Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #17 - Daling!

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 16:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En klopt het dan ook dat jouw verwachting is dat de gerapporteerde R volgende week dinsdag rond de 0,8-0,85 uit gaat komen?

Ik dacht eigenlijk dat mijn terugrekening ongeveer gelijk liep met die van de RIVM, maar zij rapporteren inderdaad nu 2,5 weken terug en die van mij mikt meer op ongeveer 2 weken. Om en nabij. Ja, voor wat het waard is suggereert deze grafiek van mij dat het nog wel een stukje onder de 0,9 ligt uiteindelijk. Beetje afwachten hoe dat valt met de achterstand in rapportage.

O help, zelfs op het Forum gaan de virologen los

Echt, over honderd jaar lachen we ons kapot om deze hype

En de update van de grafieken:

De daling van de curve loopt al sinds 26 oktober. Data tot en met 2 november lijkt stabiel te zijn.


De piek is vandaag weer duidelijker dan gisteren. Het aantal meldingen gerapporteerd voor 5-6 dagen geleden is wel weer aan het dalen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 17:24 schreef Academicus het volgende:
O help, zelfs op het Forum gaan de virologen los

Echt, over honderd jaar lachen we ons kapot om deze hype

Over 100 jaar zijn we allemaal dood, realiseer je dat maar eens maar FOK! Zal nog steeds bestaan

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 17:24 schreef Academicus het volgende:
O help, zelfs op het Forum gaan de virologen los

Echt, over honderd jaar lachen we ons kapot om deze hype

Dan ben ik haske dood.

50.000 minder testen gedaan door de GGD, +/- 15% positief

het daalt wel iets maar niet zoveel als de cijfers aantonen op dit moment.
of zit ik ernaast ?

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 19:06 schreef Predator40 het volgende:
50.000 minder testen gedaan door de GGD, +/- 15% positief

het daalt wel iets maar niet zoveel als de cijfers aantonen op dit moment.
of zit ik ernaast ?

De R-waarde wordt voornamelijk berekend op basis van de ziekenhuisopnames en de IC-opnames. Dus het aantal besmettingen is dan wat minder relevant.
Tevens moeten we nog steeds wat weken wachten voor er versoepeld gaat worden.

Maar verwachting is dat we dat komende dinsdag al horen!

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 11 november: 614 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%);
- Dinsdag 10 november: 616 (absolute stijging: 7; relatieve stijging: 1,1%);
- Maandag 9 november: 609 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 8 november: 599 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 7 november: 606 (absolute daling: 15; relatieve daling: 2,4%);
- Vrijdag 6 november: 621 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%);
- Donderdag 5 november: 623 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,8%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 11 november: 1.700 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 0,4%);
- Dinsdag 10 november: 1.694 (absolute stijging: 32; relatieve stijging: 1,9%);
- Maandag 9 november: 1.662 (geen wijziging t.o.v. 8 november);
- Zondag 8 november: 1.662 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,5%);
- Zaterdag 7 november: 1.705 (absolute daling: 122; relatieve daling: 6,7%);
- Vrijdag 6 november: 1.827 (absolute daling: 71; relatieve daling: 3,7%);
- Donderdag 5 november: 1.898 (absolute daling: 30; relatieve daling: 1,6%).

quote:

Op dinsdag 10 november 2020 19:37 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Je zit in het verkeerde topic.

quote:

GGD start volledig bron- en contactonderzoek weer op

Meerdere GGD's doen sinds deze week weer het volledige bron- en contactonderzoek. Dit betekent dat medewerkers naast het vinden van de bron ook alle nauwe contacten van een besmet persoon in kaart brengen en deze personen opbellen om ze te informeren over de tiendaagse quarantaine.

https://nos.nl/liveblog/2(...)narecords-in-vs.html

5.407 nieuwe besmettingen

Wat gaat het goed he. We zijn duidelijk over de piek, zelfs de overlijdensaantallen lijken hun plafond al bereikt te hebben. Er staat ons ook een leegstroom te wachten bij de ziekenhuizen, dus die druk op de zorg gaat ook snel verminderen. En dan is het toch maar goed dat we nog even wat extra maatregelen hebben genomen zodat het in december nog nét ietsjes sneller van weinig naar nog minder coronapatiënten kan gaan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.

