De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden.
Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.
Corona locator Nederland met heel veel cijfers:
https://www.bddataplan.nl/corona/
Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.
Het doel van dit topic is positief nieuws onderbouwen met cijfers. Het volgen van positief nieuws dat ook gewoon waar is, kan veel schelen voor je gemoedstoestand.
Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
Na 3 dagen eindelijk weer een daling. Ok, toen we 100 omhoog gingen noemde ik dat geen stijging, dus misschien moet ik niet té enthousiast zijn. Laten we het een afvlakking noemen, de stijging is er gelukkig wel weer uit.quote:Status 14-11
Positief getest 442.458, toename: 5.914
Ziekenhuisopnames 16.407 (3,7% van positief getest), toename: 92
IC-opnames 5.041 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.443 (1,9% van positief getest), toename: 85
Ziekenhuis instroom ook goed omlaag en de uitstroom stabiel, de zorg krijgt elke dag meer rust. Dat is fijn voor deze helden!
Mijn goeiste Engels, de volgende doe ik in het Fransquote:
Goeistequote:Op zaterdag 14 november 2020 14:46 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Mijn goeiste Engels, de volgende doe ik in het Frans
Maar mooie cijfers voor vandaag!
Ook het aantal nieuwe opnames in de kliniek wordt weer iets lager.quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2125, 56 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1530 buiten de Intensive Care, 42 minder dan gisteren. Op de IC liggen 595 COVID-patiënten, 14 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 457 non-COVID-patiënten op de IC, 28 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1052, 42 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 163 in de kliniek en 32 op de IC.
En wat grafiekjes:
Van 26 oktober t/m 8 november is er een daling te zien. Op maandag 9 november is er een kleine stijging te zien, maar in oktober waren er ook altijd stijgingen zichtbaar van zondag op maandag, dus dat kan een weekendeffect zijn. Ik veracht na 9 november weer een kleine daling te zien.
Het patroon voor de nieuw gerapporteerd gevallen blijft constant.
Het aantal nieuwe opnames en de uitstroom in het ziekenhuis per dag
En het 7-daagse gemiddelde van de ziekenhuisopnames. Een mooie daling van het aantal ziekenhuisopnames. Ook een daling van de uitstroom in de kliniek. Naar mijn mening verklaarbaar: als de instroom afneemt, zal een aantal dagen later ook de uitstroom naar beneden gaan. Vanuit de grafiek lijkt er een verschil van 7 dagen te zijn tussen de maximale instroom in de kliniek en de maximale uitstroom.
Als we er vanuit gaan dat de data grotendeels compleet is voor zo'n dag of 10 terug zie je een nette daling (4 november op 5546, waar 1 november nog op 6133 staat).
Om nog een beetje een beeld te geven heb ik de data van vandaag ook even uitgesplitst per datum. De onderstaande chart is alleen gebaseerd op de gegevens in de data van vandaag van het RIVM, van 1 oktober tot en met 6 november (omdat het anders erg vertekend want nieuwere data is nog niet compleet.).
En voor de mensen die iets visueler ingesteld zijn, deze zelfde data ook even in een line chart, ook weer vanaf 30 september:
Logisch dat je soms de focus even ergens anders moet hebben liggen, werk gaat voor. Des te meer waarderen we je inbreng hier als je er tijd voor hebt!
De geupdate grafiek ziet er nu zo uit:
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.SPOILERNieuw lopend gemiddelde:
Het lopend gemiddelde wordt berekend over de voorgaande 4 dagen. Aangezien er in het weekend (za+zo) vaak relatief weinig opnames zijn en daarom op ma+di relatief veel, maar wel met continu wisselende verhoudingen, worden de opnames van za t/m di bij elkaar gegooid en verdeeld over het weekend. Niet gelijkmatig, maar (nu nog) met een lineaire progressie. Als het vierdaagsgemiddelde op de vrijdag s is en de totale som van de 4 dagen G, dan wordt elke dag s+i*(G-4*s)/10 opgeschreven, met i het aantal dagen na vrijdag (zaterdag = 1, dinsdag = 4). Samen telt het weekend zo op. Eventueel verander ik dit nog in een iets ingewikkeldere verdeling, waarbij niet wordt opgeteld maar met een factor wordt vermenigvuldigd; aangezien we in principe kijken naar exponentiële groei (hoi Bert Slagter, triggered?) is dat eigenlijk beter.
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.
Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met R* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.
Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Duiding.
Na de drop van 12 oktober en de drop van 25 oktober, zijn beide R's en de ziekenhuisopnames, weer begonnen aan een nieuwe drop - die van 6 november. Op welke waarde deze uiteindelijk gaat stabiliseren, is niet helemaal duidelijk, maar een waarde rond de 0,85 lijkt het meest waarschijnlijk. Als de besmettingscijfers een indicatie zijn van de toekomstige ziekenhuisopnames, dan gaat het waarschijnlijk zelfs weer wat oplopen Het is op de korte termijn nu interessant om te kijken wat er komend weekend gaat gebeuren - het voelt toch een beetje alsof het weekend de teneur inzet voor de daaropvolgende week.
In dat staafdiagram zijn de maandag-pieken mooi zichtbaar:quote:
Hier weer even de data uitgesplitst vanuit mijn kant. Tijdje niet gedaan, had wat moeite me op mn werk te focusen en was meer bezig met de data, dus heb mezelf even moeten dwingen stapje terug te nemen
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Als we er vanuit gaan dat de data grotendeels compleet is voor zo'n dag of 10 terug zie je een nette daling (4 november op 5546, waar 1 november nog op 6133 staat).
Om nog een beetje een beeld te geven heb ik de data van vandaag ook even uitgesplitst per datum. De onderstaande chart is alleen gebaseerd op de gegevens in de data van vandaag van het RIVM, van 1 oktober tot en met 6 november (omdat het anders erg vertekend want nieuwere data is nog niet compleet.).
[ link | afbeelding ]
En voor de mensen die iets visueler ingesteld zijn, deze zelfde data ook even in een line chart, ook weer vanaf 30 september:
[ link | afbeelding ]
05-10 12-10 19-10 (de top tot nu toe) en 26-10 .
[ Bericht 0% gewijzigd door kibo op 14-11-2020 16:26:06 ]
GereDathans Engels is echt tien keer zo beter als een jaar geleden.quote:
Ohquote:
[..]
GereDathans Engels is echt tien keer zo beter als een jaar geleden.
quote:
[..]
GereDathans Engels is echt tien keer zo beter als een jaar geleden.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%).
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 614 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%);
- Dinsdag 10 november: 616 (absolute stijging: 7; relatieve stijging: 1,1%);
- Maandag 9 november: 609 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 1,7%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 1.700 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 0,4%);
- Dinsdag 10 november: 1.694 (absolute stijging: 32; relatieve stijging: 1,9%);
- Maandag 9 november: 1.662 (geen wijziging t.o.v. 8 november).
Ja, hij is niet groot, maar een daling is een dalingen we zitten op de IC onder de 600. Mooie mijlpaal. Morgen op de verpleegafdelingen hopelijk (ruim) onder de 1.600.quote:
Op Ik dacht huh het stijgt maar ik moest het dus van onder naar boven lezen
Verpleegafdeling komt morgen, dan worden alle achterstanden weer weggepoetst van dit weekend.
Persoonlijk vind ik dit fijner lezen eigenlijkquote:
Is het niet logischer als data andersom staat
Ik dacht huh het stijgt maar ik moest het dus van onder naar boven lezen
Voor zover ik weet worden mensen die ontslagen worden van de IC opgenomen op de verpleegafdeling om verder te herstellen, want in veel gevallen hebben ze nog wel zorg nodig. Die zullen verwacht ik dus in de opnames van de verpleegafdeling zitten nu.quote:
[..]
Ja, hij is niet groot, maar een daling is een dalingen we zitten op de IC onder de 600. Mooie mijlpaal. Morgen op de verpleegafdelingen hopelijk (ruim) onder de 1.600.
Morgen zul je waarschijnlijk inderdaad weer een grotere daling zien (ivm ontslagen waar nog wel de huisarts aan te pas moet komen, of richting revalidatie). Ben benieuwd hoe het met opnames zit morgen.
Nee, van boven naar beneden. De actuele informatie staat bovenaan en voor de historie ga je naar beneden.quote:
Is het niet logischer als data andersom staat
Ik dacht huh het stijgt maar ik moest het dus van onder naar boven lezen
De geupdate grafiek ziet er nu zo uit:
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.SPOILERNieuw lopend gemiddelde:
Het lopend gemiddelde wordt berekend over de voorgaande 4 dagen. Aangezien er in het weekend (za+zo) vaak relatief weinig opnames zijn en daarom op ma+di relatief veel, maar wel met continu wisselende verhoudingen, worden de opnames van za t/m di bij elkaar gegooid en verdeeld over het weekend. Niet gelijkmatig, maar (nu nog) met een lineaire progressie. Als het vierdaagsgemiddelde op de vrijdag s is en de totale som van de 4 dagen G, dan wordt elke dag s+i*(G-4*s)/10 opgeschreven, met i het aantal dagen na vrijdag (zaterdag = 1, dinsdag = 4). Samen telt het weekend zo op. Eventueel verander ik dit nog in een iets ingewikkeldere verdeling, waarbij niet wordt opgeteld maar met een factor wordt vermenigvuldigd; aangezien we in principe kijken naar exponentiële groei (hoi Bert Slagter, triggered?) is dat eigenlijk beter.
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.
Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met R* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.
Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Duiding.
Na de drop van 12 oktober en de drop van 25 oktober hebben beide R's en de ziekenhuisopnames een nieuwe drop doorgemaatk - die van 6 november. Deze lijkt te stabiliseren op een waarde van 0,87, maar of deze lange tijd stabiel gaat blijven is nog niet goed te zeggen. Als de besmettingscijfers een indicatie zijn van de toekomstige ziekenhuisopnames, dan gaat het waarschijnlijk zelfs weer wat oplopen naar boven de 0,9 Het is op de korte termijn interessant om te kijken wat er dit weekend gaat gebeurt - het voelt toch een beetje alsof het weekend de teneur inzet voor de daaropvolgende week.
https://nos.nl/artikel/23(...)er-dan-gisteren.htmlquote:Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 5457 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 478 minder dan gisteren werden gemeld.
Er zijn 150 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 13 nieuwe opnames minder dan gisteren.
Op de intensive care werden 22 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 10 nieuwe opnames minder dan gisteren.
In totaal liggen er nu 2094 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 2125), van wie 585 op de IC (gisteren: 595). Er zijn dus meer patiënten uit het ziekenhuis ontslagen dan opgenomen.
Vooral een mooie daling van het aantal opnames op de IC. De afgelopen 3 weken was dat telkens boven de 30.quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2095, 30 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1509 buiten de Intensive Care, 21 minder dan gisteren. Op de IC liggen 586 COVID-patiënten, 9 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 438 non-COVID-patiënten op de IC, 19 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1024, 28 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 150 in de kliniek en 22 op de IC.
De cijfers nog even in het standaardformaat:
quote:Status 15-11
Positief getest 447.871, toename: 5.413
Ziekenhuisopnames 16.503 (3,7% van positief getest), toename: 96
IC-opnames 5.066 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.486 (1,9% van positief getest), toename: 43
Het ziet er nog steeds allemaal prima uit, al is de daling over de afgelopen 7 dagen gezien wel wat aan het afvlakken. Maar ik weet niet zo goed of ik dat een groot probleem vind, ik heb namelijk niet het idee dat we met de huidige maatregelen in combinatie met de herfst en aankomende winter onder de zeg 3000 besmettingen per dag gaan komen. Het is een compleet andere situatie dan we in de zomer hadden, met mooi weer en dichte scholen.
Dan kan je ervoor kiezen om te verzwaren en bijvoorbeeld de scholen (middelbaar en hoger) te sluiten, dan ga je binnen een paar weken echt hard richting de paar honderd per dag. Maar dat brengt ontzettend veel problemen met zich mee en ik denk dat we dat niet moeten willen.
De beste situatie is dat het vaccin zo snel mogelijk goedgekeurd wordt en we kunnen gaan vaccineren. Ook al zou dat in het begin maar met 10.000 per week zijn (dat kan er geleverd worden aan vaccins). Ik zou dan persoonlijk kiezen om de leeftijd 15 tot 25 als eerste groep te doen zodat je de angel op de scholen eruit haalt. Dat werkt dan ook direct door naar alle andere groepen. Daarna zorgpersoneel en echt kwetsbaren om daarna door te gaan met de 75+ groep. De groep 0-14 en 26-74 kan je dan aanzien of het nodig is of dat je niet al voldoende immuniteit hebt opgebouwd als gemeenschap.
https://www.bndestem.nl/d(...)-ons-leven~a425c23a/
Vind dit dan juist bijna weer eng.....quote:
Een positief nieuwsartikel:
https://www.bndestem.nl/d(...)-ons-leven~a425c23a/
Dat is inderdaad een positief artikel, echt even het lezen waard. Tja als deskundigen dit melden dan zegt het toch wat meer.quote:
Een positief nieuwsartikel:
https://www.bndestem.nl/d(...)-ons-leven~a425c23a/
Die plaatjes ookquote:Op zondag 15 november 2020 18:21 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Vind dit dan juist bijna weer eng.....
Tja langdurig thuiswerken.....dan krijg je datquote:
Die plaatjes deden mij aan Hyves denkenquote:
Ik kan niet wachten, ik hoop echt zo in september 2021 weer naar Amerika te kunnen. (nog niets geboekt natuurlijk, wel gepland)quote:
Een positief nieuwsartikel:
https://www.bndestem.nl/d(...)-ons-leven~a425c23a/
Same here, alleen mik ik op 2022.quote:
[..]
Ik kan niet wachten, ik hoop echt zo in september 2021 weer naar Amerika te kunnen. (nog niets geboekt natuurlijk, wel gepland)
En dan zeggen ze dat de Duitsers geen humor hebben.
In deze post meld ik wekelijks, op de maandagochtend:
1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken;
2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken; en
3) wekelijks op de maandagochtend de belangrijkste informatie van het Dashboard coronavirus, van de Rijksoverheid.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%);
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 614 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%);
- Dinsdag 10 november: 616 (absolute stijging: 7; relatieve stijging: 1,1%).
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 28 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte
van de week ervóór):[2]
De totale daling over de laatste 31 weken is (1.040 -/- 594 =) 447. De gemiddelde daling per dag over de laatste 31 weken is (447 : 31 =) 14,4. Dat is in totaal een daling van (1.040 -/- 447 : 1.040 x 100% =) 57,0%. De gemiddelde daling per week over de laatste 31 weken is 1,8%.SPOILER1) week 17 (20 t/m 26 april): 1.040 (startpunt);
2) week 18 (27 april t/m 3 mei): 816 (absolute daling: 224; relatieve daling: 21,5%);
3) week 19 (4 t/m 10 mei): 484 (absolute daling: 332; relatieve daling: 39,2%);
4) week 20 (11 t/m 17 mei): 331 (absolute daling: 153; relatieve daling: 31,6%);
5) week 21 (18 t/m 24 mei): 238 (absolute daling: 93; relatieve daling: 28,1%);
6) week 22 (25 t/m 31 mei): 171 (absolute daling: 67; relatieve daling: 28,2%);
7) week 23 (1 t/m 7 juni): 134 (absolute daling: 37; relatieve daling: 21,6%);
8) week 24 (8 t/m 14 juni): 106 (absolute daling: 28; relatieve daling: 20,1%);
9) week 25 (15 t/m 21 juni): 79 (absolute daling: 27; relatieve daling: 25,5%);
10) week 26 (22 t/m 28 juni): 55 (absolute daling: 24; relatieve daling: 30,4%);
11) week 27 (29 t/m 5 juli): 41 (absolute daling: 14; relatieve daling: 25,5%);
12) week 28 (6 t/m 12 juli): 33 (absolute daling: 8; relatieve daling: 19,5%);
13) week 29 (13 t/m 19 juli): 32 (absolute daling: 1; relatieve daling: 3,0%);
14) week 30 (20 t/m 26 juli): 29 (absolute daling: 3; relatieve daling: 9,4%);
15) week 31 (27 juli t/m 2 augustus): 38 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 23,7%);
16) week 32 (3 t/m 9 augustus): 37 (absolute daling: 1; relatieve daling: 2,6%);
17) week 33 (10 t/m 16 augustus): 56 (absolute stijging: 19; relatieve stijging: 33,9%);
18) week 34 (17 t/m 23 augustus): 53 (absolute daling: 3; relatieve daling: 5,4%);
19) week 35 (24 t/m 30 augustus): 46 (absolute daling: 7; relatieve daling: 13,2%);
20) week 36 (31 augustus t/m 6 september): 44 (absolute daling: 2; relatieve daling: 4,5%);
21) week 37 (7 t/m 13 september) 53: (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 20,5%).
22) week 38 (14 t/m 20 september): 71 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 34,0%);
23) week 39 (21 t/m 27 september): 131 (absolute stijging: 60; relatieve stijging: 84,5%);
24) week 40 (28 september t/m 4 oktober): 174 (absolute stijging: 43; relatieve stijging: 32,8%);
25) week 41 (5 t/m 11 oktober): 271 (absolute stijging: 97; relatieve stijging: 55,7%);
26) week 42 (12 t/m 18 oktober): 380 (absolute stijging: 109; relatieve stijging: 40,2%);
28) week 43 (19 t/m 25 oktober): 502 (absolute stijging: 122; relatieve stijging: 32,1%);
29) week 44 (26 oktober t/m 1 november): 596 (absolute stijging: 94; relatieve stijging: 18,7%);
30) week 45 (2 november t/m 8 november): 609 (absolute stijging: 13; relatieve stijging: 2,2%).
31) week 46 (9 november t/m 15 november): 593 (absolute daling: 16; relatieve daling: 2,6%).
Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste één bewezen of verdachte COVID-19-patiënt is de afgelopen week gedaald van 77 naar 76, een absolute adling van 1, een relatieve stijging van 1,3%.
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 1.700 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 0,4%);
- Dinsdag 10 november: 1.694 (absolute stijging: 32; relatieve stijging: 1,9%).
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen 22 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 21 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):[2]
De totale stijging over de laatste 27 weken is (1.657 -/- 703 =) 954. De gemiddelde stijging per dag over de laatste 27 weken is (954 : 27 =) 35,3. Dat is in totaal een stijging van (1.657 -/- 703 : 703 x 100% =) 135,7%. De gemiddelde stijging per week over de laatste 27 weken is 5,0%.SPOILER1) week 20 (11 t/m 17 mei): 703 (startpunt);
2) week 21 (18 t/m 24 mei): 576 (absolute daling: 127; relatieve daling: 18,1%);
3) week 22 (25 t/m 31 mei): 452 (absolute daling: 124; relatieve daling: 21,5%);
4) week 23 (1 t/m 7 juni): 426 (absolute daling: 26; relatieve daling: 5,8%);
5) week 24 (8 t/m 14 juni): 323 (absolute daling: 103; relatieve daling: 24,2%);
6) week 25 (15 t/m 21 juni): 293 (absolute daling: 30; relatieve daling: 9,3%);
7) week 26 (22 t/m 28 juni): 245 (absolute daling: 48; relatieve daling: 16,4%);
8) week 27 (29 t/m 5 juli): 248 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 1,2%);
9) week 28 (6 t/m 12 juli): 226 (absolute daling: 22; relatieve daling: 8,9%);
10) week 29 (13 t/m 19 juli): 196 (absolute daling: 30; relatieve daling: 13,7%);
11) week 30 (20 t/m 26 juli): 212 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 7,5%);
12) week 31 (27 juli t/m 2 augustus): 217 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 2,3%);
13) week 32 (3 t/m 9 augustus): 228 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 4,8%);
14) week 33 (10 t/m 16 augustus): 309 (absolute stijging: 81; relatieve stijging: 26.2%);
15) week 34 (17 t/m 23 augustus): 286 (absolute daling: 23; relatieve daling: 7,4%);
16) week 35 (24 t/m 30 augustus): 243 (absolute daling: 43; relatieve daling: 15,0%);
17) week 36 (31 augustus t/m 6 september): 249 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 2,4%);
18) week 37 (7 t/m 13 september): 274 (absolute stijging: 25; relatieve stijging: 10,0%);
19) week 38 (14 t/m 20 september): 340 (absolute stijging: 66; relatieve stijging: 24,1%);
20) week 39: (21 t/m 27 september): 549 (absolute stijging: 209; relatieve stijging: 61,5%);
21) week 40 (28 september t/m 4 oktober): 711 (absolute stijging: 162; relatieve stijging: 29,5%);
22) week 41 (5 t/m 11 oktober): 792 (absolute stijging: 81; relatieve stijging: 11,4%);
23) week 42 (12 t/m 18 oktober): 1.341 (absolute stijging: 549; relatieve stijging: 69,3%).
24) week 43 (19 t/m 25 oktober): 1.649 (absolute stijging: 308; relatieve stijging: 23,0%);
25) week 44 (26 oktober t/m 1 november): 1.743 (absolute stijging: 94; relatieve stijging: 5,7%);
26) week 45 (2 november t/m 8 november): 1.662 (absolute daling: 81; relatieve daling: 4,6%);
27) week 46 (9 november t/m 15 november): 1.657 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,3%).
3) DE BELANGRIJKSTE CIJFERS UIT HET DASHBOARD CORONAVIRUS, VAN DE RIJKSOVERHEID
Wat je op dit moment (stand van zaken zondag 15 november 2020, om 14.28 u.) in het Dashboard ziet, is dat onder meer het aantal:
1) positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag, 31,3 is.
