De Zwarte Piet-discussie #181 Kick Out Zwarte Piet betogers bekogeld

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:04 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Benny Hill, een komiek die op zijn wijze de puriteinse, stramme houding van de Britse maatschappij op de hak nam. Ik denk dat die een hoop lol gehad zou hebben om de huidige tijdgeest van schreeuwers op dezelfde manier te kakken te zetten en dan is er meer reden om te denken dat het beter pakt met de pro-Pieten dan met mensen die niet met stoeptegels gooien, vrije demonstraties onmogelijk maken of stinkhoer roepen.

Legende

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:05 schreef Nieuwsnieuws het volgende:

[..]

Oh ja, wat doen de mensen die vreedzaam demonstreren dan? Leg uit. Ze krijgen toestemming om te demonstreren. Wat is er niet chique aan?

Staan ze daar met vuurwerk op zak? Met stoeptegels? Met eieren? Ik ben benieuwd waar je op doelt als je het hebt over niet chique van de kant van kozp.

Behalve als Antifa weer eoa demo komt verstieren. Dat wordt altijd bon ton gevonden.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:01 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, de programmamakers proberen duidelijk continuïteit te creëren en slagen daarin ook best goed, vind ik. Dankzij de nog altijd aanwezige zwarte pruik is het verschil in uitstraling niet zo enorm, zeker als je het van een afstandje bekijkt. De roetveegpieten van het Sinterklaasjournaal lijken nu meer op een slordig geschminkte klassieke Zwarte Piet. Om in een meer gesloten gemeenschap herkenning te voorkomen kun je (als KOZP tenminste niet toevallig in je dorp op de loer ligt) een deel van de Pieten nog steeds een stuk donkerder maken zonder dat dat per se strijd oplevert met het "officiële" verhaal.

Waar ik de grootste moeite mee heb is die hele heksenjacht, of "cancel"-cultuur als je het zo wilt noemen, rondom de traditionele ZP, die steeds extremere vormen aanneemt. Men wil blijkbaar doorgaan totdat ZP een absoluut taboe is geworden waar onze kinderen net zo tegenaan kijken als wij tegen die verwerpelijke blackface minstrelsy in de VS. En dat vind ik dus bitter: dat men er als buitenstaander door overplanting van Amerikaanse ideeën en Amerikaans activisme in Nederland in slaagt in cultureel opzicht een wig tussen de generaties te drijven. Dat zou niet zo gemakkelijk moeten gaan.

Dat is nu juist het hele punt: dit is niet meer te verdedigen tegen buitenstaanders of mensen met andere wortels anders dan door te zeggen "ja maar het is onze traditie". De connotaties zijn niet okay en worden nog minder verteerbaar door hoe er nu gedaan wordt.

Als ja maar traditie, cultuur het enige argument is dat nog over is, dan is het klaar. Dat is ook waarom de emoties steeds heftiger worden: men staat met de rug tegen de muur en wordt afgeschilderd als racisten en juist door de hakken zo in het zand te zetten zonder gefundeerde redenen komt het daar uiteindelijk steeds neer in de buurt.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:04 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Benny Hill, een komiek die op zijn wijze de puriteinse, stramme houding van de Britse maatschappij op de hak nam. Ik denk dat die een hoop lol gehad zou hebben om de huidige tijdgeest van schreeuwers op dezelfde manier te kakken te zetten en dan is er meer reden om te denken dat het beter pakt met de pro-Pieten dan met mensen die niet met stoeptegels gooien, vrije demonstraties onmogelijk maken of stinkhoer roepen.

Wij hadden Kooten en de Bie maar zoiets zal ook wel niet meer kunnen.

Deze gast heeft een favoriete schreeuwhouding, of last van zijn verstandskiezen, kan ook.
Anyway, geschreeuwd wordt er duidelijk in beide kampen.

Tot nu aan toe zijn er al vele aanpassingen gedaan aan zwarte piet , als zwarte piet ook nog zijn kleur moet inleveren is het geen zwarte piet meer ,KOZP heeft nog geen enkele stap richting ons gedaan

quote:

Op maandag 16 november 2020 19:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

probleem is dat er hier maar 1 partij beweegt en die partij lijkt er een beetje klaar mee te zijn

Er is een eisende partij die Zwarte Piet weg wil hebben.

Je doet het met een Zwarte Piet dus fout. De actieve anti-pieten zijn met weinig, maar kiezen wel intochten uit die ze komen verstoren. Net zo lang tot er nog maar enkele intochten met Zwarte Piet zijn en die mensen ook eieren voor hun geld kiezen omdat ze geen gedoe en trammelant willen. Uiteindelijk zijn de tegenstanders, samen met de steun van multinationals en de NPO, aan de winnende hand.

Als de verandering op een natuurlijke manier zou verlopen. Was de roetveegpiet in opkomst geweest omdat het handiger of leuker is. Door mensen van binnenuit. Niet door mensen die eigenlijk niets met het Sinterklaasfeest hebben.

Overigens is de vraag of de roetveegpiet een goed alternatief is. Er zijn nu al stemmen in het anti-kamp die hem ook weg willen hebben. En aangezien Sinterklaas een mannelijke witte christelijke baas is. Zou dat ook nog wel reden tot protest kunnen geven.

De deur is opengezet en niemand weet waar het eindigt.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

Behalve als Antifa weer eoa demo komt verstieren. Dat wordt altijd bon ton gevonden.

