Ja, ik begreep dat de borden op de foto wel in beslag genomen zijn, maar ik kan me ook goed voorstellen dat je in zo'n geval de demonstratie geheel stopt.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:17 schreef Red_85 het volgende:
Een hakenkruis in een demo is genoeg reden om bij pegida demo's het op te breken. Daar wordt het nota bene bedoeld om weg te gooien en afstand van te nemen, hier is het bedoeld geweest om het punt tegen de joden kracht bij te zetten.
Ah, kijk. Dat geeft al wat meer informatie, dankjewel. Er staat echter geen onderbouwing van jouw stelling in.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat jij verder wil... Dat er zelfs kamervragen zijn gesteld geeft wel aan dat er net wat meer aan de hand was...
https://www.google.nl/sea(...)nt=mobile-gws-wiz-hp
Je zet jezelf nu beetje voor lul. Er zijn letterlijk mensen veroordeeld daar.quote:Op woensdag 9 december 2020 18:40 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
OK. Een willekeurige user roept iets. Dan moet het inderdaad wel zo zijn. Geen twijfel mogelijk.
Ik zet mezelf een beetje voor lul, omdat ik niet meteen alles voor waar aanneem wat hier geroepen wordt?quote:Op woensdag 9 december 2020 22:05 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Je zet jezelf nu beetje voor lul. Er zijn letterlijk mensen veroordeeld daar.
Je zet jezelf voor lul dat je daadwerkelijk dacht dat deze types die met hakenkruizen rondliepen zich niet hebben laten verleiden tot anti semitische teksten. Het getuigt iig niet van enige mensenkennis haha.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:09 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik zet mezelf een beetje voor lul, omdat ik niet meteen alles voor waar aanneem wat hier geroepen wordt?
Tot nu toe wordt hier veel gezegd, maar niks onderbouwd.
Ik zie nog steeds geen onderbouwing.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:10 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Je zet jezelf voor lul dat je daadwerkelijk dacht dat deze types uit den Haag die met hakenkruizen rondliepen zich niet hebben laten verleiden tot anti semitische teksten. Het getuigt iig niet van enige mensenkennis haha.
Wat bedoel je exact met onderbouwing? Moeten we voor je onderbouwen dat mannen die met hakenkruizen = Israël borden rondlopen een hekel hebben aan joden? Dat sprekers die oproepen tot het doden van joden anti semitisch zijn? Of wil je het ergens op een site lezen ipv een willekeurige fokker?quote:Op woensdag 9 december 2020 22:12 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik zie nog steeds geen onderbouwing.
Ik verdedig niemand. Ik wilde weten waar je je informatie vandaan had. Kennelijk ervaar je dat als een aanval of als een signaal dat ik sympathie zou hebben voor zulke demonstranten. Als je even terugleest zul je merken dat dat niet zo is.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:17 schreef ThePlaneteer het volgende:
Maar goed, blijf lekker ISIS wapperende gekkies verdedigen haha.
Je zegt vorige pagina letterlijk dat deze mensen niet anti semitisch zijn lol, en dan moeten wij dat opeens gaan bewijzen? En dan jezelf op de borst kloppen dat je niet alles voor waarheid aanneemt. Nou poeh poeh.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:27 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik verdedig niemand. Ik wilde weten waar je je informatie vandaan had. Kennelijk ervaar je dat als een aanval of als een signaal dat ik sympathie zou hebben voor zulke demonstranten. Als je even terugleest zul je merken dat dat niet zo is.
Deze demo was zo extremistisch dat het in je geheugen zou moeten zitten.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:09 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik zet mezelf een beetje voor lul, omdat ik niet meteen alles voor waar aanneem wat hier geroepen wordt?
Tot nu toe wordt hier veel gezegd, maar niks onderbouwd.
Nee, dat is niet wat ik 'letterlijk' zei. Ik zei: dat je pro-Palenstijns of anti-Israel bent, maakt je nog niet anti-semitisch. Wat volledig waar is.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:30 schreef ThePlaneteer het volgende:
Je zegt vorige pagina letterlijk dat deze mensen niet anti semitisch zijn lol, en dan moeten wij dat opeens gaan bewijzen?
Misschien wel, maar waarschijnlijk heb ik het toen gemist. Ik heb het even nagezocht en op de datum van de demonstratie was ik in ieder geval op vakantie. Weet niet hoe lang het daarna nog prominent in het nieuws is geweest.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Deze demo was zo extremistisch dat het in je geheugen zou moeten zitten.
