NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nog zo'n dooddoener. De antwoorden zijn al lang gegeven joh.quote:Op maandag 16 november 2020 23:52 schreef Nieuwsnieuws het volgende:
[..]
Je hebt er dus geen antwoord op. Duidelijk.
Dit blijft zo'n ontzettende bullshit redenering.quote:
[..]
Is dit serieus wat er is overgebleven van zwarte piet? Nog los van de hele racismediscussie Dit werkt misschien in de grote stad waar men zijn buren niet kent. Maar als zwarte er hier zo uitziet, dan zal hij vrijwel zeker herkend worden door de kinderen.
1) een kind dat jong genoeg is, kan er zelfs bij zijn terwijl Piet of Sint zich omkleed en zal daarna heilig geloven dat daar Sint en Piet staan.
2) en zelfs al zou dat niet zo zijn, dan kan je alsnog een paar extra leugens boven op de gebruikelijke leugens gooien door te zeggen dat er wat Pieten ziek waren en dat Ome Jan heeft aangeboden om te helpen. Een kind dat nog geloofd neemt dat direct aan.
3) als een kind het dan nog niet aanneemt, is het kind klaar met geloven en was het sowieso al tijd om te stoppen met de leugen.
'anders herkent het kind Piet', dan moet je beter liegen!
Ik identificeer me niet met een klein groepje hooligans, net als dat veel donkere medelanders zich niet identificeren met KOZP.quote:
[..]
Door die eieren roepen mensen “once again” white trash. En wilt Nederland niet meer geassocieerd worden met de resterende pro-pieten. Zo graven ze hun eigen graf. Eigen schuld.
Zoals altijd in Nederland de zwijgende meerderheid, die gewoon zijn eigen ding blijft doen, zijn eigen ding van de hele heisa denkt, en die zijn eigen feestje blijft vieren.
Een media 'overwinning' is dan ook niet meer dan een pyrrhus overwinning. Bestuurders en bedrijven gaan overstag alleen maar voor de bühne. In den landen, in buurten, in de eigen gemeenschap, binnen families zal Zwarte Piet niet verdwijnen. Misschien wordt het daardoor wel weer extra spannend! Oeh, een Echte Zwarte Piet!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
alles kan maar waarom zou je?
de tegenstanders kunnen ook gewoon bij zichzelf denken 'hmm ... dit is helemaal geen racisme'
de tegenstanders kunnen ook gewoon bij zichzelf denken 'hmm ... dit is helemaal geen racisme'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het zijn stills van de officiële site, jaargang 2020.quote:
[..]
Uit welk jaar komen die foto's?
Ik had juist het idee dat er minder schmink op de Pieten zat.
Dit was de intocht 2020.
[ afbeelding ]
Dat is een beetje flauw natuurlijk. Als je elk jaar moet aangeven dat Oom Jan een handje meehelpt omdat hij toch wordt herkend, kun je net zo goed met het hele theater stoppen. En wat dat verkleden voor de ogen van de kinderen betreft: dat werkt misschien voor een publiek van 3/4-jarigen, maar ook kinderen van 7 en 8 geloven vaak nog in Sinterklaas en voor hen is het dan einde verhaal, vermoed ik.quote:
[..]
Dit blijft zo'n ontzettende bullshit redenering.
1) een kind dat jong genoeg is, kan er zelfs bij zijn terwijl Piet of Sint zich omkleed en zal daarna heilig geloven dat daar Sint en Piet staan.
2) en zelfs al zou dat niet zo zijn, dan kan je alsnog een paar extra leugens boven op de gebruikelijke leugens gooien door te zeggen dat er wat Pieten ziek waren en dat Ome Jan heeft aangeboden om te helpen. Een kind dat nog geloofd neemt dat direct aan.
3) als een kind het dan nog niet aanneemt, is het kind klaar met geloven en was het sowieso al tijd om te stoppen met de leugen.
'anders herkent het kind Piet', dan moet je beter liegen!
Voor je eerste punt: dan moet je beter liegenquote:Op dinsdag 17 november 2020 07:54 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is een beetje flauw natuurlijk. Als je elk jaar moet aangeven dat Oom Jan een handje meehelpt omdat hij toch wordt herkend, kun je net zo goed met het hele theater stoppen. En wat dat verkleden voor de ogen van de kinderen betreft: dat werkt misschien voor een publiek van 3/4-jarigen, maar ook kinderen van 7 en 8 geloven vaak nog in Sinterklaas en voor hen is het dan einde verhaal, vermoed ik.
