De Zwarte Piet-discussie #180 Kick Out Zwarte Piet betogers bekogeld

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Parool

Als je voor zwarte piet bent ben je dus een racist.

Tsja, zo zou je het kunnen zien.
Toch laat dit nog wel ruimte voor de stelling dat ook KOZP vindt dat sommige mensen geen racistische motieven hebben maar uit onwetendheid en naiviteit meedoen met een evenement (Zwarte Piet) dat racistisch is.
De uiting "Zwarte Piet" vindt KOZP racistisch.
Waar zegt KOZP dat alle mensen die meedoen met Zwarte Piet racisten zijn. Dat ze zich bewust racistisch willen uiten. Dat is nog een verschil.

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik vind het wel degelijk belangrijk aangezien ik dit ook las:
[..]

Men durft niet meer "voor" te zijn. Dit is puur angstgedrag. Bedankt KOZP!

Hou op man die 'discussie' is toch compleet naar de klote. Ik zie halve tammen 'demonstreren' en aan de andere kant staan neonazi's. Niemand is #READY

quote:

Op zondag 15 november 2020 18:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Wanneer is voor kozp nou eens klaar dan? Pieten zijn niet meer zwart maar roetveeg, geen dikke rode lippen of oorbellen meer.
Doel bereikt toch. Waarom dan nog door gaan hiermee?

Ze gaan door tot er geen negers meer zijn denk ik.

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Tsja, zo zou je het kunnen zien.
Toch laat dit nog wel ruimte voor de stelling dat ook KOZP vindt dat sommige mensen geen racistische motieven hebben maar uit onwetendheid en naiviteit meedoen met een evenement (Zwarte Piet) dat racistisch is.
De uiting "Zwarte Piet" vindt KOZP racistisch.
Waar zegt KOZP dat alle mensen die meedoen met Zwarte Piet racisten zijn. Dat ze zich bewust racistisch willen uiten. Dat is nog een verschil.

Als de uiting racisitisch gevonden wordt ben je toch een racist als je het uit? Of zie ik iets over het hoofd?

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:05 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik denk dat het hen eerder om herstelbetalingen en overmatige subsidiëring voor kleurlingen gaat, het sinterklaasfeest is hooguit een middel om dat uiteindelijke doel te bereiken.

Leg uit. Hoe is het Sinterklaasfeest een middel tot herstelbetalingen? En aan wie precies?

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:44 schreef BoneThugss het volgende:

Hou op man die 'discussie' is toch compleet naar de klote. Ik zie halve tammen 'demonstreren' en aan de andere kant staan neonazi's. Niemand is #READY

Wat behelst dat #READY?

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik vind het wel degelijk belangrijk aangezien ik dit ook las:
[..]

Men durft niet meer "voor" te zijn. Dit is puur angstgedrag. Bedankt KOZP!

Och, ik heb dat panel ook ingevuld en ik ben voor Zwarte Piet. En ik ben ook niet bang voor een groep schreeuwers die racisme enkel aanwakkeren.

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Tsja, zo zou je het kunnen zien.
Toch laat dit nog wel ruimte voor de stelling dat ook KOZP vindt dat sommige mensen geen racistische motieven hebben maar uit onwetendheid en naiviteit meedoen met een evenement (Zwarte Piet) dat racistisch is.
De uiting "Zwarte Piet" vindt KOZP racistisch.
Waar zegt KOZP dat alle mensen die meedoen met Zwarte Piet racisten zijn. Dat ze zich bewust racistisch willen uiten. Dat is nog een verschil.

Iets wel of niet racistisch vinden, is een mening.

Ander volkeren als minder waard beschouwen, dat is pas racisme. En dat is hier niet het geval.

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat behelst dat #READY?

Niemand moet meer stemmen broer

Alleen zo krijgen we de VVD op de knieën #ALTIJDREADY

Tja het gaat mensen natuurlijk allang niet meer om het kinderfeest, het gaat om het feit dat een klein groepje nietsnutten door maar genoeg te demonstreren weer hun zin krijgen. De media speelt er ook maar al te graag op in waar grote bedrijven en mensen bang worden om voor racist uitgemaakt te worden en dus verandert iedereen maar van mening dat het kinderfeest (wat ze zelf al jaren vieren en ook als kind gevierd hebben) toch echt niet meer kan.

