POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar Amerika gaat niet zomaar van hun presidentiële stelsel af. Dus Duitsland en Nieuw Zeeland zijn slechte voorbeelden.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:46 schreef GlennQuagmire het volgende:
Ik zou eerder gaan voor het systeem van Nieuw Zeeland. Dan heb je nog steeds lokale vertegenwoordiging, maar is de samenstelling van het parlement per partij toch gebaseerd op de popular vote
Maar liefst had ik ook elk land zoals in Nederland als dat kon. Coalities zijn goed voor stabiel lange termijn beleid en onderling begrip.
Ja, ik wilde alleen maar aangeven dat geen systeem 100% geschikt is, zelfs een radicale versie van het Zwitserse systeem niet. Overigens wel eens dat het Franse systeem behoorlijk wat flaws kent.quote:Op donderdag 5 november 2020 10:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is een glas halfvol of halfleeg discussie, ik zou juist bepleiten dat een regeerakkoord voor iedere partij in de coalitie wat heeft. Glas halfvol, ipv halfleeg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eens. Past ook beter bij hun traditie met districten. Is overigens hetzelfde systeem als Duitsland toch?quote:
Ik zou eerder gaan voor het systeem van Nieuw Zeeland. Dan heb je nog steeds lokale vertegenwoordiging, maar is de samenstelling van het parlement per partij toch gebaseerd op de popular vote
Ik ben er in Nederland zeker ook niet voor. D66 wilde het ooit maar heeft dat vrij stilletjes uit het programma verwijderd.quote:
[..]
Wel beter dan het Amerikaanse, maar een stuk slechter dan het systeem in landen waar niet met een districtenstelsel wordt gewerkt (en dan te bedenken dat het cda ook voor een soort districtenstelsel is, ik snap dat echt niet, dan gooi je gewoon de democratie te grabbel...).
Het is nagerekend voor NL in 2012: toen zouden alle districtenzetels naar PvdA of VVD zijn gegaan. Nou waren dat wat uitzonderlijke verkiezingen, maar het werkt wel een 2 partijensysteem in de hand.
Ik denk dat een disctrictenstelsel vooral zijn voordelen heeft in hele grote landen met zeer grote regionale verschillen en een flinke afstand tussen een regio en het landelijk bestuur. Maar in Nederland zie ik er echt geen enkele meerwaarde in.
Er is rond 8 uur nog wel een aantal stemmen binnen gekomen in Arizona:quote:
[..]
Ik was om kwart voor vier wakker en heb tot half vijf gekeken. Sindsdien lijkt er ook niets veranderd. Steeds dezelfde commentaren en beelden.
De comments onder beide tweets verschillen nogal radicaal van toon.
Ja, dit is ook meer voor het parlement zelf bedoeld. Op deze manier zou je daar in ieder geval al wat extra partijen kunnen krijgen. Voor het presidentschap vind ik het idee van het EC mss nog niet eens heel slecht. Ik zou dan zeggen dat je het EC stemmen dan evenredig verdeeld ipv winner-takes-allquote:
[..]
Maar Amerika gaat niet zomaar van hun presidentiële stelsel af. Dus Duitsland en Nieuw Zeeland zijn slechte voorbeelden.
Maar liefst had ik ook elk land zoals in Nederland als dat kon. Coalities zijn goed voor stabiel lange termijn beleid en onderling begrip.
Dat is op zich ook prima. Het is slechts nadelig voor mensen die enkel hun zin willen doordrammen ten koste van de ander.quote:
[..]
Zo is er natuurlijk ook de kritiek dat in Nederland coalitieland door alle compromissen het regeerakkoord voor iedereen net niets is. Een representatieve democratie is een afbeelding, in zekere zin een abstractie, van de volkswil (of beter, de resultante van alle individuele welbegrepen eigenbelangen) en zal deze nooit helemaal kunnen representeren zoals een foto ook de werkelijkheid nooit helemaal kan vatten.
Volgens mij, ik kende het meer van NZ maar D doet hetzelfde jaquote:
[..]
Eens. Past ook beter bij hun traditie met districten. Is overigens hetzelfde systeem als Duitsland toch?
Representatieve vertegenwoordiging binnen districten is voor grote landen best aardig inderdaad. En zou ook in Nederland interessant kunnen zijn.quote:
[..]
Eens. Past ook beter bij hun traditie met districten. Is overigens hetzelfde systeem als Duitsland toch?
Toch wel bijzonder dat met twee partijen er ook 50/50 split is ongeveer. Toeval, of zou dat altijd daar op uitkomen uiteindelijk? Bepaald mechanisme die het balanceerd. Sociaal mechanisme of soort van marktwerking waarbij kleine partij harder vecht om bij te halen tot ze voorbij streven en andere partij weer aanzet etc.
Kan zo'n lading niet relatief eenvoudig onderschept worden bij de post?quote:
[..]
Er is rond 8 uur nog wel een aantal stemmen binnen gekomen in Arizona:
[ twitter ]
[ twitter ]
De comments onder beide tweets verschillen nogal radicaal van toon.
Voor mij hoeft het niet, maar misschien vinden mensen buiten de randstad wel fijn om zo ook gerepresenteerd te worden. Hoe dan ook vind ik een representatief stelsel belangrijk. De 5% kiesdrempel in NZ en Duitsland ben ik minder gecharmeerd van.quote:
[..]