Voor je tweede punt: zie punt 3 van mijn lijstje
Ik vind van niet. Zwarte schmink is zovele malen eenvoudiger dan constant een extra verhaaltje erbij moeten vertellen. Wat dat betreft gewoon uitermate praktisch.quote:
[..]
Dit blijft zo'n ontzettende bullshit redenering.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zuchtquote:
[..]
Ik vind van niet. Zwarte schmink is zovele malen eenvoudiger dan constant een extra verhaaltje erbij moeten vertellen. Wat dat betreft gewoon uitermate praktisch.
Ok
Liegen blijft makkelijk natuurlijk
Dat lijkt me nauwelijks een tegenargument. Door het gegeven voor lief te nemen dat een categorie kinderen die anders nog wel zou hebben geloofd dat straks niet meer doet, geef je in feite toe dat de pro-pieters daar wel degelijk een punt hebben. En dat zal niet de bedoeling zijn.quote:
[..]
Voor je eerste punt: dan moet je beter liegen
Voor je tweede punt: zie punt 3 van mijn lijstje
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.quote:
[..]
Dat lijkt me nauwelijks een tegenargument. Door het gegeven voor lief te nemen dat een categorie kinderen die anders nog wel zou hebben geloofd dat straks niet meer doet, geef je in feite toe dat de pro-pieters daar wel degelijk een punt hebben. En dat zal niet de bedoeling zijn.
Het is gewoon een kutsmoes om te blijven beweren dat deze complete shitzooi nog steeds om de kinderen gaat. Wat gewoon complete bullshit is.
Ik heb het uiteraard in geloven in Sinterklaas, die andere geloofleugen die ouders hun kleine kinderen leren blijft helaas vaak veel langer hangen.
Het gaat dan ook om veel meer dan alleen 'een feest voor de kinderen'. Dat het alleen 'om de kinderen' gaat is dan ook een redenatie van voor en tegenstanders om zich er makkelijk vanaf te maken.quote:
[..]
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.
Het is gewoon een kutsmoes om te blijven beweren dat deze complete shitzooi nog steeds om de kinderen gaat. Wat gewoon complete bullshit is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
gek is dat he, dat zo'n kind niet denkt.quote:
Ik heb het uiteraard in geloven in Sinterklaas, die andere geloofleugen die ouders hun kleine kinderen leren blijft helaas vaak veel langer hangen.
"maar wacht eens even, Sinterklaas bestaat niet, Piet is ook verzonnen, eigenlijk heel logisch ook, want kom op, een man van 300 die cadeautjes uitdeelt, dat kan toch helemaal niet!!!, Dat ik dat nu pas bedenk, en hmmm God die alles van bovenaf bepaalt?? is dan natuurlijk ook niet waar".
Natuurlijk. Het gaat om een hele oude traditie met onderdelen die tegenwoordig echt niet meer kunnen. Daar tegenover heb je een enorme groep mensen die de snelle veranderingen van tegenwoordig niet meer bij kunnen houden en daarom proberen vast te houden aan elke strohalm die ze nog wel onder controle hebben. En dat de wereld voor een groot deel van de mensen te snel veranderd, houdt niemand rekening mee. Dus dat is ook erg kut.quote:
[..]
Het gaat dan ook om veel meer dan alleen 'een feest voor de kinderen'. Dat het alleen 'om de kinderen' gaat is dan ook een redenatie van voor en tegenstanders om zich er makkelijk vanaf te maken.
quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:20 schreef koemleit het volgende:
[..]
gek is dat he, dat zo'n kind niet denkt.
"maar wacht eens even, Sinterklaas bestaat niet, Piet is ook verzonnen, eigenlijk heel logisch ook, want kom op, een man van 300 die cadeautjes uitdeelt, dat kan toch helemaal niet!!!, Dat ik dat nu pas bedenk, en hmmm God die alles van bovenaf bepaalt?? is dan natuurlijk ook niet waar".