Duiding.
Na de drop van 12 oktober en de drop van 25 oktober, zijn beide R's en de ziekenhuisopnames, weer begonnen aan een nieuwe drop - die van 6 november. Op welke waarde deze uiteindelijk gaat stabiliseren, is niet duidelijk zeker omdat voorlopig nog weer met ruis van het afgelopen weekend te maken hebben. De maandag en dinsdag hebben vooralsnog veel moeite om de legendarisch lage opnamecijfers van het afgelopen weekend te compenseren - stel dat het hele verlengde weekend uiteindelijk qua opnames gelijk wordt aan dat van 10 t/m 13 oktober, dan zitten we met de R zo rond de 0,85.

De grafieken:

Waar ik een paar dagen geleden nog melde dat de vorm van de grafiek veranderde omdat er geen plateau meer was bij data van 4-5 dagen geleden, is het plateau nu wel weer zichtbaar. Goed mogelijk dat het vertekende beeld van een paar dagen geleden nu gecorrigeerd is.


Opvallend dat de staart van de grafiek, data van voor 4 november, behoorlijk gelijk loopt met de staart van de grafiek van gisteren. Meestal is er wel een verschuiving van een dag zichtbaar tussen curves van opeenvolgende dagen.

Ik heb ook het gevoel dat we vandaag een correctie zie in de cijfers van de afgelopen dagen.

En de cijfers van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2277, 18 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1671 buiten de Intensive Care, 26 minder dan gisteren. Op de IC liggen 606 COVID-patiënten, 8 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 480 non-COVID-patiënten op de IC, 7 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1086, 1 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 230 in de kliniek en 36 op de IC.

Het aantal mensen in het ziekenhuis blijft langzaam maar zeker naar beneden gaan.

quote:

Op woensdag 11 november 2020 15:04 schreef GereDathan het volgende:
Gelukkig wel, al heb ik het gevoel dat de echte uitstroom nog moet komen. We dalen in besmettingen nog geen 2 weken.

Hoe bedoel je dit?

quote:

Op woensdag 11 november 2020 16:52 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Waarschijnlijk dat het aanstaande zondag precies twee weken geleden is dat we de eerste daling hadden.......correct me if I'm wrong

Ja, inderdaad. ik snap 'm. Bedankt.

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 614 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%);
- Dinsdag 10 november: 616 (absolute stijging: 7; relatieve stijging: 1,1%);
- Maandag 9 november: 609 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 8 november: 599 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 7 november: 606 (absolute daling: 15; relatieve daling: 2,4%);
- Vrijdag 6 november: 621 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 1.700 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 0,4%);
- Dinsdag 10 november: 1.694 (absolute stijging: 32; relatieve stijging: 1,9%);
- Maandag 9 november: 1.662 (geen wijziging t.o.v. 8 november);
- Zondag 8 november: 1.662 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,5%);
- Zaterdag 7 november: 1.705 (absolute daling: 122; relatieve daling: 6,7%);
- Vrijdag 6 november: 1.827 (absolute daling: 71; relatieve daling: 3,7%).

Ik ben erg benieuwd hoe het er vandaag voor staat, gisteren viel een beetje tegen, maar was ook ergens wel te verwachten. Vandaag gaan we maar weer uit van een daling!

Van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2201, 76 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1606 buiten de Intensive Care, 65 minder dan gisteren. Op de IC liggen 595 COVID-patiënten, 11 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 496 non-COVID-patiënten op de IC, 16 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1091, 5 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 220 in de kliniek en 31 op de IC.