Representatieve vertegenwoordiging binnen districten is voor grote landen best aardig inderdaad. En zou ook in Nederland interessant kunnen zijn.
Ik denk dat het ook gewoon werkt dat als het hele land naar links schuift, beide partijen naar links schuiven en als het land naar rechts schuift, beide partijen naar rechts schuiven. Het midden van het land blijft ook redelijk midden tussen de partijen zitten.quote:
Toch wel bijzonder dat met twee partijen er ook 50/50 split is ongeveer. Toeval, of zou dat altijd daar op uitkomen uiteindelijk? Bepaald mechanisme die het balanceerd. Sociaal mechanisme of soort van marktwerking waarbij kleine partij harder vecht om bij te halen tot ze voorbij streven en andere partij weer aanzet etc.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens mij staan er uit alle provincies mensen op kieslijsten in Nederland en zitten uit elke provincie meerdere leden in het parlement.quote:
[..]
Voor mij hoeft het niet, maar misschien vinden mensen buiten de randstad wel fijn om zo ook gerepresenteerd te worden. Hoe dan ook vind ik een representatief stelsel belangrijk. De 5% kiesdrempel in NZ en Duitsland ben ik minder gecharmeerd van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik verbaas me er ook altijd over hoe het mogelijk is dat bijvoorbeeld in een staat als Florida, waar miljoenen mensen wonen, het elke keer toch weer ongeveer 50/50 is.quote:
Toch wel bijzonder dat met twee partijen er ook 50/50 split is ongeveer. Toeval, of zou dat altijd daar op uitkomen uiteindelijk? Bepaald mechanisme die het balanceerd. Sociaal mechanisme of soort van marktwerking waarbij kleine partij harder vecht om bij te halen tot ze voorbij streven en andere partij weer aanzet etc.
Inderdaad. En als er toch een tekort aan vertegenwoordigers uit een bepaald deel van het land is hebben partijen er toch zelf voordeel bij om daar iemand te zoeken?quote:
[..]
Volgens mij staan er uit alle provincies mensen op kieslijsten in Nederland en zitten uit elke provincie meerdere leden in het parlement.
Maar het zijn er wel disproportioneel weinig, ondanks dat er meer mensen buiten de Randstad wonen (ongeveer 10 miljoen v.s. 7 miljoen) leveren ze maar een derde van alle Kamerleden.quote:
[..]
Volgens mij staan er uit alle provincies mensen op kieslijsten in Nederland en zitten uit elke provincie meerdere leden in het parlement.
Hotelling's lawquote:
Toch wel bijzonder dat met twee partijen er ook 50/50 split is ongeveer. Toeval, of zou dat altijd daar op uitkomen uiteindelijk? Bepaald mechanisme die het balanceerd. Sociaal mechanisme of soort van marktwerking waarbij kleine partij harder vecht om bij te halen tot ze voorbij streven en andere partij weer aanzet etc.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, maar die representeren toch minder direct hun regio dan in een MMP system. Dat is in ieder geval de enige reden die ik kan bedenken waarom zoiets beter zou kunnen zijn dan wat we nu hebben.quote:
[..]
Volgens mij staan er uit alle provincies mensen op kieslijsten in Nederland en zitten uit elke provincie meerdere leden in het parlement.
Voor wat het waard is trouwens, ongerelateerd aan jouw post: dit systeem wordt ook in Canada uitdrukkelijk genoemd voor een eventuele hervorming.
+ Media bias. Zo'n hoge pief van de Volkskrant ofzo zei dat het logisch was dat de meeste journalisten in de Randstad wonen omdat daar ook de meeste mensen wonenquote:
[..]
Maar het zijn er wel disproportioneel weinig, ondanks dat er meer mensen buiten de Randstad wonen (ongeveer 10 miljoen v.s. 7 miljoen) leveren ze maar een derde van alle Kamerleden.
Goeie vraag, denk vooral dat er altijd 40% ondergrens per partij is van mensen die nooit voor de ander zouden stemmen, puur uit overtuiging. De bandbreedte wordt dan gevuld met mensen die stemmen om partijprogramma’s, economische situatie én vooral de persoon die verkiesbaar is.quote:
Toch wel bijzonder dat met twee partijen er ook 50/50 split is ongeveer. Toeval, of zou dat altijd daar op uitkomen uiteindelijk? Bepaald mechanisme die het balanceerd. Sociaal mechanisme of soort van marktwerking waarbij kleine partij harder vecht om bij te halen tot ze voorbij streven en andere partij weer aanzet etc.
Als het gaat om woonadres is het toch logisch dat de meeste kamerleden in de buurt van de Tweede Kamer wonen?quote:
[..]
Maar het zijn er wel disproportioneel weinig, ondanks dat er meer mensen buiten de Randstad wonen (ongeveer 10 miljoen v.s. 7 miljoen) leveren ze maar een derde van alle Kamerleden.
En een deel komt ook gewoon uit de "Haagse bubbel", hebben op een ministerie of iets dergelijks gewerkt en zijn van een bestuurdersfunctie de politiek in geraakt. Als je al jaren in DH werkt ga je vanzelf in de buurt wonen, als je dat elke dag gaat pendelen uit Assen gaat het je ook een keer je strot uithangenquote:
[..]
Maar het zijn er wel disproportioneel weinig, ondanks dat er meer mensen buiten de Randstad wonen (ongeveer 10 miljoen v.s. 7 miljoen) leveren ze maar een derde van alle Kamerleden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