Ed heeft gelijk. Rood- of bruinhemden: allemaal verantwoordelijk voor miljoenen doden. Als GL dit soort figuren met droge ogen op een kieslijst zet dan heeft ze wat mij betreft net zoveel in het parlement te zoeken als de FvD. Om hun beider vertrek zal ik geen traan laten, ik vrees alleen dat we van iig GL nog lang niet af zijn.quote:
Fixed.quote:Op woensdag 9 december 2020 19:17 schreef Red_85 het volgende:
Een hakenkruis in een demo is genoeg reden om bij pegida demo's het op te breken. Daar wordt het nota bene bedoeld om weg te gooien en afstand van te nemen, hier is het bedoeld geweest om het punt tegen de joden de staat Israel kracht bij te zetten.
Hoezo fixed exact?quote:
Bij pegida is het bedoeld om afstand van te nemen. Een hakenkruis wordt weggegooid in een vuilnisbak. Precies hetzelfde als antifa of ander extreem links gelieerd tuig vaak doet. Dan is het geen probleem.quote:Tevens was Wagensveld van te voren gewaarschuwd. De burgermeester had alle symbolen verboden (voor zover ik weet) en dat verbod doorgegeven aan Wagensveld.
"Maar de Amsterdamse burgemeester had juist verboden om op wat voor manier dan ook symbolen als het hakenkruis of de logo’s van IS of Hamas te tonen. De burgemeester deed dat met een beroep op de Wet openbare manifestaties ..."
Bron
Of dat terecht is, is aan de rechter. Maar het is dus niet zo gemakkelijk als je het hier voor doet komen.
Mee eens. Het scanderen van dood aan de joden is anitsemitisch. Met hakenkruizen zwaaien niet direct.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:11 schreef Red_85 het volgende:
Hoezo fixed exact?
Met hakenkruizen gaan zwaaien om in een demo tegen israel je punt bij te zetten + het scanderen van 'dood aan de joden' is antisemitisme.
Wat mooi dat jij voor 'de islam' kan spreken. En ja, dit wil ik wel ontkennen.quote:De islam ziet de jood (en tevens alles wat niet moslim is, maar de jood extra) als vijand.
Of wil je dat ontkennen?
Dat is voor mij ook geen probleem. De burgermeester had echter het gebruik van alle symbolen verboden. Dus dat was wél een probleem.quote:Bij pegida is het bedoeld om afstand van te nemen. Een hakenkruis wordt weggegooid in een vuilnisbak. Precies hetzelfde als antifa of ander extreem links gelieerd tuig vaak doet. Dan is het geen probleem.
Nee.quote:Doet pegida het op exact dezelfde wijze, wordt er ingegrepen.
Doen een stel booslims dat zoals eerder beschreven, wordt er niet ingegrepen en is het op het moment ook geen probleem. Alleen later als het wordt opgepakt door social media.
Hypocrisie ten top dit.
Het is maar net hoe het allemaal uitkomt he?quote:Op donderdag 10 december 2020 10:22 schreef SicSicSics het volgende:
Mee eens. Het scanderen van dood aan de joden is anitsemitisch. Met hakenkruizen zwaaien niet direct.
Nee hoor. Dit is heel consistent.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:45 schreef AchJa het volgende:
Het is maar net hoe het allemaal uitkomt he?
Vind je niet dat de burgemeester dan wel érg veel macht gebruikt? Als iets wettelijk verboden is, dan is het verboden. Dat zo'n burgemeester daar nog eens overheen gaat, is wat mij betreft iets te veel van het "goede".quote:Op donderdag 10 december 2020 10:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mee eens. Het scanderen van dood aan de joden is anitsemitisch. Met hakenkruizen zwaaien niet direct.
[..]
Wat mooi dat jij voor 'de islam' kan spreken. En ja, dit wil ik wel ontkennen.
[..]
Dat is voor mij ook geen probleem. De burgermeester had echter het gebruik van alle symbolen verboden. Dus dat was wél een probleem.
[..]
Nee.
Dat is macht die de burgemeester gegeven is. Wat ik daarvan vind is niet zo belangrijk voor deze discussie. Het OM was het overigens met de burgemeester eens.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:56 schreef thedeedster het volgende:
Vind je niet dat de burgemeester dan wel érg veel macht gebruikt? Als iets wettelijk verboden is, dan is het verboden. Dat zo'n burgemeester daar nog eens overheen gaat, is wat mij betreft iets te veel van het "goede".