Daling op zowel IC als in de kliniek

Aantal nieuwe coronagevallen licht gestegen, meldt het RIVM: 5658 meldingen afgelopen etmaal. Dat zijn er 234 meer dan woensdag.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik noem het geen stijging, 200 is lood om oud ijzer op deze getallen. Het is afvlakking.

Positief dat we niet echt omhoog gaan, maar jammer dat we blijven gangen zo rond de 5500.

Ja het is jammer, het cijfer daalde net zo lekker.

Het beeld van de afgelopen dagen hoeft niet te worden bijgesteld, ook in de ziekenhuizen blijft het dagelijkse aantal binnenkomers afnemen. Deze waarden hebben wel degelijk een weekpatroon - de ene dag is de andere niet - maar doordat hier enkel wordt gekeken naar gemiddeldes en zelfs daar nog wat op gecorrigeerd wordt, valt het allemaal reuze mee met hoeveel het schommelt. Zeker de groene lijn, die dus gemaakt is om stabiel te zijn, is stabiel en volhardend in de trends.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.

Duiding.
Na de drop van 12 oktober en de drop van 25 oktober, zijn beide R's en de ziekenhuisopnames, weer begonnen aan een nieuwe drop - die van 6 november. Op welke waarde deze uiteindelijk gaat stabiliseren, is niet duidelijk zeker omdat voorlopig nog weer met ruis van het afgelopen weekend te maken hebben. Nu we steeds meer info hebben en dus steeds minder rapportage-achterstand, lijkt het uit te komen op een waarde rond de 0,85. Als, en dat is een als, dat zo blijft, dan zitten we begin december op gemiddeld minder dan 100 ziekenhuisopnames per dag.

Oh jammer zeg, toch een lichte stijging. Nu maar hopen dat we snel weer gaan dalen en niet rond dit plateau blijven hangen.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik lees net bij de buren van Tweakers dat het ongeveer 15-20 dagen duurt van ziek worden tot in het ziekenhuis uitkomen. Met de daling die is ingezet op 1-11 in gedachten betekent dit dat we nog tot eind volgende week moeten wachten voor een lagere instroom.

Maar ook met de huidige, best hoge, instroom dalen we. Dat is fijn en positief!

Ja, en ik hoop dat er ook steeds meermensen het ziekenhuis uit mogen omdat ze naar huis kunnen onder 'huisartsenbegeleiding'.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:39 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het is iets minder positief, maar we daalden veel te hard. Ik ben er van overtuigd dat de data niet juist was een paar dagen geleden, met meer dan 1000 per dag daling was het echt too much.

Maar positief, gisteren gingen we +700 en vandaag +200, de stijging is er nagenoeg direct weer uit. Hopelijk morgen weer de weg naar beneden inslaan.

We stijgen niet met mega aantallen gelukkig.

De daling was echt zeker extreem 1.000 per dag .

Pak je dat over een week of zo dan is het netjes en als er dan een dag met stijging in zit is dat niet erg, prima dit

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Wederom de grafieken bijgewerkt:

Deze curve laat een mooie afname in gerapporteerde besmettingen zien vanaf 26 oktober t/m 3 november. Ook daarna is nog een afname te zien, maar voor de periode vanaf 4 november kunnen nog correcties komen.


Iets meer meldingen voor gisteren, maar iets minder voor 4-5 dagen geleden.

En een nieuwe grafiek die veel uitleg behoeft en welllicht dan nog moeilijk te begrijpen is. Ik moet er zelf ook nog even mijn gedachten over laten gaan:

De oranje curve zijn het aantal gerapporteerde gevallen per dag zoals die ook in de eerste grafiek hierboven staat (daar in het blauw --> 12-11-20). De gele curve gebruikt hier de waarde van op 19 oktober en vermenigvuldigt die iedere dag opnieuw met een factor 0.97. Dit komt overeen met een 5-daagse R-waarde van 0.86 en dat lijkt de data tot en met 3 november redelijk na te bootsen. (gegevens in de oranje curve na 3 november kunnen de komende dagen nog aangevuld worden, dus die laat ik even buiten beschouwing)

Vervolgens is er de blauwe curve. Dit zijn het aantal meldingen dat RIVM iedere dag als nieuw meldt (dus vandaag ~5600). De groene curve is vervolgens de waarde op 1 november (~8700) en vervolgens ook weer iedere dag vermenigvuldigt met een factor 0.97 (dus dezelfde waarde als voor de gele curve). Het meldingen van het RIVM is iedere dag lager dan de groene curve aangeeft en dus wat te verwachten was voor een R-waarde van 0.86.

