POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Probable President Elect:
Joe Biden
Probable Vice President Elect:
Kamala Harris
Political groups House:
Democratic (232)
Republican (197)
Libertarian (1)
Vacant (5)
Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic normale bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:
ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS
Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.
Live data voor uitslagen
Joe Biden
Probable Vice President Elect:
Kamala Harris
Political groups House:
Democratic (232)
Republican (197)
Libertarian (1)
Vacant (5)
Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)
Extra aanwijzingen voor dit topic:
Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.
Daarom de volgende afspraken:
• Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.
We gebruiken in dit topic normale bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Voor de liefhebber hier de officiële livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:
ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS
Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.
Live data voor uitslagen
En ondertussen schuiven beide partijen op, waardoor de kansen toch gelijk blijven. Dat zie je eigenlijk altijd als je door decennia heen kijkt: als de bevolking linkser en progressiever wordt, worden zowel de linker als de rechter partij linkser en progressiever.quote:Op zaterdag 7 november 2020 11:46 schreef Ryan3 het volgende: [..] Ja, maar dat kan nog decennia duren. En deel van de hispanics, demografisch ook een groeier, is gewoon cultureel vrij conservatief. Nee, ik vrees dat die verwachte Democratische push gewoon nog zeker 30 jaar gaat duren en dan mede veroorzaakt door het verkiezingssyteem dat niet meewerkt..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt. Maar als je ziet dat ze in Florida wel bijvoorbeeld voor een hoger minimuminkomen stemmen, is dat een teken aan de wand dat de republikeinse partij moet schuiven om competitief te blijven. En dan is ook prima want een Democraten-eenpartijstaat wil je ook niet.quote:
[..]
Ja, maar dat kan nog decennia duren. En deel van de hispanics, demografisch ook een groeier, is gewoon cultureel vrij conservatief. Nee, ik vrees dat die verwachte Democratische push gewoon nog zeker 30 jaar gaat duren en dan mede veroorzaakt door het verkiezingssyteem dat niet meewerkt..
Ik ook wel, maar ik vind het weinig voor de hand liggend dat als we het over valsspelen hebben, alleen de ene dat doet, en de ander natuurlijk niet.quote:
Hoog over compenseert dat elkaar wel. En is de voor sommigen dus de pijnlijke conclusie dat er geen Blauwe Dagenraad is gekomen.
En die is dus uiteindelijk niet gekomen, omdat de Amerikanen zelf dat niet wilde
Voor Europese conservatieve partijen als het CDA, de Tories, CDU en de Gaullisten is dat zo. Maar GOP lijkt geheel vast te zitten in versteend dogmatisme.quote:
[..]
En ondertussen schuiven beide partijen op, waardoor de kansen toch gelijk blijven. Dat zie je eigenlijk altijd als je door decennia heen kijkt: als de bevolking linkser en progressiever wordt, worden zowel de linker als de rechter partij linkser en progressiever.
In de senaat hangt het er nog maar om en daar hadden de republikeinen een meerderheid. In het congress hebben ze wel een aantal zetels gewonnen en de democraten verloren, maar ook daar zijn de uitslagen nog niet definitief, en eerlijk gezegd zou het me verbazen als ze in beiden een minderheid zouden hebben. https://www.theguardian.c(...)ull-results-congressquote:Op zaterdag 7 november 2020 11:46 schreef ExTec het volgende: [..] De samenstellingen van Congress/Senaat?
Dat dus. De Republikeinen schuiven wel op. Bij de democraten wordt de invloed van types als AOC groter en dat vinden veel Amerikanen toch de komende tijd nog te ver gaan. En zo blijft het een beetje in het midden en zal de ene keer de ene partij en de andere keer de andere partij winnen. Gelukkig maar.quote:
[..]
Dat klopt. Maar als je ziet dat ze in Florida wel bijvoorbeeld voor een hoger minimuminkomen stemmen, is dat een teken aan de wand dat de republikeinse partij moet schuiven om competitief te blijven. En dan is ook prima want een Democraten-eenpartijstaat wil je ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit valt me ook op.quote:
[..]