Hoe dan?quote:Op donderdag 10 december 2020 10:22 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mee eens. Het scanderen van dood aan de joden is anitsemitisch. Met hakenkruizen zwaaien niet direct.
[..]
Wat mooi dat jij voor 'de islam' kan spreken. En ja, dit wil ik wel ontkennen.
[..]
Dat is voor mij ook geen probleem. De burgermeester had echter het gebruik van alle symbolen verboden. Dus dat was wél een probleem.
[..]
Nee.
Net zo consistent als het geheugen van rutte inderdaad.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee hoor. Dit is heel consistent.
Ik zie hier in Amsterdam vooral willekeur. Daarom begin ik erover.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:08 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is macht die de burgemeester gegeven is. Wat ik daarvan vind is niet zo belangrijk voor deze discussie. Het OM was het overigens met de burgemeester eens.
Tevens heeft Wagensveld natuurlijk een beetje boter op het hoofd, want die heeft er bewust voor gekozen om, na kennis te hebben genomen van het verbod, toch demonstratief de symbolen te gebruiken. Dat is dus écht een andere situatie dan het voorbeeld waarmee (hoe onsmakelijk ook) deze GL-dame tussen de hakenkruizen stond.
Ik ben het overigens eens met wetgeving die het demonstratierecht kan beperken. Ik denk dat een burgemeester ook beter in kan schatten dan bijvoorbeeld het rijk, of een lokale demonstratie risico's met zich meeneemt.
Pegoida doet het niet op exact dezelfde wijze. (punt.)quote:Op donderdag 10 december 2020 11:15 schreef Red_85 het volgende:
Hoe dan?
'Nee' is gewoon geen argument. Leg eens uit.
quote:Tevens heeft Wagensveld natuurlijk een beetje boter op het hoofd, want die heeft er bewust voor gekozen om, na kennis te hebben genomen van het verbod, toch demonstratief de symbolen te gebruiken. Dat is dus écht een andere situatie dan het voorbeeld waarmee (hoe onsmakelijk ook) deze GL-dame tussen de hakenkruizen stond.
Kritiek op alle Joden = antisemitisch.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:16 schreef Red_85 het volgende:
Net zo consistent als het geheugen van rutte inderdaad.
Een dronken aardbei en een gespleten doperwt hebben nog een rechtere lijn.
Dat snap ik. Wellicht dat Pegida van te voren ook langs een andere meetlat is gelegd dan de demonstratie tegen Israel.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:18 schreef thedeedster het volgende:
Ik zie hier in Amsterdam vooral willekeur. Daarom begin ik erover.
Hoe is met hakenkruizen en ISIS vlaggen zwaaien op een anti-Israel demo niet antisemitisch? Je moet jezelf wel enorm van de domme houden om dat verband niet te zien.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
Nee hoor. Dit is heel consistent.
Het nieuwsbericht:quote:Hoeveel verdachten zijn er aangehouden na deze antisemitische geweld-propagerende demonstratie?
Maar het is vast geen anti-semitisme toch? Het is allemaal heus wel vriendelijk bedoeld...quote:Den Haag - Kandidaat-Kamerlid Kauthar Bouchallikht van GL is diep door het stof gegaan nadat een foto van haar was opgedoken bij een demonstratie waar anti-semitische leuzen werden meegedragen
Kun jij me uitleggen wat exact het verschil is tussen wat antifa doet met een hakenkruis en pegida?quote:Op donderdag 10 december 2020 11:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Pegoida doet het niet op exact dezelfde wijze. (punt.)
[..]
Je kritiek op joden/israel aandikken met een hakenruis is antisemitisme.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:19 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Kritiek op alle Joden = antisemitisch.
Kritiek op de staat Israel is niet (direct) antisemitisch.
Hele duidelijke lijn.
@SicSicSicsquote:Op donderdag 10 december 2020 11:32 schreef Straatcommando. het volgende:
Users worden voor minder als bruinhemd weggezet, maar nu er met een nazi vlag wordt gewapperd moet er ineens genuanceerd naar gekeken worden? Toe zeg.
Als het op gebied van nazi of nationaal socialisme aankomt is er geen enkele ruimte voor nuance. Er is een reden dat die doodscult vernietigd is. Ermee wapperen betekent dus dat je voor dezelfde idealen staat. Waaronder anti semitisme.