Ik heb hier nog niet gezien dat Antifa okay werd gevonden. Dit is een beetje hetzelfde als iets roepen vergezeld van de frase "Maar dat mag zeker weer niet gezegd worden" terwijl je het dagelijks geroepen hoort worden.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:10 schreef Bluesdude het volgende:

Steeds meer mensen gaan eindelijk inzien dat mensen imiteren op rasuiterlijk niet zo sympathiek is voor diegenen die geïmiteerd worden..

Sowieso is het geen imitatie.
Daarnaast willen mensen "de lieve vrede bewaren" en dat is wezenlijk wat anders dan tegen zijn.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wij hadden Kooten en de Bie maar zoiets zal ook wel niet meer kunnen.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:16 schreef Qarrad het volgende:

Ik heb hier nog niet gezien dat Antifa okay werd gevonden. Dit is een beetje hetzelfde als iets roepen vergezeld van de frase "Maar dat mag zeker weer niet gezegd worden" terwijl je het dagelijks geroepen hoort worden.

Antifa ansich niet maar als ze weer eens een tegendemonstratie tegen Pegida oid organiseren vindt half Fok! dat helemaal prima.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sowieso is het geen imitatie.
Daarnaast willen mensen "de lieve vrede bewaren" en dat is wezenlijk wat anders dan tegen zijn.

Oorspronkelijk was het geen imitatie maar er is op een gegeven moment mee aan de haal gegaan en dat haal je niet meer terug.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Antifa ansich niet maar als ze weer eens een tegendemonstratie tegen Pegida oid organiseren vindt half Fok! dat helemaal prima.

Ik zie vooral de tendens "wat een tuig, allemaal", ook dan.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:18 schreef Qarrad het volgende:

[youtube]https://www.yutube.com/watch?v=sKe93IsZjJw[/youtube]

Ik ken hem en met mij velen gok ik zo.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ken hem en met mij velen gok ik zo.

Ah daar kon ik niet op gokken

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Sowieso is het geen imitatie.

Ja , dat is het wel.
Dit soort ontkenningen is verstard vasthouden aan de onschuld

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:25 schreef Bluesdude het volgende:

Ja , dat is het wel.
Dit soort ontkenningen is verstard vasthouden aan de onschuld

Tsja.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:13 schreef Qarrad het volgende:
Dat is nu juist het hele punt: dit is niet meer te verdedigen tegen buitenstaanders of mensen met andere wortels anders dan door te zeggen "ja maar het is onze traditie". De connotaties zijn niet okay en worden nog minder verteerbaar door hoe er nu gedaan wordt.

Maar waarom is het argument van 'cultuur' wel houdbaar als het om ritueel slachten of besnijdenissen gaat?

Kick out zwarte Piet betogers

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
Steeds meer mensen gaan eindelijk inzien dat mensen imiteren op rasuiterlijk niet zo sympathiek is voor diegenen die geïmiteerd worden..

Wat moeten die mensen een uiterst sneu en zielig kwetsleventje lijden.

Kan hier eigenlijk alleen maar hard om lachen.

Dus

wat is er mis met anti-piet activisten.
goed. gaan we.
- ze maken iedereen uit voor racist
- ze zijn zelf dubbelzinnig bezig door ook activiteiten te organiseren voor ALLEEN mensen met donkere huidskleur (prijzen uitdelen, datingavonden)
- ze beschadigen andermans eigendommen (zwarte pieten uit etalages vernielen)
- ze beschimpen de politie/BOAs (smaad/laster) en voldoen niet aan een bevel (vandaar de arrestaties in Rotterdam)
- ze plaatsen foto's en video's met namen zonder toestemming van mensen die een Zwarte piet afbeelden of Zwarte piet spelen
- ze reizen een halve dag met het OV voor een uurtje schreeuwen over een laagje schmink, standbeeld of ander BLM-feest
- ze liegen over een dreigbrief, locatie die zogenaamd geheim is, inval in een kraakpand
- ze bedreigen/intimideren sponsoren van intocht

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat is nu juist het hele punt: dit is niet meer te verdedigen tegen buitenstaanders of mensen met andere wortels anders dan door te zeggen "ja maar het is onze traditie". De connotaties zijn niet okay en worden nog minder verteerbaar door hoe er nu gedaan wordt.

Als ja maar traditie, cultuur het enige argument is dat nog over is, dan is het klaar. Dat is ook waarom de emoties steeds heftiger worden: men staat met de rug tegen de muur en wordt afgeschilderd als racisten en juist door de hakken zo in het zand te zetten zonder gefundeerde redenen komt het daar uiteindelijk steeds neer in de buurt.

Nee, het argument was van meet af aan dat wij net als ieder ander over onze eigen tradities horen te gaan, dat onze tradities voor ons net als voor ieder ander emotionele waarde hebben, én dat wij de negatieve connotaties van de tegenpartij niet deelden; dat wij, "eigenaars" van de traditie die er zelf mee waren opgegroeid, het personage niet als een racistische karikatuur beschouwden en niet de bedoeling hadden opzettelijk mensen te kwetsen, en dat een subjectief gevoel van één partij met de strekking dat het toch om racisme zou gaan niet voldoende reden was om dan maar met die geliefde traditie te breken. En dat vind ik nog steeds geen onredelijk standpunt.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar waarom is het argument van 'cultuur' wel houdbaar als het om ritueel slachten of besnijdenissen gaat?

Is het ook niet.