Dat klopt. Maar als je ziet dat ze in Florida wel bijvoorbeeld voor een hoger minimuminkomen stemmen, is dat een teken aan de wand dat de republikeinse partij moet schuiven om competitief te blijven. En dan is ook prima want een Democraten-eenpartijstaat wil je ook niet.
Democraten pushen een bepaalde agenda. Republikeinen zijn hier fel op tegen, maar uiteindelijk worden de wensen van de Democraten wel ingewilligd via referenda (ballot initiatives), maar stemt de bevolking toch Republikeins in veel staten.
Dat minimumloon is een voorbeeld, maar deze verkiezing hebben ook veel staten gekozen voor het decriminaliseren van soft drugs en eerder voor toestaan homo huwelijk.
Democraten hebben de populairdere agenda, maar zijn minder goed in marketing blijkbaar.
My friends all drive horses
Dat lijkt nu tijdelijk (dankzij Trump) zo, maar als je door de decennia kijkt is ook de GOP behoorlijk opgeschoven.quote:
[..]
Voor Europese conservatieve partijen als het CDA, de Tories, CDU en de Gaullisten is dat zo. Maar GOP lijkt geheel vast te zitten in versteend dogmatisme.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oregon zelfs gekozen voor decriminaliseren van harddrugsquote:Op zaterdag 7 november 2020 11:59 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Dit valt me ook op.
Democraten pushen een bepaalde agenda. Republikeinen zijn hier fel op tegen, maar uiteindelijk worden de wensen van de Democraten wel ingewilligd via referenda (ballot initiatives), maar stemt de bevolking toch Republikeins in veel staten.
Dat minimumloon is een voorbeeld, maar deze verkiezing hebben ook veel staten gekozen voor het decriminaliseren van soft drugs en eerder voor toestaan homo huwelijk.
Democraten hebben de populairdere agenda, maar zijn minder goed in marketing blijkbaar.
Verhaal van een observer bij het tellen in Michigan:
Goed draadje om te lezen.
Goed draadje om te lezen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Op dit punt is het natuurlijk over de gehele linie kansloos verontwaardigings-theater, inzake de Presidents verkiezingquote:
Verhaal van een observer bij het tellen in Michigan:
[ twitter ]
Goed draadje om te lezen.
Moest even bijlezen, maar waarom zouden Rep's dit doen? Zelfs als het lukt (en dat is een héle grote als) komen er geen nieuwe verkiezingen. En komt Harris in zijn plaats.quote:
[..]
Er sijpelt steeds meer en meer naar buiten en het kan Joe ook nog wel schaden mocht hij al president zijn...
En dan gaan de Republikeinen aan de haal met Impeachment...
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Waarom noemt Biden Georgia niet als een waarschijnlijke overwinning? Twijfelen ze daaraan of wachten ze hertelling af?
Zou het wat uitmaken?quote:Op zaterdag 7 november 2020 12:12 schreef Ryan3 het volgende:
Verkiezingsfraude debunking draad:
[ twitter ]
En aangezien Biden waarschijnlijk toch niet voor een tweede termijn gaat is dat verhaal echt totaal niet boeiend meer. Net als de emails van Hillary overigens. Iets dat Trumpfans ook maar niet los kunnen laten.quote:
[..]
Moest even bijlezen, maar waarom zouden Rep's dit doen? Zelfs als het lukt (en dat is een héle grote als) komen er geen nieuwe verkiezingen. En komt Harris in zijn plaats.
ik denk dat laatste, de marge is kleinquote:
Waarom noemt Biden Georgia niet als een waarschijnlijke overwinning? Twijfelen ze daaraan of wachten ze hertelling af?
Misschien wil hij liever Pennsylvania als zijn overwinningspunt vieren.quote:
Waarom noemt Biden Georgia niet als een waarschijnlijke overwinning? Twijfelen ze daaraan of wachten ze hertelling af?
Dat gaat niet gebeuren. Het Huis bepaalt of er een impeachment komt (die in handen is van de democraten). De senaat toetst het vervolgens.quote:
[..]
Er sijpelt steeds meer en meer naar buiten en het kan Joe ook nog wel schaden mocht hij al president zijn...
En dan gaan de Republikeinen aan de haal met Impeachment...
Omdat het daar closer is en dat Trump daar op gaat focussen. Terwijl Biden straks liever er op focust dat de een recount in Georgia waarschijnlijk weinig gaat uitmaken voor wie er president wordt.quote:
Waarom noemt Biden Georgia niet als een waarschijnlijke overwinning? Twijfelen ze daaraan of wachten ze hertelling af?
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Bovendien, mochten ze het huis terugwinnen, is het nogal risicovol als je op onbewezen verhalen over de zoon van iemand een hele impeachment gaat optuigen. Dat kan behoorlijk pijnlijk terugslaan.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Het Huis bepaalt of er een impeachment komt (die in handen is van de democraten). De senaat toetst het vervolgens.
@Nattekat goede verliezers.quote:
Verhaal van een observer bij het tellen in Michigan:
[ twitter ]
Goed draadje om te lezen.
Nou eerlijk is eerlijk, belette ze ook niet met de zeer kansloze Clinton impeachment poging.quote:
[..]
Bovendien, mochten ze het huis terugwinnen, is het nogal risicovol als je op onbewezen verhalen over de zoon van iemand een hele impeachment gaat optuigen. Dat kan behoorlijk pijnlijk terugslaan.
Laten we hopen dat het over inhoud gaat, en zal gaan, ipv zeer plat over wie tot welke club behoort.
Ja maar dat ging wel over de president zelf. Bovendien valt moraalrakkerij wel goed bij die achterban en is meineed ook niet echt heel fraai natuurlijk.quote:Op zaterdag 7 november 2020 12:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou eerlijk is eerlijk, belette ze ook niet met de zeer kansloze Clinton impeachment poging.
Laten we hopen dat het over inhoud gaat, en zal gaan, ipv zeer plat over wie tot welke club behoort.
Donald Trump's termijn heeft wel een schoolboekvoorbeeld opgeleverd van hoe je van een democratische staat een fascistische staat kan maken. Het is hem uiteindelijk niet helemaal gelukt, maar iemand die het allemaal net even slimmer aanpak kan met het voorbeeld van Trump veel verder komen.
Persoonlijk commentaar: het is toch godgeklaagd dat er een of andere Karen in je nek staat te hijgen en met iedere ballot aan je integriteit twijfelt en dat je dan vervolgens via een zij-ingang naar buiten moet omdat je je vege lijf niet zeker bent. Hart van de democratie, mijn anus.quote:
Verhaal van een observer bij het tellen in Michigan:
[ twitter ]
Goed draadje om te lezen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Eens natuurlijk. Maar als het ze genoeg dwars zit/blijft zitten, zie ik ze er wel voor aan.quote:
[..]
Ja maar dat ging wel over de president zelf. Bovendien valt moraalrakkerij wel goed bij die achterban en is meineed ook niet echt heel fraai natuurlijk.
En dan zal de parallel met Clinton zijn, dat het het volk niet interesseert, die het een non-factor vinden.
Maar de Republikeinen moeten afkicken.
Die Trump waas moet uit hun systeem.
Ja, stel je bv voor dat hij Q-Anon echt had kunnen leiden.quote:
Donald Trump's termijn heeft wel een schoolboekvoorbeeld opgeleverd van hoe je van een democratische staat een fascistische staat kan maken. Het is hem uiteindelijk niet helemaal gelukt, maar iemand die het allemaal net even slimmer aanpak kan met het voorbeeld van Trump veel verder komen.
Gevaar is afgewend, maar zeker niet weg.
Allebei wel van grote symbolische waarde. Pennsylvania als zijn thuisstaat en Georgia als mooiste kaap.quote:
[..]
Misschien wil hij liever Pennsylvania als zijn overwinningspunt vieren.
Trump heeft van alles geprobeerd, maar welke anti-democratische impact heeft hij uiteindelijk gehad? Hij heeft juist gezorgd voor de hoogste opkomst ooitquote:
[..]
Ja, stel je bv voor dat hij Q-Anon echt had kunnen leiden.
Gevaar is afgewend, maar zeker niet weg.
Nou ik denk dat Hunter Biden de meeste republikeinen op Capitol Hill in werkelijkheid geen drol zal interesseren. Dat is iets dat alleen de sektarische Trumpfans echt geloven.quote:Op zaterdag 7 november 2020 12:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eens natuurlijk. Maar als het ze genoeg dwars zit/blijft zitten, zie ik ze er wel voor aan.
En dan zal de parallel met Clinton zijn, dat het het volk niet interesseert, die het een non-factor vinden.
Maar de Republikeinen moeten afkicken.
Die Trump waas moet uit hun systeem.
Ik denk soms dat het vooral lukte omdat het geen slimme aanpak was. Bij Trump was het zo'n stortvloed van schaamteloze arrogantie, die elke dag weer iets anders op flagrante wijze deed, dat je 't bijna niet meer kon bijhouden. Als je zoiets goed wil doen, dan moet je 't beter voorbereiden, er beter over nadenken en dan kan je niet zo'n breed palet van controverses bestrijken. Soms zorgt een ongeleid projectiel voor meer schade dan een precisie-aanval.quote:
Donald Trump's termijn heeft wel een schoolboekvoorbeeld opgeleverd van hoe je van een democratische staat een fascistische staat kan maken. Het is hem uiteindelijk niet helemaal gelukt, maar iemand die het allemaal net even slimmer aanpak kan met het voorbeeld van Trump veel verder komen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik vraag me toch af hoe sterk Trumpisme hierdoor kan komen. Het was allemaal gefocust rond de persoon Trump, een persoonlijkheidscultus. Houdt dat stand wanneer hij straks eruit gebonjourd of in het gevang zit?
Er kan natuurlijk iemand anders opstaan maar hoezeer Trump ook een klootzak is, hij trekt wel mensen. Dat zie ik Lady Graham of McCuntell nog niet doen.
Er kan natuurlijk iemand anders opstaan maar hoezeer Trump ook een klootzak is, hij trekt wel mensen. Dat zie ik Lady Graham of McCuntell nog niet doen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Of Clinton al dan niet zijn worst in Monica had geduwd, en daar al dan niet over gejokt had, boeide ze blijkbaar toen genoegquote:
[..]
Nou ik denk dat Hunter Biden de meeste republikeinen op Capitol Hill in werkelijkheid geen drol zal interesseren. Dat is iets dat alleen de sektarische Trumpfans echt geloven.
Maar ik denk wel dat in de media, op z'n breedst, de relevantie van al deze onzin rap afneemt.
Je hoeft niet mee bang te zijn voor de twitter-toorn van The Donny. Je mag en kan hem gewoon weer negeren.
Die wordt eind januari sowieso geblokt daarquote:
[..]
Of Clinton al dan niet zijn worst in Monica had geduwd, en daar al dan niet over gejokt had, boeide ze blijkbaar toen genoeg
Maar ik denk wel dat in de media, op z'n breedst, de relevantie van al deze onzin rap afneemt.
Je hoeft niet mee bang te zijn voor de twitter-toorn van The Donny. Je mag en kan hem gewoon weer negeren.
De zonen van ... ook?quote:
[..]
Die wordt eind januari sowieso geblokt daar
Ik weet het nietquote:
[..]
Die wordt eind januari sowieso geblokt daar
Zijn oproepen tot 'geweld' zijn altijd wel redelijk verhuld, en dom gelul alleen is vooralsnog geen reden voor een perm-ban.
Niet zoals Trump-JR. Die mag eergister al weg.