Als zoiets nou democratisch tot stand kwam dan valt er wat voor te zeggen, maar dat is hier totaal niet het geval. Mensen worden bang gemaakt. Bijna niemand was tegen zwarte piet (zelfs surinamers en antillianen niet) totdat het een beetje in het nieuws kwam over blackface en ook het buitenland zich ermee ging bemoeien. Als je nu zegt pro zwarte piet ben je een racist. En waar menig Nederlander nog wel een roetveegpiet konden accepteren, vinden ze dat nu ook al niet meer kunnen. Nu zijn we al op het punt beland dat je belachelijk wordt gemaakt als je zwarte piet wil houden en waarom je je druk maakt om zo'n kinderfeest... dus ja ze hebben gewonnen.

quote:

Op zondag 15 november 2020 18:42 schreef Nielsch het volgende:
Hoe lang gaan we nog accepteren dat de PVV en dan vooral die gevaarlijke gek Geert Wilders de achterban, of het nu boeren of pro-piet wappies zijn, blijft opstoken tot het (persoonlijk) bedreigen en intimideren van mensen?

Wie zijn "we"?

Mooi zo

quote:

Op zondag 15 november 2020 21:26 schreef babylon het volgende:
Iedereen die geweld jegens een legaal protest goed praat en/of keurt, mag morgen mijn beschaafde Nederland verlaten. Doei.

Doei

quote:

Op zondag 15 november 2020 21:24 schreef YoshiBignose het volgende:
Tja het gaat mensen natuurlijk allang niet meer om het kinderfeest, het gaat om het feit dat een klein groepje nietsnutten door maar genoeg te demonstreren weer hun zin krijgen. De media speelt er ook maar al te graag op in waar grote bedrijven en mensen bang worden om voor racist uitgemaakt te worden en dus verandert iedereen maar van mening dat het kinderfeest (wat ze zelf al jaren vieren en ook als kind gevierd hebben) toch echt niet meer kan.

Als zoiets nou democratisch tot stand kwam dan valt er wat voor te zeggen, maar dat is hier totaal niet het geval. Mensen worden bang gemaakt. Bijna niemand was tegen zwarte piet (zelfs surinamers en antillianen niet) totdat het een beetje in het nieuws kwam over blackface en ook het buitenland zich ermee ging bemoeien. Als je nu zegt pro zwarte piet ben je een racist. En waar menig Nederlander nog wel een roetveegpiet konden accepteren, vinden ze dat nu ook al niet meer kunnen. Nu zijn we al op het punt beland dat je belachelijk wordt gemaakt als je zwarte piet wil houden en waarom je je druk maakt om zo'n kinderfeest... dus ja ze hebben gewonnen.

Juist

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waarom Maastricht, dat was de vraag.
[..]

Omdat dat in Nederland ligt en men daar dus ook Sinterklaas viert, al dan niet met zwarte pieten?

quote:

Voor Dokkum hadden ze geen toestemming, die was op het laatste moment verboden door de burgemeester en vwb Maastricht. KOZP heeft van te voren al ettelijke malen aangekondigd dat ze geweld willen gebruiken. Die Akwasi wilde Pieten gaan schoppen toch? En dan is het nmm niet meer binnen de grenzen van de wet.

Daar was Akwasi niet bij en nu ook niet. Tevens is later geoordeeld dat de demonstratie in Dokkum niet verboden had mogen worden en is het blokkeren van een snelweg wel verboden.

Vooralsnog is er meer geweld gebruikt door tegenstanders dan mensen van KOZP zelf. Dreigen mag niet en heeft consequenties maar niet dat het recht op demonstratie dan vervalt.

Dat debielen als Insayno en Akwasi de zaak met kwaad dan goed doen lijkt me duidelijk.

Lekker negeren die lui. Dit soort confrontaties maak je jezelf alleen maar belachelijk mee.

quote:

Op zondag 15 november 2020 21:41 schreef Qarrad het volgende:
Omdat dat in Nederland ligt en men daar dus ook Sinterklaas viert, al dan niet met zwarte pieten?

ik vind dat eigenlijk niet genoeg

het argument dat ze heel December tegen Sint en Piet aanlopen kan ik nog begrijpen maar als je dan in een stad gaat demonstreren waar 99% waarschijnlijk nog nooit geweest is en waarschijnlijk nooit van plan was om in de toekomst te bezoeken dan zit je gewoon te klieren

quote:

Op zondag 15 november 2020 21:24 schreef YoshiBignose het volgende:
Tja het gaat mensen natuurlijk allang niet meer om het kinderfeest, het gaat om het feit dat een klein groepje nietsnutten door maar genoeg te demonstreren weer hun zin krijgen. De media speelt er ook maar al te graag op in waar grote bedrijven en mensen bang worden om voor racist uitgemaakt te worden en dus verandert iedereen maar van mening dat het kinderfeest (wat ze zelf al jaren vieren en ook als kind gevierd hebben) toch echt niet meer kan.