2) positief geteste mensen 5.457 is.
3) mensen met COVID-19 dat besmettelijk is voor anderen 145.754 is.
4) mensen dat besmet wordt door één besmettelijke person (het reproductiegetal) 0,91 is.
5) ziekenhuisopnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 143,3 is.
6) IC-opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 28,3 is.
7) virusdeeltjes in het rioolwater per 100.000 inwoners 356,19 is.
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Voetnoten
SPOILER[1] Een belangrijke kanttekening hierbij is de volgende. NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie) blijft patiënten die gedurende hun ziekenhuisopnameperiode positief zijn getest voor COVID-19 beschouwen als COVID-19-patiënten, ook al hebben ze geen symptomen meer of zijn ze na een paar weken negatief getest. Oftewel: NICE volgt deze patiënten tot en met het einde van hun ziekenhuisopname. Als ze ze zouden volgen totdat ze negatief getest zijn, terwijl ze nog op de IC worden behandeld, dan zouden belangrijke uitkomsten voor deze patiëntengroep, zoals de mortaliteit en behandelduur, onjuist worden gemeten.
Wij volgen hier NICE en niet het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Beide zijn op zichzelf prima, maar wij gaan in dit topic uit van de cijfers van NICE, zoals je wanneer je twee weegschalen hebt ook maar beter steeds dezelfde kunt gebruiken.
De cijfers van NICE wijken af van die welke LCPS dagelijks in de media meldt. De verklaring voor het verschil zit in het volgende. Voor LCPS is het belangrijk te weten hoeveel speciale COVID-bedden er benodigd zijn. LCPS gebruikt hiervoor informatie op geaggregeerd IC-niveau die ROAZ-regio’s dagelijks aan LCPS aanleveren. In de overzichten van de LCPS worden patiënten die na een periode van COVID-infectie niet meer besmettelijk blijken te zijn en zijn overgeplaatst naar een regulier IC-bed, niet meer meegenomen. Ook de patiënten die met als status COVID-19 verdacht opgenomen zijn, worden niet meegenomen in de overzichten die gepresenteerd worden door LCPS. Voor informatie over de druk op de IC door COVID-patiënten blijft NICE de belangrijkste bron.
[2] Als de daling een stijging wordt of andersom, maak ik de regel die het omslagpunt vormt vet. Als er geen wijziging is ten opzichte van de dag/week ervóór, maak ik de desbetreffende regel cursief.
[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 16-11-2020 08:16:18 ]
Klinkt goed, hoop met je mee!quote:
[..]
Ik kan niet wachten, ik hoop echt zo in september 2021 weer naar Amerika te kunnen. (nog niets geboekt natuurlijk, wel gepland)
Wij zouden in augustus naar NY gegaan zijn, dat hadden we eerst verschoven naar 2021 maar ondertussen hebben we besloten dat het 2022 wordt, we willen niet met beperkingen in zo’n mooie en grote stad waar we alles willen zien en doen. We willen pas boeken als alles over is, we zitten aan de schoolvakanties vast dus moet dat op tijd. Het gaf ons wel de kans om de auto dit jaar nog te vervangen, dat was positief
Maar amper dalend. Opmerkelijk, want de gemiddelde instroom neemt nog wel steeds af.quote:
Ouch, die verpleegafdeling valt tegen. Al is de trend gelukkig wel dalend week over week.
Er is ook een instroom vanuit de IC, maar die is niet super groot.quote:
[..]
Maar amper dalend. Opmerkelijk, want de gemiddelde instroom neemt nog wel steeds af.
Ik maak mij er niet zoveel zorgen om, straks is de instroom nog lager en loopt de uitstroom weer lekker door. Daarbij twijfel ik ook enigszins aan de cijfers van NICE op maandagmorgen., we zien daar op maandag tot vaak wel wat correcties komen.
Maar ook weer niet overdreven veel: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/quote:
[..]
Maar amper dalend. Opmerkelijk, want de gemiddelde instroom neemt nog wel steeds af.
Je ziet wel daar bijvoorbeeld ook dat de weektoename is afgenomen van 1900 tot 1500 maar dat de totale bezetting, die eerst ongeveer gelijk was aan de weektoename, een stuk minder verminderd is.quote:
[..]
Maar ook weer niet overdreven veel: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Maar zijn dat icpatienten die nog moeten uitzieken op de verpleegafdeling of patiënten die niet meer ziek genoeg worden om door te stromen naar de ic?quote:
Ouch, die verpleegafdeling valt tegen. Al is de trend gelukkig wel dalend week over week.
Daar kwamen ze vorige week pas mee, zo snel gaat dat niet.quote:
Waar blijft die daling door huisartsen die ziekenhuiszorg overnemen?
Beiden denk ik, verpleeg is de opvangbak om het oneerbiedig te zeggen.quote:
[..]
Maar zijn dat icpatienten die nog moeten uitzieken op de verpleegafdeling of patiënten die niet meer ziek genoeg worden om door te stromen naar de ic?
https://www.telegraaf.nl/(...)oortegolf-aanstaandequote:Corona geboortegolf aanstaande
Rotterdam - De eerste ’lockdown’ in ons land maart dit jaar leidt vanaf december op veel plekken tot een geboortegolfje.
„Onze kraamverzorgers lopen nu al op hun tenen,” zegt Kraamzorg Rotterdam & Omstreken tegen het Rotterdams Dagblad. Eerder kwamen er uit Den Haag ook berichten dat eind dit jaar meer kinderen geboren gaan worden.
Iris Vermeer van Verloskundigen aan de Maas in Rotterdam. „In ons vijfjarige bestaan hebben we het nog niet zo druk gehad.”
Verloskundige Filiz Bogazci van Geboortecentrum Eliff: ’voor veel mensen was de intelligente lockdown in het voorjaar net vakantie. Even niet naar kantoor. Minder stress. Lekker thuis, samen met je partner. Dan is er meer tijd voor seks.’
Positief nieuws natuurlijk, mensen zijn goed tot elkaar gekomen tijdens de eerste golf. Hoop huwelijken gered
Persoonlijk vind het 1 van de leukste bezigheden in lockdown-tijdquote:
Haha ik had het al verwacht, je moet toch wat doen hebben. En waarom DAT dan niet
Het is dat of tegen mijzelf schaken..... haha
Alle andere hobby's waren niet mogelijk, en je moet toch iets te doen hebben. Maar bij ons komt er geen kleine GereDathan hoor
Meer potentieel goed vaccine nieuws en deze hoeft niet extreem koud bewaard te worden, kan gewoon in de koelkast.
Was er dan geen toename in het aantal abortussen in het voorjaar?quote:
Laten we het vandaag eens luchtig houden.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)oortegolf-aanstaande
Positief nieuws natuurlijk, mensen zijn goed tot elkaar gekomen tijdens de eerste golf. Hoop huwelijken gered
Kantoorpersoneel van de planning moest uiteraard ook thuis werken, leverde liefst drie zwangere collega's opquote:
Laten we het vandaag eens luchtig houden.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)oortegolf-aanstaande
Positief nieuws natuurlijk, mensen zijn goed tot elkaar gekomen tijdens de eerste golf. Hoop huwelijken gered
BAM! Lekker nieuws! Net zo effectief als Pfizer maar als bonus veel makkelijker op te slaan en distribueren!quote:
[ twitter ]
Meer potentieel goed vaccine nieuws en deze hoeft niet extreem koud bewaard te worden, kan gewoon in de koelkast.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee, ik ben niet zo thuis in die wereld.quote:
[..]
Was er dan geen toename in het aantal abortussen in het voorjaar?
Die kan je beter ontslaan, die zijn duidelijk niet goed in hun vakquote:
[..]
Kantoorpersoneel van de planning moest uiteraard ook thuis werken, leverde liefst drie zwangere collega's op
Nou ja, ik ook niet, maar ik vraag me dan af of dat ook zo gecommuniceerd zou worden als dat het geval wasquote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd geen idee, ik ben niet zo thuis in die wereld.
Ik moet nog papa worden, maar bij ons komt het niet door coronaquote:
Laten we het vandaag eens luchtig houden.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)oortegolf-aanstaande
Positief nieuws natuurlijk, mensen zijn goed tot elkaar gekomen tijdens de eerste golf. Hoop huwelijken gered
We waren al langer bezig, en toevallig was het in de 1e week van alle coronamaatregelen zo gepland dat de inseminatie plaatsvond, toevallig in 1x raak (gelukkig) en binnen nu en 4 weken dus een "corona"baby De geupdate grafiek ziet er nu zo uit:
We zien na 13 dagen, startende met een vierdaagsgemiddelde van 262 op 31 oktober, van onafgebroken afname van dit gecorrigeerde gemiddelde, nu een stijging plaatsvinden van 12 op 13 november van 187 naar 191. Hopelijk een stabilisatie die van korte duur is. Dit weekend lijkt met de beperkte gegevens die we hebben en de onduidelijke rapportageachterstand, vergelijkbaar qua aantallen met het vorige weekend.
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.SPOILERNieuw lopend gemiddelde:
Het lopend gemiddelde wordt berekend over de voorgaande 4 dagen. Aangezien er in het weekend (za+zo) vaak relatief weinig opnames zijn en daarom op ma+di relatief veel, maar wel met continu wisselende verhoudingen, worden de opnames van za t/m di bij elkaar gegooid en verdeeld over het weekend. Niet gelijkmatig, maar (nu nog) met een lineaire progressie. Als het vierdaagsgemiddelde op de vrijdag s is en de totale som van de 4 dagen G, dan wordt elke dag s+i*(G-4*s)/10 opgeschreven, met i het aantal dagen na vrijdag (zaterdag = 1, dinsdag = 4). Samen telt het weekend zo op. Eventueel verander ik dit nog in een iets ingewikkeldere verdeling, waarbij niet wordt opgeteld maar met een factor wordt vermenigvuldigd; aangezien we in principe kijken naar exponentiële groei (hoi Bert Slagter, triggered?) is dat eigenlijk beter.
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.
Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met R* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.
Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Duiding.
Na de drop van 12 oktober en de drop van 25 oktober hebben beide R's en de ziekenhuisopnames een nieuwe drop doorgemaakt - die van 6 november. Deze drop lijkt te eindigen rond een waarde van 0,87, om nu weer omhoog te lopen naar een waarde van boven de 0,9 en richting de 1. Hoe lang en hardnekkig deze stijging gaat zijn, is nog niet duidelijk.
173 nieuwe ziekenhuisopnames
29 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Weer een daling.
Heerlijk! De daling lijkt weer ingezet, zoals gehoopt.quote:
4.830 nieuwe positieve testen
173 nieuwe ziekenhuisopnames
29 nieuwe IC-opnames
44 nieuwe overlijdens
Weer een daling.
Ik heb een vaag vermoeden hoe het wel gekomen isquote:
[..]
Ik moet nog papa worden, maar bij ons komt het niet door corona
Nee zonder gekheid, gefeliciteerd! Blij dat het gelukt is. Ik hoop dat moeder en kind het goed maken en een soepele bevalling mogen hebbenquote:We waren al langer bezig, en toevallig was het in de 1e week van alle coronamaatregelen zo gepland dat de inseminatie plaatsvond, toevallig in 1x raak (gelukkig) en binnen nu en 4 weken dus een "corona"baby
Nog een artikel erover: https://www.theguardian.com/world/2020/nov/16/moderna-covid-vaccine-candidate-almost-95-effective-trials-showquote:
[ twitter ]
Meer potentieel goed vaccine nieuws en deze hoeft niet extreem koud bewaard te worden, kan gewoon in de koelkast.
Het aantal nieuwe opnames in de kliniek is ongeveer hetzelfde als vorige week maandag gerapporteerd. Dat het aantal personen op de kliniek toch stijgt komt door weinig uitplaatsingen op zondag. Ondanks de stijging is de bezetting in de kliniek bijna 500 personen (~25%) lager dan op het maximum bijna 2 weken geleden.quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2130, 36 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1557 buiten de Intensive Care, 48 meer dan gisteren. Op de IC liggen 573 COVID-patiënten, 12 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 463 non-COVID-patiënten op de IC, 26 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1036, 14 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 173 in de kliniek en 29 op de IC.
Het aantal nieuwe opnames op de IC is duidelijk lager dan vorige week op maandag (29 ipv 40). Goed om te zien dat het aantal personen op de IC nu duidelijk omlaag gaat.
Mooie daling tussen 26 oktober en 8 november. Dan van zondag op maandag op 9 november weer een stijging, dat gebeurt vaker van zondag op maandag.
Zelfde type patroon, al lijkt het aantal besmetting van vandaag ook nog uit wat oudere besmettingen te bestaan (voor 8 november lijken de lichtblauwe en paarse curve op elkaar te liggen ipv een dag verschoven)
En nog de verachtingen over bezettingen in kliniek en IC van het LCPS op 28 oktober in vergelijking met de gemelde bezettingen: Voor zowel kliniek als IC is de besmetting lager dan de verwachting met een R van 0.9.
Bedankt! Dit soort plaatjes stemmen mij vrolijk!quote:
Mooie daling tussen 26 oktober en 8 november. Dan van zondag op maandag op 9 november weer een stijging, dat gebeurt vaker van zondag op maandag.
heb je de data wel eens per dag van de week gegroepeerd om het weekend effect te visualiseren?
post hier even wat minder hier ivm verhuizen en klussen, waardoor ik al een paar dagen niet meer aan Corona denk 
(ja dat is ook positief)Eentje is al bevallen, die gaat werken als nummer 2 met verlof gaat en nummer 3 gaat twee weken later met verlofquote:
[..]
Die kan je beter ontslaan, die zijn duidelijk niet goed in hun vak
In dat geval moet je ze opslag geven, ze hebben de planning prima voor elkaarquote:
[..]
Eentje is al bevallen, die gaat werken als nummer 2 met verlof gaat en nummer 3 gaat twee weken later met verlof
Dat geeft niet, wees welkom als je weer tijd hebt. Meelezen kan ook altijd, kost wat minder tijdquote:
Gaat mooi zo
Veel plezier met verhuizen en klussen, altijd leuk om een nieuw huis mooi te maken!
Ja, zeker, ik hoop wel dat we daarvan heel snel een vertaling in in de bezetting van de ziekenhuisbedden.quote:
[..]
Heerlijk! De daling lijkt weer ingezet, zoals gehoopt.
Hier een grafiek met de verschillen in procenten ten opzicht van de dag ervoor.quote:
[..]
Bedankt! Dit soort plaatjes stemmen mij vrolijk!
heb je de data wel eens per dag van de week gegroepeerd om het weekend effect te visualiseren?
Vorige week maandag (9 november) was week 46 en dan dag 1 (ik krijg de namen van de dagen nog niet op de x-as, maar deze loopt van maandag t/m zondag). Dus voor maandag 9 november waren er bijna 20% meer gevallen dan voor zondag 8 november.
Voor de meeste weken was er op maandag een stijging van 20-40% ten opzichte van de zondag ervoor. Voor week 43 en 44 (maandag 26 oktober en 2 november) was de stijging beperkt.
Voor de meeste andere dagen is er een stijging of daling tot 10% te zien t.o.v. de vorige dag. Alleen voor vrijdag is er voor bijna alle weken een stijging te zien t.o.v. de donderdag.
Voor week 46 moet nog wel gemeld worden dat de komende dagen hier waarschijnlijk nog wat correcties bijkomen. dus de grote dalingen zullen hier nog wat minder worden als we de komende dagen nog meer resultaten binnen krijgen.
En omdat ik toch bezig was ook nog de week-tot-week verschillen.
In dit geval is het datapunt van week 46 op maandag het verschil tussen maandag 9 november en maandag 2 november.
Wat hier mooi te zien is is dat in week 42 en 43 de stijging van het aantal nieuwe gevallen al aan het afnemen was en dat we sinds week 44 telkens een grote afname van het aantal gevallen to.v. de week daarvoor zien.
Ook in deze grafiek verwacht ik nog aanpassingen voor week 46 als er de komende dagen nieuwe cijfers binnenkomen.
Komt vanzelf, geen haast. Dit loopt gewoon wat achter de nieuwe besmettingen aan, maar ik zie geen reden om te twijfelen aan een daling de komende dagen.quote:
[..]
Ja, zeker, ik hoop wel dat we daarvan heel snel een vertaling in in de bezetting van de ziekenhuisbedden.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%);
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 614 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 1.700 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 0,4%).
Gelukkig op de IC al wel 5 dagen daling
Ja, ik snap er ook helemaal niks van.quote:
Geen idee waarom NICE niet net als LCPS zakt op dit moment, die toename op de verpleeg bevalt mij niets. Die zou zo onderhand stevig moeten gaan dalen zou je zeggen.
Ja, da's wel heel fijn.quote:Gelukkig op de IC al wel 5 dagen daling
Ja, daar lijkt het wel op. Zou mooi zijn. Maar zoals GereDathan zegt, je zou nu een stevige daling moeten krijgen op de verpleegafdelingen. Ik teken ervoor als dat vandaag of morgen gebeurt.quote:
Zou het dan niet kunnen zijn dat mensen niet meer ziek genoeg worden om door te stromen naar de ic, maar dus nog wel ziek genoeg worden om opgenomen te worden op de verpleegafdeling?
mwa, de daling op de verpleegafdelingen ligt eigenlijk altijd al tegen het einde van de week.quote:
Zou het dan niet kunnen zijn dat mensen niet meer ziek genoeg worden om door te stromen naar de ic, maar dus nog wel ziek genoeg worden om opgenomen te worden op de verpleegafdeling?
Vermoedelijk omdat opnames in het weekend op Maandag/Dinsdag nog ingevoerd worden.
(zie altijd de lage instroom in de weekenden).
Ja, dus dat zou betekenen dat je de wijzigingen van zaterdag, zondag, maandag en dinsdag een beetje moet middelen. Hopelijk daalt het vanaf morgen dan echt.quote:Op dinsdag 17 november 2020 08:35 schreef koemleit het volgende:
[..]
mwa, de daling op de verpleegafdelingen ligt eigenlijk altijd al tegen het einde van de week.
Vermoedelijk omdat opnames in het weekend op Maandag/Dinsdag nog ingevoerd worden.
(zie altijd de lage instroom in de weekenden).
Dat is ook zoquote:
[..]
mwa, de daling op de verpleegafdelingen ligt eigenlijk altijd al tegen het einde van de week.
Vermoedelijk omdat opnames in het weekend op Maandag/Dinsdag nog ingevoerd worden.
(zie altijd de lage instroom in de weekenden).
Ik bedoelde met mijn post dat je nog niet op een stevige daling moeten rekenen......blijkbaar wordt het eerst rustiger op de ic en als de dagelijkse positieve testen blijven dalen wordt het pas rustiger op verpleegafdelingen.....quote:
[..]
Ja, daar lijkt het wel op. Zou mooi zijn. Maar zoals GereDathan zegt, je zou nu een stevige daling moeten krijgen op de verpleegafdelingen. Ik teken ervoor als dat vandaag of morgen gebeurt.
Je zou dus precies andersom verwachten, want de IC opnames zijn vrijwel altijd doorstroom uit de kliniek.quote:
[..]
Dat is ook zo
[..]
Ik bedoelde met mijn post dat je nog niet op een stevige daling moeten rekenen......blijkbaar wordt het eerst rustiger op de ic en als de dagelijkse positieve testen blijven dalen wordt het pas rustiger op verpleegafdelingen.....
Het is trouwens natuurlijk wel zo dat de kliniek gedaald is de afgelopen 2 weken, en dat je na die daling nu de daling op de IC ziet.
wat je echter zou verwachten is dat de daling in de kliniek nu doorzet, (en daar achteraan natuurlijk de daling op de IC) maar dat blijft nog een beetje uit.
Ik dacht er ook wel een groep was/is die meteen naar de ic moeten zonder eerst op de verpleegafdeling komen en nu dus een groep die wel alleen op de verpleegafdeling komen maar niet hoeven door te stromen naar de ic.....maar misschien denk ik te simpel hoorquote:
[..]
Je zou dus precies andersom verwachten, want de IC opnames zijn vrijwel altijd doorstroom uit de kliniek.
Het is trouwens natuurlijk wel zo dat de kliniek gedaald is de afgelopen 2 weken, en dat je na die daling nu de daling op de IC ziet.
wat je echter zou verwachten is dat de daling in de kliniek nu doorzet, (en daar achteraan natuurlijk de daling op de IC) maar dat blijft nog een beetje uit.
vorige week waren de Maandag en Dinsdag ook heel positief in vergelijking met de rest van de week.quote:
En in de ziekenhuizen precies andersom.
maar laten we hopen op een goeie daling de rest van de week inderdaad.
256 nieuwe ziekenhuisopnames
38 nieuwe IC-opnames
86 nieuwe overlijdens
wow die opnamesquote:
4.302 nieuwe positieve testen
256 nieuwe ziekenhuisopnames
38 nieuwe IC-opnames
86 nieuwe overlijdens
nog 1 rode pukkel
Ze zorgen, volgens LCPS, voor een +13 op de verpleegafdeling. Dat betekent dus ook een uitstroom van 243. En dat is goed nieuws.quote:
Maar het gaat een beetje de andere kant op dan ik hoopte, al hebben we het wel over de maandag cijfers die vaak wat vertekenen.
Op dinsdag zijn meestal de meeste nieuwe ziekenhuisopnames gemeld (vanwege huisartsen die maandagmiddag weer veel huisbezoeken afleggen na het weekend).quote:
Op 3 november waren het er 364.