Maar het prospectus van een wereld die niet meer geterroriseerd word door zijn tweets, is aanlokkelijk
Zonen kunnen nu ook al geblokt worden toch?quote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat is ook waarom ik niet gerust ben op de toekomst. Er zijn binnen de GOP tal van politici met dezelfde antidemocratische en fascistoïde denkbeelden die wel bekwaam, intelligent en doordacht zijn.quote:
Donald Trump's termijn heeft wel een schoolboekvoorbeeld opgeleverd van hoe je van een democratische staat een fascistische staat kan maken. Het is hem uiteindelijk niet helemaal gelukt, maar iemand die het allemaal net even slimmer aanpak kan met het voorbeeld van Trump veel verder komen.
Heeft ie wel, op twitterquote:
Waarom noemt Biden Georgia niet als een waarschijnlijke overwinning? Twijfelen ze daaraan of wachten ze hertelling af?
Momenteel geen combinatie van Wolf Blitzer, Anderson Cooper, Jake Tapper, Erin Burnett, John King of Chris Cuomo meer op CNN vanochtend. In plaats daarvan de gebruikelijke nacht/vroege ochtend anchors, voor het eerst sinds election night volgens mij.
Ze zullen wel niks verwachten dus komende uren...
Ze zullen wel niks verwachten dus komende uren...
Belangrijker; dat het resoneert.quote:
[..]
Dat is ook waarom ik niet gerust ben op de toekomst. Er zijn binnen de GOP tal van politici met dezelfde antidemocratische en fascistoïde denkbeelden die wel bekwaam, intelligent en doordacht zijn.
Maar dat kan van jouw wereldbeeld afhangen.
Als je gelooft in dat mensen far and wide altijd maar schaapjes zijn, dom, beinvloedbaar, en het altijd maar een kwestie is van 1 persoon die het aanjaagt, ja, dan ligt het alleen aan die persoon.
Ikzelf geloof wel in de intelligentie van het individu. En daarom geloof ik ook dat Biden nu dus de zeer zware taak heeft om dat land weer whole te maken.
En als dat lukt, resoneert het niet meer.
Is de weekend programmering niet gewoon anders?quote:
Momenteel geen combinatie van Wolf Blitzer, Anderson Cooper, Jake Tapper, Erin Burnett, John King of Chris Cuomo meer op CNN vanochtend. In plaats daarvan de gebruikelijke nacht/vroege ochtend anchors, voor het eerst sinds election night volgens mij.
Ze zullen wel niks verwachten dus komende uren...
Dit is gewoon raar :l
De conservatieve media machine is oppermachtig. Die zullen Biden vanaf dag één proberen onderuit te halen. Ik denk niet dat het Biden zou kunnen lukken het land weer te verenigen. Daarnaast moet hij waarschijnlijk regeren zonder Senaat, wat zijn mogelijkheden om een effectieve president te zijn ernstig beperkt. Dat begint al bij het benoemen van kabinetsleden.quote:
[..]
Belangrijker; dat het resoneert.
Maar dat kan van jouw wereldbeeld afhangen.
Als je gelooft in dat mensen far and wide altijd maar schaapjes zijn, dom, beinvloedbaar, en het altijd maar een kwestie is van 1 persoon die het aanjaagt, ja, dan ligt het alleen aan die persoon.
Ikzelf geloof wel in de intelligentie van het individu. En daarom geloof ik ook dat Biden nu dus de zeer zware taak heeft om dat land weer whole te maken.
En als dat lukt, resoneert het niet meer.
In na het gerrymanderen in 2021 zullen de Republikeinen een grote kans hebben in 2022 het Huis te pakken tot een lange tijd daarna.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Er speelt ook nog zoiets als een pandemie die ongekend huishoudt in de VS natuurlijk. Enquote:
Momenteel geen combinatie van Wolf Blitzer, Anderson Cooper, Jake Tapper, Erin Burnett, John King of Chris Cuomo meer op CNN vanochtend. In plaats daarvan de gebruikelijke nacht/vroege ochtend anchors, voor het eerst sinds election night volgens mij.
Ze zullen wel niks verwachten dus komende uren...
My friends all drive horses