Dat is niet hoe het in die demonstratie is ingezet. Het werd gebruikt om de ander (in dit geval Israel) ervan te beschuldigen dat zij de nieuwe nazi's zijn. Als ik jou verwijt een nazi te zijn, dan betekent dat niet dat ik zelf die idealen onderschrijf. Juist niet. Het betekent overigens wel dat ik me dan dom, ongenuanceerd en zonder veel historisch besef uitlaatquote:Op donderdag 10 december 2020 11:32 schreef Straatcommando. het volgende:
Users worden voor minder als bruinhemd weggezet, maar nu er met een nazi vlag wordt gewapperd moet er ineens genuanceerd naar gekeken worden? Toe zeg.
Als het op gebied van nazi of nationaal socialisme aankomt is er geen enkele ruimte voor nuance. Er is een reden dat die doodscult vernietigd is. Ermee wapperen betekent dus dat je voor dezelfde idealen staat. Waaronder anti semitisme.
Dat verband ha dik het niet over.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:28 schreef AchJa het volgende:
Hoe is met hakenkruizen en ISIS vlaggen zwaaien op een anti-Israel demo niet antisemitisch? Je moet jezelf wel enorm van de domme houden om dat verband niet te zien.
Ik zeg nergens dat er geen anti-semitisme bij deze demonstratie was.quote:Maar het is vast geen anti-semitisme toch? Het is allemaal heus wel vriendelijk bedoeld...
Zo vind ik dit geen anti-semitisme.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:44 schreef Sodemieters het volgende:
Dat is niet hoe het in die demonstratie is ingezet. Het werd gebruikt om de ander (in dit geval Israel) ervan te beschuldigen dat zij de nieuwe nazi's zijn. Als ik jou verwijt een nazi te zijn, dan betekent dat niet dat ik zelf die idealen onderschrijf. Juist niet. Het betekent overigens wel dat ik me dan dom, ongenuanceerd en zonder veel historisch besef uitlaat
quote:Mijn moeder kwam langs en vertelde me dat ze in de tram een paar joodse mensen zag. Na een tijdje stond ze uit ongemak op en ging verder zitten. Het interesseert me niet. Ik lees berichten over angst in de joodse gemeenschap en voel gedachten die dat goedpraten. Moeten ‘zij’ het optreden van Israel maar niet goedpraten. Terwijl ik weet dat ‘zij’ dat lang niet allemaal doen. Vieze gedachten.
Ik liep gisteren mee met een demonstratie in Amsterdam tegen het geweld dat bijna 1900 Palestijnen het leven heeft gekost. Ongeveer 80% is burger. Ongeveer 25% is kind. De gewonden passeren de 10000 en dan zie ik journalisten meelopen die azen op een relletje met ISIS-vlaggen.
Nee. Want, nogmaal, daar gaat het niet om.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:36 schreef Red_85 het volgende:
Kun jij me uitleggen wat exact het verschil is tussen wat antifa doet met een hakenkruis en pegida?
Wat een idiote gedachte over die hakenkruizen. Echt de domste opmerkingen van het jaar lees ik deze ochtend.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:55 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat verband ha dik het niet over.
Ik had het over hakenkruizen alleen. De worden gebruikt om kritiek tegen de staat Israel kracht bij te zetten.
Dat was namelijk de vraag en het voorbeeld van Red_85 waar ik op reageerde.
[..]
Ik zeg nergens dat er geen anti-semitisme bij deze demonstratie was.
Ik vind dat er altijd genuanceerd gekeken moet worden.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:32 schreef Straatcommando. het volgende:
Users worden voor minder als bruinhemd weggezet, maar nu er met een nazi vlag wordt gewapperd moet er ineens genuanceerd naar gekeken worden? Toe zeg.
Tenzij... Want er zijn absoluut uitzonderingen voor deze regel.quote:Als het op gebied van nazi of nationaal socialisme aankomt is er geen enkele ruimte voor nuance. Er is een reden dat die doodscult vernietigd is. Ermee wapperen betekent dus dat je voor dezelfde idealen staat. Waaronder anti semitisme.
Ik vond het ook geen slimme vergelijking, daarom reageerde ik erop!quote:Op donderdag 10 december 2020 11:58 schreef Xqtress het volgende:
Wat een idiote gedachte over die hakenkruizen. Echt de domste opmerkingen van het jaar lees ik deze ochtend.