Op 10 november waren het er 258
quote:Status 17-11
Positief getest 457.003, toename: 4.302
Ziekenhuisopnames 16.668 (3,6% van positief getest), toename: 79
IC-opnames 5.137 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.616 (1,9% van positief getest), toename: 86
Status 17-11
Positief getest 457.003, toename: 4.302
Ziekenhuisopnames 16.668 (3,6% van positief getest), toename: 79
IC-opnames 5.137 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.616 (1,9% van positief getest), toename: 86
Dat zijn een stuk minder opnames dan de 256 hierboven genoemd
no worries, de daling qua opnames zou wat harder kunnen gaan. Maar het aantal opnames daalt nog steeds (zie de grafiekjes op Nice, en dan dezelfde dag van de week steeds vergelijken) en de uitstroom zal op gang gaan komen, eind deze week. (zoals elke week).quote:
[..]
Ze zorgen, volgens LCPS, voor een +13 op de verpleegafdeling. Dat betekent dus ook een uitstroom van 243. En dat is goed nieuws.
Maar het gaat een beetje de andere kant op dan ik hoopte, al hebben we het wel over de maandag cijfers die vaak wat vertekenen.
maar inderdaad de daling zou wmb ook wel wat harder mogen
deze 79 is volgens de GGD, dat cijfers zegt echt totaal niets.quote:
volgens de info op https://www.bddataplan.nl/corona/ is het
Status 17-11
Positief getest 457.003, toename: 4.302
Ziekenhuisopnames 16.668 (3,6% van positief getest), toename: 79
IC-opnames 5.137 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.616 (1,9% van positief getest), toename: 86
Dat zijn een stuk minder opnames dan de 256 hierboven genoemd
de GGD is alleen goed in aantal besmettingen.
(en voor de overlijdens hebben we alleen GGD, maar ook daar is het altijd een bende met vertragingen etc).
Na 9 november lijkt er een langzame afname te zijn, iets minder snel dan tussen 26 oktober en 8 november in absolute aantallen.
De laatste dagen is er slechts een kleine daling in het 7 daags gemiddelde van nieuwe ziekenhuisopnames. Hopelijk zien we de komende dagen daar weer een grotere stap naar beneden.
In de IC is duidelijk dat de in- en uitstroom de laatste anderhalve week erg naar elkaar toe gegroeid is en dat de uitstroom nu gemiddeld net iets hoger is dan de instroom.
Hoe veel waren dat er gister?quote:
Gisteren waren er 173 nieuwe opnames in de kliniek, een week eerder (9 november) waren dat er 177. Zondag en maandag zijn er over het algemeen weinig nieuwe opnames en op de dinsdag is er dan een inhaalslag.quote:
[..]
Hoe veel waren dat er gister?
De verticale grijze rasterlijnen in de grafiek hierboven liggen op de zaterdag, dus de dinsdag is altijd de derde punt rechts van de verticale rasterlijnen.
De geupdate grafiek ziet er nu zo uit:
We zien na 13 dagen, startende met een vierdaagsgemiddelde van 262 op 31 oktober, van onafgebroken afname van dit gecorrigeerde gemiddelde, nu een stijging plaatsvinden van 12 op 13 november.
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.SPOILERNieuw lopend gemiddelde:
Het lopend gemiddelde wordt berekend over de voorgaande 4 dagen. Aangezien er in het weekend (za+zo) vaak relatief weinig opnames zijn en daarom op ma+di relatief veel, maar wel met continu wisselende verhoudingen, worden de opnames van za t/m di bij elkaar gegooid en verdeeld over het weekend. Niet gelijkmatig, maar (nu nog) met een lineaire progressie. Als het vierdaagsgemiddelde op de vrijdag s is en de totale som van de 4 dagen G, dan wordt elke dag s+i*(G-4*s)/10 opgeschreven, met i het aantal dagen na vrijdag (zaterdag = 1, dinsdag = 4). Samen telt het weekend zo op. Eventueel verander ik dit nog in een iets ingewikkeldere verdeling, waarbij niet wordt opgeteld maar met een factor wordt vermenigvuldigd; aangezien we in principe kijken naar exponentiële groei (hoi Bert Slagter, triggered?) is dat eigenlijk beter.
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.
Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met R* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.
Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Duiding.
Er zijn nu 3 drops geweest, vanaf 12 oktober, vanaf 25 oktober en vanaf 6 november. Die laatste zorgde voor een voorlopig dieptepunt (dus hoogtepunt) qua R, van onder de 0,9. Momenteel is de R weer wat aan het toenemen tot een nieuw niveau. Momenteel wijst het er niet op dat de ziekenhuisopname structureel gaat toenemen, dus dat de R# boven de 1 zou komen ligt ook niet in de lijn der verwachting en is ook nog niet aan de hand. Dat betekent ook dat de ziekenhuisopnames dús nog steeds dalen, maar die daling is momenteel wel een stuk minder snel dan eerst. Met een R van 0,95 duurt het veel langer om de ziekenhuizen leeg te spelen dan met eentje van 0,85, dus als iedereen even kan stoppen met besmet raken zou dat wel fijner zijn.
Als we nog iets willen zeggen over de ontwikkeling van de opnamecijfers, is het wel dat we toch voorzichtig optimistisch kunnen zijn en dat het er niet naar uit ziet dat ze gaan stijgen. Wie weet zorgen die maatregelen van 3 november met de bibliotheek enzo toch ook nog weer voor een minieme extra afname, zeg 0,02 punt op de R ofzo, dat scheelt toch behoorlijk in de halfwaardetijd op dit moment. Tijd voor een vierde drop.
[ Bericht 2% gewijzigd door VoMy op 17-11-2020 18:31:10 ]
Met natuurlijk meteen comments als "vaccine, vaccine, vaccine, vacciiiiiiine!"
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%);
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%).
Bedankt, op beide afdelingen weer eens een mooie daling te zien!quote:Op woensdag 18 november 2020 08:25 schreef Federer-fan het volgende:
Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%);
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%).
In vitro.quote:
Ik vind dit ook positief nieuws! Mondspoelmiddel als wapen tegen corona.
Cool! Iedereen aan de Listerine.quote:
Ik vind dit ook positief nieuws! Mondspoelmiddel als wapen tegen corona.
Jammer dat het niet helpt tegen het virus in je lichaam. Ook niet als je het doorslikt?
Tja, bij de tandarts/mondhygiënist moet je nu ook al even voorspoelen met waterstofperoxide om het virus in de mond weg te krijgen/doden/deactiveren.
Ik zie nu trouwens in het onderzoek staan dat Corsodyl chloorhexidine bevat. Dat zit ook in Perio-Aid, toch? Daar heb ik nog een flesje van thuis staan, dat spul moet je gebruiken als je een ontsteking hebt (gehad). Ook opmaken dan maar.
Weten we dat alvastquote:De RIVM-cijfers die om 14.15 uur worden gepubliceerd, vallen wat lager uit door een storing. Dat laat de koepel van GGD's weten. Het gaat om circa duizend positieve tests die vandaag niet worden meegeteld. Daardoor kan het aantal positieve tests de komende dagen ook vertekend zijn.
Laten we eens de grafiek die ik vorige week woensdag om 14.45 (oke, 1 uurtje later) plaatste, erbij halen - in spoiler, voor het overzicht:
.SPOILER
Het weekend ervoor werd op dat moment gerapporteerd: 135 // 148 // 225 // 150.
Als we nu kijken naar wat er voor het jongste weekend staat: 130 // 131 // 210 // 102
Kleine maar wel ook consequente verschillen. Bovendien, en dat is misschien nog wel belangrijker, lijkt het er kijkend naar de trend ten opzichte van vorige week op dat er weer een kleine versnelling zit in de afname, nadat het gemiddelde een paar dagen stabiliseerde. Dit kan allemaal nog overhoop gegooid worden als er weer meer meldingen binnenkomen.
De nieuwe, geupdate grafiek ziet er nu zo uit:
We zien na 13 dagen, startende met een vierdaagsgemiddelde van 262 op 31 oktober, van onafgebroken afname van dit gecorrigeerde gemiddelde, nu een minieme stijging plaatsvinden van 12 op 13 november. Die zet niet langdurig (4 of meer dagen) door, maar buigt na 14 november voorlopig weer om naar een daling - hoewel de recentere dagen beduidend onvollediger zijn dan de oudere dagen en dat beeld nog kan veranderen.
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.SPOILERNieuw lopend gemiddelde:
Het lopend gemiddelde wordt berekend over de voorgaande 4 dagen. Aangezien er in het weekend (za+zo) vaak relatief weinig opnames zijn en daarom op ma+di relatief veel, maar wel met continu wisselende verhoudingen, worden de opnames van za t/m di bij elkaar gegooid en verdeeld over het weekend. Niet gelijkmatig, maar (nu nog) met een lineaire progressie. Als het vierdaagsgemiddelde op de vrijdag s is en de totale som van de 4 dagen G, dan wordt elke dag s+i*(G-4*s)/10 opgeschreven, met i het aantal dagen na vrijdag (zaterdag = 1, dinsdag = 4). Samen telt het weekend zo op. Eventueel verander ik dit nog in een iets ingewikkeldere verdeling, waarbij niet wordt opgeteld maar met een factor wordt vermenigvuldigd; aangezien we in principe kijken naar exponentiële groei (hoi Bert Slagter, triggered?) is dat eigenlijk beter.
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.
Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met R* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.
Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Duiding.
Er zijn nu 3 drops geweest, vanaf 12 oktober, vanaf 25 oktober en vanaf 6 november. Die laatste zorgde voor een voorlopig dieptepunt (dus hoogtepunt) qua R, van onder de 0,9. Momenteel is de R weer wat aan het toenemen tot een nieuw niveau. Het wijst het er niet op dat de ziekenhuisopname structureel gaat toenemen, dus dat de R# boven de 1 zou komen ligt ook niet in de lijn der verwachting en is ook nog niet aan de hand.De ziekenhuisopnames blijven dus dalen, maar in een lager tempo dan eerst.
Als we nog iets willen zeggen over de ontwikkeling van de opnamecijfers, is het wel dat we toch voorzichtig optimistisch kunnen zijn en dat het er niet naar uit ziet dat ze gaan stijgen. Blijkbaar zijn er verwachtingen van het effect van de maatregelen van 3 november, die voor een minidrop moeten gaan zorgen. Dat zou dan ook kunnen zijn waar we nu naar kijken met de afname die iets lijkt te versnellen.
Misschien als je het per infuus binnenkrijgt?!quote:
[..]
Jammer dat het niet helpt tegen het virus in je lichaam. Ook niet als je het doorslikt?
We moeten dus weer 2 dagen middelen.
Ietsjes voorzichtiger of ietsjes optimistischer?quote:
Gisteren was ik voorzichtig optimistisch en vandaag ben ik dat eigenlijk nog ietsjes meer. Allemaal een gevolg door de trage toename van gemelde besmettingen van het afgelopen weekend, hoewel daarvan dus nooit duidelijk is hoeveel rapportageachterstand er is. [...]
Ja, of gewoon alvast die 1.000 ontbrekende gevallen in gedachten optellen bij vandaag. Hopelijk is het ook met 1.000 erbij minder dan gisteren.quote:
De cijfers van vandaag en komende dagen zullen vertekend zijn, er zijn vandaag ongeveer 1000 positieve uitslagen te laat binnengekomen. Die hadden er om 10:00 moeten zijn en waren iets later en komen dus niet in de cijfers van vandaag mee maar als het goed is morgen.
We moeten dus weer 2 dagen middelen.
quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2087, 59 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1528 buiten de Intensive Care, 42 minder dan gisteren. Op de IC liggen 559 COVID-patiënten, 17 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 488 non-COVID-patiënten op de IC, 15 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1047, 2 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 192 in de kliniek en 27 op de IC.
quote:Status 18-11
Positief getest 461.612, toename: 4.609
Ziekenhuisopnames 16.772 (3,6% van positief getest), toename: 104
IC-opnames 5.176 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.698 (1,9% van positief getest), toename: 82
Ze moeten eigenlijk stoppen met dagelijkse cijfers doorgeven en het echt op één vaste dag doorgeven. Juist met deze storingen en wisselende stijgingen/dalingen breng je allen maar meer onrust en paniek.....
Dat was ook de bedoeling per 1 juli, maar mensen en media zochten toch elke keer de cijfers op bij het RIVM.quote:
Als we hier nog pakweg 1000 bij moeten tellen is dat wel een ongeloofwaardige stijging.......
Ze moeten eigenlijk stoppen met dagelijkse cijfers doorgeven en het echt op één vaste dag doorgeven. Juist met deze storingen en wisselende stijgingen/dalingen breng je allen maar meer onrust en paniek.....
Ja klopt inderdaad......quote:
[..]
Dat was ook de bedoeling per 1 juli, maar mensen en media zochten toch elke keer de cijfers op bij het RIVM.
quote:Pfizer: genoeg data voor vaccin-aanvraag, effectiviteit 95 procent
Farmaceut Pfizer zegt dat het eigen coronavaccin in 95 procent van de gevallen werkt. Dat is de eindconclusie van de laatste testfase voordat het medicijn kan worden goedgekeurd voor gebruik. Het bedrijf zegt dat de goedkeuring binnen enkele dagen wordt aangevraagd in de VS.
Begin november zei Pfizer al dat het vaccin 90 procent effectief was in de laatste testfase. Het eindoordeel is dus nog beter, stelt de farmaceut. Die zegt dat er ook geen grote bijeffecten zijn.
Een belangrijke kanttekening is dat de claim nog niet geverifieerd is door onafhankelijke wetenschappers. "Successen zijn tot nu toe alleen gemeld in de media, nog niet in wetenschappelijke literatuur", zei Jaap van Dissel (RIVM) daarover vanmorgen nog in de Tweede Kamer. "We kijken daar met spanning naar uit."
Je moet het niet te moeilijk maken voor het RIVM.quote:
[..]
Ja, of gewoon alvast die 1.000 ontbrekende gevallen in gedachten optellen bij vandaag. Hopelijk is het ook met 1.000 erbij minder dan gisteren.
Ik begrijp het ook niet, ze weten dat het er 1000 zijn zou je zeggen.
Ik zou eigenlijk hopen dat ze die 1.000 erbij hebben opgeteld. 5.609 nieuwe besmettingen zou toch weer een trendbreuk zijn? Heel gek dit.quote:
[..]
Je moet het niet te moeilijk maken voor het RIVM.
Ik begrijp het ook niet, ze weten dat het er 1000 zijn zou je zeggen.
Supergoed nieuws! Ook onder 65-plussers was het >94% effectief.quote:
Die verificatie maak ik me niet zo druk om, de statistiek hierachter is vrij eenvoudig, en dit soort studies zijn niet heel ingewikkeld of uniek. Misschien dat er gesteggeld zal worden over een paar procent hier en daar, maar dat is natuurlijk peanuts.
https://www.nytimes.com/2020/11/18/health/pfizer-covid-vaccine.html
https://www.pfizer.com/news/hot-topics/our_covid_19_vaccine_study_what_s_next
Wat ik wel apart vind is dat ze dit jaar 50 miljoen doses kunnen produceren en volgend jaar 1.3 miljard. Dat geeft volgens mij aan dat ze daar nog niet echt heel hard mee bezig zijn geweest. Of ze zijn vooral productielijnen aan het opzetten.
Het AstraZeneca heeft al maanden 30 miljoen doses klaar voor de UK, en zou er dit jaar al 100 miljoen ofzo klaarhebben, en SII van hetzelfde vaccin ook nog eens.
Ik vraag me af of de 1000 extra besmettingen allemaal bij de getallen van vandaag geteld moeten worden. De afgelopen dagen waren er flinke dalingen in het aantal besmette gevallen. Misschien zijn er toen ook wat gevallen gemist die in het totaal van 1000 zitten.quote:
[..]
Ik zou eigenlijk hopen dat ze die 1.000 erbij hebben opgeteld. 5.609 nieuwe besmettingen zou toch weer een trendbreuk zijn? Heel gek dit.
Bijvoorbeeld bij 200 op maandag, 600 gisteren en 200 vandaag zou de rapportage vanaf zondag 5413, 5020, 4902 en 4828 zijn (wellicht is dat meer een geval van de wens is de vader van de gedachte).
De woordvoerder van het RIVM hint er m.i. wel op dat de 100 gevallen niet allemaal van vandaag zijn in:
https://www.ad.nl/binnenl(...)toegenomen~a4f29329/
quote:RIVM-woordvoerder Coen Berends laat weten dat de 1000 niet gemelde besmettingen een schatting zijn op basis van een belrondje met GGD's. In dat aantal zitten mogelijk ook nog nameldingen van eerdere dagen. Berends: ,,Als je die 1000 er nu bij op zou tellen, komt het vrij hoog uit. Het is dus aan te raden om over meerdere dagen te kijken, omdat dat een betrouwbaarder beeld geeft.”
Wat ik wel heb gedaan is de curves van de laatste 5 dagen verschoven zodat ze qua tijd overlappen met de curve op 15 november:
De curves van de laatste twee dagen (licht groen en donker groen) lijken wat smaller te zijn dan de andere drie curves (in de grafiek zichtbaar aan de waardes op 9 en 10 november.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van gisteren);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%);
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%);
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%).
Ja, hopelijk komt er vandaag of morgen eens een echte positieve doorbraak. Ik snap er niks van, want het aantal besmettingen is alweer een tijdje dat helft van wat het eerst was (5.000 in plaats van 10.000).quote:
Iets betere cijfers dan gisteren, maar het wil nog niet echt doorzetten helaas.
Het virus is van de jongeren naar de ouderen gaan, wat tot meer ziekenhuisopnames leidt. De daling zal, net als de aanloop, veel langzamer gaan dan in het voorjaar. De verwachting is dat er in december nog 900 personen op de klinieken liggen.quote:
[..]
Ja, hopelijk komt er vandaag of morgen eens een echte positieve doorbraak. Ik snap er niks van, want het aantal besmettingen is alweer een tijdje dat helft van wat het eerst was (5.000 in plaats van 10.000).
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32466-1/fulltext
En een press release over dezelfde studie: https://covid19vaccinetrial.co.uk/phase-ii-trial-publicationquote:Interpretation
ChAdOx1 nCoV-19 appears to be better tolerated in older adults than in younger adults and has similar immunogenicity across all age groups after a boost dose. Further assessment of the efficacy of this vaccine is warranted in all age groups and individuals with comorbidities.
quote:Onderzoekers hebben een nieuw medicijn gevonden voor coronapatiënten die op de intensive care belanden. Het bestaande middel tocilizumab blijkt de opnametijd en de termijn dat mensen moeten worden beademd te verkorten. Ook heeft het invloed op het aantal sterfgevallen.
Ik las het net, weer een mooi succesje! Zo halen we aan alle kanten succes, het wordt tijd dat die zich ook gaan vertalen in lekkere dalingen en meer vrijhedenquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)nten.html?redirect=1
[..]
Opmerkelijk, ik gebruik een gelijkend middel (biological, interleukineremmer) tegen reuma en psoriasis en dat verzwakt het immuunsysteem. Juist vanwege dat middel zit ik in quarantaine... vreemd. Wel interessant.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)nten.html?redirect=1
[..]
De nieuwe, geupdate grafiek ziet er nu zo uit:
We zien na 13 dagen, startende met een vierdaagsgemiddelde van 264 op 31 oktober, van onafgebroken afname van dit gecorrigeerde gemiddelde een minieme stijging plaatsvinden van 12 op 13 november. Die zet niet langdurig (4 of meer dagen) door, maar buigt na 14 november voorlopig weer om naar een daling. Hoewel de recentere dagen onvollediger zijn dan de oudere dagen, ligt het niet in de lijn der verwachting dat het gemiddelde van 14 op 15 november nog gaat toenemen in plaats van afnemen.
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.SPOILERNieuw lopend gemiddelde:
Het lopend gemiddelde wordt berekend over de voorgaande 4 dagen. Aangezien er in het weekend (za+zo) vaak relatief weinig opnames zijn en daarom op ma+di relatief veel, maar wel met continu wisselende verhoudingen, worden de opnames van za t/m di bij elkaar gegooid en verdeeld over het weekend. Niet gelijkmatig, maar (nu nog) met een lineaire progressie. Als het vierdaagsgemiddelde op de vrijdag s is en de totale som van de 4 dagen G, dan wordt elke dag s+i*(G-4*s)/10 opgeschreven, met i het aantal dagen na vrijdag (zaterdag = 1, dinsdag = 4). Samen telt het weekend zo op. Eventueel verander ik dit nog in een iets ingewikkeldere verdeling, waarbij niet wordt opgeteld maar met een factor wordt vermenigvuldigd; aangezien we in principe kijken naar exponentiële groei (hoi Bert Slagter, triggered?) is dat eigenlijk beter.
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.
Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met R* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.
Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Duiding.
Er zijn nu 3 drops geweest, vanaf 12 oktober, vanaf 25 oktober en vanaf 6 november. Die laatste zorgde voor een voorlopig dieptepunt (dus hoogtepunt) qua R, van onder de 0,9. Daarna is de R weer wat aan het toegenomen tot boven de 0,9. Het lijkt het er niet op dat de ziekenhuisopname structureel gaat toenemen, dus dat de R# boven de 1 zou komen ligt ook niet in de lijn der verwachting en is ook nog niet aan de hand. De ziekenhuisopnames blijven al de gehele maand november consequent dalen, maar nu in een wat lager tempo dan eerst.