Dus in het kort: het aantal meldingen van het RIVM vandaag is nog steeds onder de verwachting voor een R van 0.86 sinds 1 november.

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Vrijdag 13 november: 620 (absolute daling: 3; relatieve daling: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 623 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 614 (absolute daling: 2; relatieve daling: 0,3%);
- Dinsdag 10 november: 616 (absolute stijging: 7; relatieve stijging: 1,1%);
- Maandag 9 november: 609 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 8 november: 599 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 7 november: 606 (absolute daling: 15; relatieve daling: 2,4%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Vrijdag 13 november: 1.684 (absolute stijging: 9; relatieve stijging: 0,5%);
- Donderdag 12 november: 1.675 (absolute daling: 25; relatieve daling: 1,5%);
- Woensdag 11 november: 1.700 (absolute stijging: 6; relatieve stijging: 0,4%);
- Dinsdag 10 november: 1.694 (absolute stijging: 32; relatieve stijging: 1,9%);
- Maandag 9 november: 1.662 (geen wijziging t.o.v. 8 november);
- Zondag 8 november: 1.662 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,5%);
- Zaterdag 7 november: 1.705 (absolute daling: 122; relatieve daling: 6,7%).

quote:

Op donderdag 12 november 2020 14:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik lees net bij de buren van Tweakers dat het ongeveer 15-20 dagen duurt van ziek worden tot in het ziekenhuis uitkomen. Met de daling die is ingezet op 1-11 in gedachten betekent dit dat we nog tot eind volgende week moeten wachten voor een lagere instroom.

Maar ook met de huidige, best hoge, instroom dalen we. Dat is fijn en positief!

Je triggerde me met dit berichtje omdat ik had verwacht dat het minder dan 15-20 dagen zou zijn.

Daarom ben ik wat aan het puzzelen geweest. Ik heb het 7-daags gemiddelde berekend van het aantal besmettingen per dag in de laatste Excel file van het RIVM. Dit staat in de grafiek hieronder in blauw.
Dus een getal van 9000 op 25 november betekend hier dat er tussen 19 en 25 november gemiddeld 9000 besmetting per dagen waren.

Ook voor het aantal nieuwe ziekenhuisopnames heb ik het 7-daags gemiddelde genomen (oranje curve). Het maximum hiervan ligt op ongeveer 280 personen op 2 november.

Vervolgens heb ik de oranje curve vermenigvuldigd met een factor 32 en 9 dagen naar achteren geschoven. Dit is dan de gele curve. Die lijkt goed met de blauwe curve overeen te komen.
Omdat de blauwe curve voornamelijk de DOO data is (datum van eerste ziekteverschijnselen) is mijn mening dat er ongeveer 9 dagen zit tussen de eerste ziekteverschijnselen en een ziekenhuisopname.



Tweede vraag is dan of het aantal nieuwe ziekenhuisopnames voor de toekomst te voorspellen is. Dat is een stuk lastiger omdat de blauwe curve maar accuraat is tot en met 3 november. Voor dagen daarna zullen er nog aanvullingen komen en gaat dat gedeelte van de blauwe curve nog iets hoger worden. Ik denk echter dat we daar nog wel een daling in zullen zien en dus ook dat het aantal ziekenhuisopnames verder gaat dalen de komende weken.

quote:

Op vrijdag 13 november 2020 11:59 schreef simonblue het volgende:
Omdat de blauwe curve voornamelijk de DOO data is (datum van eerste ziekteverschijnselen) is mijn mening dat er ongeveer 9 dagen zit tussen de eerste ziekteverschijnselen en een ziekenhuisopname.

Dit komt ook overeen met de inschatting dat je met de ziekenhuisopnames de R van twee weken terug kunt benaderen:
Besmet worden tot symptoom ontwikkelen (DOO) duurt gemiddeld zo'n 5 dagen en dan 9 dagen verder het ziekenhuis in, dan zit je 14 dagen verder.
Het duurt gemiddeld ook 9 dagen om weer het ziekenhuis uit te gaan, tenminste, zo was dat een tijdje terug nog in ieder geval. Dat komt ook overeen met ziek worden -> ziekenhuis uit van tussen de 15 en 20 (puntwaarde is 18, mooi in het midden).
Altijd fijn als de losse cijfers onderlinge samenhang vertonen.

Van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 2181, 20 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1572 buiten de Intensive Care, 34 minder dan gisteren. Op de IC liggen 609 COVID-patiënten, 14 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 485 non-COVID-patiënten op de IC, 11 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1094, 3 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 170 in de kliniek en 32 op de IC.

Eind van de ochtend gebeurde iets geks, er zijn nog allemaal, een stuk of 30, ziekenhuisopnames van 3 weken geleden toegevoegd (rond het weekend van 25 oktober). Dat maakt voor de R's van toen en nu allemaal niet zo gek veel uit, maar het is wel opmerkelijk dat dit nu nog gebeurde. Het geeft ook maar aan dat we altijd voorzichtig moeten zijn met de analyse op basis van de cijfers van nu, want die kunnen onnauwkeurig blijven. Ik heb er verder geen zicht op of er wellicht al aanwezige patiënten corona gekregen hebben en daarom nu opeens voor drie weken geleden geboekt worden, als dat hun oorspronkelijke opnamedag is geweest. Maakt iets maar ook weer niet zoveel uit, de algemene trend, die is pas echt belangrijk.

Om het relatief kleine belang van dergelijke wijzigingen nog eens te onderstrepen, dit schreef ik 30 oktober adhv de cijfers van t/m 27 oktober zoals ze toen bekend waren:

quote:

[quote] Op donderdag 29 oktober 2020 09:37 schreef VoMy het volgende:

Het moment dat je wist dat zou komen is eindelijk hier. Natuurlijk, er is rapportageachterstand, dus stel er komen van de afgelopen weekendperiode nog 200 opnames binnen, dan zou het beeld nog kunnen verschuiven, maar anders:

Er is voor het eerst sinds deze zomer een langdurige (>= 4 dagen) afname in het gecorrigeerde gemiddelde aantal ziekenhuisopnames.

Dit is nog steeds waar en actueel, hoewel we dus 2 weken en heel erg veel aanpassingen en wijzigingen - over de hele linie - verder zijn. Nog steeds is het zo dat in het weekend van 25 oktober, de eerste langdurige daling van het gemiddelde genoteerd staat en nog steeds is het zo dat daar de verschillende R's waar die R*/R# op gebaseerd zijn, daar voor het eerst onder de 1 duiken.

De geupdate grafiek ziet er nu zo uit:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.

Duiding.
Na de drop van 12 oktober en de drop van 25 oktober, zijn beide R's en de ziekenhuisopnames, weer begonnen aan een nieuwe drop - die van 6 november. Op welke waarde deze uiteindelijk gaat stabiliseren, is niet helemaal duidelijk, maar een waarde rond de 0,85 lijkt het meest waarschijnlijk. Het is op de korte termijn nu interessant om te kijken wat er komend weekend gaat gebeuren - het voelt toch een beetje alsof het weekend de teneur inzet voor de daaropvolgende week.

quote:

Status 13-11

Positief getest 436.544, toename: 6.091
Ziekenhuisopnames 16.315 (3,7% van positief getest), toename: 87
IC-opnames 5.014 (1,1% van positief getest)
Overleden 8.358 (1,9% van positief getest), toename: 54