Ik denk inderdaad dat het gros het geen ene zak uitmaakt, en dus "gewoon" doet wat de narrative is, daarom denk ik dat de zwarte piet langzaam zal verdwijnen, op TV ziet met roetveeg, op school komt Roetveeg, die pieten verhuur firma's gaan naar roetveeg. Het is straks niet meer dan logisch om naar roetveeg te gaan. (eigenlijk nu al).quote:
[..]
Ik identificeer me niet met een klein groepje hooligans, net als dat veel donkere medelanders zich niet identificeren met KOZP.
Zoals altijd in Nederland de zwijgende meerderheid, die gewoon zijn eigen ding blijft doen, zijn eigen ding van de hele heisa denkt, en die zijn eigen feestje blijft vieren.
Een media 'overwinning' is dan ook niet meer dan een pyrrhus overwinning. Bestuurders en bedrijven gaan overstag alleen maar voor de bühne. In den landen, in buurten, in de eigen gemeenschap, binnen families zal Zwarte Piet niet verdwijnen. Misschien wordt het daardoor wel weer extra spannend! Oeh, een Echte Zwarte Piet!
Welnee, de meeste burgers boeit het eigenlijk niet zoveel. Niet of Piet zwart is maar ook niet of Piet een andere kleur heeft. Dus het is een aflopende zaak geworden.quote:
[..]
Ik identificeer me niet met een klein groepje hooligans, net als dat veel donkere medelanders zich niet identificeren met KOZP.
Zoals altijd in Nederland de zwijgende meerderheid, die gewoon zijn eigen ding blijft doen, zijn eigen ding van de hele heisa denkt, en die zijn eigen feestje blijft vieren.
Een media 'overwinning' is dan ook niet meer dan een pyrrhus overwinning. Bestuurders en bedrijven gaan overstag alleen maar voor de bühne. In den landen, in buurten, in de eigen gemeenschap, binnen families zal Zwarte Piet niet verdwijnen. Misschien wordt het daardoor wel weer extra spannend! Oeh, een Echte Zwarte Piet!
En dat is vooral te wijten aan al die "voorstanders". Zwarte Piet was niet echt racistisch. Maar door Zwarte Piet te adopteren als onderdeel van het extreemrechtse gedachtegoed, is het dat vanzelf geworden. Het is net zo'n besmet symbool aan het worden als Lonsdale-truien.
En deze vuurwerk gooiende tokkies in Maastricht hebben er ook aan bijgedragen. Dat zal het einde van Zwarte Piet in Maastricht waarschijnlijk vooral versneld hebben.
Nee, ligt er aan of je waarde hecht aan traditie of niet. Of je je interesseert voor traditie of niet. Of je 'deze traditie' wil (leren) kennen, of als je je alleen blind wil staren op de buitenste schil zonder context en met subjectieve interpretaties.quote:
[..]
Natuurlijk. Het gaat om een hele oude traditie met onderdelen die tegenwoordig echt niet meer kunnen. Daar tegenover heb je een enorme groep mensen die de snelle veranderingen van tegenwoordig niet meer bij kunnen houden en daarom proberen vast te houden aan elke strohalm die ze nog wel onder controle hebben. En dat de wereld voor een groot deel van de mensen te snel veranderd, houdt niemand rekening mee. Dus dat is ook erg kut.
Tradities veranderen, maar dat gebeurd vanzelf en dient niet te worden afgedwongen. Dan krijg je weerstand.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Eh ja, en daarom wil je dus graag voorkomen dat Piet op Ome Jan lijkt.quote:
[..]
ALLE kinderen die nu geloven doen dat straks niet meer. Dat hoort bij het opgroeien. Ieder kind dat stopt met geloven dit jaar omdat Piet misschien lijkt op Ome Jan, zou het sowieso volgend jaar niet meer geloven.
Los van hoe men verder denkt over de vormgeving van ZP, willen volgens mij de meeste mensen, ook tegenstanders, dat het feest zoveel mogelijk intact blijft, waarbij ook de iets oudere kinderen nog even kunnen blijven geloven. Als je uitgaat van de premisse dat het alleen voor de allerkleinsten bedoeld is en het wegvallen van de oudere groep accepteert als "collateral damage", zet je jezelf wel in een bepaalde hoek neer. Enerzijds wek je daarmee de sterke suggestie dat het feest als zodanig je eigenlijk niet zoveel interesseert, anderzijds geef je de pro-pieten op dat punt gewoon gelijk in hun bezwaren. Dat is geen sterk uitgangspunt in deze discussie.
Hetzelfde geldt voor de agressieve en gewelds predikende anti Pieten. Met dat extreme gedachtegoed wil je toch niet vereenzelvigd worden? KOZP is inmiddels net zo besmet als Antifa.quote:
[..]
Welnee, de meeste burgers boeit het eigenlijk niet zoveel. Niet of Piet zwart is maar ook niet of Piet een andere kleur heeft. Dus het is een aflopende zaak geworden.
En dat is vooral te wijten aan al die "voorstanders". Zwarte Piet was niet echt racistisch. Maar door Zwarte Piet te adopteren als onderdeel van het extreemrechtse gedachtegoed, is het dat vanzelf geworden. Het is net zo'n besmet symbool aan het worden als Lonsdale-truien.
En deze vuurwerk gooiende tokkies in Maastricht hebben er ook aan bijgedragen. Dat zal het einde van Zwarte Piet in Maastricht waarschijnlijk vooral versneld hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het gaat mij er in deze alleen om dat het argument 'anders herkent het kind piet', bijzonder zwak is. Aangezien die kinderen sowieso al op het punt staan om op te houden en dat er dan allerlei triggers zijn om te stoppen. Deze ene in stand houden, ondanks alles, vind ik een bijzonder zwak argument in deze hele discussie.quote:
[..]
Eh ja, en daarom wil je dus graag voorkomen dat Piet op Ome Jan lijkt.
Los van hoe men verder denkt over de vormgeving van ZP, willen volgens mij de meeste mensen, ook tegenstanders, dat het feest zoveel mogelijk intact blijft, waarbij ook de iets oudere kinderen nog even kunnen blijven geloven. Als je uitgaat van de premisse dat het alleen voor de allerkleinsten bedoeld is en het wegvallen van de oudere groep accepteert als "collateral damage", zet je jezelf wel in een bepaalde hoek neer. Enerzijds wek je daarmee de sterke suggestie dat het feest als zodanig je eigenlijk niet zoveel interesseert, anderzijds geef je de pro-pieten op dat punt gewoon gelijk in hun bezwaren. Dat is geen sterk uitgangspunt in deze discussie.
Nee, veel mensen zijn juist voor Zwarte piet.quote:
J
[..]
Wake up trouwens. Kom naar buiten. Veel mensen zijn tegen zwarte Piet. Het gezicht van pro zwarte Piet is dus dit in 2020:
[ afbeelding ]
het groepje tegen is marginaal klein, komt altijd per bus of OV uit Amsterdam Zuid.
Hier kun je momenteel bij een restaurant bij bezorging kiezen voor Bezorging door Zwarte piet. Kinderen blij, ouders blij. helemaal top. geen enkele ophef over.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dit wordt nog weleens aangehaald als argument dat pieten echt wel zwart moeten blijven. Ik denk persoonlijk dat het niet opweegt tegen het uitroeien van de schijn van racisme dat Teun en Sterre de buurvrouw misschien wel herkennen.quote:
[..]
Is dit serieus wat er is overgebleven van zwarte piet? Nog los van de hele racismediscussie Dit werkt misschien in de grote stad waar men zijn buren niet kent. Maar als zwarte er hier zo uitziet, dan zal hij vrijwel zeker herkend worden door de kinderen.
Heb jij massale ophef en afkeuring gezien?quote:
[..]
Door die eieren roepen mensen “once again” white trash. En wilt Nederland niet meer geassocieerd worden met de resterende pro-pieten. Zo graven ze hun eigen graf. Eigen schuld.
Ik niet.
Ik zie wel dat langzaam de sfeer omslaat richting tegen kozp.
'We hebben regenboogpiet, grijze piet en roetbeeg voorgesteld en nog is het niet goed. Wat nu weer?'
Dus maak jij persoonlijk eerder mensen uit voor 'white trash' omdat ze ZP prima vinden. Nog steeds is het de meerderheid, dus zet jij de meerderheid van NL weg als een stel blanke drugsgebruikende werkloze kampers.
Wie is hier de racist dan, smeerpijp?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
