Het Positiviteitstopic (met cijfers) #18 - We love omlaag gaan!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:33 schreef CherryLips het volgende:
Status 20-11

Positief getest 473.190, toename: 5.933
Ziekenhuisopnames 16.929 (3,6% van positief getest), toename: 64
IC-opnames 5.240 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.822 (1,9% van positief getest), toename: 51

Ik ben in de war. Hoeveel ziekenhuisopnames zijn er nu geweest?
64 of 217? Zie LCPS:

Er zijn 217 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 7 nieuwe opnames minder dan gisteren.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké.
[..]

Vanwaar de toevoeging 'die langdurig gebruikt moet worden'? Je hebt toch ook medicijnen voor kortdurend gebruik met bijwerkingen?

Ja natuurlijk. Ik bedoel meer het is een prik ter voorkoming van (misschien 2 prikken). Bijwerkingen van zo een eenmalig gebeuren komen nooit pas na maanden. In die zin is het vrijwel uitgesloten dat je maanden of jaren na een vaccinatie nog bijwerkingen krijgt, De bijwerking die er wellicht zullen zijn, zullen vrijwel meteen na de gebeurtenis plaats vinden en weer afzwakken.

Bij langdurig gebruik van een medicijn is de kans ook veel groter dat je maanden of jaren nadien nog bijwerkingen ervaart.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:34 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Ik ben in de war. Hoeveel ziekenhuisopnames zijn er nu geweest?
64 of 217? Zie LCPS:

Er zijn 217 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 7 nieuwe opnames minder dan gisteren.

Ik ga zelf uit van de getallen van het LCPS. Deze zijn gebaseerd op de cijfers van stichting NICE die het aantal gebruikte bedden in het ziekenhuis registreert.

Ik weet niet waar de GGD hun aantal ziekenhuisopnames op baseert. Of dit alleen mensen zijn die zich bij de Eerste Hulp melden en dan direct opgenomen worden weet ik niet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Maar voor mij voelt het verschil tussen een vaccin voor mazelen en het vaccin voor dit virus vrij groot.....heb zelf ,en mijn kinderen ook, al die andere inentingen gehad maar dat was vanzelfsprekender omdat er jarenlang onderzoek is geweest en er geen nieuwsberichten kwamen dat er iemand bijwerkingen van kreeg. Bovendien kunnen ze de jaarlijkse griepprik ook niet gericht op een virus maken, maar bij dit Covidvirus dus wel??

Voor de duidelijkheid: ga het straks natuurlijk niet weigeren, maar sta niet echt te popelen om vooraan in de rij te staan

Groot nadeel is dat het vaccin voor mazelen niet zo mega uitgebreid door het nieuws gevolgd werd als dat nu met het covid-vaccin aan de hand is. je kunt er echt wel vanuit gaan dat alle vaccin-trials stilgelegd worden omdat er mogelijk bijwerkingen zijn geweest en dit uitgezocht moet worden.
Het probleem nu is alleen dat iedereen er zo mega erg bovenop zit. Het genereert clicks, dus komen er nieuwsberichten over iedereen die een scheet laat na het toedienen van het vaccin. Het is alleen volkomen normaal.

Het griepvaccin heeft veel meer strengen van griep waar het rekening mee moet houden die ook allemaal sneller lijken te muteren dan covid. De covid variant die het meeste voorkomt is al sinds maart in omloop, tuurlijk kunnen er mutaties optreden en doen ze dat ook, maar in veel mindere mate en mogelijk ook minder belangrijke mutaties omdat het covid virus gebruik maakt van proof-reading bij de vermenigvuldiging. Dit wilt zeggen dat als het virus zich vermenigvuldigd, de DNA-strengen worden gecontroleerd op fouten en als er een fout gevonden wordt, dan wordt dit hersteld. Het influenzavirus heeft dit niet. Dat is al een heel groot verschil tussen beide virussen en ook waardoor het dus "makkelijker" is om een vaccin voor corona te maken.

Zullen we de (interessante) discussie over vaccins in het vaccintopic voeren en hier weer naar de lichtpunten in de cijfers en grafieken gaan kijken?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:18 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Ik ga me komend weekend maar eens uitgebreider inlezen in bovenstaande informatie die jullie me geven......en nogmaals: ben géén tegenstander maar wil wel duidelijkheid waarvoor ik uiteindelijk ga toestemmen straks......

Dat is volkomen legitiem. En sceptisch zijn, vind ik een goeie zaak.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef GereDathan het volgende:
Wat een zeikdag. Slechte cijfers en een halve oorlog hier

Wat voor oorlog is er?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:18 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Ik ga me komend weekend maar eens uitgebreider inlezen in bovenstaande informatie die jullie me geven......en nogmaals: ben géén tegenstander maar wil wel duidelijkheid waarvoor ik uiteindelijk ga toestemmen straks......

Heel goed! Als je vragen hebt, post ze maar, misschien kan ik helpen met die vragen (maar ik weet ook lang niet alles!)

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef GereDathan het volgende:
Wat een zeikdag. Slechte cijfers en een halve oorlog hier

Sorry voor het derailen!
Volgens mij zit de GGD gewoon nog te klooien met hun systemen. Zolang de R onder 1 blijft is er afname, een paar dagen met hogere aantallen betekent niet gelijk dat de R omhoog geschoten is. Het is nu al veel beter dan een paar weken geleden!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Sorry voor het derailen!
Volgens mij zit de GGD gewoon nog te klooien met hun systemen. Zolang de R onder 1 blijft is er afname, een paar dagen met hogere aantallen betekent niet gelijk dat de R omhoog geschoten is. Het is nu al veel beter dan een paar weken geleden!

je hebt deels gelijk,
maar de R wordt altijd achteraf berekend, dus als de besmettingen stijgen, zal de R pas een tijd later boven de 1 gaan.
Als de besmettingen dalen duurt het ook even voor het onder de 1 gaat.
Het is dus niet zo dat de besmettingen per definitie moeten dalen om dat de R onder de 1 is. Hoe de R op dit moment is, is gewoon niet bekend.

dat er eventueel achterstallige melden zijn, zou altijd kunnen. Maar ook hiervan worden er vaak statistieken in dit topic gedeeld. (dus van welke dag de meldingen zijn)

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Sorry voor het derailen!
Volgens mij zit de GGD gewoon nog te klooien met hun systemen.

Dat weet ik wel zeker.. Drenthe zat bijvoorbeeld de dagen voor de storing net beneden de 100 gevallen per dag. Op de storingsdag zelf zaten we er ver boven dus dacht ik dat de volgende dag hoog uit zou vallen omdat er nog zo een 1000 bij zouden komen landelijk. Gisteren had Drenthe een hele onlogische 19 en vandaag weer 106.

Het lijkt af en toe een grote puinhoop daar

Waar gister gezegd werd dat het kabinet de komende weken een besluit zou nemen over het advies van de gezondheidsraad over wie er het eerst in aanmerking komen voor vaccinaties, is dat besluit vandaag al genomen! Ze nemen het advies over. Goed om te zien dat er vaart achter wordt gezet!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:22 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Geeft niets. Ondertussen zit iedereen hoog in de emotie in Nederland heb ik het idee. Zoveel informatie, zoveel tegenstrijdigheden, zoveel discussie en dan ook nog eens beroerde cijfers de afgelopen dagen...
[..]

Eensch! Een positief signaal!

Het is ook heel lastig, juist omdat het heel ingewikkeld is is het voor veel mensen lastig te begrijpen allemaal. Ik heb zelf een master in molecular health sciences, dus ik heb er nog een beetje verstand van, maar zelfs voor mij is het soms gewoon lastig om bepaalde mechanismen etc te doorgronden. Laat staan dat iemand die er niks vanaf weet kaas van probeert te maken. En dan wordt er dus vaak teruggevallen op simpelere uitleg, waar vaak de nuance in mist.
Maar vertel ze maar eens dat ze op Pubmed moeten gaan zoeken voor goede informatie en dan ook nog eens dat ze niet moeten stoppen bij maar 1 artikel, maar dan juist meerdere proberen te vinden die elkaar versterken.
Daarbij in acht nemend dat er vanalles en nogwat op facebook en weet ik veel wat voorbij komt, ik kan me wel voorstellen dat het heel lastig is voor mensen om een goede eigen mening te vormen.

Laat ik wel voorop stellen dat het belangrijk is om kritisch te zijn, maar dan wel met de juiste middelen en informatie.

Anyway, het is weekend, tijd om te genieten van mn laatste weekend met m'n vrouw alleen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 15:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Over vaccins

Iedereen bedoeld het goed maar lijkt geïrriteerd door de tegenvallende cijfers.

Kop op wie weet is een cocktail van alle 3 wel de perfecte dosis om nooit meer ziek te worden 😂

Weinig tijd. Ziet er prima uit. R# gaat vrij zeker niet boven de 0,95 komen voorlopig.dus dan daalt het aantal ziekenhuisopnames voorlopig nog wel door. Denk aan 10% per week op dit tempo. Van stijging is absoluut geen sprake, zoveel is er nog wel uit de cijfers te halen. Laat je niet gek maken dus.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:41 schreef GereDathan het volgende:
Wat een zeikdag. Slechte cijfers en een halve oorlog hier

Dit kan eigenlijk niet in je eigen positiviteits topic he !!!

Weer even mijn grafieken:

Na de tussentijdse piek op 9 november lijkt het aantal gevallen weer langzaam af te nemen. Het aantal meldingen op 12 november, wellicht zelfs op 13 november lijkt zich nu te stabiliseren en is lager dan dat van 9 november.


Het aantal nieuw gerapporteerde gevallen laat een piek zien op de dag van gisteren (meldingen met status DPL in de lijst van het RIVM, wat betekent dat dit de datum van het labresultaat is). Daarnaast is een tweede piek te zien in de blauwe grafiek op 16 november. Op maandagen is er meestal een stijging van het aantal meldingen zichtbaar (zie bijv 12, 19 en 26 oktober en 9 november), dus wellicht is het hogere aantal gevallen van vandaag mede een gevolg van het weekend effect.

Ik kan dit negatieve betoog van Rutte niet goed volgen. DE daling van het aantal besmettingen is gestagneerd, maar het is de helft van wat het twee weken geleden was (ongeveer 5.000 in plaats van ongeveer 10.000) en ook in de ziekenhuizen gaat het goed. Wat vinden jullie van wat hij zegt?

PS Als jullie het bericht niet kunnen benaderen, google dan 'rutte cijfers niet goede kant op - er zijn veel bronnen voor.