Tot op zekere hoogte eens, maar het nationaal socialisme heeft zulke diepe littekens geslagen dat er een vergelijking mee maken niet alleen heel pijnlijk is, het is ook gevaarlijk. Dat is wat ik bedoel met "geen ruimte voor nuance" want de intentie telt in dit geval niet meer..dat is namelijk niet eens altijd even duidelijk. Als ik een jood zou zijn zou ik het koude zweet over m'n rug hebben lopen. Dit soort dingen doe je niet.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:56 schreef skrn het volgende:
[..]
Zo vind ik dit geen anti-semitisme.
Maar .. alles valt of staat met de intentie. Als de intentie is om joden angst in te boezemen door met nazi-vlaggen te paraderen, praat je over iets heel anders. Zeker als er in de demonstratie wel degelijk anti-semitische leuzen werd geroepen. Omdat toch heel veel moslims niet zo zuiver in de leer zijn, en wel degelijk joden in Nederland aangesproken wordt om wat Israel doet.
Ik zou zeggen: hoe de demonstraties zuiver, en doe dit soort dingen niet. Ik snap ook niet wat moslims bezielt om zulke vergelijkingen zo frivool te maken.
Dus anti-semitisme...quote:Op donderdag 10 december 2020 11:55 schreef SicSicSics het volgende:
Dat verband ha dik het niet over.
Ik had het over hakenkruizen alleen. De worden gebruikt om kritiek tegen de staat Israel kracht bij te zetten.
Dat was namelijk de vraag en het voorbeeld van Red_85 waar ik op reageerde.
Dat scheelt alweer...quote:Ik zeg nergens dat er geen anti-semitisme bij deze demonstratie was.
Sorry, maar ik vind het niet echt iets om 'grappig' over te doen.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:01 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik vond het ook geen slimme vergelijking, daarom reageerde ik erop!
Vriend Sic, je moet oppassen dat je niet zover nuanceert tot er geen principe meer over is.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik vind dat er altijd genuanceerd gekeken moet worden.
Ook in het geval van Pegida.
[..]
Tenzij... Want er zijn absoluut uitzonderingen voor deze regel.
Daar zou je wat mij betreft over kunnen discussieren.quote:
quote:Dat scheelt alweer...
Grapje moet kunnen toch?quote:Op donderdag 10 december 2020 12:32 schreef Xqtress het volgende:
Sorry, maar ik vind het niet echt iets om 'grappig' over te doen.
Dat jij dat wel vindt zegt genoeg.
Ik snap wat je bedoelt, maar ben sowieso niet zo van de principes. Die zijn er om overboord te gooien op het moment dat je ze je in de weg zitten, zeg ik altijd. Anders wordt het allemaal maar zo dogmatisch.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:40 schreef nixxx het volgende:
Vriend Sic, je moet oppassen dat je niet zover nuanceert tot er geen principe meer over is.
Die borden moesten dan ook verwijderd worden voor de demonstratie door kon gaan begreep ik uit de verdere thread. En ze was 20quote:Op woensdag 9 december 2020 18:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Meelopen met demo's waar openlijk opgeroepen wordt tot het uitroeien van de joden is hooguit antizionisme toch?
Wat dus niet heel erg goed gelukt is getuige de foto's...quote:Op donderdag 10 december 2020 13:01 schreef Knipoogje het volgende:
Die borden moesten dan ook verwijderd worden voor de demonstratie door kon gaan begreep ik uit de verdere thread.
Groen Links vindt zestienjarigen anders oud en wijs genoeg om te stemmen.quote:En ze was 20
In termen van impact en kwetsendheid vergelijkbaar met het moedwillig wapperen van een Mohammed vlag op een anti-pedo demonstratie.quote:Op donderdag 10 december 2020 12:11 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte eens, maar het nationaal socialisme heeft zulke diepe littekens geslagen dat er een vergelijking mee maken niet alleen heel pijnlijk is, het is ook gevaarlijk. Dat is wat ik bedoel met "geen ruimte voor nuance" want de intentie telt in dit geval niet meer..dat is namelijk niet eens altijd even duidelijk. Als ik een jood zou zijn zou ik het koude zweet over m'n rug hebben lopen. Dit soort dingen doe je niet.
Rest van je post doet er niet om.quote:
Toch gedaan dus...quote:Op donderdag 10 december 2020 12:00 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik vind dat er altijd genuanceerd gekeken moet worden.
Ook in het geval van Pegida.
[..]
Tenzij... Want er zijn absoluut uitzonderingen voor deze regel.
mooi , kunnen we verder in dat andere topicquote:Dit topic sluit automatisch over 2 posts.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |