Het Positiviteitstopic (met cijfers) #18 - We love omlaag gaan!

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 14:25 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ze zorgen, volgens LCPS, voor een +13 op de verpleegafdeling. Dat betekent dus ook een uitstroom van 243. En dat is goed nieuws.

Maar het gaat een beetje de andere kant op dan ik hoopte, al hebben we het wel over de maandag cijfers die vaak wat vertekenen.

no worries, de daling qua opnames zou wat harder kunnen gaan. Maar het aantal opnames daalt nog steeds (zie de grafiekjes op Nice, en dan dezelfde dag van de week steeds vergelijken) en de uitstroom zal op gang gaan komen, eind deze week. (zoals elke week).

_{maar inderdaad de daling zou wmb ook wel wat harder mogen}

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 14:33 schreef BorTheWolf het volgende:
volgens de info op https://www.bddataplan.nl/corona/ is het

Status 17-11

Positief getest 457.003, toename: 4.302
Ziekenhuisopnames 16.668 (3,6% van positief getest), toename: 79
IC-opnames 5.137 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.616 (1,9% van positief getest), toename: 86

Dat zijn een stuk minder opnames dan de 256 hierboven genoemd

deze 79 is volgens de GGD, dat cijfers zegt echt totaal niets.
de GGD is alleen goed in aantal besmettingen.
(en voor de overlijdens hebben we alleen GGD, maar ook daar is het altijd een bende met vertragingen etc).

Nog wat grafiekjes:

Na 9 november lijkt er een langzame afname te zijn, iets minder snel dan tussen 26 oktober en 8 november in absolute aantallen.




De laatste dagen is er slechts een kleine daling in het 7 daags gemiddelde van nieuwe ziekenhuisopnames. Hopelijk zien we de komende dagen daar weer een grotere stap naar beneden.
In de IC is duidelijk dat de in- en uitstroom de laatste anderhalve week erg naar elkaar toe gegroeid is en dat de uitstroom nu gemiddeld net iets hoger is dan de instroom.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 14:23 schreef CherryLips het volgende:

[..]

wow die opnames

Hoe veel waren dat er gister?

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 14:55 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Hoe veel waren dat er gister?

Gisteren waren er 173 nieuwe opnames in de kliniek, een week eerder (9 november) waren dat er 177. Zondag en maandag zijn er over het algemeen weinig nieuwe opnames en op de dinsdag is er dan een inhaalslag.

De verticale grijze rasterlijnen in de grafiek hierboven liggen op de zaterdag, dus de dinsdag is altijd de derde punt rechts van de verticale rasterlijnen.

Ik vind dit ook positief nieuws! Mondspoelmiddel als wapen tegen corona.

Het was en is nog steeds de vraag waar we nu precies aan toe zijn, en de eerste contouren van het afgelopen weekend beginnen zich wel duidelijker af te tekenen. Vooralsnog lijkt het erop dat het afgelopen weekend er nog steeds eentje was met minder ziekenhuisopnames dan het weekend ervoor. Kijkend naar de gerapporteerde besmettingen nu over het jongste weekend vergeleken met 7 dagen geleden over het toen jongste weekend, is er nu minder gemeld dan toen. Dat kan nog veranderen, de rapportageachterstand is niet volgens een vast stramien in steen gebeiteld, maar voor nu lijkt het erop dat, hoewel de daling dus minder is dan voorheen, er nog steeds een daling is. Dit is ook in lijn met de vorige midweek (wo t/m vr), waarin in totaal nog steeds minder opnames gemeld zijn dan die midweek daarvoor.

De geupdate grafiek ziet er nu zo uit:


We zien na 13 dagen, startende met een vierdaagsgemiddelde van 262 op 31 oktober, van onafgebroken afname van dit gecorrigeerde gemiddelde, nu een stijging plaatsvinden van 12 op 13 november.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.

Duiding.
Er zijn nu 3 drops geweest, vanaf 12 oktober, vanaf 25 oktober en vanaf 6 november. Die laatste zorgde voor een voorlopig dieptepunt (dus hoogtepunt) qua R, van onder de 0,9. Momenteel is de R weer wat aan het toenemen tot een nieuw niveau. Momenteel wijst het er niet op dat de ziekenhuisopname structureel gaat toenemen, dus dat de R# boven de 1 zou komen ligt ook niet in de lijn der verwachting en is ook nog niet aan de hand. Dat betekent ook dat de ziekenhuisopnames dús nog steeds dalen, maar die daling is momenteel wel een stuk minder snel dan eerst. Met een R van 0,95 duurt het veel langer om de ziekenhuizen leeg te spelen dan met eentje van 0,85, dus als iedereen even kan stoppen met besmet raken zou dat wel fijner zijn.
Als we nog iets willen zeggen over de ontwikkeling van de opnamecijfers, is het wel dat we toch voorzichtig optimistisch kunnen zijn en dat het er niet naar uit ziet dat ze gaan stijgen. Wie weet zorgen die maatregelen van 3 november met de bibliotheek enzo toch ook nog weer voor een minieme extra afname, zeg 0,02 punt op de R ofzo, dat scheelt toch behoorlijk in de halfwaardetijd op dit moment. Tijd voor een vierde drop.

[ Bericht 2% gewijzigd door VoMy op 17-11-2020 18:31:10 ]

Met natuurlijk meteen comments als "vaccine, vaccine, vaccine, vacciiiiiiine!"

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%);
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%).

quote:

Op woensdag 18 november 2020 08:25 schreef Federer-fan het volgende:
Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%);
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%).

Bedankt, op beide afdelingen weer eens een mooie daling te zien!

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 17:46 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind dit ook positief nieuws! Mondspoelmiddel als wapen tegen corona.

In vitro.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 17:46 schreef Federer-fan het volgende:
Ik vind dit ook positief nieuws! Mondspoelmiddel als wapen tegen corona.

Cool! Iedereen aan de Listerine.
Jammer dat het niet helpt tegen het virus in je lichaam. Ook niet als je het doorslikt?

Tja, bij de tandarts/mondhygiënist moet je nu ook al even voorspoelen met waterstofperoxide om het virus in de mond weg te krijgen/doden/deactiveren.

Ik zie nu trouwens in het onderzoek staan dat Corsodyl chloorhexidine bevat. Dat zit ook in Perio-Aid, toch? Daar heb ik nog een flesje van thuis staan, dat spul moet je gebruiken als je een ontsteking hebt (gehad). Ook opmaken dan maar.

quote:

De RIVM-cijfers die om 14.15 uur worden gepubliceerd, vallen wat lager uit door een storing. Dat laat de koepel van GGD's weten. Het gaat om circa duizend positieve tests die vandaag niet worden meegeteld. Daardoor kan het aantal positieve tests de komende dagen ook vertekend zijn.

Weten we dat alvast

Gisteren was ik voorzichtig optimistisch en vandaag ben ik dat eigenlijk nog ietsjes meer. Allemaal een gevolg door de trage toename van gemelde besmettingen van het afgelopen weekend, hoewel daarvan dus nooit duidelijk is hoeveel rapportageachterstand er is.
Laten we eens de grafiek die ik vorige week woensdag om 14.45 (oke, 1 uurtje later) plaatste, erbij halen - in spoiler, voor het overzicht:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

.
Het weekend ervoor werd op dat moment gerapporteerd: 135 // 148 // 225 // 150.
Als we nu kijken naar wat er voor het jongste weekend staat: 130 // 131 // 210 // 102

Kleine maar wel ook consequente verschillen. Bovendien, en dat is misschien nog wel belangrijker, lijkt het er kijkend naar de trend ten opzichte van vorige week op dat er weer een kleine versnelling zit in de afname, nadat het gemiddelde een paar dagen stabiliseerde. Dit kan allemaal nog overhoop gegooid worden als er weer meer meldingen binnenkomen.

De nieuwe, geupdate grafiek ziet er nu zo uit:


We zien na 13 dagen, startende met een vierdaagsgemiddelde van 262 op 31 oktober, van onafgebroken afname van dit gecorrigeerde gemiddelde, nu een minieme stijging plaatsvinden van 12 op 13 november. Die zet niet langdurig (4 of meer dagen) door, maar buigt na 14 november voorlopig weer om naar een daling - hoewel de recentere dagen beduidend onvollediger zijn dan de oudere dagen en dat beeld nog kan veranderen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.

Duiding.
Er zijn nu 3 drops geweest, vanaf 12 oktober, vanaf 25 oktober en vanaf 6 november. Die laatste zorgde voor een voorlopig dieptepunt (dus hoogtepunt) qua R, van onder de 0,9. Momenteel is de R weer wat aan het toenemen tot een nieuw niveau. Het wijst het er niet op dat de ziekenhuisopname structureel gaat toenemen, dus dat de R# boven de 1 zou komen ligt ook niet in de lijn der verwachting en is ook nog niet aan de hand.De ziekenhuisopnames blijven dus dalen, maar in een lager tempo dan eerst.
Als we nog iets willen zeggen over de ontwikkeling van de opnamecijfers, is het wel dat we toch voorzichtig optimistisch kunnen zijn en dat het er niet naar uit ziet dat ze gaan stijgen. Blijkbaar zijn er verwachtingen van het effect van de maatregelen van 3 november, die voor een minidrop moeten gaan zorgen. Dat zou dan ook kunnen zijn waar we nu naar kijken met de afname die iets lijkt te versnellen.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 10:28 schreef Salina het volgende:

[..]

Jammer dat het niet helpt tegen het virus in je lichaam. Ook niet als je het doorslikt?

Misschien als je het per infuus binnenkrijgt?!

quote:

Op woensdag 18 november 2020 13:36 schreef VoMy het volgende:
Gisteren was ik voorzichtig optimistisch en vandaag ben ik dat eigenlijk nog ietsjes meer. Allemaal een gevolg door de trage toename van gemelde besmettingen van het afgelopen weekend, hoewel daarvan dus nooit duidelijk is hoeveel rapportageachterstand er is. [...]

Ietsjes voorzichtiger of ietsjes optimistischer?

quote:

Op woensdag 18 november 2020 13:46 schreef GereDathan het volgende:
De cijfers van vandaag en komende dagen zullen vertekend zijn, er zijn vandaag ongeveer 1000 positieve uitslagen te laat binnengekomen. Die hadden er om 10:00 moeten zijn en waren iets later en komen dus niet in de cijfers van vandaag mee maar als het goed is morgen.

We moeten dus weer 2 dagen middelen.

Ja, of gewoon alvast die 1.000 ontbrekende gevallen in gedachten optellen bij vandaag. Hopelijk is het ook met 1.000 erbij minder dan gisteren.

Positieve cijfers van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2087, 59 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1528 buiten de Intensive Care, 42 minder dan gisteren. Op de IC liggen 559 COVID-patiënten, 17 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 488 non-COVID-patiënten op de IC, 15 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1047, 2 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 192 in de kliniek en 27 op de IC.

quote:

Status 18-11

Positief getest 461.612, toename: 4.609
Ziekenhuisopnames 16.772 (3,6% van positief getest), toename: 104
IC-opnames 5.176 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.698 (1,9% van positief getest), toename: 82

quote:

Op woensdag 18 november 2020 14:52 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Als we hier nog pakweg 1000 bij moeten tellen is dat wel een ongeloofwaardige stijging.......

Ze moeten eigenlijk stoppen met dagelijkse cijfers doorgeven en het echt op één vaste dag doorgeven. Juist met deze storingen en wisselende stijgingen/dalingen breng je allen maar meer onrust en paniek.....

Dat was ook de bedoeling per 1 juli, maar mensen en media zochten toch elke keer de cijfers op bij het RIVM.

quote:

Pfizer: genoeg data voor vaccin-aanvraag, effectiviteit 95 procent
Farmaceut Pfizer zegt dat het eigen coronavaccin in 95 procent van de gevallen werkt. Dat is de eindconclusie van de laatste testfase voordat het medicijn kan worden goedgekeurd voor gebruik. Het bedrijf zegt dat de goedkeuring binnen enkele dagen wordt aangevraagd in de VS.

Begin november zei Pfizer al dat het vaccin 90 procent effectief was in de laatste testfase. Het eindoordeel is dus nog beter, stelt de farmaceut. Die zegt dat er ook geen grote bijeffecten zijn.

Een belangrijke kanttekening is dat de claim nog niet geverifieerd is door onafhankelijke wetenschappers. "Successen zijn tot nu toe alleen gemeld in de media, nog niet in wetenschappelijke literatuur", zei Jaap van Dissel (RIVM) daarover vanmorgen nog in de Tweede Kamer. "We kijken daar met spanning naar uit."

quote:

Op woensdag 18 november 2020 15:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Je moet het niet te moeilijk maken voor het RIVM.

Ik begrijp het ook niet, ze weten dat het er 1000 zijn zou je zeggen.

Ik zou eigenlijk hopen dat ze die 1.000 erbij hebben opgeteld. 5.609 nieuwe besmettingen zou toch weer een trendbreuk zijn? Heel gek dit.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 15:01 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Supergoed nieuws! Ook onder 65-plussers was het >94% effectief.
Die verificatie maak ik me niet zo druk om, de statistiek hierachter is vrij eenvoudig, en dit soort studies zijn niet heel ingewikkeld of uniek. Misschien dat er gesteggeld zal worden over een paar procent hier en daar, maar dat is natuurlijk peanuts.

https://www.nytimes.com/2020/11/18/health/pfizer-covid-vaccine.html


https://www.pfizer.com/news/hot-topics/our_covid_19_vaccine_study_what_s_next

Wat ik wel apart vind is dat ze dit jaar 50 miljoen doses kunnen produceren en volgend jaar 1.3 miljard. Dat geeft volgens mij aan dat ze daar nog niet echt heel hard mee bezig zijn geweest. Of ze zijn vooral productielijnen aan het opzetten.
Het AstraZeneca heeft al maanden 30 miljoen doses klaar voor de UK, en zou er dit jaar al 100 miljoen ofzo klaarhebben, en SII van hetzelfde vaccin ook nog eens.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 15:30 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik zou eigenlijk hopen dat ze die 1.000 erbij hebben opgeteld. 5.609 nieuwe besmettingen zou toch weer een trendbreuk zijn? Heel gek dit.

Ik vraag me af of de 1000 extra besmettingen allemaal bij de getallen van vandaag geteld moeten worden. De afgelopen dagen waren er flinke dalingen in het aantal besmette gevallen. Misschien zijn er toen ook wat gevallen gemist die in het totaal van 1000 zitten.
Bijvoorbeeld bij 200 op maandag, 600 gisteren en 200 vandaag zou de rapportage vanaf zondag 5413, 5020, 4902 en 4828 zijn (wellicht is dat meer een geval van de wens is de vader van de gedachte).

De woordvoerder van het RIVM hint er m.i. wel op dat de 100 gevallen niet allemaal van vandaag zijn in:
https://www.ad.nl/binnenl(...)toegenomen~a4f29329/

quote:

RIVM-woordvoerder Coen Berends laat weten dat de 1000 niet gemelde besmettingen een schatting zijn op basis van een belrondje met GGD's. In dat aantal zitten mogelijk ook nog nameldingen van eerdere dagen. Berends: ,,Als je die 1000 er nu bij op zou tellen, komt het vrij hoog uit. Het is dus aan te raden om over meerdere dagen te kijken, omdat dat een betrouwbaarder beeld geeft.”

En de grafieken. Vanwege de missende gevallen is het beter om morgen de cijfers te interpreten dan vandaag.



Wat ik wel heb gedaan is de curves van de laatste 5 dagen verschoven zodat ze qua tijd overlappen met de curve op 15 november:

De curves van de laatste twee dagen (licht groen en donker groen) lijken wat smaller te zijn dan de andere drie curves (in de grafiek zichtbaar aan de waardes op 9 en 10 november.

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van gisteren);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%);
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%).

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:29 schreef GereDathan het volgende:
Iets betere cijfers dan gisteren, maar het wil nog niet echt doorzetten helaas.

Ja, hopelijk komt er vandaag of morgen eens een echte positieve doorbraak. Ik snap er niks van, want het aantal besmettingen is alweer een tijdje dat helft van wat het eerst was (5.000 in plaats van 10.000).

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:52 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, hopelijk komt er vandaag of morgen eens een echte positieve doorbraak. Ik snap er niks van, want het aantal besmettingen is alweer een tijdje dat helft van wat het eerst was (5.000 in plaats van 10.000).

Het virus is van de jongeren naar de ouderen gaan, wat tot meer ziekenhuisopnames leidt. De daling zal, net als de aanloop, veel langzamer gaan dan in het voorjaar. De verwachting is dat er in december nog 900 personen op de klinieken liggen.

Meer goed vaccin nieuws, een studie van Oxford over de veiligheid en immuunresponse van het Oxford vaccin, maar gefocused op ouderen. Ouderen hebben een vergelijkbare immuunresponse, maar minder bijwerkingen.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32466-1/fulltext

quote:

Interpretation
ChAdOx1 nCoV-19 appears to be better tolerated in older adults than in younger adults and has similar immunogenicity across all age groups after a boost dose. Further assessment of the efficacy of this vaccine is warranted in all age groups and individuals with comorbidities.

En een press release over dezelfde studie: https://covid19vaccinetrial.co.uk/phase-ii-trial-publication

https://www.nu.nl/coronav(...)nten.html?redirect=1

quote:

Onderzoekers hebben een nieuw medicijn gevonden voor coronapatiënten die op de intensive care belanden. Het bestaande middel tocilizumab blijkt de opnametijd en de termijn dat mensen moeten worden beademd te verkorten. Ook heeft het invloed op het aantal sterfgevallen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:14 schreef CherryLips het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)nten.html?redirect=1
[..]

Opmerkelijk, ik gebruik een gelijkend middel (biological, interleukineremmer) tegen reuma en psoriasis en dat verzwakt het immuunsysteem. Juist vanwege dat middel zit ik in quarantaine... vreemd. Wel interessant.

Ondertussen is er steeds meer duidelijk over de opnamecijfers van vorig weekend. Het was eigenlijk nog een vrij goed weekend, zeker afgezet tegen de andere cijfers waar iedereen zich op baseert. Week-op-week is er nog steeds permanent een daling zichtbaar, hoewel deze minder hard gaat dan voorheen. Het lijkt er ook nog niet op dat dit goede weekend nog gecompenseerd wordt door een extra zwaar belaste woensdag of iets dergelijks, hoewel je met dat soort uitspraken helemaal voorzichtig moet zijn, aangezien die data nog ontzettend incompleet is.

De nieuwe, geupdate grafiek ziet er nu zo uit:


We zien na 13 dagen, startende met een vierdaagsgemiddelde van 264 op 31 oktober, van onafgebroken afname van dit gecorrigeerde gemiddelde een minieme stijging plaatsvinden van 12 op 13 november. Die zet niet langdurig (4 of meer dagen) door, maar buigt na 14 november voorlopig weer om naar een daling. Hoewel de recentere dagen onvollediger zijn dan de oudere dagen, ligt het niet in de lijn der verwachting dat het gemiddelde van 14 op 15 november nog gaat toenemen in plaats van afnemen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.

Duiding.
Er zijn nu 3 drops geweest, vanaf 12 oktober, vanaf 25 oktober en vanaf 6 november. Die laatste zorgde voor een voorlopig dieptepunt (dus hoogtepunt) qua R, van onder de 0,9. Daarna is de R weer wat aan het toegenomen tot boven de 0,9. Het lijkt het er niet op dat de ziekenhuisopname structureel gaat toenemen, dus dat de R# boven de 1 zou komen ligt ook niet in de lijn der verwachting en is ook nog niet aan de hand. De ziekenhuisopnames blijven al de gehele maand november consequent dalen, maar nu in een wat lager tempo dan eerst.
Zo op het oog en vergelijkend met vorige weken, lijkt er nu een week-op-week afname te zijn van ongeveer 10%. Dat zou de R*/R# zo rond de 0,95 moeten brengen, altijd een beetje meanderend natuurlijk. Dat is nog altijd onder de 1 en dus een teken van daling - echter, met deze daling zou het tot Oud & Nieuw duren voordat de gemiddelde dagelijkse ziekenhuisopnames onder de 100 zouden komen. Niets is echter zo veranderlijk als de R, dus het kan zo maar nog eens versnellen of vertragen.

Interessant. In de dataset van het RIVM van vandaag worden 5645 nieuwe gevallen gemeld. Als dit inclusief de 1000 gevallen die t/m gisteren te weinig waren gerapporteerd, dan zou het vandaag dus om 4645 nieuwe gevallen gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door simonblue op 19-11-2020 19:44:58 (ik had 100 geschreven ipv 1000) ]

quote:

Op donderdag 19 november 2020 14:19 schreef simonblue het volgende:
Interessant. In de dataset van het RIVM van vandaag worden 5645 nieuwe gevallen gemeld. Als dit inclusief de 100 gevallen die t/m gisteren te weinig waren gerapporteerd, dan zou het vandaag dus om 4645 nieuwe gevallen gaan.

Volgens NOS/NU.nl zitten die cijfers er vandaag bij.

quote:

Status 19-11

Positief getest 467.257, toename: 5.645
Ziekenhuisopnames 16.865 (3,6% van positief getest), toename: 93
IC-opnames 5.201 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.771 (1,9% van positief getest), toename: 73

Maar inderdaad dus niks aan af te leiden vanwege de storing.

Synchroon posten

Ook weer mooie cijfers van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2030, 57 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1475 buiten de Intensive Care, 53 minder dan gisteren. Op de IC liggen 555 COVID-patiënten, 4 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 501 non-COVID-patiënten op de IC, 13 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1056, 9 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 224 in de kliniek en 37 op de IC.

Dus wederom een daling van de bezetting op beide afdelingen.

En de grafieken:

Tot 10 november worden er weinig nieuwe gevallen meer gerapporteerd.
Van 9 t/m 11 november lijkt er een plateau te zijn van ongeveer 5000 besmettingen per dag. Mijn gevoel zegt dat het vanaf 13 november weer wat omlaag zal gaan, ook als de rapportages van de komende dagen nog aangevuld worden.

Ok valt dus behoorlijk mee als je de ontregeling van het tellen meeneemt. Toch zou het fijn zijn als het nu verder zou dalen, lekker richting de 3000 besmettingen per dag en zoals al wordt gemeld dat de ziekenhuizen wat sneller gaan leegstromen nu.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 14:41 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is dan wel iets positiefs, dat moet nu eens goed doorzetten. Want qua aantallen besmettingen en opnames zet het weinig zoden aan de dijk momenteel.

Die aantallen besmettingen moet je als wegingsfactor met een korreltje zout nemen.
Ze fluctueren teveel als gevolg van vertragingen, storingen, nalatigheid etc.
Zie ook https://pletdecurve.nl/ voor de retrofit naar de werkelijke datums van testen.

Uiteindelijk is het aantal ziekenhuisopnames de belangrijkste indicator.

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%).

Ik denk dat dit ook goed nieuws is. Hopelijk verschuift de aandacht van het kabinet van regels met kerst en oudjaar naar vaccineren.

quote:

Twee coronavaccins mogelijk in tweede helft december toegelaten in EU
De coronavaccins van Pfizer/BioNTech en Moderna worden mogelijk in de tweede helft van december voorwaardelijk toegelaten in de Europese Unie. Dat heeft voorzitter Von der Leyen van de Europese Commissie gezegd na overleg met de EU-leiders. Voorwaarde is wel dat de beoordeling van de vaccins door het Europees Medicijnagentschap (EMA) goed verloopt en dat er geen onregelmatigheden worden vastgesteld. Het zal in eerste instantie wel gaan om kleine hoeveelheden van de vaccins.

Volgens Von der Leyen is het EMA in continu overleg met het Amerikaans medicijnagentschap, de FDA. De Europese Commissie heeft met Pfizer/BioNTech inmiddels een overeenkomst gesloten voor de levering van 200 miljoen doses van hun vaccin, die worden geproduceerd in België en Duitsland. Eerder deze week zei Von der Leyen dat de commissie hoopt dat een overeenkomst met Moderna ook snel wordt gesloten.

Pfizer/BioNTech en Moderna presenteerden de afgelopen week positieve resultaten over hun vaccins. Beide farmaceuten zeggen op basis van tussentijdse resultaten dat hun vaccin 95 procent effectief is. Het Europees medicijnagentschap kijkt al sinds begin oktober mee met de ontwikkelaars, om een beoordeling zo snel mogelijk te laten verlopen.

Bron: nos.nl

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 10:14 schreef GereDathan het volgende:
Zover ik weet zijn ze al druk bezig om het vaccineren op te tuigen, het is wachten tot de vaccins geleverd worden.

Zouden ze hier trouwens de huidige teststraten voor gaan gebruiken? Dat er 1 tentje per straat komt om te vaccineren?

Gisteren bij 1op1 op radio 1 werd André Rouvoet geïnterviewd door Sven Kockelman. Rouvoet is tegenwoordig GGD voorman en die vertelde dat daar inderdaad naar gekeken wordt. Dus naast een teststraat op dezelfde locatie ook een vaccinatiestraat.

Hier is het terug te luisteren:
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/onderwerpen/68105-2020-11-19-ggd-voorman-rouvoet-rol-ggd-niet-vanzelfsprekend-in-testsamenleving

Benieuwd of we volgend jaar ook cijfers van mensen gevaccineerd gaan krijgen, per dag. Kunnen we een beetje bijhouden hoe dat gaat oplopen

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:07 schreef Earl_J_Hickey het volgende:

[..]

Gisteren bij 1op1 op radio 1 werd André Rouvoet geïnterviewd door Sven Kockelman. Rouvoet is tegenwoordig GGD voorman en die vertelde dat daar inderdaad naar gekeken wordt. Dus naast een teststraat op dezelfde locatie ook een vaccinatiestraat.

Hier is het terug te luisteren:
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/onderwerpen/68105-2020-11-19-ggd-voorman-rouvoet-rol-ggd-niet-vanzelfsprekend-in-testsamenleving

Eigenlijk bizar wel dat ze nog bezig zijn om daar naar te kijken. Net als dat adviesrapport wat gister uitkwam waarin werd gekeken naar wie in welke volgorde te vaccineren. Daar gaat het kabinet de komende weken over beslissen. Die plannen moeten allemaal al uitgewerkt zijn. Over 3 weken is er een vaccin en dan weet men niet wie, hoe, waar en door wie er gevaccineerd moet worden en hoe die vaccins verspreid en opgeslagen moeten worden.

De positieve draai: Dit jaar nog een vaccin, meerdere nog wel, wie had dat voor mogelijk gehouden in april!

In mijn optiek moeten ze ervan uitgaan dat meerdere vaccins gebruikt zullen gaan worden, al naar gelang beschikbaarheid. Die van Pfizer en Moderna zullen als eerste goedgekeurd zijn, maar daarvan zijn niet heel grote voorraden (en de VS en de UK staan voor in de rij voor het Pfizer vaccin). Het Oxford vaccin wordt waarschijnlijk iets later goedgekeurd, maar daar zijn volgens mij al wel meer voorraden van.
Met een vaccin red je het niet, maar wat doe je als er 3 hebt? Hoe bepaal je wie welk vaccin krijgt?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:31 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De positieve draai: Dit jaar nog een vaccin, meerdere nog wel, wie had dat voor mogelijk gehouden in april!

Inderdaad, dat hadden we in april gehoopt maar niet durven dromen, ik had het veel en veel later verwacht!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:38 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Zou het echt allemaal zo snel gaan nu??
Maandenlang hebben ze overal achteraan gehobbeld en nu kunnen ineens een vaccinatieplan uitrollen? Heerlijk eerlijk gezegd wil ik nog wel echt veel meer duidelijkheid om te weten of ik dit vaccin wel wil

Ik denk dat het wel eens heel snel kan gaan nu, er wordt volgens mij met man en macht aan gewerkt dit op een goede manier uit te rollen, en te fabriceren. Al zal het inderdaad wel zo zijn dat niet elk land gelijk aan de beurt is en heel het land kan voorzien van een vaccin.

Ik ga zelf wel voor het vaccin, ik heb er vertrouwen in.

Wat mij betreft kan het niet snel genoeg gaan nu. Ik heb sowieso altijd al een lichte winter depressie, maar nu is het helemaal een ramp.
Dus snel opschieten met dat vaccinatieplan en terug naar het normale normaal!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:43 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel eens heel snel kan gaan nu, er wordt volgens mij met man en macht aan gewerkt dit op een goede manier uit te rollen, en te fabriceren. Al zal het inderdaad wel zo zijn dat niet elk land gelijk aan de beurt is en heel het land kan voorzien van een vaccin.

Ik ga zelf wel voor het vaccin, ik heb er vertrouwen in.

Ik twijfel nog Ik sta toch achteraan, dus ik kan er nog even over nadenken

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:57 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Oh ben gelukkig niet de enige twijfelaar

Komend weekend maar eens extra in verdiepen....

Aan de andere kant is het huidige leven ook niet eeuwig vol te houden en ik wil ook geen corona krijgen met alle mogelijke gevolgen van dien, waarbij natuurlijke immuniteit niet eens een gegeven is.
Dus ja, leuke afweging.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:04 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Hmm ja, maar je kunt van elk virus wel zwaar ziek worden, ben niet banger geworden door specifiek corona.....

Maar inderdaad, ben ook klaar met al die maatregelen en gewoon weer spontaan kunnen bedenken wat ik wil gaan doen

Misschien dat ik nu niet specifiek bang ben voor corona, maar ik ben niet eeuwig jong en gezond. Stel ik krijg over een paar jaar kanker of een andere ziekte *even afkloppen* dan zou ik willen dat ik het vaccin had gehad.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:06 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik zie geen reden om te twijfelen, de onderzoeken zijn gegaan zoals ze altijd gaan.

Ja, het ging sneller dan normaal. Maar als je je verdiept in de normale gang van zaken dan zie je dat er jaren aan bureaucratie verweven zit in de ontwikkeling. Dat is er nu grotendeels uitgehaald, instanties lopen al vanaf dag 1 mee met de producenten. Maar dat betekent niet dat er ingeleverd is op de veiligheid.

Hoewel ik ook niet verwacht dat ik vooraan sta ben ik de eerste die naar de vaccinatie rent, geef mij aub leven terug. Daar heb ik wel een avond hoofdpijn voor over.

O die bijwerkingen direct na de prik maak ik me ook geen zorgen om. Paar jaar geleden nog laten inenten toen ik naar China ging, ook een dagje grieperig van geweest, zere, stijve arm gehad. Stelde echt niks voor. En het was een ander soort grieperig.

@Cinderelladreamer @CherryLips Check het vaccin topic, staat behoorlijk wat goede info in over vaccins: https://forum.fok.nl/topic/2574735/4/50

En als je vragen hebt, shoot! Ik heb me redelijk bezig gehouden met het volgen van de vaccins sinds maart.

Als je kijkt hoeveel mensen er nu gevaccineerd zijn in de verschillende trial in veel verschillende landen (UK, US, Brazilie, Zuid Afrika, VAE, Indonesie - en dan laat ik de meer schimmige in Rusland en China achterwege) dan zijn dat er ruim meer dan 100.000, waarschijnlijk zelfs het dubbele.

In al die trials is een keer iemand overleden, aan Covid, en die bleek een placebo te hebben gekregen, en niet een vaccin.
Slechts een paar keer is een trial stilgelegd vanwege een ernstig symptoom/aandoening bij een deelnemer en in alle gevallen kon men niet vast stellen of het symptoom/aandoening gerelateerd was aan het vaccin. Zou je random 100.000 mensen 3 maanden volgen dan is de kans reeel dat er een paar ernstig ziek worden en overlijden. Dus totdusver is er nog bij geen enkel vaccin, en ook niet bij allemaal bij elkaar, reden tot zorgen over bijwerkingen.

In de fase II studies, die van Moderna, Pfizer, Oxford, Johnson&Johnson, Sinovac en nog wat anderen, succesvol zijn afgerond, wordt vooral gekeken naar veiligheid en algemene bijwerkingen. Zelden werden 'ernstige' bijwerkingen geconstateerd. Maar een ernstige bijwerking is 40 graden koorts, of dat je zo moe bent of hoofdpijn hebt dat je een dag niet kunt werken. In alle gevallen, in alle studies, verdwenen deze bijwerkingen binnen een paar dagen.
In een studie kreeg 1 iemand uitslag op de benen, en diegene werd daardoor uit de studie gehaald en kreeg geen booster. In een studie waren er wat meer ernstige bijwerkingen in de groep die een hoge dosis van het vaccin kreeg, maar die personen hadden niet veel meer antistoffen, dus in de phase III van de studie hebben ze die hoge dosis laten vallen.

Vaak worden zorgen geuit over eventuele bijwerkingen op lange termijn. Dat is natuurlijk nog niet onderzocht. Maar dergelijke bijwerkingen zijn ook zeldzaam. Het is onwaarschijnlijk dat een vaccin niet of nauwelijks kortdurende bijwerkingen veroorzaakt die als ernstig worden gezien (hoofdpijn, lokale pijn, koorts, rillingen) maar wel algemeen ernstige bijwerkingen op de lange termijn. Een veelgehoord voorbeeld is dat mensen narcolepsy ontwikkelden door een vaccin tegen Mexicaanse griep. Dat klopt inderdaad, dat was bij het Pandemrix vaccin en dat is uiteindelijk gelinked aan een verdubbeling van het aantal narcolepsie gevallen. In de UK ging het om 1 op de 55.000 die het vaccin hadden gekregen, en alleen bij kinderen, en de toename van het aantal gevallen is niet in alle landen waar het vaccin werd toegediend gevonden. Maar het narcolepsy/Pandemrix verhaal heeft er wel toe geleid dat er nu systemen zijn ontwikkeld om dergelijke zeldzame bijwerkingen sneller te herkennen.

Op dit moment is de Case Fatality Rate van SARS-Cov-2 tussen de 0.3-2%, afhankelijk van het land en de druk op de zorg (op dit moment in Nederland is de CFR ~ 0.8%). Neem je een vaccin dan daalt de kans dat je Covid krijgt met 90-95% (en help je ook mee het stoppen van het verspreiden van het virus). Maar je zou een hele kleine kans hebben (wat bij het testen van alle vaccins om meer dan 100.000 mensen nog niet is waargenomen dus) op een ernstige bijwerking. Dus een kans <0.001%, neem je geen vaccin en krijg je Covid, dan is de kans op overlijden 0.8% (uiteraard een stuk groter als je ouder bent of onderliggende problemen, en kleiner als je jonger bent).

Ik hoop dat de overheid ook een campagne in de steigers heeft om de veiligheid en het nut van vaccins te benadrukken.
De mazelen bijvoorbeeld is ook een ernstige ziekte, het is veel besmettelijker en heeft een case fatility rate van 0.05% tot 6%. Maar we hoeven in het dagelijks leven geen rekening te houden met mazelen. Waarom? Omdat meer dan 90% van de bevolking tegen mazelen gevaccineerd is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:06 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik zie geen reden om te twijfelen, de onderzoeken zijn gegaan zoals ze altijd gaan.

Ja, het ging sneller dan normaal. Maar als je je verdiept in de normale gang van zaken dan zie je dat er jaren aan bureaucratie verweven zit in de ontwikkeling. Dat is er nu grotendeels uitgehaald, instanties lopen al vanaf dag 1 mee met de producenten. Maar dat betekent niet dat er ingeleverd is op de veiligheid.

Hoewel ik ook niet verwacht dat ik vooraan sta ben ik de eerste die naar de vaccinatie rent, geef mij aub leven terug. Daar heb ik wel een avond hoofdpijn voor over.

Jep, het eigenlijke ontwikkelen en testen is nauwelijks verkort, ze hebben allen fase 2 en 3 wat meer gecombineerd. In fase 2 wordt gekeken naar algemene bijwerkingen (gericht op veiligheid), fase 3 is om bijwerkinen en effectiviteit in kaart te brengen. Die zijn dus ook wel goed te combineren.

En zoals @GereDathan zegt, de meeste tijd zit in het vinden van geld voor de studies en bureacratische rompslomp. Hier een twitter-draadje van een clinical trial doctor uit Cambridge die het ook nog eens uitlegt:

https://twitter.com/mark_toshner/status/1328837111869566976

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:Cinderelladreamer @:CherryLips Check het vaccin topic, staat behoorlijk wat goede info in over vaccins: https://forum.fok.nl/topic/2574735/4/50

En als je vragen hebt, shoot! Ik heb me redelijk bezig gehouden met het volgen van de vaccins sinds maart.

Als je kijkt hoeveel mensen er nu gevaccineerd zijn in de verschillende trial in veel verschillende landen (UK, US, Brazilie, Zuid Afrika, VAE, Indonesie - en dan laat ik de meer schimmige in Rusland en China achterwege) dan zijn dat er ruim meer dan 100.000, waarschijnlijk zelfs het dubbele.

---

Ik hoop dat de overheid ook een campagne in de steigers heeft om de veiligheid en het nut van vaccins te benadrukken.
De mazelen bijvoorbeeld is ook een ernstige ziekte, het is veel besmettelijker en heeft een case fatility rate van 0.05% tot 6%. Maar we hoeven in het dagelijks leven geen rekening te houden met mazelen. Waarom? Omdat meer dan 90% van de bevolking tegen mazelen gevaccineerd is.

Dank voor deze interessante en waardevolle uiteenzetting!

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:Cinderelladreamer @:CherryLips Check het vaccin topic, staat behoorlijk wat goede info in over vaccins: https://forum.fok.nl/topic/2574735/4/50

En als je vragen hebt, shoot! Ik heb me redelijk bezig gehouden met het volgen van de vaccins sinds maart.

Bedankt voor de duidelijke uitleg! Er is zoveel informatie te vinden en ik bezit niet de juiste kennis om de informatie op de juiste manier te interpreteren. Ik ben afhankelijk van anderen om die informatie voor me te 'versimpelen'. Dus die wetenschappelijke websites sla ik vaak over, want ik lees het wel maar weet niet of ik alles wel goed begrijp. Discussies sla ik ook over, want ik lees dat mensen helemaal wappie gaan terwijl zij een in mijn ogen weer eenvoudig nieuwsbericht compleet verkeerd interpreteren. Dat is echt een beetje de pest en de zegen van het internet.

Dat Twitter-draadje kende ik, er zijn er volgens mij meer, die zijn wel handig

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:24 schreef [urlde=https://forum.fok.nl/user/profile/480791]Cinderelladreamer[/url] het volgende:

[..]

Wauw vanwaar deze aanval?? Net als CL hierboven schrijft heb ik ook behoefte aan een wat simpelere uitleg hierover....vandaar ook mijn eigen simpele uitleg hoe ik hierover denk.....

Ik ben inderdaad wat fel, maar dat komt omdat mensen die er geen reet van weten (ik weet er zelf ook geen reet van trouwens) hun mening vormen op basis van gevoel in plaats van de feiten te bekijken en een oordeel te vellen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Maar voor mij voelt het verschil tussen een vaccin voor mazelen en het vaccin voor dit virus vrij groot.....heb zelf ,en mijn kinderen ook, al die andere inentingen gehad maar dat was vanzelfsprekender omdat er jarenlang onderzoek is geweest en er geen nieuwsberichten kwamen dat er iemand bijwerkingen van kreeg. Bovendien kunnen ze de jaarlijkse griepprik ook niet gericht op een virus maken, maar bij dit Covidvirus dus wel??

Voor de duidelijkheid: ga het straks natuurlijk niet weigeren, maar sta niet echt te popelen om vooraan in de rij te staan

De wetenschap heeft ook niet stil gestaan sinds het allereerste vaccin. Als een arts je een ander middel voorschrijft, vraag je je ook niet af of dat wel veilig is en hoe lang het bestaat.
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben zonder internet opgegroeid, in een tijdperk waarin mensen gewoon op de kennis van artsen afgingen en het vanzelfsprekend was dat je je liet vaccineren, en het enige nieuws in De Gelderlander stond en op het acht uur-journaal werd gebracht en je niet de hele dag door werd bestookt met elke scheet.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:29 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ik gaf geen mening, maar probeerde over te brengen hoe ik me hierbij voel.......je weet dat dit het positiviteitstopic is toch?

Jouw post was ook niet bijster positief hè...
Maar goed als jouw mening is dat het anders voelt dan een mazellenvaccin en verder "snap ik het allemaal niet".
Terwijl er een prima uitleg staat in de post die je quote. Dan tja dan,

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 11:57 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Oh ben gelukkig niet de enige twijfelaar

Komend weekend maar eens extra in verdiepen....

Ik begin er niet aan. Volgens mij zijn de langetermijneffecten nog niet eens bekend.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:11 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Misschien dat ik nu niet specifiek bang ben voor corona, maar ik ben niet eeuwig jong en gezond. Stel ik krijg over een paar jaar kanker of een andere ziekte *even afkloppen* dan zou ik willen dat ik het vaccin had gehad.

Hoe bedoel je dit? Een vaccin tegen corona vrijwaart je toch niet tegen kanker?

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:55 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit? Een vaccin tegen corona vrijwaart je toch niet tegen kanker?

Nee maar als je ziek wordt én je krijgt corona eroverheen, dan ben je nog verder van huis

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:38 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat ik me juist bij deze mensen in dit topic veilig genoeg voel om dit te delen.....ik worstel gewoon met alle info die ons al maandenlang tegemoet komt.......ga asjeblieft met iemand anders ruzie maken ipv mij zo uit te kafferen.......

We proberen het eens positief om te draaien.

Als je een gevoel hebt, kunnen feiten daar niks aan veranderen. Maar in een notendop waarom dit vaccin gewoon veilig is:

- Het volgende is getest: Op een X aantal personen is de effectiviteit gemeten. Ook zijn de bijwerkingen gemeten.
- Dit gaat in fases.
- Een fase kan jaren duren. Dit komt omdat er vaak geen budget is voor een volgende fase. Geld is met dit vaccin geen issue dus hoeft het niet bij elkaar gesprokkeld te worden waardoor een onderzoek jaren stil ligt.
- Alle fases zijn ook voor deze vaccins gedaan. De testmethode is gelijk aan andere vaccins.
- Bijwerkingen op lange termijn worden nooit onderzocht voor een vaccin op de markt komt. Een en ander wordt gemonitord net als nu. Er zijn echter al meer dan 100.000 mensen gevaccineerd dus de kans hierop is zeer klein, kleiner dan dat je doodziek wordt van Corona.

Stel de vraag eens andersom: als het allemaal zonder veilige procedures is gegaan, waarom was het vaccin er in augustus dan niet? In die tijd is men namelijk al begonnen met de productie van wat nu getest is. De testresultaten zijn goed, dus dat vaccin kan gewoon gebruikt worden. We hebben dit echter nog niet omdat er goed getest is

Hopelijk kan je wat met deze biervilt-uitleg.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:01 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ik snap dat er al uitgebreid getest is en goedgekeurd gaat worden, maar dat mazelenvaccin is voor mij vanzelfsprekender omdat daar al generaties lang voor gevaccineerd zijn......dus ja, ik moet nog even over een drempel voor dit nieuwe vaccin........

Eigenlijk hebben vaccins nooit op lange termijn bijwerkingen.
Medicatie die langdurig gebruikt moeten worden is een ander verhaal

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:20 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Maar voor mij voelt het verschil tussen een vaccin voor mazelen en het vaccin voor dit virus vrij groot.....heb zelf ,en mijn kinderen ook, al die andere inentingen gehad maar dat was vanzelfsprekender omdat er jarenlang onderzoek is geweest en er geen nieuwsberichten kwamen dat er iemand bijwerkingen van kreeg. Bovendien kunnen ze de jaarlijkse griepprik ook niet gericht op een virus maken, maar bij dit Covidvirus dus wel??

Voor de duidelijkheid: ga het straks natuurlijk niet weigeren, maar sta niet echt te popelen om vooraan in de rij te staan

Het is natuurlijk nu wel veel sneller ontwikkeld dan normaal het geval was, en dat kan vreemd aanvoelen. En de BMR vaccinatie is oud en vertrouwd. Maar de afgelopen jaren zijn er ook nieuwe vaccins bijgekomen, denk aan HPV en nieuwe vaccins voor meningitis.

Maar heb je de bijwerkingen van de BMR vaccinatie wel eens opgezocht? Beroertes en koortspieken 6-11 dagen na vaccinatie komen bij ongeveer 1 op de 1000 vaccinaties voor...
https://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/mmr-vaccine/
https://www.drugs.com/sfx/m-m-r-ii-side-effects.html

Wat betreft het griepvaccin. Het influenzavirus waart al heel lang rond, daardoor zijn er ook behoorlijk wat verschillende 'strains' ontstaan. En in elk jaar zijn de strains die veel aanwezig zijn anders. Het huidgie griepvaccin is eigenlijk een combinatie van 4 vaccins tegen 4 verschillende strains van het influenzavirus. Elk jaar bekijkt men welke strains rondwaarden en toenamen, en men probeert aan de hand daarvan te voorspellen welke strains volgend jaar veel rondwaren. Dan past men het griepvaccin daar op af. Maar men kan het mishebben en een of meer andere strains zijn erg aanwezig, en dan werkt het vaccin minder.

Het geluk met SARS-Cov-2 op dit moment is is dat het nog niet zo oud is, en dat coronavirussen niet zo snel muteren. Ook niet elke mutatie leidt tot een wezenlijk ander virus. Het nadeel is is dat het virus nu zoveel aanwezig is dat de kans op een mutatie weer groter is, en daardoor ook de kans op een mutatie wat de effectiviteit van een vaccin zou kunnen beinvloeden. De meeste (alle?) vaccins totnutoe mikken vooral op het opwekken van antistoffen die het eiwit waarmee het virus aan cellen hecht herkend, vaak wordt over het 'spike-eiwit' gesproken. Daarom heeft men ook zo hard ingegrepen in Denemarken met de fretten, die bleken een mutatie van het virus te dragen wat dat spike-eiwit veranderde.
Dus men kan wel degelijk jaarlijks een griepvirus gericht op bepaalde strains maken, alleen moet men een beetje gokken voor welke strains. Helaas kan men nog geen griepvaccin voor alle strains maken.
Een ander probleem met griepvaccins is is dat het vooral gebruikt wordt bij ouderen, en bij ouderen is het immuunsysteem minder actief, en daardoor werken veel vaccins minder goed bij ouderen (al blijkt totnutoe dat niet het geval te zijn bij coronavaccins, schijnbaar stimuleren de vaccins het immuunsysteem genoeg, mogelijk omdat het voor iedereen een heel nieuw virus is).
Overigens is men in Cambridge wel bezig een coronavaccin te ontwikkelen wat hopelijk bescherming zou bieden tegen veel verschillende coronavirussen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:22 schreef koemleit het volgende:

[..]

.
Een heel verhaal met onderbouwing en feiten. En jij komt met
"Het voelt anders".
Als dit de algemene tendens is dan wens ik de overheid veel succes met mensen overtuigen.

Jezus Christus wat een onzin.

Ik ben een wetenschapper, probeer de logica en feiten van alles in te zien, en toch neem ik heel veel beslissingen in het dagelijks leven op basis van mijn gevoel. Ik snap dat gevoel wel. Vanuit de evolutie hebben we geleerd nieuw altijd wat meer te wantrouwen dan de huidige situatie. Nieuw = onbekend = risico --> dus dat wekt weerstand op.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:22 schreef koemleit het volgende:

[..]

.
Een heel verhaal met onderbouwing en feiten. En jij komt met
"Het voelt anders".
Als dit de algemene tendens is dan wens ik de overheid veel succes met mensen overtuigen.

Jezus Christus wat een onzin.

Als jij een aannemer over de vloer hebt die enorm goed en deskundig staat aangeschreven maar jij hebt geen goed gevoel bij hem wat betreft zijn deskundigheid, wat laat je dan zwaarder wegen?

quote:

Status 20-11

Positief getest 473.190, toename: 5.933
Ziekenhuisopnames 16.929 (3,6% van positief getest), toename: 64
IC-opnames 5.240 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.822 (1,9% van positief getest), toename: 51

Relatief veel besmettingen vandaag. Ik ben benieuwd waar dit vandaan komt. Wat ik zo snel kon vinden is dat bijvoorbeeld Amsterdam 2x zoveel meldingen heeft in vergelijking met gisteren (335 ipv 169). Ik denk dat geen echte verdubbeling is, maar dat dit komt door een inhaalslag in rapportages van eerdere dagen (het leek ook erg snel gezakt te zijn)

Status 20-11

Positief getest 473.190, toename: 5.933
Ziekenhuisopnames 16.929 (3,6% van positief getest), toename: 64
IC-opnames 5.240 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.822 (1,9% van positief getest), toename: 51

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:01 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ik snap dat er al uitgebreid getest is en goedgekeurd gaat worden, maar dat mazelenvaccin is voor mij vanzelfsprekender omdat daar al generaties lang voor gevaccineerd zijn......dus ja, ik moet nog even over een drempel voor dit nieuwe vaccin........

Ik ben het helemaal met je eens. Want wat er ook van zij, er zijn per definitie geen langetermijneffecten bekend van coronavaccins.

En van het LCPS wederom positieve getallen met een daling op beide afdelingen:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1961, 69 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1414 buiten de Intensive Care, 61 minder dan gisteren. Op de IC liggen 547 COVID-patiënten, 8 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 496 non-COVID-patiënten op de IC, 5 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1043, 13 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 217 in de kliniek en 35 op de IC.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 14:05 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Eigenlijk hebben vaccins nooit op lange termijn bijwerkingen.

Oké.

quote:

Medicatie die langdurig gebruikt moeten worden is een ander verhaal

Vanwaar de toevoeging 'die langdurig gebruikt moet worden'? Je hebt toch ook medicijnen voor kortdurend gebruik met bijwerkingen?