Zo op het oog en vergelijkend met vorige weken, lijkt er nu een week-op-week afname te zijn van ongeveer 10%. Dat zou de R*/R# zo rond de 0,95 moeten brengen, altijd een beetje meanderend natuurlijk. Dat is nog altijd onder de 1 en dus een teken van daling - echter, met deze daling zou het tot Oud & Nieuw duren voordat de gemiddelde dagelijkse ziekenhuisopnames onder de 100 zouden komen. Niets is echter zo veranderlijk als de R, dus het kan zo maar nog eens versnellen of vertragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door simonblue op 19-11-2020 19:44:58 (ik had 100 geschreven ipv 1000) ]
Volgens NOS/NU.nl zitten die cijfers er vandaag bij.quote:
Interessant. In de dataset van het RIVM van vandaag worden 5645 nieuwe gevallen gemeld. Als dit inclusief de 100 gevallen die t/m gisteren te weinig waren gerapporteerd, dan zou het vandaag dus om 4645 nieuwe gevallen gaan.
quote:Status 19-11
Positief getest 467.257, toename: 5.645
Ziekenhuisopnames 16.865 (3,6% van positief getest), toename: 93
IC-opnames 5.201 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.771 (1,9% van positief getest), toename: 73
Maar inderdaad dus niks aan af te leiden vanwege de storing.quote:Status 19-11
Positief getest 467.257, toename: 5.645
Ziekenhuisopnames 16.865 (3,6% van positief getest), toename: 93
IC-opnames 5.201 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.771 (1,9% van positief getest), toename: 73
Dat betekent dus gisteren 5609 en vandaag 4645. Dat is dan ineens weer een stevige daling. Maar ik denk dat we moeten middelen, en dan kom je rond de 5100 uit. Wat net als vorige week een stijging is, maar in het algemeen niet heel spannend.
We kunnen vandaag dus wel blij zijn denk ik
Dus wederom een daling van de bezetting op beide afdelingen.quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2030, 57 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1475 buiten de Intensive Care, 53 minder dan gisteren. Op de IC liggen 555 COVID-patiënten, 4 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 501 non-COVID-patiënten op de IC, 13 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1056, 9 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 224 in de kliniek en 37 op de IC.
Dat is dan wel iets positiefs, dat moet nu eens goed doorzetten. Want qua aantallen besmettingen en opnames zet het weinig zoden aan de dijk momenteel.quote:
Ook weer mooie cijfers van het LCPS:
[..]
Dus wederom een daling van de bezetting op beide afdelingen.
Tot 10 november worden er weinig nieuwe gevallen meer gerapporteerd.
Van 9 t/m 11 november lijkt er een plateau te zijn van ongeveer 5000 besmettingen per dag. Mijn gevoel zegt dat het vanaf 13 november weer wat omlaag zal gaan, ook als de rapportages van de komende dagen nog aangevuld worden.
Dit inderdaad........wil de laatste weken van dit jaar toch met een echt positief gevoel kunnen afsluiten....quote:
Ok valt dus behoorlijk mee als je de ontregeling van het tellen meeneemt. Toch zou het fijn zijn als het nu verder zou dalen, lekker richting de 3000 besmettingen per dag en zoals al wordt gemeld dat de ziekenhuizen wat sneller gaan leegstromen nu.
Die aantallen besmettingen moet je als wegingsfactor met een korreltje zout nemen.quote:
[..]
Dat is dan wel iets positiefs, dat moet nu eens goed doorzetten. Want qua aantallen besmettingen en opnames zet het weinig zoden aan de dijk momenteel.
Ze fluctueren teveel als gevolg van vertragingen, storingen, nalatigheid etc.
Zie ook https://pletdecurve.nl/ voor de retrofit naar de werkelijke datums van testen.
Uiteindelijk is het aantal ziekenhuisopnames de belangrijkste indicator.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%);
- Zaterdag 14 november: 616 (absolute daling: 4; relatieve daling: 0,6%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%);
- Zaterdag 14 november: 1.617 (absolute daling: 67; relatieve daling: 4,0%).
Bron: nos.nlquote:Twee coronavaccins mogelijk in tweede helft december toegelaten in EU
De coronavaccins van Pfizer/BioNTech en Moderna worden mogelijk in de tweede helft van december voorwaardelijk toegelaten in de Europese Unie. Dat heeft voorzitter Von der Leyen van de Europese Commissie gezegd na overleg met de EU-leiders. Voorwaarde is wel dat de beoordeling van de vaccins door het Europees Medicijnagentschap (EMA) goed verloopt en dat er geen onregelmatigheden worden vastgesteld. Het zal in eerste instantie wel gaan om kleine hoeveelheden van de vaccins.
Volgens Von der Leyen is het EMA in continu overleg met het Amerikaans medicijnagentschap, de FDA. De Europese Commissie heeft met Pfizer/BioNTech inmiddels een overeenkomst gesloten voor de levering van 200 miljoen doses van hun vaccin, die worden geproduceerd in België en Duitsland. Eerder deze week zei Von der Leyen dat de commissie hoopt dat een overeenkomst met Moderna ook snel wordt gesloten.
Pfizer/BioNTech en Moderna presenteerden de afgelopen week positieve resultaten over hun vaccins. Beide farmaceuten zeggen op basis van tussentijdse resultaten dat hun vaccin 95 procent effectief is. Het Europees medicijnagentschap kijkt al sinds begin oktober mee met de ontwikkelaars, om een beoordeling zo snel mogelijk te laten verlopen.
Zouden ze hier trouwens de huidige teststraten voor gaan gebruiken? Dat er 1 tentje per straat komt om te vaccineren?
Gisteren bij 1op1 op radio 1 werd André Rouvoet geïnterviewd door Sven Kockelman. Rouvoet is tegenwoordig GGD voorman en die vertelde dat daar inderdaad naar gekeken wordt. Dus naast een teststraat op dezelfde locatie ook een vaccinatiestraat.quote:
Zover ik weet zijn ze al druk bezig om het vaccineren op te tuigen, het is wachten tot de vaccins geleverd worden.
Zouden ze hier trouwens de huidige teststraten voor gaan gebruiken? Dat er 1 tentje per straat komt om te vaccineren?
Hier is het terug te luisteren:
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/onderwerpen/68105-2020-11-19-ggd-voorman-rouvoet-rol-ggd-niet-vanzelfsprekend-in-testsamenleving
Eigenlijk bizar wel dat ze nog bezig zijn om daar naar te kijken. Net als dat adviesrapport wat gister uitkwam waarin werd gekeken naar wie in welke volgorde te vaccineren. Daar gaat het kabinet de komende weken over beslissen. Die plannen moeten allemaal al uitgewerkt zijn. Over 3 weken is er een vaccin en dan weet men niet wie, hoe, waar en door wie er gevaccineerd moet worden en hoe die vaccins verspreid en opgeslagen moeten worden.quote:
[..]
Gisteren bij 1op1 op radio 1 werd André Rouvoet geïnterviewd door Sven Kockelman. Rouvoet is tegenwoordig GGD voorman en die vertelde dat daar inderdaad naar gekeken wordt. Dus naast een teststraat op dezelfde locatie ook een vaccinatiestraat.
Hier is het terug te luisteren:
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/onderwerpen/68105-2020-11-19-ggd-voorman-rouvoet-rol-ggd-niet-vanzelfsprekend-in-testsamenleving
De positieve draai: Dit jaar nog een vaccin, meerdere nog wel, wie had dat voor mogelijk gehouden in april!
Dank!quote:
[..]
Gisteren bij 1op1 op radio 1 werd André Rouvoet geïnterviewd door Sven Kockelman. Rouvoet is tegenwoordig GGD voorman en die vertelde dat daar inderdaad naar gekeken wordt. Dus naast een teststraat op dezelfde locatie ook een vaccinatiestraat.
Hier is het terug te luisteren:
https://www.nporadio1.nl/1-op-1/onderwerpen/68105-2020-11-19-ggd-voorman-rouvoet-rol-ggd-niet-vanzelfsprekend-in-testsamenleving
Ik zie het positief, ze zijn alles in stelling aan het brengen. Als er straks duidelijk is wanneer het vaccin precies komt, dan kunnen er snel beslissingen worden genomen. Ik vind het positief dat ze op dit moment nog veel opties open hebben en dingen uitzoeken. Het was natuurlijk nog niet zeker wat het vaccin zou worden, denk aan transport en opslag maar ook voor welke doelgroepen het effectief zou zijn.quote:
[..]
Eigenlijk bizar wel dat ze nog bezig zijn om daar naar te kijken. Net als dat adviesrapport wat gister uitkwam waarin werd gekeken naar wie in welke volgorde te vaccineren. Daar gaat het kabinet de komende weken over beslissen. Die plannen moeten allemaal al uitgewerkt zijn. Over 3 weken is er een vaccin en dan weet men niet wie, hoe, waar en door wie er gevaccineerd moet worden en hoe die vaccins verspreid en opgeslagen moeten worden.
Maandenlang hebben ze overal achteraan gehobbeld en nu kunnen ineens een vaccinatieplan uitrollen? Heerlijk eerlijk gezegd wil ik nog wel echt veel meer duidelijkheid om te weten of ik dit vaccin wel wil
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 11:39:09 ]
Met een vaccin red je het niet, maar wat doe je als er 3 hebt? Hoe bepaal je wie welk vaccin krijgt?
Inderdaad, dat hadden we in april gehoopt maar niet durven dromen, ik had het veel en veel later verwacht!quote:
[..]
De positieve draai: Dit jaar nog een vaccin, meerdere nog wel, wie had dat voor mogelijk gehouden in april!
Ik denk dat het wel eens heel snel kan gaan nu, er wordt volgens mij met man en macht aan gewerkt dit op een goede manier uit te rollen, en te fabriceren. Al zal het inderdaad wel zo zijn dat niet elk land gelijk aan de beurt is en heel het land kan voorzien van een vaccin.quote:
Zou het echt allemaal zo snel gaan nu??
Maandenlang hebben ze overal achteraan gehobbeld en nu kunnen ineens een vaccinatieplan uitrollen? Heerlijk eerlijk gezegd wil ik nog wel echt veel meer duidelijkheid om te weten of ik dit vaccin wel wil
Ik ga zelf wel voor het vaccin, ik heb er vertrouwen in.
Dus snel opschieten met dat vaccinatieplan en terug naar het normale normaal!
Ik twijfel nogquote:
[..]
Ik denk dat het wel eens heel snel kan gaan nu, er wordt volgens mij met man en macht aan gewerkt dit op een goede manier uit te rollen, en te fabriceren. Al zal het inderdaad wel zo zijn dat niet elk land gelijk aan de beurt is en heel het land kan voorzien van een vaccin.
Ik ga zelf wel voor het vaccin, ik heb er vertrouwen in.
Ik sta toch achteraan, dus ik kan er nog even over nadenken Oh ben gelukkig niet de enige twijfelaarquote:
[..]
Ik twijfel nog
Komend weekend maar eens extra in verdiepen....
Aan de andere kant is het huidige leven ook niet eeuwig vol te houden en ik wil ook geen corona krijgen met alle mogelijke gevolgen van dien, waarbij natuurlijke immuniteit niet eens een gegeven is.quote:
[..]
Oh ben gelukkig niet de enige twijfelaar
Komend weekend maar eens extra in verdiepen....
Dus ja, leuke afweging.
Ik denk dat ze alle varianten van heel dichtbij volgen en dan per groep het beste vaccin gaan bepalen. En dat gaandeweg bijsturen als dat nodig is.quote:
Met een vaccin red je het niet, maar wat doe je als er 3 hebt? Hoe bepaal je wie welk vaccin krijgt?
Hmm ja, maar je kunt van elk virus wel zwaar ziek worden, ben niet banger geworden door specifiek corona.....quote:
[..]
Aan de andere kant is het huidige leven ook niet eeuwig vol te houden en ik wil ook geen corona krijgen met alle mogelijke gevolgen van dien, waarbij natuurlijke immuniteit niet eens een gegeven is.
Dus ja, leuke afweging.
Maar inderdaad, ben ook klaar met al die maatregelen en gewoon weer spontaan kunnen bedenken wat ik wil gaan doen
Ik zie geen reden om te twijfelen, de onderzoeken zijn gegaan zoals ze altijd gaan.quote:
[..]
Ik twijfel nog
Ja, het ging sneller dan normaal. Maar als je je verdiept in de normale gang van zaken dan zie je dat er jaren aan bureaucratie verweven zit in de ontwikkeling. Dat is er nu grotendeels uitgehaald, instanties lopen al vanaf dag 1 mee met de producenten. Maar dat betekent niet dat er ingeleverd is op de veiligheid.
Hoewel ik ook niet verwacht dat ik vooraan sta ben ik de eerste die naar de vaccinatie rent, geef mij aub leven terug. Daar heb ik wel een avond hoofdpijn voor over.
Misschien dat ik nu niet specifiek bang ben voor corona, maar ik ben niet eeuwig jong en gezond. Stel ik krijg over een paar jaar kanker of een andere ziekte *even afkloppen* dan zou ik willen dat ik het vaccin had gehad.quote:
[..]
Hmm ja, maar je kunt van elk virus wel zwaar ziek worden, ben niet banger geworden door specifiek corona.....
Maar inderdaad, ben ook klaar met al die maatregelen en gewoon weer spontaan kunnen bedenken wat ik wil gaan doen
O die bijwerkingen direct na de prik maak ik me ook geen zorgen om. Paar jaar geleden nog laten inenten toen ik naar China ging, ook een dagje grieperig van geweest, zere, stijve arm gehad. Stelde echt niks voor. En het was een ander soort grieperig.quote:
[..]
Ik zie geen reden om te twijfelen, de onderzoeken zijn gegaan zoals ze altijd gaan.
Ja, het ging sneller dan normaal. Maar als je je verdiept in de normale gang van zaken dan zie je dat er jaren aan bureaucratie verweven zit in de ontwikkeling. Dat is er nu grotendeels uitgehaald, instanties lopen al vanaf dag 1 mee met de producenten. Maar dat betekent niet dat er ingeleverd is op de veiligheid.
Hoewel ik ook niet verwacht dat ik vooraan sta ben ik de eerste die naar de vaccinatie rent, geef mij aub leven terug. Daar heb ik wel een avond hoofdpijn voor over.
Ja heb je ook wel een punt inderdaad......quote:
[..]
Misschien dat ik nu niet specifiek bang ben voor corona, maar ik ben niet eeuwig jong en gezond. Stel ik krijg over een paar jaar kanker of een andere ziekte *even afkloppen* dan zou ik willen dat ik het vaccin had gehad.
En als je vragen hebt, shoot! Ik heb me redelijk bezig gehouden met het volgen van de vaccins sinds maart.
Als je kijkt hoeveel mensen er nu gevaccineerd zijn in de verschillende trial in veel verschillende landen (UK, US, Brazilie, Zuid Afrika, VAE, Indonesie - en dan laat ik de meer schimmige in Rusland en China achterwege) dan zijn dat er ruim meer dan 100.000, waarschijnlijk zelfs het dubbele.
In al die trials is een keer iemand overleden, aan Covid, en die bleek een placebo te hebben gekregen, en niet een vaccin.
Slechts een paar keer is een trial stilgelegd vanwege een ernstig symptoom/aandoening bij een deelnemer en in alle gevallen kon men niet vast stellen of het symptoom/aandoening gerelateerd was aan het vaccin. Zou je random 100.000 mensen 3 maanden volgen dan is de kans reeel dat er een paar ernstig ziek worden en overlijden. Dus totdusver is er nog bij geen enkel vaccin, en ook niet bij allemaal bij elkaar, reden tot zorgen over bijwerkingen.
In de fase II studies, die van Moderna, Pfizer, Oxford, Johnson&Johnson, Sinovac en nog wat anderen, succesvol zijn afgerond, wordt vooral gekeken naar veiligheid en algemene bijwerkingen. Zelden werden 'ernstige' bijwerkingen geconstateerd. Maar een ernstige bijwerking is 40 graden koorts, of dat je zo moe bent of hoofdpijn hebt dat je een dag niet kunt werken. In alle gevallen, in alle studies, verdwenen deze bijwerkingen binnen een paar dagen.
In een studie kreeg 1 iemand uitslag op de benen, en diegene werd daardoor uit de studie gehaald en kreeg geen booster. In een studie waren er wat meer ernstige bijwerkingen in de groep die een hoge dosis van het vaccin kreeg, maar die personen hadden niet veel meer antistoffen, dus in de phase III van de studie hebben ze die hoge dosis laten vallen.
Vaak worden zorgen geuit over eventuele bijwerkingen op lange termijn. Dat is natuurlijk nog niet onderzocht. Maar dergelijke bijwerkingen zijn ook zeldzaam. Het is onwaarschijnlijk dat een vaccin niet of nauwelijks kortdurende bijwerkingen veroorzaakt die als ernstig worden gezien (hoofdpijn, lokale pijn, koorts, rillingen) maar wel algemeen ernstige bijwerkingen op de lange termijn. Een veelgehoord voorbeeld is dat mensen narcolepsy ontwikkelden door een vaccin tegen Mexicaanse griep. Dat klopt inderdaad, dat was bij het Pandemrix vaccin en dat is uiteindelijk gelinked aan een verdubbeling van het aantal narcolepsie gevallen. In de UK ging het om 1 op de 55.000 die het vaccin hadden gekregen, en alleen bij kinderen, en de toename van het aantal gevallen is niet in alle landen waar het vaccin werd toegediend gevonden. Maar het narcolepsy/Pandemrix verhaal heeft er wel toe geleid dat er nu systemen zijn ontwikkeld om dergelijke zeldzame bijwerkingen sneller te herkennen.
Op dit moment is de Case Fatality Rate van SARS-Cov-2 tussen de 0.3-2%, afhankelijk van het land en de druk op de zorg (op dit moment in Nederland is de CFR ~ 0.8%). Neem je een vaccin dan daalt de kans dat je Covid krijgt met 90-95% (en help je ook mee het stoppen van het verspreiden van het virus). Maar je zou een hele kleine kans hebben (wat bij het testen van alle vaccins om meer dan 100.000 mensen nog niet is waargenomen dus) op een ernstige bijwerking. Dus een kans <0.001%, neem je geen vaccin en krijg je Covid, dan is de kans op overlijden 0.8% (uiteraard een stuk groter als je ouder bent of onderliggende problemen, en kleiner als je jonger bent).
Ik hoop dat de overheid ook een campagne in de steigers heeft om de veiligheid en het nut van vaccins te benadrukken.
De mazelen bijvoorbeeld is ook een ernstige ziekte, het is veel besmettelijker en heeft een case fatility rate van 0.05% tot 6%. Maar we hoeven in het dagelijks leven geen rekening te houden met mazelen. Waarom? Omdat meer dan 90% van de bevolking tegen mazelen gevaccineerd is.
Jep, het eigenlijke ontwikkelen en testen is nauwelijks verkort, ze hebben allen fase 2 en 3 wat meer gecombineerd. In fase 2 wordt gekeken naar algemene bijwerkingen (gericht op veiligheid), fase 3 is om bijwerkinen en effectiviteit in kaart te brengen. Die zijn dus ook wel goed te combineren.quote:
[..]
Ik zie geen reden om te twijfelen, de onderzoeken zijn gegaan zoals ze altijd gaan.
Ja, het ging sneller dan normaal. Maar als je je verdiept in de normale gang van zaken dan zie je dat er jaren aan bureaucratie verweven zit in de ontwikkeling. Dat is er nu grotendeels uitgehaald, instanties lopen al vanaf dag 1 mee met de producenten. Maar dat betekent niet dat er ingeleverd is op de veiligheid.
Hoewel ik ook niet verwacht dat ik vooraan sta ben ik de eerste die naar de vaccinatie rent, geef mij aub leven terug. Daar heb ik wel een avond hoofdpijn voor over.
En zoals @GereDathan zegt, de meeste tijd zit in het vinden van geld voor de studies en bureacratische rompslomp. Hier een twitter-draadje van een clinical trial doctor uit Cambridge die het ook nog eens uitlegt:
https://twitter.com/mark_toshner/status/1328837111869566976
Dank voor deze interessante en waardevolle uiteenzetting!quote:
@:Cinderelladreamer @:CherryLips Check het vaccin topic, staat behoorlijk wat goede info in over vaccins: https://forum.fok.nl/topic/2574735/4/50
En als je vragen hebt, shoot! Ik heb me redelijk bezig gehouden met het volgen van de vaccins sinds maart.
Als je kijkt hoeveel mensen er nu gevaccineerd zijn in de verschillende trial in veel verschillende landen (UK, US, Brazilie, Zuid Afrika, VAE, Indonesie - en dan laat ik de meer schimmige in Rusland en China achterwege) dan zijn dat er ruim meer dan 100.000, waarschijnlijk zelfs het dubbele.
---
Ik hoop dat de overheid ook een campagne in de steigers heeft om de veiligheid en het nut van vaccins te benadrukken.
De mazelen bijvoorbeeld is ook een ernstige ziekte, het is veel besmettelijker en heeft een case fatility rate van 0.05% tot 6%. Maar we hoeven in het dagelijks leven geen rekening te houden met mazelen. Waarom? Omdat meer dan 90% van de bevolking tegen mazelen gevaccineerd is.
Maar voor mij voelt het verschil tussen een vaccin voor mazelen en het vaccin voor dit virus vrij groot.....heb zelf ,en mijn kinderen ook, al die andere inentingen gehad maar dat was vanzelfsprekender omdat er jarenlang onderzoek is geweest en er geen nieuwsberichten kwamen dat er iemand bijwerkingen van kreeg. Bovendien kunnen ze de jaarlijkse griepprik ook niet gericht op een virus maken, maar bij dit Covidvirus dus wel??quote:
@:Cinderelladreamer @:CherryLips Check het vaccin topic, staat behoorlijk wat goede info in over vaccins: https://forum.fok.nl/topic/2574735/4/50
En als je vragen hebt, shoot! Ik heb me redelijk bezig gehouden met het volgen van de vaccins sinds maart.
Als je kijkt hoeveel mensen er nu gevaccineerd zijn in de verschillende trial in veel verschillende landen (UK, US, Brazilie, Zuid Afrika, VAE, Indonesie - en dan laat ik de meer schimmige in Rusland en China achterwege) dan zijn dat er ruim meer dan 100.000, waarschijnlijk zelfs het dubbele.
In al die trials is een keer iemand overleden, aan Covid, en die bleek een placebo te hebben gekregen, en niet een vaccin.
Slechts een paar keer is een trial stilgelegd vanwege een ernstig symptoom/aandoening bij een deelnemer en in alle gevallen kon men niet vast stellen of het symptoom/aandoening gerelateerd was aan het vaccin. Zou je random 100.000 mensen 3 maanden volgen dan is de kans reeel dat er een paar ernstig ziek worden en overlijden. Dus totdusver is er nog bij geen enkel vaccin, en ook niet bij allemaal bij elkaar, reden tot zorgen over bijwerkingen.
In de fase II studies, die van Moderna, Pfizer, Oxford, Johnson&Johnson, Sinovac en nog wat anderen, succesvol zijn afgerond, wordt vooral gekeken naar veiligheid en algemene bijwerkingen. Zelden werden 'ernstige' bijwerkingen geconstateerd. Maar een ernstige bijwerking is 40 graden koorts, of dat je zo moe bent of hoofdpijn hebt dat je een dag niet kunt werken. In alle gevallen, in alle studies, verdwenen deze bijwerkingen binnen een paar dagen.
In een studie kreeg 1 iemand uitslag op de benen, en diegene werd daardoor uit de studie gehaald en kreeg geen booster. In een studie waren er wat meer ernstige bijwerkingen in de groep die een hoge dosis van het vaccin kreeg, maar die personen hadden niet veel meer antistoffen, dus in de phase III van de studie hebben ze die hoge dosis laten vallen.
Vaak worden zorgen geuit over eventuele bijwerkingen op lange termijn. Dat is natuurlijk nog niet onderzocht. Maar dergelijke bijwerkingen zijn ook zeldzaam. Het is onwaarschijnlijk dat een vaccin niet of nauwelijks kortdurende bijwerkingen veroorzaakt die als ernstig worden gezien (hoofdpijn, lokale pijn, koorts, rillingen) maar wel algemeen ernstige bijwerkingen op de lange termijn. Een veelgehoord voorbeeld is dat mensen narcolepsy ontwikkelden door een vaccin tegen Mexicaanse griep. Dat klopt inderdaad, dat was bij het Pandemrix vaccin en dat is uiteindelijk gelinked aan een verdubbeling van het aantal narcolepsie gevallen. In de UK ging het om 1 op de 55.000 die het vaccin hadden gekregen, en alleen bij kinderen, en de toename van het aantal gevallen is niet in alle landen waar het vaccin werd toegediend gevonden. Maar het narcolepsy/Pandemrix verhaal heeft er wel toe geleid dat er nu systemen zijn ontwikkeld om dergelijke zeldzame bijwerkingen sneller te herkennen.
Op dit moment is de Case Fatality Rate van SARS-Cov-2 tussen de 0.3-2%, afhankelijk van het land en de druk op de zorg (op dit moment in Nederland is de CFR ~ 0.8%). Neem je een vaccin dan daalt de kans dat je Covid krijgt met 90-95% (en help je ook mee het stoppen van het verspreiden van het virus). Maar je zou een hele kleine kans hebben (wat bij het testen van alle vaccins om meer dan 100.000 mensen nog niet is waargenomen dus) op een ernstige bijwerking. Dus een kans <0.001%, neem je geen vaccin en krijg je Covid, dan is de kans op overlijden 0.8% (uiteraard een stuk groter als je ouder bent of onderliggende problemen, en kleiner als je jonger bent).
Ik hoop dat de overheid ook een campagne in de steigers heeft om de veiligheid en het nut van vaccins te benadrukken.
De mazelen bijvoorbeeld is ook een ernstige ziekte, het is veel besmettelijker en heeft een case fatility rate van 0.05% tot 6%. Maar we hoeven in het dagelijks leven geen rekening te houden met mazelen. Waarom? Omdat meer dan 90% van de bevolking tegen mazelen gevaccineerd is.
Voor de duidelijkheid: ga het straks natuurlijk niet weigeren, maar sta niet echt te popelen om vooraan in de rij te staan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2020 13:21:44 ]
Bedankt voor de duidelijke uitleg! Er is zoveel informatie te vinden en ik bezit niet de juiste kennis om de informatie op de juiste manier te interpreteren. Ik ben afhankelijk van anderen om die informatie voor me te 'versimpelen'. Dus die wetenschappelijke websites sla ik vaak over, want ik lees het wel maar weet niet of ik alles wel goed begrijp. Discussies sla ik ook over, want ik lees dat mensen helemaal wappie gaan terwijl zij een in mijn ogen weer eenvoudig nieuwsbericht compleet verkeerd interpreteren. Dat is echt een beetje de pest en de zegen van het internet.quote:
@:Cinderelladreamer @:CherryLips Check het vaccin topic, staat behoorlijk wat goede info in over vaccins: https://forum.fok.nl/topic/2574735/4/50
En als je vragen hebt, shoot! Ik heb me redelijk bezig gehouden met het volgen van de vaccins sinds maart.
Dat Twitter-draadje kende ik, er zijn er volgens mij meer, die zijn wel handig
Wauw vanwaar deze aanval?? Net als CL hierboven schrijft heb ik ook behoefte aan een wat simpelere uitleg hierover....vandaar ook mijn eigen simpele uitleg hoe ik hierover denk.....quote:
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 20-11-2020 17:32:37 ]
Ik ben inderdaad wat fel, maar dat komt omdat mensen die er geen reet van weten (ik weet er zelf ook geen reet van trouwens) hun mening vormen op basis van gevoel in plaats van de feiten te bekijken en een oordeel te vellen.quote:
[..]
Wauw vanwaar deze aanval?? Net als CL hierboven schrijft heb ik ook behoefte aan een wat simpelere uitleg hierover....vandaar ook mijn eigen simpele uitleg hoe ik hierover denk.....
Ik gaf geen mening, maar probeerde over te brengen hoe ik me hierbij voel.......je weet dat dit het positiviteitstopic is toch?quote:
[..]
Ik ben inderdaad wat fel, maar dat komt omdat mensen die er geen reet van weten (ik weet er zelf ook geen reet van trouwens) hun mening vormen op basis van gevoel in plaats van de feiten te bekijken en een oordeel te vellen.
De wetenschap heeft ook niet stil gestaan sinds het allereerste vaccin. Als een arts je een ander middel voorschrijft, vraag je je ook niet af of dat wel veilig is en hoe lang het bestaat.quote:
[..]
Maar voor mij voelt het verschil tussen een vaccin voor mazelen en het vaccin voor dit virus vrij groot.....heb zelf ,en mijn kinderen ook, al die andere inentingen gehad maar dat was vanzelfsprekender omdat er jarenlang onderzoek is geweest en er geen nieuwsberichten kwamen dat er iemand bijwerkingen van kreeg. Bovendien kunnen ze de jaarlijkse griepprik ook niet gericht op een virus maken, maar bij dit Covidvirus dus wel??
Voor de duidelijkheid: ga het straks natuurlijk niet weigeren, maar sta niet echt te popelen om vooraan in de rij te staan
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik ben zonder internet opgegroeid, in een tijdperk waarin mensen gewoon op de kennis van artsen afgingen en het vanzelfsprekend was dat je je liet vaccineren, en het enige nieuws in De Gelderlander stond en op het acht uur-journaal werd gebracht en je niet de hele dag door werd bestookt met elke scheet.
Jouw post was ook niet bijster positief hè...quote:
[..]
Ik gaf geen mening, maar probeerde over te brengen hoe ik me hierbij voel.......je weet dat dit het positiviteitstopic is toch?
Maar goed als jouw mening is dat het anders voelt dan een mazellenvaccin en verder "snap ik het allemaal niet".
Terwijl er een prima uitleg staat in de post die je quote. Dan tja dan,
Ik bedoelde dat ik me juist bij deze mensen in dit topic veilig genoeg voel om dit te delen.....ik worstel gewoon met alle info die ons al maandenlang tegemoet komt.......ga asjeblieft met iemand anders ruzie maken ipv mij zo uit te kafferen.......quote:
[..]
Jouw post was ook niet bijster positief hè...
Maar goed als jouw mening is dat het anders voelt dan een mazellenvaccin en verder "snap ik het allemaal niet".
Terwijl er een prima uitleg staat in de post die je quote. Dan tja dan,
Ik begin er niet aan. Volgens mij zijn de langetermijneffecten nog niet eens bekend.quote:
[..]
Oh ben gelukkig niet de enige twijfelaar
Komend weekend maar eens extra in verdiepen....
SPOILER
Hoe bedoel je dit? Een vaccin tegen corona vrijwaart je toch niet tegen kanker?quote:
[..]
Misschien dat ik nu niet specifiek bang ben voor corona, maar ik ben niet eeuwig jong en gezond. Stel ik krijg over een paar jaar kanker of een andere ziekte *even afkloppen* dan zou ik willen dat ik het vaccin had gehad.
Nee maar als je ziek wordt én je krijgt corona eroverheen, dan ben je nog verder van huisquote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Een vaccin tegen corona vrijwaart je toch niet tegen kanker?
We proberen het eens positief om te draaien.quote:
[..]
Ik bedoelde dat ik me juist bij deze mensen in dit topic veilig genoeg voel om dit te delen.....ik worstel gewoon met alle info die ons al maandenlang tegemoet komt.......ga asjeblieft met iemand anders ruzie maken ipv mij zo uit te kafferen.......
Als je een gevoel hebt, kunnen feiten daar niks aan veranderen. Maar in een notendop waarom dit vaccin gewoon veilig is:
- Het volgende is getest: Op een X aantal personen is de effectiviteit gemeten. Ook zijn de bijwerkingen gemeten.
- Dit gaat in fases.
- Een fase kan jaren duren. Dit komt omdat er vaak geen budget is voor een volgende fase. Geld is met dit vaccin geen issue dus hoeft het niet bij elkaar gesprokkeld te worden waardoor een onderzoek jaren stil ligt.
- Alle fases zijn ook voor deze vaccins gedaan. De testmethode is gelijk aan andere vaccins.
- Bijwerkingen op lange termijn worden nooit onderzocht voor een vaccin op de markt komt. Een en ander wordt gemonitord net als nu. Er zijn echter al meer dan 100.000 mensen gevaccineerd dus de kans hierop is zeer klein, kleiner dan dat je doodziek wordt van Corona.
Stel de vraag eens andersom: als het allemaal zonder veilige procedures is gegaan, waarom was het vaccin er in augustus dan niet? In die tijd is men namelijk al begonnen met de productie van wat nu getest is. De testresultaten zijn goed, dus dat vaccin kan gewoon gebruikt worden. We hebben dit echter nog niet omdat er goed getest is
Hopelijk kan je wat met deze biervilt-uitleg.
Ik snap dat er al uitgebreid getest is en goedgekeurd gaat worden, maar dat mazelenvaccin is voor mij vanzelfsprekender omdat daar al generaties lang voor gevaccineerd zijn......dus ja, ik moet nog even over een drempel voor dit nieuwe vaccin........quote:
[..]
We proberen het eens positief om te draaien.
Als je een gevoel hebt, kunnen feiten daar niks aan veranderen. Maar in een notendop waarom dit vaccin gewoon veilig is:
- Het volgende is getest: Op een X aantal personen is de effectiviteit gemeten. Ook zijn de bijwerkingen gemeten.
- Dit gaat in fases.
- Een fase kan jaren duren. Dit komt omdat er vaak geen budget is voor een volgende fase. Geld is met dit vaccin geen issue dus hoeft het niet bij elkaar gesprokkeld te worden waardoor een onderzoek jaren stil ligt.
- Alle fases zijn ook voor deze vaccins gedaan. De testmethode is gelijk aan andere vaccins.
- Bijwerkingen op lange termijn worden nooit onderzocht voor een vaccin op de markt komt. Een en ander wordt gemonitord net als nu. Er zijn echter al meer dan 100.000 mensen gevaccineerd dus de kans hierop is zeer klein, kleiner dan dat je doodziek wordt van Corona.
Stel de vraag eens andersom: als het allemaal zonder veilige procedures is gegaan, waarom was het vaccin er in augustus dan niet? In die tijd is men namelijk al begonnen met de productie van wat nu getest is. De testresultaten zijn goed, dus dat vaccin kan gewoon gebruikt worden. We hebben dit echter nog niet omdat er goed getest is
Hopelijk kan je wat met deze biervilt-uitleg.
Eigenlijk hebben vaccins nooit op lange termijn bijwerkingen.quote:
[..]
Ik snap dat er al uitgebreid getest is en goedgekeurd gaat worden, maar dat mazelenvaccin is voor mij vanzelfsprekender omdat daar al generaties lang voor gevaccineerd zijn......dus ja, ik moet nog even over een drempel voor dit nieuwe vaccin........
Medicatie die langdurig gebruikt moeten worden is een ander verhaal
Het is natuurlijk nu wel veel sneller ontwikkeld dan normaal het geval was, en dat kan vreemd aanvoelen. En de BMR vaccinatie is oud en vertrouwd. Maar de afgelopen jaren zijn er ook nieuwe vaccins bijgekomen, denk aan HPV en nieuwe vaccins voor meningitis.quote:
[..]
Maar voor mij voelt het verschil tussen een vaccin voor mazelen en het vaccin voor dit virus vrij groot.....heb zelf ,en mijn kinderen ook, al die andere inentingen gehad maar dat was vanzelfsprekender omdat er jarenlang onderzoek is geweest en er geen nieuwsberichten kwamen dat er iemand bijwerkingen van kreeg. Bovendien kunnen ze de jaarlijkse griepprik ook niet gericht op een virus maken, maar bij dit Covidvirus dus wel??
Voor de duidelijkheid: ga het straks natuurlijk niet weigeren, maar sta niet echt te popelen om vooraan in de rij te staan
Maar heb je de bijwerkingen van de BMR vaccinatie wel eens opgezocht? Beroertes en koortspieken 6-11 dagen na vaccinatie komen bij ongeveer 1 op de 1000 vaccinaties voor...
https://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/mmr-vaccine/
https://www.drugs.com/sfx/m-m-r-ii-side-effects.html
Wat betreft het griepvaccin. Het influenzavirus waart al heel lang rond, daardoor zijn er ook behoorlijk wat verschillende 'strains' ontstaan. En in elk jaar zijn de strains die veel aanwezig zijn anders. Het huidgie griepvaccin is eigenlijk een combinatie van 4 vaccins tegen 4 verschillende strains van het influenzavirus. Elk jaar bekijkt men welke strains rondwaarden en toenamen, en men probeert aan de hand daarvan te voorspellen welke strains volgend jaar veel rondwaren. Dan past men het griepvaccin daar op af. Maar men kan het mishebben en een of meer andere strains zijn erg aanwezig, en dan werkt het vaccin minder.
Het geluk met SARS-Cov-2 op dit moment is is dat het nog niet zo oud is, en dat coronavirussen niet zo snel muteren. Ook niet elke mutatie leidt tot een wezenlijk ander virus. Het nadeel is is dat het virus nu zoveel aanwezig is dat de kans op een mutatie weer groter is, en daardoor ook de kans op een mutatie wat de effectiviteit van een vaccin zou kunnen beinvloeden. De meeste (alle?) vaccins totnutoe mikken vooral op het opwekken van antistoffen die het eiwit waarmee het virus aan cellen hecht herkend, vaak wordt over het 'spike-eiwit' gesproken. Daarom heeft men ook zo hard ingegrepen in Denemarken met de fretten, die bleken een mutatie van het virus te dragen wat dat spike-eiwit veranderde.
Dus men kan wel degelijk jaarlijks een griepvirus gericht op bepaalde strains maken, alleen moet men een beetje gokken voor welke strains. Helaas kan men nog geen griepvaccin voor alle strains maken.
Een ander probleem met griepvaccins is is dat het vooral gebruikt wordt bij ouderen, en bij ouderen is het immuunsysteem minder actief, en daardoor werken veel vaccins minder goed bij ouderen (al blijkt totnutoe dat niet het geval te zijn bij coronavaccins, schijnbaar stimuleren de vaccins het immuunsysteem genoeg, mogelijk omdat het voor iedereen een heel nieuw virus is).
Overigens is men in Cambridge wel bezig een coronavaccin te ontwikkelen wat hopelijk bescherming zou bieden tegen veel verschillende coronavirussen.
Ik ben een wetenschapper, probeer de logica en feiten van alles in te zien, en toch neem ik heel veel beslissingen in het dagelijks leven op basis van mijn gevoel. Ik snap dat gevoel wel. Vanuit de evolutie hebben we geleerd nieuw altijd wat meer te wantrouwen dan de huidige situatie. Nieuw = onbekend = risico --> dus dat wekt weerstand op.quote:
[..]
Een heel verhaal met onderbouwing en feiten. En jij komt met
"Het voelt anders".
Als dit de algemene tendens is dan wens ik de overheid veel succes met mensen overtuigen.
Jezus Christus wat een onzin.
Als jij een aannemer over de vloer hebt die enorm goed en deskundig staat aangeschreven maar jij hebt geen goed gevoel bij hem wat betreft zijn deskundigheid, wat laat je dan zwaarder wegen?quote:
[..]
Een heel verhaal met onderbouwing en feiten. En jij komt met
"Het voelt anders".
Als dit de algemene tendens is dan wens ik de overheid veel succes met mensen overtuigen.
Jezus Christus wat een onzin.
Relatief veel besmettingen vandaag. Ik ben benieuwd waar dit vandaan komt. Wat ik zo snel kon vinden is dat bijvoorbeeld Amsterdam 2x zoveel meldingen heeft in vergelijking met gisteren (335 ipv 169). Ik denk dat geen echte verdubbeling is, maar dat dit komt door een inhaalslag in rapportages van eerdere dagen (het leek ook erg snel gezakt te zijn)quote:Status 20-11
Positief getest 473.190, toename: 5.933
Ziekenhuisopnames 16.929 (3,6% van positief getest), toename: 64
IC-opnames 5.240 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.822 (1,9% van positief getest), toename: 51
Positief getest 473.190, toename: 5.933
Ziekenhuisopnames 16.929 (3,6% van positief getest), toename: 64
IC-opnames 5.240 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.822 (1,9% van positief getest), toename: 51
Ik ben het helemaal met je eens. Want wat er ook van zij, er zijn per definitie geen langetermijneffecten bekend van coronavaccins.quote:
[..]
Ik snap dat er al uitgebreid getest is en goedgekeurd gaat worden, maar dat mazelenvaccin is voor mij vanzelfsprekender omdat daar al generaties lang voor gevaccineerd zijn......dus ja, ik moet nog even over een drempel voor dit nieuwe vaccin........
quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1961, 69 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1414 buiten de Intensive Care, 61 minder dan gisteren. Op de IC liggen 547 COVID-patiënten, 8 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 496 non-COVID-patiënten op de IC, 5 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1043, 13 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 217 in de kliniek en 35 op de IC.
Oké.quote:
[..]
Eigenlijk hebben vaccins nooit op lange termijn bijwerkingen.
Vanwaar de toevoeging 'die langdurig gebruikt moet worden'? Je hebt toch ook medicijnen voor kortdurend gebruik met bijwerkingen?quote:Medicatie die langdurig gebruikt moeten worden is een ander verhaal
Ik ben in de war. Hoeveel ziekenhuisopnames zijn er nu geweest?quote:
Status 20-11
Positief getest 473.190, toename: 5.933
Ziekenhuisopnames 16.929 (3,6% van positief getest), toename: 64
IC-opnames 5.240 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.822 (1,9% van positief getest), toename: 51
64 of 217? Zie LCPS:
Er zijn 217 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 7 nieuwe opnames minder dan gisteren.
We houden hier NICE aan, volgens mij gebruikt BDDataplan die ook als bron.quote:
[..]
Ik ben in de war. Hoeveel ziekenhuisopnames zijn er nu geweest?
64 of 217? Zie LCPS:
Er zijn 217 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 7 nieuwe opnames minder dan gisteren.
Ja natuurlijk. Ik bedoel meer het is een prik ter voorkoming van (misschien 2 prikken). Bijwerkingen van zo een eenmalig gebeuren komen nooit pas na maanden. In die zin is het vrijwel uitgesloten dat je maanden of jaren na een vaccinatie nog bijwerkingen krijgt, De bijwerking die er wellicht zullen zijn, zullen vrijwel meteen na de gebeurtenis plaats vinden en weer afzwakken.quote:
[..]
Oké.
[..]
Vanwaar de toevoeging 'die langdurig gebruikt moet worden'? Je hebt toch ook medicijnen voor kortdurend gebruik met bijwerkingen?
Bij langdurig gebruik van een medicijn is de kans ook veel groter dat je maanden of jaren nadien nog bijwerkingen ervaart.
Ik ga zelf uit van de getallen van het LCPS. Deze zijn gebaseerd op de cijfers van stichting NICE die het aantal gebruikte bedden in het ziekenhuis registreert.quote:
[..]
Ik ben in de war. Hoeveel ziekenhuisopnames zijn er nu geweest?
64 of 217? Zie LCPS:
Er zijn 217 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 7 nieuwe opnames minder dan gisteren.
Ik weet niet waar de GGD hun aantal ziekenhuisopnames op baseert. Of dit alleen mensen zijn die zich bij de Eerste Hulp melden en dan direct opgenomen worden weet ik niet.
Groot nadeel is dat het vaccin voor mazelen niet zo mega uitgebreid door het nieuws gevolgd werd als dat nu met het covid-vaccin aan de hand is. je kunt er echt wel vanuit gaan dat alle vaccin-trials stilgelegd worden omdat er mogelijk bijwerkingen zijn geweest en dit uitgezocht moet worden.quote:
[..]
Maar voor mij voelt het verschil tussen een vaccin voor mazelen en het vaccin voor dit virus vrij groot.....heb zelf ,en mijn kinderen ook, al die andere inentingen gehad maar dat was vanzelfsprekender omdat er jarenlang onderzoek is geweest en er geen nieuwsberichten kwamen dat er iemand bijwerkingen van kreeg. Bovendien kunnen ze de jaarlijkse griepprik ook niet gericht op een virus maken, maar bij dit Covidvirus dus wel??
Voor de duidelijkheid: ga het straks natuurlijk niet weigeren, maar sta niet echt te popelen om vooraan in de rij te staan
Het probleem nu is alleen dat iedereen er zo mega erg bovenop zit. Het genereert clicks, dus komen er nieuwsberichten over iedereen die een scheet laat na het toedienen van het vaccin. Het is alleen volkomen normaal.
Het griepvaccin heeft veel meer strengen van griep waar het rekening mee moet houden die ook allemaal sneller lijken te muteren dan covid. De covid variant die het meeste voorkomt is al sinds maart in omloop, tuurlijk kunnen er mutaties optreden en doen ze dat ook, maar in veel mindere mate en mogelijk ook minder belangrijke mutaties omdat het covid virus gebruik maakt van proof-reading bij de vermenigvuldiging. Dit wilt zeggen dat als het virus zich vermenigvuldigd, de DNA-strengen worden gecontroleerd op fouten en als er een fout gevonden wordt, dan wordt dit hersteld. Het influenzavirus heeft dit niet. Dat is al een heel groot verschil tussen beide virussen en ook waardoor het dus "makkelijker" is om een vaccin voor corona te maken.
Dat is volkomen legitiem. En sceptisch zijn, vind ik een goeie zaak.quote:
Ik ga me komend weekend maar eens uitgebreider inlezen in bovenstaande informatie die jullie me geven......en nogmaals: ben géén tegenstander maar wil wel duidelijkheid waarvoor ik uiteindelijk ga toestemmen straks......
Wat voor oorlog is er?quote:
Wat een zeikdag. Slechte cijfers en een halve oorlog hier
Over vaccinsquote:
Iedereen bedoeld het goed maar lijkt geïrriteerd door de tegenvallende cijfers.
Dankjewelquote:
[..]
Dat is volkomen legitiem. En sceptisch zijn, vind ik een goeie zaak.
quote:
Ik ga me komend weekend maar eens uitgebreider inlezen in bovenstaande informatie die jullie me geven......en nogmaals: ben géén tegenstander maar wil wel duidelijkheid waarvoor ik uiteindelijk ga toestemmen straks......
Heel goed! Als je vragen hebt, post ze maar, misschien kan ik helpen met die vragen (maar ik weet ook lang niet alles!)Sorry voor het derailen!quote:
Wat een zeikdag. Slechte cijfers en een halve oorlog hier
Volgens mij zit de GGD gewoon nog te klooien met hun systemen. Zolang de R onder 1 blijft is er afname, een paar dagen met hogere aantallen betekent niet gelijk dat de R omhoog geschoten is. Het is nu al veel beter dan een paar weken geleden!
je hebt deels gelijk,quote:
[..]
Sorry voor het derailen!
Volgens mij zit de GGD gewoon nog te klooien met hun systemen. Zolang de R onder 1 blijft is er afname, een paar dagen met hogere aantallen betekent niet gelijk dat de R omhoog geschoten is. Het is nu al veel beter dan een paar weken geleden!
maar de R wordt altijd achteraf berekend, dus als de besmettingen stijgen, zal de R pas een tijd later boven de 1 gaan.
Als de besmettingen dalen duurt het ook even voor het onder de 1 gaat.
Het is dus niet zo dat de besmettingen per definitie moeten dalen om dat de R onder de 1 is. Hoe de R op dit moment is, is gewoon niet bekend.
dat er eventueel achterstallige melden zijn, zou altijd kunnen. Maar ook hiervan worden er vaak statistieken in dit topic gedeeld. (dus van welke dag de meldingen zijn)
Dat weet ik wel zeker.. Drenthe zat bijvoorbeeld de dagen voor de storing net beneden de 100 gevallen per dag. Op de storingsdag zelf zaten we er ver boven dus dacht ik dat de volgende dag hoog uit zou vallen omdat er nog zo een 1000 bij zouden komen landelijk. Gisteren had Drenthe een hele onlogische 19 en vandaag weer 106.quote:
[..]
Sorry voor het derailen!
Volgens mij zit de GGD gewoon nog te klooien met hun systemen.
Het lijkt af en toe een grote puinhoop daar
Geeft niets. Ondertussen zit iedereen hoog in de emotie in Nederland heb ik het idee. Zoveel informatie, zoveel tegenstrijdigheden, zoveel discussie en dan ook nog eens beroerde cijfers de afgelopen dagen...quote:
[..]
Sorry voor het derailen!
Eensch! Een positief signaal!quote:Volgens mij zit de GGD gewoon nog te klooien met hun systemen. Zolang de R onder 1 blijft is er afname, een paar dagen met hogere aantallen betekent niet gelijk dat de R omhoog geschoten is. Het is nu al veel beter dan een paar weken geleden!
Laten we dit topic voor positieve zaken houden. Ook naar elkaar toe aub. Er is al ellende genoeg. 
Het is ook heel lastig, juist omdat het heel ingewikkeld is is het voor veel mensen lastig te begrijpen allemaal. Ik heb zelf een master in molecular health sciences, dus ik heb er nog een beetje verstand van, maar zelfs voor mij is het soms gewoon lastig om bepaalde mechanismen etc te doorgronden. Laat staan dat iemand die er niks vanaf weet kaas van probeert te maken. En dan wordt er dus vaak teruggevallen op simpelere uitleg, waar vaak de nuance in mist.quote:
[..]
Geeft niets. Ondertussen zit iedereen hoog in de emotie in Nederland heb ik het idee. Zoveel informatie, zoveel tegenstrijdigheden, zoveel discussie en dan ook nog eens beroerde cijfers de afgelopen dagen...
[..]
Eensch! Een positief signaal!
Maar vertel ze maar eens dat ze op Pubmed moeten gaan zoeken voor goede informatie en dan ook nog eens dat ze niet moeten stoppen bij maar 1 artikel, maar dan juist meerdere proberen te vinden die elkaar versterken.
Daarbij in acht nemend dat er vanalles en nogwat op facebook en weet ik veel wat voorbij komt, ik kan me wel voorstellen dat het heel lastig is voor mensen om een goede eigen mening te vormen.
Laat ik wel voorop stellen dat het belangrijk is om kritisch te zijn, maar dan wel met de juiste middelen en informatie.
Anyway, het is weekend, tijd om te genieten van mn laatste weekend met m'n vrouw alleen
Kop op wie weet is een cocktail van alle 3 wel de perfecte dosis om nooit meer ziek te worden 😂quote:
[..]
Over vaccins
Iedereen bedoeld het goed maar lijkt geïrriteerd door de tegenvallende cijfers.
Dit kan eigenlijk niet in je eigen positiviteits topic he !!!quote:
Wat een zeikdag. Slechte cijfers en een halve oorlog hier
Na de tussentijdse piek op 9 november lijkt het aantal gevallen weer langzaam af te nemen. Het aantal meldingen op 12 november, wellicht zelfs op 13 november lijkt zich nu te stabiliseren en is lager dan dat van 9 november.
Het aantal nieuw gerapporteerde gevallen laat een piek zien op de dag van gisteren (meldingen met status DPL in de lijst van het RIVM, wat betekent dat dit de datum van het labresultaat is). Daarnaast is een tweede piek te zien in de blauwe grafiek op 16 november. Op maandagen is er meestal een stijging van het aantal meldingen zichtbaar (zie bijv 12, 19 en 26 oktober en 9 november), dus wellicht is het hogere aantal gevallen van vandaag mede een gevolg van het weekend effect.
Kloptquote:Op vrijdag 20 november 2020 19:08 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dit kan eigenlijk niet in je eigen positiviteits topic he !!!
Het gold ook voor mij. Maar ben nu weer heel positief, vaccinatie komt op gang. Eindelijk licht aan het einde van de tunnel
PS Als jullie het bericht niet kunnen benaderen, google dan 'rutte cijfers niet goede kant op - er zijn veel bronnen voor.
Ik las dit net al elders inderdaad en het verbaasde me ook.....vanmiddag zei hij nog dat mogelijk half december alle restaurants weer open mogen en nu dan dit bericht?quote:
Ik kan dit negatieve betoog van Rutte niet goed volgen. DE daling van het aantal besmettingen is gestagneerd, maar het is de helft van wat het twee weken geleden was (ongeveer 5.000 in plaats van ongeveer 10.000) en ook in de ziekenhuizen gaat het goed. Wat vinden jullie van wat hij zegt?
PS Als jullie het bericht niet kunnen benaderen, google dan 'rutte cijfers niet goede kant op - er zijn veel bronnen voor.
Maar hoe dan ook, de vaccins komen eraan!
Vanuit de trial van het Oxford vaccin hebben we vorige week wel een email gekregen wat we moeten doen als een ander vaccin gebruikt gaat worden en we dat aangeboden krijgen. Dan moeten we contact opnemen zodat onze case kan worden 'unblinded' om te zien of we daadwerkelijk het Oxford vaccin hebben gekregen, als dat het geval is dan wordt gekeken wat de laatste beschikbare data is van de effectiviteit van het Oxford vaccin, en op basis daarvan word je geadviseerd. Heb je een placebo (of controle vaccin) gekregen, dan adviseren ze uiteraard om het andere vaccin te nemen.quote:
[..]
Kop op wie weet is een cocktail van alle 3 wel de perfecte dosis om nooit meer ziek te worden 😂
Meestal bij vaccins zorgt een booster voor minder bijwerkingen, maar bij de RNA vaccin studies dacht ik dat er iets meer bijwerkingen waren bij de boosters als ik het me goed herinner. Ik weet eigenlijk niet hoe dat bij verschillende vaccins tegen dezelfde ziekteverwekker is, de aangemaakte antistoffen zullen iets anders zijn, maar ook wel weer elkaar herkennen lijkt me. Maar misschien is dat juist niet het geval tussen RNA en regulier vaccins, omdat RNA vaccins heel anders werken.
Spannend, maar elke vaccin heeft een ander werking dan een andere. Ik hoop dat je weinig last van hebt van die vaccin van Qxford.quote:
[..]
Vanuit de trial van het Oxford vaccin hebben we vorige week wel een email gekregen wat we moeten doen als een ander vaccin gebruikt gaat worden en we dat aangeboden krijgen. Dan moeten we contact opnemen zodat onze case kan worden 'unblinded' om te zien of we daadwerkelijk het Oxford vaccin hebben gekregen, als dat het geval is dan wordt gekeken wat de laatste beschikbare data is van de effectiviteit van het Oxford vaccin, en op basis daarvan word je geadviseerd. Heb je een placebo (of controle vaccin) gekregen, dan adviseren ze uiteraard om het andere vaccin te nemen.
Meestal bij vaccins zorgt een booster voor minder bijwerkingen, maar bij de RNA vaccin studies dacht ik dat er iets meer bijwerkingen waren bij de boosters als ik het me goed herinner. Ik weet eigenlijk niet hoe dat bij verschillende vaccins tegen dezelfde ziekteverwekker is, de aangemaakte antistoffen zullen iets anders zijn, maar ook wel weer elkaar herkennen lijkt me. Maar misschien is dat juist niet het geval tussen RNA en regulier vaccins, omdat RNA vaccins heel anders werken.
Misschien moeten we het zo zien: Eigenlijk gaat het nog wel de goede kant op, maar Rutte had gehoopt dat het wat harder zou gaan. Ergens is het niet verwonderlijk dat de afname afneemt, en dat beeld wordt vertroebeld door de problemen bij de GGD met de cijfers. In dit topic werd afgelopen weken vaak gezegd dat het wel erg hard naar beneden ging, nu gaat het juist minder hard, hopelijk maar voor even. Het kan ook zijn dat het nu minder snel achteruit gaat omdat het weer minder wordt en mensen meer bij elkaar binnen zitten. Hopelijk zijn de komende weekenden mooi weer en kunnen mensen buiten gaan wandelen met elkaar in plaats van binnen bij elkaar op de koffie.quote:
Ik kan dit negatieve betoog van Rutte niet goed volgen. DE daling van het aantal besmettingen is gestagneerd, maar het is de helft van wat het twee weken geleden was (ongeveer 5.000 in plaats van ongeveer 10.000) en ook in de ziekenhuizen gaat het goed. Wat vinden jullie van wat hij zegt?
PS Als jullie het bericht niet kunnen benaderen, google dan 'rutte cijfers niet goede kant op - er zijn veel bronnen voor.
it always be like thatquote:
Ik mis een avond in het nieuws en kijk net en zie alleen maar berichtgeving over het vaccin. In Duitsland moet 15 december van alles geprepareerd zijn. Nederland weet hoe ze het gaan aanpakken en alles ligt klaar. Het lijkt erop dat er nu ineens van alles gaat gebeuren. Bijzonder moment.
heb het een dagje niet kunnen volgen en alles volgt elkaar in razend tempo op
Stabilisatie lijkt me een cruciaal onderdeel hier. We zijn in een paar weken gehalveerd, er is naar mijn idee geen reden om aan te nemen dat het weer gaat stijgen.quote:
Ik denk dat hij bedoelt dat we na een goeie daling nu al een ruime week blijven hangen rondom die 5000 besmettingen per dag. En dat dat dus niet goed is. Niet dat het per definitie weer slechter gaat gemiddeld.
Maar hoe dan ook, de vaccins komen eraan!
Doordat de cijfers lager zijn lijkt het mij logisch dat er ook minder besmettelijke mensen zijn. De kans dat je een besmettelijk iemand tegenkomt is dan ook kleiner, waardoor de besmettingen verder kunnen dalen.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%);
- Zondag 15 november: 599 (absolute daling: 17; relatieve daling: 2,8%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%);
- Zondag 15 november: 1.603 (absolute daling: 14; relatieve daling: 0,9%).
Na pakjesavond zijn dat de beste avondenquote:
Ik mis een avond in het nieuws en kijk net en zie alleen maar berichtgeving over het vaccin. In Duitsland moet 15 december van alles geprepareerd zijn. Nederland weet hoe ze het gaan aanpakken en alles ligt klaar. Het lijkt erop dat er nu ineens van alles gaat gebeuren. Bijzonder moment.
Ja, ben er ook blij mee. Het zou heel mooi zijn als we er elke twee dagen ongeveer honderd omlaag gaan.quote:
De daling zet toch goed door @:Federer-Fan!
Op een gegeven moment gaan we dan vast weer omhoog, maar ik hoop dat ze het dan in de kiem smoren. En dat ze ook die rioolcijfers daarvoor gebruiken; daar moet je het toch mee kunnen fijnstellen.
We worden vandaag helaas teleurgesteld, al zien de ziekenhuiscijfers er niet ontzettend slecht uit.quote:
[..]
Ja, ben er ook blij mee. Het zou heel mooi zijn als we er elke twee dagen ongeveer honderd omlaag gaan.
Op een gegeven moment gaan we dan vast weer omhoog, maar ik hoop dat ze het dan in de kiem smoren. En dat ze ook die rioolcijfers daarvoor gebruiken; daar moet je het toch mee kunnen fijnstellen.
Zoals gezegd, ziekenhuis is positief.quote:Status 21-11
Positief getest 479.260, toename: 6.070
Ziekenhuisopnames 17.011 (3,5% van positief getest), toename: 82
IC-opnames 5.271 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.870 (1,9% van positief getest), toename: 48
Ook positief is dat we op het plateau van de laatste dagen blijven hangen.
De media smult van deze paniekzaaierijquote:
[..]
Zoals gezegd, ziekenhuis is positief.
Ook positief is dat we op het plateau van de laatste dagen blijven hangen.
Reactie op Facebook van iemand: gisteren zijn er veel minder pepernoten verkocht....gelukkig blijft de verkoop van chocoladeletters wel gestaag stijgen.....
Je bedoelt wegens die 6.070 besmettingen?quote:
[..]
We worden vandaag helaas teleurgesteld, al zien de ziekenhuiscijfers er niet ontzettend slecht uit.
Yep. Teleurstellend hoog. Had beter gehoopt na de aardige dalingen van de afgelopen weken.quote:
[..]
Je bedoelt wegens die 6.070 besmettingen?
Die staan weer vooraanquote:
[..]
De media smult van deze paniekzaaierij
Desalniettemin is het aantal besmettingen gehalveerd sinds de top eind oktober en dalen de ziekenhuiscijfers, dus hoe dan ook gaan we er komen. We moeten nog even geduld hebben...
Laten we hopen dat komende week een nieuwe trend zichtbaar wordt en we weer positievere zaken hier kunnen delen! Verder moet ik zeggen dat ik, sinds de positieve berichten over de vaccins deze week, een hoop vertrouwen en rust heb gekregen.
Zoals te zien blijft de R# - de beste R - totaal volkomen onder de 1. De achterliggende metrieken suggereren ook dat dit nog wel even aan gaat blijven houden - het is net een weerbericht. Een afname van 10% per week is zeker realistisch en hoogstwaarschijnlijk zelfs een onderschatting van de echte afname.
Maandag komt er wel weer meer tekst, onder kantooruren heb ik altijd meer tijd hiervoor haha.
Edit: nog een leukigheidje dat ik niet had genoemd, dit is voor het eerst sinds ooit/het begin van deze grafiek dat er een dagwaarde onder de 100 in staat die geen weekenddag is. Uit mn hoofd, ik weet het niet 100% zeker. Na rapportageachterstand verandert dat wel weer, maar toch.
[ Bericht 11% gewijzigd door VoMy op 21-11-2020 18:52:53 ]
quote:
Het is dat het het positiviteitstopic heet, anders zou het misschien nog wel verkrampt overkomen. maar volgens mij gaat het prima de goede kant op. Als we dan een uitspraak moeten doen over de ontwikkeling van het aantal ziekenhuisopnames (en dus het aantal gevallen) is het dat het nu eerder weer sneller lijkt af te nemen dan langzamer, laat staan stijgen. De afgelopen midweek loopt echt ver achter op de vorige, dus week-op-week gaat het in ieder geval nog goed. Zo kabbelen we omlaag, wellicht dat het hierna weer even wat minder hard gaat, maar ook dan was het tot nu toe zo dat het consequent omlaag ging.
afbeelding
Zoals te zien blijft de R# - de beste R - totaal volkomen onder de 1. De achterliggende metrieken suggereren ook dat dit nog wel even aan gaat blijven houden - het is net een weerbericht. Een afname van 10% per week is zeker realistisch en hoogstwaarschijnlijk zelfs een onderschatting van de echte afname.
Maandag komt er wel weer meer tekst, onder kantooruren heb ik altijd meer tijd hiervoor haha.
Maar dank voor je bijdrages!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2020 18:17:48 ]
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%);
- Maandag 16 november: 593 (absolute daling: 6; relatieve daling: 1,0%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%);
- Maandag 16 november: 1.657 (absolute stijging: 54; relatieve stijging: 3,4%).
Ja, ik word alleen een beetje moe van Rutte en Co. die alweer roepen dat het straks weer gaat stijgen.quote:
Ja ik ook......nu al roepen dat er half december geen versoepelingen zullen zijn als de cijfers zo 'dramatisch' blijvenquote:
[..]
Ja, ik word alleen een beetje moe van Rutte en Co. die alweer roepen dat het straks weer gaat stijgen.
Dat is niet per se negatief he, juist het op tijd signaleren dat sommige zaken de verkeerde kant op lijken te gaan kan juist de situatie weer even bewust maken en mensen op hun gedrag doen letten.quote:
[..]
Ja, ik word alleen een beetje moe van Rutte en Co. die alweer roepen dat het straks weer gaat stijgen.
Niets zeggen en door blijven etteren zonder 'het volk' mee proberen te krijgen, dat zou pas negatief zijn
Ik ook ook toen we een keer in de 4000 zaten, zeiden ze allemaal we moeten ons niet blindstaren op dagkoersen.quote:
[..]
Ja, ik word alleen een beetje moe van Rutte en Co. die alweer roepen dat het straks weer gaat stijgen.
Ook het perspectief ontbreekt als we tussen 5000 en 6000 blijven hangen ontbreekt totaal. Gaan we dan alles dichthouden tot de vaccinatie begint aan te slaan dat kan nog 3 maanden duren.
in het AD interview met Marcel Levi een paar weken geleden gaf hij aan de opdracht te hebben gekregen om een gedetailleerd plan uit te werken om van de 1e tot 3e week in decmber in Londen 2 miljoen mensen te kunnen vaccineren. Ik ga ervan uit dat zulke plannen niet alleen voor Londen worden (werden) ontwikkeld, maar ook voor Manchester/Liverpool, Birmingham, Leeds, Newcastl etc. Dat zou kunnen betekenen dat men in 3 weken tijd 10 miljoen mensen zou kunnen vaccineren.
Als het Pfizer vaccin beschikbaar komt zal dat niet heel veel zijn, daar zijn 50 miljoen doses van op het moment schijnbaar, dus hooguit een paar miljoen voor de UK. Dat zou een goede test zijn om te zien of alles goed werkt.
Ik heb goede hoop dat de resultaten van het Oxford vaccin ook de komende weken bekend worden, en dat die ook goed zullen zijn (als het niet goed was, dan hadden ze nu al lang het aantal besmettingen bereikt om de effectiviteit te berekenen). Van het Oxford vaccin zijn al een miljard doses gemaakt. Die moeten nog wel afgevuld worden, maar de verspreiding en opslag ervan is veel makkelijker. Van het Oxford vaccin had de UK vastgelegd dat er in september 30 miljoen doses klaar moesten zijn. Toen was echter nog niet bekend dat een booster nodig was. Alhoewel een eerste doses ook al een immuunreactie teweeg bracht bij 94% van de deelnemers in de studie.
Als het echt los gaat met vaccineren rond midden december, dan zie ik het nog wel gebeuren dat de UK tegen eind januari, of ergens in februari 2/3 van de bevolking ~40 miljoen mensen, kan vaccineren.
Zoals ik zei, dagdromen, maar dat er vaccins nu al succesvol fase III van de trials hebben afgerond was iets wat niemand had verwacht, dus waarom niet even dagdromen
.En als dat in de UK kan, dan kan het in NL natuurlijk ook!
Dat klinkt als een zeer mooi plan. Zou mij benieuwen of onze regering niet zelf het wiel gaat uitvinden , maar eens met deze mensen gaat bellen om er van te leren.quote:
Even positief dagdromen over vaccinaties. Hier in de UK is men nu echt hard met de voorbereidingen bezig, gister op de radio hadden ze het erover dat over het hele land lokaties worden geinventariseerd waar gevaccineerd zou kunnen worden.
in het AD interview met Marcel Levi een paar weken geleden gaf hij aan de opdracht te hebben gekregen om een gedetailleerd plan uit te werken om van de 1e tot 3e week in decmber in Londen 2 miljoen mensen te kunnen vaccineren. Ik ga ervan uit dat zulke plannen niet alleen voor Londen worden (werden) ontwikkeld, maar ook voor Manchester/Liverpool, Birmingham, Leeds, Newcastl etc. Dat zou kunnen betekenen dat men in 3 weken tijd 10 miljoen mensen zou kunnen vaccineren.
Als het Pfizer vaccin beschikbaar komt zal dat niet heel veel zijn, daar zijn 50 miljoen doses van op het moment schijnbaar, dus hooguit een paar miljoen voor de UK. Dat zou een goede test zijn om te zien of alles goed werkt.
Ik heb goede hoop dat de resultaten van het Oxford vaccin ook de komende weken bekend worden, en dat die ook goed zullen zijn (als het niet goed was, dan hadden ze nu al lang het aantal besmettingen bereikt om de effectiviteit te berekenen). Van het Oxford vaccin zijn al een miljard doses gemaakt. Die moeten nog wel afgevuld worden, maar de verspreiding en opslag ervan is veel makkelijker. Van het Oxford vaccin had de UK vastgelegd dat er in september 30 miljoen doses klaar moesten zijn. Toen was echter nog niet bekend dat een booster nodig was. Alhoewel een eerste doses ook al een immuunreactie teweeg bracht bij 94% van de deelnemers in de studie.
Als het echt los gaat met vaccineren rond midden december, dan zie ik het nog wel gebeuren dat de UK tegen eind januari, of ergens in februari 2/3 van de bevolking ~40 miljoen mensen, kan vaccineren.
Zoals ik zei, dagdromen, maar dat er vaccins nu al succesvol fase III van de trials hebben afgerond was iets wat niemand had verwacht, dus waarom niet even dagdromen
En als dat in de UK kan, dan kan het in NL natuurlijk ook!
Wat stel je voor?quote:
[..]
Ik ook ook toen we een keer in de 4000 zaten, zeiden ze allemaal we moeten ons niet blindstaren op dagkoersen.
Ook het perspectief ontbreekt als we tussen 5000 en 6000 blijven hangen ontbreekt totaal. Gaan we dan alles dichthouden tot de vaccinatie begint aan te slaan dat kan nog 3 maanden duren.
"Het perspectief ontbreekt totaal".
Het is een fucking pandemie, niemand weet hoe het gaat, en als het oploopt gaat er meer dicht (of niet open) als het daalt mogen we meer. Dat is de deal in een notendop.Dus het kan goed dat alles nog 3 maanden dicht blijft (hope nog) maar er is geen andere optie.
En ik vind met het aankomende vaccin dat het perspectief er juist wel is, voor de langere termijn.
Volgens mij zijn ze al sinds september bezig met het optuigen van een vaccinatie-infrastructuur maar laten we inderdaad het slechtst georganiseerde West-Europese land vragen om voor ons het wiel uit te vinden.quote:
[..]
Dat klinkt als een zeer mooi plan. Zou mij benieuwen of onze regering niet zelf het wiel gaat uitvinden , maar eens met deze mensen gaat bellen om er van te leren.
Helaas een stijging in de kliniek, maar wel een daling op de IC.quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1933, 31 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1393 buiten de Intensive Care, 41 meer dan gisteren. Op de IC liggen 540 COVID-patiënten, 10 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 447 non-COVID-patiënten op de IC, 28 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 987, 38 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 170 in de kliniek en 26 op de IC.
Het aantal nieuwe opnames is trouwens niet erg hoog, zowel op de kliniek als op de IC, maar de uitstroom is ook erg laag. Dat gebeurt trouwens vaker in het weekend en ik verwacht dat die uitstroom na het weekend wel weer ingehaald wordt.
Een behoorlijke afname van nieuwe besmettingen. Ook de toename van aantal overledenen is vandaag laag.quote:Status 22-11
Positief getest 484.648, toename: 5.388
Ziekenhuisopnames 17.078 (3,5% van positief getest), toename: 67
IC-opnames 5.292 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.891 (1,8% van positief getest), toename: 21
Al met al vind ik het toch wel een positieve dag.
Ja, maar is het nou zo dat dit nog niet compleet is en dat het morgen en dinsdag relatief hoger wordt?quote:
En de cijfers van het RIVM:
[..]
Een behoorlijke afname van nieuwe besmettingen. Ook de toename van aantal overledenen is vandaag laag.
Al met al vind ik het toch wel een positieve dag.
De afgelopen weken was het aantal melding vanuit het RIVM op maandag meestal een 10% lager dan op zondag. Dinsdag is dan vaak gelijk aan maandag of ook weer net iets lager.quote:
[..]
Ja, maar is het nou zo dat dit nog niet compleet is en dat het morgen en dinsdag relatief hoger wordt?
Als je de dagrapportage uitsplits naar dag van eerste ziekteverschijnselen is het wel zo dat er een stijging is vanaf zondag op maandag. Deze cijfers zitten meestal in het aantal gemelde gevallen op vrijdag (waardoor dan een stijging in de RIVM cijfers zichtbaar is, net zoals afgelopen vrijdag).
Een daling van het aantal gevallen tussen 26 oktober en 8 november. Dan een sprongetje omhoog op 9 november (een maandag) en vervolgens weer een kleine daling tot en met 15 november, gevolgd door weer een stijging op 16 november (wederom een maandag).
Ik begrijp nog steeds niet waarom de maandagen heel vaak een stijging ten opzichte van zondag laten zien. De data in deze grafiek is de dag die in de Excel staat, dus voornamelijk de DOO, de dag van de eerste ziekteverschijnselen en ik begrijp niet waarom dat op maandag piekt.
Profielen van de afgelopen dagen blijven hetzelfde patroon houden. Wat wel zichtbaar is, is dat de nieuwe gevallend die gisteren en eergisteren gemeld waren vooral pieken op 16 en 17 november.
Zoals hierboven al gemeld is dit vergelijkbaar gedrag met eerdere weken.
We zijn met ale coronamaatregelen steeds vooral bezig om de druk op de zorg te verlagen. Maar het aantal ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking is hier behoorlijk lag. Zie bijvoorbeeld hier. En hier wordt uitgelegd waarom Nederland relatief weinig IC-bedden heeft.quote:Het aantal ziekenhuisbedden in algemene en academische ziekenhuizen is in de periode 2009-2017 afgenomen van ruim 44.800 naar ongeveer 37.700 bedden. Dat is een afname van ruim 15%.
Mijn indruk is dat we (zowel de overheid als de burger) zich minder druk zou maken e hoeven maken om de coronacrisis als het aantal ziekenhuisbedden groter was. Hoe meer bedden, hoe meer de zorg aankan (en ik begrijp natuurlijk dat de zorg ook personeel nodig heeft.)
Op dit moment is het louter een kwestie van gebrek aan personeel, geen gebrek aan bedden maar de daarbij benodigde handen zijn het pijnpunt.quote:
Net was ik even aan het nadenken over de hele coronasituatie in Nederland. Wat ik me afvraag, is of de olifant in de kamer niet gewoon is dat er in Nederland veel te weinig ziekenhuisbedden zijn. Op deze site staat:
[..]
We zijn met ale coronamaatregelen steeds vooral bezig om de druk op de zorg te verlagen. Maar het aantal ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking is hier behoorlijk lag. Zie bijvoorbeeld hier. En hier wordt uitgelegd waarom Nederland relatief weinig IC-bedden heeft.
Mijn indruk is dat we (zowel de overheid als de burger) zich minder druk zou maken e hoeven maken om de coronacrisis als het aantal ziekenhuisbedden groter was. Hoe meer bedden, hoe meer de zorg aankan (en ik begrijp natuurlijk dat de zorg ook personeel nodig heeft.)
Dit is natuurlijk precies waarom het draagvlak voor de maatregelen zo klein blijft.....we doen dit niet om elkaar te beschermen, maar omdat er al jarenlang teveel bezuinigd is in de zorg waardoor verpleegkundigen ander werk gaan doen......quote:
Net was ik even aan het nadenken over de hele coronasituatie in Nederland. Wat ik me afvraag, is of de olifant in de kamer niet gewoon is dat er in Nederland veel te weinig ziekenhuisbedden zijn. Op deze site staat:
[..]
We zijn met ale coronamaatregelen steeds vooral bezig om de druk op de zorg te verlagen. Maar het aantal ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking is hier behoorlijk lag. Zie bijvoorbeeld hier. En hier wordt uitgelegd waarom Nederland relatief weinig IC-bedden heeft.
Mijn indruk is dat we (zowel de overheid als de burger) zich minder druk zou maken e hoeven maken om de coronacrisis als het aantal ziekenhuisbedden groter was. Hoe meer bedden, hoe meer de zorg aankan (en ik begrijp natuurlijk dat de zorg ook personeel nodig heeft.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2020 19:06:35 ]
Als er meer bedden waren geweest was er dan niet gewoon pas iets later op de rem getrapt? En het zou zelfs averechts kunnen werken op het draagvlak. Waarom in lockdown als de ziekenhuizen pas halfvol zijn?quote:
Net was ik even aan het nadenken over de hele coronasituatie in Nederland. Wat ik me afvraag, is of de olifant in de kamer niet gewoon is dat er in Nederland veel te weinig ziekenhuisbedden zijn. Op deze site staat:
[..]
We zijn met ale coronamaatregelen steeds vooral bezig om de druk op de zorg te verlagen. Maar het aantal ziekenhuisbedden per hoofd van de bevolking is hier behoorlijk lag. Zie bijvoorbeeld hier. En hier wordt uitgelegd waarom Nederland relatief weinig IC-bedden heeft.
Mijn indruk is dat we (zowel de overheid als de burger) zich minder druk zou maken e hoeven maken om de coronacrisis als het aantal ziekenhuisbedden groter was. Hoe meer bedden, hoe meer de zorg aankan (en ik begrijp natuurlijk dat de zorg ook personeel nodig heeft.)
Totaal niet waar dit. Er is niet bezuinigd op de zorg en het aantal bedden staat los van het wel of niet moeten nemen van maatregelen.quote:
[..]
Dit is natuurlijk precies waarom het draagvlak voor de maatregelen zo klein blijft.....we doen dit niet om elkaar te beschermen, maar omdat er al jarenlang teveel bezuinigd is in de zorg waardoor verpleegkundigen ander werk gaan doen......
Dat lijkt me te kort door de bocht. Volgens mij is de uiteindelijk reden voor het afvlakken van de curve dat we het zwarte scenario terechtkomen. Dat heeft toch ook te maken met een tekort aan (IC-)bedden?quote:
[..]
Totaal niet waar dit. Er is niet bezuinigd op de zorg en het aantal bedden staat los van het wel of niet moeten nemen van maatregelen.
Het verhogen van het aantal bedden/personeel is een lineaire maatregel tegen een exponentieel probleem. Je koopt er wellicht 3 dagen mee voordat je in moet grijpen, verder verandert er niets.quote:
[..]
Dat lijkt me te kort door de bocht. Volgens mij is de uiteindelijk reden voor het afvlakken van de curve dat we het zwarte scenario terechtkomen. Dat heeft toch ook te maken met een tekort aan (IC-)bedden?
Het enige wat helpt tegen een virusverspreiding als deze, is de verspreiding structureel tegen gaan. Al het andere koop je misschien een paar dagen mee maar daarna moet je nog steeds de verspreiding in gaan dammen.
quote:
[..]
Dat lijkt me te kort door de bocht. Volgens mij is de uiteindelijk reden voor het afvlakken van de curve dat we het zwarte scenario terechtkomen. Dat heeft toch ook te maken met een tekort aan (IC-)bedden?
Je kunt het ook nog verder trekken. Als er nog veel minder IC bedden waren geweest, dan was de zorg nog eerder overbelast geweest, en het zwarte scenario eerder bereikt. Dan was er nog eerder ingegrepen omdat de zorg overbelast werd. Dat creeert een flink deel van het draagvlak, het zal het draagvlak op andere vlakken wat verminderen (mensen zullen minder direct geraakt worden door corona, wat in minder draagvlak zou resulteren). Maar het zou ook mogelijk tot veel minder doden leiden omdat er veel eerder ingegrepen zou worden, wat weer meer draagvlak creeert.quote:
[..]
Dat lijkt me te kort door de bocht. Volgens mij is de uiteindelijk reden voor het afvlakken van de curve dat we het zwarte scenario terechtkomen. Dat heeft toch ook te maken met een tekort aan (IC-)bedden?
We zitten hier niet op de universteit meneertje.quote:
[..]
Het verhogen van het aantal bedden/personeel is een lineaire maatregel tegen een exponentieel probleem.
Oké, zit wat in ja.quote:Je koopt er wellicht 3 dagen mee voordat je in moet grijpen, verder verandert er niets.
Het enige wat helpt tegen een virusverspreiding als deze, is de verspreiding structureel tegen gaan. Al het andere koop je misschien een paar dagen mee maar daarna moet je nog steeds de verspreiding in gaan dammen.
In deze post meld ik wekelijks, op de maandagochtend:
1) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken;
2) het aantal Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de verpleegafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen, gebaseerd op de cijfers van Stichting NICE[1] en de wijzigingen ten opzichte van eerdere weken; en
3) wekelijks op de maandagochtend de belangrijkste informatie van het Dashboard coronavirus, van de Rijksoverheid.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Dinsdag 17 november: 575 (absolute daling: 18; relatieve daling: 3,0%).
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op een Nederlandse of Duitse IC van de afgelopen 28 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 18 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte
van de week ervóór):[2]
De totale daling over de laatste 32 weken is (1.040 -/- 551 =) 489. De gemiddelde daling per dag over de laatste 32 weken is (489 : 32 =) 15,3. Dat is in totaal een daling van (1.040 -/- 489 : 1.040 x 100% =) 53,0%. De gemiddelde daling per week over de laatste 32 weken is 1,7%.SPOILER1) week 17 (20 t/m 26 april): 1.040 (startpunt);
2) week 18 (27 april t/m 3 mei): 816 (absolute daling: 224; relatieve daling: 21,5%);
3) week 19 (4 t/m 10 mei): 484 (absolute daling: 332; relatieve daling: 39,2%);
4) week 20 (11 t/m 17 mei): 331 (absolute daling: 153; relatieve daling: 31,6%);
5) week 21 (18 t/m 24 mei): 238 (absolute daling: 93; relatieve daling: 28,1%);
6) week 22 (25 t/m 31 mei): 171 (absolute daling: 67; relatieve daling: 28,2%);
7) week 23 (1 t/m 7 juni): 134 (absolute daling: 37; relatieve daling: 21,6%);
8) week 24 (8 t/m 14 juni): 106 (absolute daling: 28; relatieve daling: 20,1%);
9) week 25 (15 t/m 21 juni): 79 (absolute daling: 27; relatieve daling: 25,5%);
10) week 26 (22 t/m 28 juni): 55 (absolute daling: 24; relatieve daling: 30,4%);
11) week 27 (29 t/m 5 juli): 41 (absolute daling: 14; relatieve daling: 25,5%);
12) week 28 (6 t/m 12 juli): 33 (absolute daling: 8; relatieve daling: 19,5%);
13) week 29 (13 t/m 19 juli): 32 (absolute daling: 1; relatieve daling: 3,0%);
14) week 30 (20 t/m 26 juli): 29 (absolute daling: 3; relatieve daling: 9,4%);
15) week 31 (27 juli t/m 2 augustus): 38 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 23,7%);
16) week 32 (3 t/m 9 augustus): 37 (absolute daling: 1; relatieve daling: 2,6%);
17) week 33 (10 t/m 16 augustus): 56 (absolute stijging: 19; relatieve stijging: 33,9%);
18) week 34 (17 t/m 23 augustus): 53 (absolute daling: 3; relatieve daling: 5,4%);
19) week 35 (24 t/m 30 augustus): 46 (absolute daling: 7; relatieve daling: 13,2%);
20) week 36 (31 augustus t/m 6 september): 44 (absolute daling: 2; relatieve daling: 4,5%);
21) week 37 (7 t/m 13 september) 53: (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 20,5%).
22) week 38 (14 t/m 20 september): 71 (absolute stijging: 18; relatieve stijging: 34,0%);
23) week 39 (21 t/m 27 september): 131 (absolute stijging: 60; relatieve stijging: 84,5%);
24) week 40 (28 september t/m 4 oktober): 174 (absolute stijging: 43; relatieve stijging: 32,8%);
25) week 41 (5 t/m 11 oktober): 271 (absolute stijging: 97; relatieve stijging: 55,7%);
26) week 42 (12 t/m 18 oktober): 380 (absolute stijging: 109; relatieve stijging: 40,2%);
28) week 43 (19 t/m 25 oktober): 502 (absolute stijging: 122; relatieve stijging: 32,1%);
29) week 44 (26 oktober t/m 1 november): 596 (absolute stijging: 94; relatieve stijging: 18,7%);
30) week 45 (2 november t/m 8 november): 609 (absolute stijging: 13; relatieve stijging: 2,2%).
31) week 46 (9 november t/m 15 november): 593 (absolute daling: 16; relatieve daling: 2,6%);
32) week 47 (16 november t/m 22 november): 551 (absolute daling: 42; relatieve daling: 7,1%).
Het totaalaantal Nederlandse IC’s met ten minste één bewezen of verdachte COVID-19-patiënt is gelijk gebleven op 76.
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%);
- Dinsdag 17 november: 1.684 (absolute stijging: 27; relatieve stijging: 1,6%).
Dit zijn de aantallen Nederlandse patiënten met een COVID-19-infectie op de Nederlandse verpleegafdelingen van de afgelopen 22 weken, beginnend op maandag 20 april (met daarachter vanaf week 21 de absolute en de relatieve wijziging ten opzichte van de week ervóór):[2]
De totale stijging over de laatste 28 weken is (1.538 -/- 703 =) 835. De gemiddelde stijging per dag over de laatste 28 weken is (835 : 28 =) 29,8. Dat is in totaal een stijging van (1.538 -/- 703 : 703 x 100% =) 118,8%. De gemiddelde stijging per week over de laatste 28 weken is 4,2%.SPOILER1) week 20 (11 t/m 17 mei): 703 (startpunt);
2) week 21 (18 t/m 24 mei): 576 (absolute daling: 127; relatieve daling: 18,1%);
3) week 22 (25 t/m 31 mei): 452 (absolute daling: 124; relatieve daling: 21,5%);
4) week 23 (1 t/m 7 juni): 426 (absolute daling: 26; relatieve daling: 5,8%);
5) week 24 (8 t/m 14 juni): 323 (absolute daling: 103; relatieve daling: 24,2%);
6) week 25 (15 t/m 21 juni): 293 (absolute daling: 30; relatieve daling: 9,3%);
7) week 26 (22 t/m 28 juni): 245 (absolute daling: 48; relatieve daling: 16,4%);
8) week 27 (29 t/m 5 juli): 248 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 1,2%);
9) week 28 (6 t/m 12 juli): 226 (absolute daling: 22; relatieve daling: 8,9%);
10) week 29 (13 t/m 19 juli): 196 (absolute daling: 30; relatieve daling: 13,7%);
11) week 30 (20 t/m 26 juli): 212 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 7,5%);
12) week 31 (27 juli t/m 2 augustus): 217 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 2,3%);
13) week 32 (3 t/m 9 augustus): 228 (absolute stijging: 11; relatieve stijging: 4,8%);
14) week 33 (10 t/m 16 augustus): 309 (absolute stijging: 81; relatieve stijging: 26.2%);
15) week 34 (17 t/m 23 augustus): 286 (absolute daling: 23; relatieve daling: 7,4%);
16) week 35 (24 t/m 30 augustus): 243 (absolute daling: 43; relatieve daling: 15,0%);
17) week 36 (31 augustus t/m 6 september): 249 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 2,4%);
18) week 37 (7 t/m 13 september): 274 (absolute stijging: 25; relatieve stijging: 10,0%);
19) week 38 (14 t/m 20 september): 340 (absolute stijging: 66; relatieve stijging: 24,1%);
20) week 39: (21 t/m 27 september): 549 (absolute stijging: 209; relatieve stijging: 61,5%);
21) week 40 (28 september t/m 4 oktober): 711 (absolute stijging: 162; relatieve stijging: 29,5%);
22) week 41 (5 t/m 11 oktober): 792 (absolute stijging: 81; relatieve stijging: 11,4%);
23) week 42 (12 t/m 18 oktober): 1.341 (absolute stijging: 549; relatieve stijging: 69,3%).
24) week 43 (19 t/m 25 oktober): 1.649 (absolute stijging: 308; relatieve stijging: 23,0%);
25) week 44 (26 oktober t/m 1 november): 1.743 (absolute stijging: 94; relatieve stijging: 5,7%);
26) week 45 (2 november t/m 8 november): 1.662 (absolute daling: 81; relatieve daling: 4,6%);
27) week 46 (9 november t/m 15 november): 1.657 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,3%);
28) week 47 (16 november t/m 22 november): 1.538 (absolute daling: 16; relatieve daling: 2,6%).
3) DE BELANGRIJKSTE CIJFERS UIT HET DASHBOARD CORONAVIRUS, VAN DE RIJKSOVERHEID
Wat je op dit moment (stand van zaken zondag 22 november 2020, om 14.88 u.) in het Dashboard ziet, is dat onder meer het aantal:
1) positief geteste mensen per 100.000 inwoners per dag, 31,1 is.
2) positief geteste mensen 5.407 is.
3) mensen met COVID-19 dat besmettelijk is voor anderen 117.905 is.
4) mensen dat besmet wordt door één besmettelijke person (het reproductiegetal) 0,89 is.
5) ziekenhuisopnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 114,7 is.
6) IC-opnames per dag, gemiddeld over de afgelopen 3 dagen, 24,3 is.
7) virusdeeltjes in het rioolwater per 100.000 inwoners 570,27 is.
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Voetnoten
SPOILER[1] Een belangrijke kanttekening hierbij is de volgende. NICE (Nationale Intensive Care Evaluatie) blijft patiënten die gedurende hun ziekenhuisopnameperiode positief zijn getest voor COVID-19 beschouwen als COVID-19-patiënten, ook al hebben ze geen symptomen meer of zijn ze na een paar weken negatief getest. Oftewel: NICE volgt deze patiënten tot en met het einde van hun ziekenhuisopname. Als ze ze zouden volgen totdat ze negatief getest zijn, terwijl ze nog op de IC worden behandeld, dan zouden belangrijke uitkomsten voor deze patiëntengroep, zoals de mortaliteit en behandelduur, onjuist worden gemeten.
Wij volgen hier NICE en niet het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Beide zijn op zichzelf prima, maar wij gaan in dit topic uit van de cijfers van NICE, zoals je wanneer je twee weegschalen hebt ook maar beter steeds dezelfde kunt gebruiken.
De cijfers van NICE wijken af van die welke LCPS dagelijks in de media meldt. De verklaring voor het verschil zit in het volgende. Voor LCPS is het belangrijk te weten hoeveel speciale COVID-bedden er benodigd zijn. LCPS gebruikt hiervoor informatie op geaggregeerd IC-niveau die ROAZ-regio’s dagelijks aan LCPS aanleveren. In de overzichten van de LCPS worden patiënten die na een periode van COVID-infectie niet meer besmettelijk blijken te zijn en zijn overgeplaatst naar een regulier IC-bed, niet meer meegenomen. Ook de patiënten die met als status COVID-19 verdacht opgenomen zijn, worden niet meegenomen in de overzichten die gepresenteerd worden door LCPS. Voor informatie over de druk op de IC door COVID-patiënten blijft NICE de belangrijkste bron.
[2] Als de daling een stijging wordt of andersom, maak ik de regel die het omslagpunt vormt vet. Als er geen wijziging is ten opzichte van de dag/week ervóór, maak ik de desbetreffende regel cursief.
Bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ocent-effectief.htmlquote:Het coronavaccin dat de universiteit van Oxford met de farmaceut AstraZeneca ontwikkelt, biedt een zeer effectieve bescherming, zegt AstraZeneca in een persbericht. Volgens de eerste tussentijdse resultaten varieert de bescherming tegen het virus tussen de 60 en 90 procent.
De Europese Unie heeft zo'n 300 miljoen doseringen gekocht van het Oxford-vaccin.
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~aee1d6e0/
In het artikel wordt ook gezegd dat de effectiviteit waarschijnlijk nog verhoogd kan worden tot ongeveer 90% door aanpassing van de gebruikte dosis.
Des te meer vaccins goedgekeurd zijn, des te meer vaccins geproduceerd kunnen worden. En dus des te meer mensen en des te sneller men gevaccineerd kan worden als men dat wil.
@George_of_the_Jungle gaf gisteren aan dat AstraZeneca inmiddels al veel doses beschikbaar heeft in vergelijking met de andere twee vaccins, dus wellicht dat het vaccinatieprogramma dan eerder uitgevoerd kan worden.
Precies. Het aantal verpleegbedden is trouwens rond de 14.000, geen 37.000. Die 37.000 is inclusief kraambedden, kinderbedden en allerlei soorten uitzonderingen, niet direct geschikt voor gewone verpleging.quote:
[..]
Het verhogen van het aantal bedden/personeel is een lineaire maatregel tegen een exponentieel probleem. Je koopt er wellicht 3 dagen mee voordat je in moet grijpen, verder verandert er niets.
Het enige wat helpt tegen een virusverspreiding als deze, is de verspreiding structureel tegen gaan. Al het andere koop je misschien een paar dagen mee maar daarna moet je nog steeds de verspreiding in gaan dammen.
Als je kijkt naar LCPS zie je de totale (opgeschaalde) capaciteit:
Dus, er zijn zo ongeveer 14.000 bedden beschikbaar, voor zowel Covid als non-Covid. Bedden en vloerruimte is zo geregeld (even gechargeerd), maar personeel niet.
Op de vraag van @Federer-fan : Ik denk dat het belangrijker is na te denken hoe je flexibel kunt schalen zodat je het iets meer kunt rekken dan nu. Een gedeelte daarvan is het later nemen van maatregelen, maar een ziekenhuisbezetting van 1500 mensen die de gewone zorg in de knel drukt tijdens een pandemie kun je wel zien als laag. Laten we zeggen dat je flexibel wilt kunnen schalen richting 5000 bedden en verplegers aan die bedden, wat is daar voor nodig?
Ik ben er bang voor dat het gevolg is dat je veel meer gaat betalen voor de zorg dan nu. Als je kijkt naar Duitsland speelde diezelfde discussie ook. Duitsland heeft ontzettend veel IC bedden en IC verplegers, en een heel groot deel daarvan staat buiten deze pandemie eigenlijk altijd leeg. Dat zijn flinke kosten die je maakt voor iets dat je eens in de 10/20/30 jaar nodig hebt. Uiteindelijk zal het een risico-afweging zijn.
Er is ook telkens discussie over wel/niet bezuinigingen in de zorg (niet in dit topic, maar in het algemeen). De afgelopen jaren is de instroom in de zorg veel hoger dan de uitstroom, dus kun je stellen dat het een groeiende sector is. Dat is sinds 2016 als ik me goed herinner.
Als je naar de grafiek hierboven kijkt zie je ook een beetje de trend bij gewone ziekenhuisopnames. Zoals je ziet bleef die telkens rond de 13.000 totaal hangen, en is die ineens afgenomen naar 11.700. Dat zijn geen Covid-opnames, maar reguliere. De groei/krimp per dag is ook best groot, van 9 op 10 november een groei van 900 qua bezetting en van 20 op 21 november een krimp van ~780 bedden.
En dan richting het positieve.. Ik geloof echt dat een aantal ziekenhuizen op hun tandvlees lopen, maar overall gezien lijkt de bezetting met Covid-patiënten me niet schokkend. Als er op een goede manier spreiding plaatsvindt zou het huidige aantal geen grote problemen op moeten leven.
Las ergens inderdaad dat er al een miljard doses klaar zouden zijn (alleen moeten die nog wel in kleine flesjes gestopt worden). Sowieso zouden ze in september al 30 miljoen doses klaar hebben voor de UK.quote:
AstraZeneca heeft een marktaanvraag gedaan voor hun vaccin dat is ontwikkeld in samenwerking met Oxford
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~aee1d6e0/
In het artikel wordt ook gezegd dat de effectiviteit waarschijnlijk nog verhoogd kan worden tot ongeveer 90% door aanpassing van de gebruikte dosis.
Des te meer vaccins goedgekeurd zijn, des te meer vaccins geproduceerd kunnen worden. En dus des te meer mensen en des te sneller men gevaccineerd kan worden als men dat wil.
@:George_of_the_jungle gaf gisteren aan dat AstraZeneca inmiddels al veel doses beschikbaar heeft in vergelijking met de andere twee vaccins, dus wellicht dat het vaccinatieprogramma dan eerder uitgevoerd kan worden.
Wat ook heel mooi is, is dat er GEEN ENKELE ZIEKENHUISOPNAME was in de groep mensen die gevaccineerd was.
https://www.ox.ac.uk/news/2020-11-23-oxford-university-breakthrough-global-covid-19-vaccine
Ikzelf heb waarschijnlijk 2x een volledige dosis gehad, en zou dus in de groep vallen waar de effectiviteit 62% was.
Mooi artikel, ook mooi dat met een kleinere 1e dosis er meer dosissen in totaal zijn!quote:
[..]
Las ergens inderdaad dat er al een miljard doses klaar zouden zijn (alleen moeten die nog wel in kleine flesjes gestopt worden). Sowieso zouden ze in september al 30 miljoen doses klaar hebben voor de UK.
Wat ook heel mooi is, is dat er GEEN ENKELE ZIEKENHUISOPNAME was in de groep mensen die gevaccineerd was.
https://www.ox.ac.uk/news/2020-11-23-oxford-university-breakthrough-global-covid-19-vaccine
Ikzelf heb waarschijnlijk 2x een volledige dosis gehad, en zou dus in de groep vallen waar de effectiviteit 62% was.
Mooie cijfers gisteren, al heb ik niet de illusie dat we dat gaan doorzetten. Ik ben bang dat er een groot stuk draagvlak afgebrokkeld is. Maar dan nog is het getal van gisteren positief, toch 1000 minder die anderen besmetten!
https://www.ad.nl/binnenl(...)jwerkingen~aee1d6e0/quote:AstraZeneca heeft ‘ons’ vaccin klaar: 70 procent effectief, geen bijwerkingen
De kans is echter groot dat het vaccin nog veel effectiever is bij een kleinere dosering. Ook positief: tijdens de fase drie-proeven, waarbij het vaccin op ruim 23.000 mensen is getest, zijn geen ernstige bijwerkingen geconstateerd. Dat betekent dat het vaccin veilig is om te gebruiken, aldus AstraZeneca. De farmaceut gaat direct over tot een marktaanvraag bij de EMA, de Europese medicijnwaakhond.
Ook 70% is ruim boven de vereiste 50%. Pas vanaf 50% is een vaccin nuttig schijnbaar.
Als alle 3 de vaccins goedgekeurd worden dan zit er echt een goede vaart in!
Dat zal nog wel heel even duren, maar ik verwacht het wel voor de kerst. Instanties hebben constant meegelopen en gekeken, dus dat zal allemaal wel redelijk snel voor elkaar zijn. Staat genoeg druk op natuurlijk, maar we moeten niet overhaasten, het is ook belangrijk dat alle stappen zorgvuldig genomen worden.quote:
Nou maar hopen dat ze snel goedkeuring geven!
Heel positief vind ik dat de 3 fabrikanten goede resultaten rapporteren. Met name op het gebied van de bijwerkingen. Het ziet er allemaal erg goed uit.
Op naar de kroeg!quote:
[..]
Dat zal nog wel heel even duren, maar ik verwacht het wel voor de kerst. Instanties hebben constant meegelopen en gekeken, dus dat zal allemaal wel redelijk snel voor elkaar zijn. Staat genoeg druk op natuurlijk, maar we moeten niet overhaasten, het is ook belangrijk dat alle stappen zorgvuldig genomen worden.
Heel positief vind ik dat de 3 fabrikanten goee resultaten rapporteren. Met name op het gebied van de bijwerkingen. Het ziet er allemaal erg goed uit.
Jij denkt dat de besmettingscijfers weer gaan oplopen?quote:
Zo, ik was heel even offline door andere zaken. Sorry!
Mooie cijfers gisteren, al heb ik niet de illusie dat we dat gaan doorzetten. Ik ben bang dat er een groot stuk draagvlak afgebrokkeld is. Maar dan nog is het getal van gisteren positief, toch 1000 minder die anderen besmetten!
Ben niet zo'n kroegtijger, een terrasje op zijn tijd vind ik wel leuk. Maar dat doe ik toch nooit in deze maanden, dus wat dat betreft heb ik geen haast.quote:
Ik zou blij zijn met stadions en restaurants weer open en meer mensen in de bios. Dat zijn de zaken die ik het allermeeste mis. Uiteraard ook weer ongelimiteerd bezoek ontvangen, maar dat mis ik minder omdat dat nog redelijk planbaar is, zeker in de zomermaanden liep dat prima.
Voor mij is er weinig verschil tussen een kroegtijger en een terrastijger.quote:
[..]
Ben niet zo'n kroegtijger, een terrasje op zijn tijd vind ik wel leuk. Maar dat doe ik toch nooit in deze maanden, dus wat dat betreft heb ik geen haast.
Ja, ik zou graag de nieuwe James Bond in de bioscoop willen zien.quote:Ik zou blij zijn met stadions en restaurants weer open en meer mensen in de bios. Dat zijn de zaken die ik het allermeeste mis. Uiteraard ook weer ongelimiteerd bezoek ontvangen, maar dat mis ik minder omdat dat nog redelijk planbaar is, zeker in de zomermaanden liep dat prima.
Coronababy op komst?quote:
Zo, ik was heel even offline door andere zaken. Sorry!
Mooie cijfers gisteren, al heb ik niet de illusie dat we dat gaan doorzetten. Ik ben bang dat er een groot stuk draagvlak afgebrokkeld is. Maar dan nog is het getal van gisteren positief, toch 1000 minder die anderen besmetten!
En Wonder Woman, en de nieuwe Ghostbusters, en de nieuwe Conjuring, en Black Widow en en enquote:
[..]
Voor mij is er weinig verschil tussen een kroegtijger en een terrastijger.
[..]
Ja, ik zou graag de nieuwe James Bond in de bioscoop willen zien.
Zou ook nog steeds graag naar Tenet willen.
Tenet is de laatste die ik heb gezien in de bios, dat was nog voor de tweede golf. Ik denk dat de nieuwe Bond wel eens de testcase kan zijn voor de bioscopen.quote:
[..]
En Wonder Woman, en de nieuwe Ghostbusters, en de nieuwe Conjuring, en Black Widow en en en
Zou ook nog steeds graag naar Tenet willen.
De enige echte Bond is enkele weken terug overleden.quote:
[..]
Voor mij is er weinig verschil tussen een kroegtijger en een terrastijger.
[..]
Ja, ik zou graag de nieuwe James Bond in de bioscoop willen zien.
Niet eens geoefend dit weekendquote:
Join me na deze golf!quote:
[..]
Voor mij is er weinig verschil tussen een kroegtijger en een terrastijger.
[..]
Ik kom niet verder als Toy Story of Scoob!quote:Ja, ik zou graag de nieuwe James Bond in de bioscoop willen zien.
Timothy Dalton?quote:
[..]
De enige echte Bond is enkele weken terug overleden.
Ahwquote:
[..]
Niet eens geoefend dit weekend
In de cijfers uitgesplitst naar dag een piek te zien op 16 november, wat vaker gebeurd op maandag. Vergeleken met vorige week weinig verschil.
Zelfde profiel als de eerdere dagen maar dan met net iets lagere waarden.
Nette, lage toename van nieuwe opnames, zowel op IC als in de kliniek. Wel weinig uitstroom gisteren waardoor er toch een toename van de bezetting in de kliniek is. Op de IC blijft de daling wel door gaan, nu ca 12,5 procent minder dan op het hoogtepunt van de tweede golf. Voor de kliniek is de bezetting nu 30% lager dan op het maximum.quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1968, 35 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1432 buiten de Intensive Care, 39 meer dan gisteren. Op de IC liggen 536 COVID-patiënten, 4 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 451 non-COVID-patiënten op de IC, 4 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 987, gelijk aan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 151 in de kliniek en 23 op de IC.
quote:Status 23-11
Positief getest 489.818, toename: 5.170
Ziekenhuisopnames 17.128 (3,5% van positief getest), toename: 50
IC-opnames 5.314 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.945 (1,8% van positief getest), toename: 54
De grafiek van vorige week staat in de spoiler:
De grafiek van vandaag:SPOILER
We zien een afname van 13 dagen achtereen, tussen 31 oktober en 12 november, dan een kleine stijging en daarna weer een gestage daling vanaf 14 november. Hoewel er sprake is van rapportageachterstand, ligt het niet in de lijn der verwachtingen dat het beeld tussen 14 november en 20 november nog drastisch gaat wijzigen.
De daling tussen 14 en 20 november mag ook best fors genoemd worden. Waar het gecorrigeerde vierdaagsgemiddelde op 14 november nu op 205 staat, is deze voor 20 november afgenomen tot een waarde rond de 160. Dat is 20% afname van het gemiddelde in minder dan een week. Het kan nog zo zijn dat er veel extra opnames bijkomen, maar hoe verder deze dagen achter ons liggen, hoe minder waarschijnlijk dat is.
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.SPOILERNieuw lopend gemiddelde:
Het lopend gemiddelde wordt berekend over de voorgaande 4 dagen. Aangezien er in het weekend (za+zo) vaak relatief weinig opnames zijn en daarom op ma+di relatief veel, maar wel met continu wisselende verhoudingen, worden de opnames van za t/m di bij elkaar gegooid en verdeeld over het weekend. Niet gelijkmatig, maar (nu nog) met een lineaire progressie. Als het vierdaagsgemiddelde op de vrijdag s is en de totale som van de 4 dagen G, dan wordt elke dag s+i*(G-4*s)/10 opgeschreven, met i het aantal dagen na vrijdag (zaterdag = 1, dinsdag = 4). Samen telt het weekend zo op. Eventueel verander ik dit nog in een iets ingewikkeldere verdeling, waarbij niet wordt opgeteld maar met een factor wordt vermenigvuldigd; aangezien we in principe kijken naar exponentiële groei (hoi Bert Slagter, triggered?) is dat eigenlijk beter.
Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.
Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met R* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.
Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:
Het is een proxy voor de R, maar ook niet meer dan dat. Uiteindelijk meet het de verhouding ziekenhuisopnames - het kan zijn dat de groep risicopatiënten meer rekening houdt met het virus en zo minder snel besmet raakt dan de grote massa. Ook kan het zijn dat bepaalde maatregelen extra veel impact hebben op of navolging hebben onder de potentiële opnamepatiënten, en dat zo de geschatte R lager uitvalt dan die in werkelijkheid is. Dat is niet direct een probleem - een belangrijke insteek van het beleid is immers om de last op de zorg in de vorm van patiënten te beteugelen, en daar is dit dan nog steeds een prima maat voor.
Duiding.
De R-proxies zijn weer aan het dalen, wat erop kan wijzen dat de verspreiding van het aantal besmettingen 2 weken geleden versneld aan het afnemen was. Het lijkt erop dat de R# omlaag trekt naar in ieder geval een waarde ergens rond/net onder 0,9. Een R# van 0,9 betekent zoveel als dat er week op week een afname van tussen de 15 en 20% is in het aantal ziekenhuisopnames. Het gemiddelde aantal dagelijkse opnames lag vorige vrijdag waarschijnlijk onder de 170. Mocht de daling op deze manier doorgaan, dwz dat de R# ongeveer 0,9 blijft, dan zou in de tweede week van december het gemiddelde aantal ziekenhuisopnames onder de 100 komen.
Al met al is er geen reden om aan te nemen dat het aantal ziekenhuisopnames voorlopig structureel gaat stijgen, en is er ook geen reden om aan te nemen dat de aanwezigheid van het virus aan het toenemen (R>1) is.
Dat is natuurlijk wel met de cijfers van de jongste dagen, die het meest onvolledig zijnquote:
In je grafiek zelfs een R* en R# van rond de 0.8! Zou mooi zijn als in de weken voor kerst de aantallen in de ziekenhuizen heel beheersbaar zijn.
. Typisch stijgt dat helaas altijd nog wat door omhoog