Als zoiets nou democratisch tot stand kwam dan valt er wat voor te zeggen, maar dat is hier totaal niet het geval. Mensen worden bang gemaakt. Bijna niemand was tegen zwarte piet (zelfs surinamers en antillianen niet) totdat het een beetje in het nieuws kwam over blackface en ook het buitenland zich ermee ging bemoeien. Als je nu zegt pro zwarte piet ben je een racist. En waar menig Nederlander nog wel een roetveegpiet konden accepteren, vinden ze dat nu ook al niet meer kunnen. Nu zijn we al op het punt beland dat je belachelijk wordt gemaakt als je zwarte piet wil houden en waarom je je druk maakt om zo'n kinderfeest... dus ja ze hebben gewonnen.

Nee, je ziet het grotere plaatje niet, ze hebben verloren, alles.

Hulde voor dit tegengeluid

quote:

Op zondag 15 november 2020 21:41 schreef Qarrad het volgende:
Omdat dat in Nederland ligt en men daar dus ook Sinterklaas viert, al dan niet met zwarte pieten?

Zoals ik al eerder zei, als je ergens tegen demonstreert moet er in mijn beleving ook iets tastbaars aanwezig zijn waar je tegen demonstreert. Nu lijkt het meer op een potje rellen op een random gekozen plaats.

quote:

Daar was Akwasi niet bij en nu ook niet. Tevens is later geoordeeld dat de demonstratie in Dokkum niet verboden had mogen worden en is het blokkeren van een snelweg wel verboden.

Dat zal allemaal best maar op dat moment was de demo verboden dus had KOZP er niks te zoeken. En vwb het blokkeren van de snelweg, heb je de rechtszaken gemist ofzo?

En Akwasi is natuurlijk nauw verbonden met KOZP.

quote:

Vooralsnog is er meer geweld gebruikt door tegenstanders dan mensen van KOZP zelf.

Op basis van welke cijfers is dit berekend?

quote:

Dreigen mag niet en heeft consequenties maar niet dat het recht op demonstratie dan vervalt.

Nee, maar je moet ook niet vreemd opkijken als daar een reactie op komt. Zie bv ook Pegida vs Antifa.

quote:

Op zondag 15 november 2020 21:54 schreef dokter.knakworst het volgende:
Hulde voor dit tegengeluid

Probleem is vooral dat het niet alleen bij geluid bleef heh.

quote:

Op zondag 15 november 2020 21:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind dat eigenlijk niet genoeg

het argument dat ze heel December tegen Sint en Piet aanlopen kan ik nog begrijpen maar als je dan in een stad gaat demonstreren waar 99% waarschijnlijk nog nooit geweest is en waarschijnlijk nooit van plan was om in de toekomst te bezoeken dan zit je gewoon te klieren

Nou, ik vind het wel genoeg. Het gros van de demonstraties vindt plaats door mensen op andere plaatsen dan waar ze wonen, zijn geweest of naartoe zouden gaan in de toekomst. Deze dingen staan ook nergens vermeld als voorwaarde.

Het doel van KOZP is om zwarte piet uit Nederland te bannen. Maastricht ligt nog steeds binnen de landsgrenzen, toch? Ook hebben ze in Limburg en ook specifiek in Maastricht aangegeven dat zwarte piet daar zwart blijft.

Goed zo!

quote:

Op zondag 15 november 2020 21:59 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Nou, ik vind het wel genoeg. Het gros van de demonstraties vindt plaats door mensen op andere plaatsen dan waar ze wonen, zijn geweest of naartoe zouden gaan in de toekomst. Deze dingen staan ook nergens vermeld als voorwaarde.

Het doel van KOZP is om zwarte piet uit Nederland te bannen. Maastricht ligt nog steeds binnen de landsgrenzen, toch? Ook hebben ze in Limburg en ook specifiek in Maastricht aangegeven dat zwarte piet daar zwart blijft.

in Amsterdam en Rotterdam of wherever zijn toch ook nog zwarte pieten?

ga daar tegen demonstreren