Het grote SARS-CoV-2 topic #1049 CORRED

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik was gisteren wel hoopvol maar ook nog afwachtend.
Kan dat ook?

Nee, dat kan niet. Of je hebt er vertrouwen in, of je bent in paniek. Een tussenvorm is er niet

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:24 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoe kan school opeens gedaald zijn van 14 naar 3% ? Herfstvakantie-effect?
[..]

Dat is een andere 14%, dit was puur BCO.

De 14% is nu 10.7% in lijn met de rest van de daling van besmettingen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:52 schreef tappejan het volgende:
Ik vraag me weleens af wat de langetermijnvisie is van dit hele gebeuren. Ik snap dat maatregelen genomen moeten worden om de zorg te behoeden voor een ramp. Maar, de maatregelen die genomen worden beginnen toch langzamerhand zorgwekkende desastreuze en ontwrichtende gevolgen aan te nemen. Indien, dit tot januari of februari duurt, geloof ik best dat de economie nog wel langzaam opkrabbelt.

Maar dan? Dan is het virus in februari of maart (als we uitgaan van een redelijk positief scenario) weer even weg. Heel fijn. Dan gaan we dus weer versoepelen. Horeca wellicht weer open. De samenleving draait weer. Maar, het gaat natuurlijk weer terug komen dan. Gaan we dan weer in lockdown? Want mensen gaan natuurlijk wéér zich niet aan de maatregelen houden. Weer in lockdown, weer maatregelen, nog meer fatale klappen tegen de kaken van vele ondernemers. Hoelang kunnen we dit dragen met zijn allen? Hier zit toch echt een houdbaarheidsdatum op ben ik van mening.

Dan hebben we natuurlijk de heilige graal. Het vaccin. Ik hoor daar allerlei verschillende verhalen over. En naar mijn idee (correct me if im wrong) is het nog helemaal niet zeker dat het zeker is dat dit rond deze periode dan komt. En wanneer komt dit dan? juni? juli? Of toch pas in september 2021? Volgens mij is de aangerichte schade in de samenleving niet te overzien als we moeten wachten tot die tijd. Dan hebben we het nog niet eens over alle logistieke en morele zaken die het massaal inenten van een vaccin met zich meebrengt.

Misschien zitten hier op FOK mensen die hier een frisse blik op kunnen werpen, in plaats van het hysterische gekrijs van Angela de Jong bij OP1, of de enkel korte termijn vragen die NOS journalisten vragen bij persconferenties.

Interessante vraag! Net als @_serial_ ook geen viroloog of epidemioloog ofzo hier, werk gewoon in de IT. Wel heb ik vrij veel ervaring met crisissituaties binnen bedrijven, dus daar baseer ik me vooral op.

Naar mijn idee gaat (snel)testen hier een cruciale rol spelen. Ik heb wel 's eerder een lijstje gemaakt waarvan ik dacht dat het wel kon werken als alles een beetje onder controle is, maar ik probeer het nog maar 's. Alle punten hieronder zijn puur en alleen persoonlijke interpretaties vanuit mijn (beperkte) inzicht in hoe het momenteel gaat.

• Groot deel van het beleid wordt gebaseerd op (snel)testen dmv de blaastest. Dit is de hoeksteen van het succes
• Bij toegang tot een locatie geclassificeerd als hoog-risico wordt een sneltest dmv de blaastest uitgevoerd. Is de test negatief krijg je toegang tot de locatie. Is de test positief/twijfel wordt de toegang ontzegd en word je verwezen naar GGD voor een PCR test.
• Tests bij GGD moeten binnen 4 uur na aanvraag uitgevoerd kunnen worden. Na uitvoering max 24 uur voor uitslag, bij voorkeur korter
• Wanneer GGD test positief is doe na 5 dagen nog een keer een test, zeker bij geen symptomen (om vals-positief uit te sluiten)
• Wanneer iemand in quarantaine moet ondersteun je die. Netflix abonnement voor een maand, een voucher voor picnic/AH/Jumbo oid (en de daar bijbehorende reserveringsplek). Leg uit wat de waarde is en waarom het belangrijk is, en leg uit waar geholpen kan worden.
• Wanneer iemand niet thuis kan werken wordt zijn/haar loon doorbetaald door UWV oid terwijl deze thuis moet werken. Dit wordt gebaseerd op de testuitslag van GGD
• De huisarts wordt de primair zorgverlener en kan GGD, ziekenhuis en anderen aansturen. Dit zorgt voor betere rapportage over ziekenhuisopnames en overlijdens, maar ook navolging waar nodig
• De GGD's moeten met één procedure gaan werken zodat BCO eenvoudiger wordt. Momenteel werken ze met allemaal eigen procedures, en het BCO telefoonteam moet telkens 'leren' hoe dat werkt, wat vertraging oplevert
• Rioolwatermetingen moeten bepalen waar mensen uitgenodigd worden om te laten testen. Indien de rioolwatermetingen in een regio stijgen, nodig je vanuit een aantal verschillende wijken binnen die regio een groep mensen uit om te bepalen of er een stijging in (tot dan toe onbekende) besmettingen plaatsvindt, waarna je daar lokaal maatregelen kunt nemen

Al met al moeten we af van wat je niet mag terwijl je thuis bent, en toe naar wat wel mag en waarbij je hulp kunt krijgen. Dit allemaal tot er een eventueel vaccin is, een goede en snelle behandeling of tot groepsimmuniteit bereikt is.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Valt me vooral op dat er dus nog steeds veel te veel op kantoor gewerkt word.

En 1,3% (wellicht iets meer zodra er van meer besmettingen de setting bekend word) voor vrijetijdsbestedingen en sport. Neem aan dat dierentuinen en bioscopen, etc daar onder vallen? Maar vooral de bioscopen e.d. sluiten. Zo'n grote impact joh.

Werksituatie is wel wat anders dan kantoor.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Valt me vooral op dat er dus nog steeds veel te veel op kantoor gewerkt word.

En 1,3% (wellicht iets meer zodra er van meer besmettingen de setting bekend word) voor vrijetijdsbestedingen en sport. Neem aan dat dierentuinen en bioscopen, etc daar onder vallen? Maar vooral de bioscopen e.d. sluiten. Zo'n grote impact joh.

Je kan niet werken in een fabriek?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 14:58 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]

30K testen minder, ik vind het best een hoop

Wanneer je kijkt naar vorige jaren was er telkens een abrupte afname van het aantal Rhinovirussen in week 44-45 (halvering), daarna gevolgd door een piek in week 48-49(verdrievoudiging).

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:26 schreef StateOfMind het volgende:
Hopelijk krijgen we straks, of binnenkort, ook te horen hoe dat nou zit met al die commerciële teststraten.

Is daar zicht op, op de totale aantallen dagelijkse commerciële testen?
En zo ja, hoe zit dat dan met de dagelijkse aantallen positieve commerciële testen?
Zo nee, wanneer gebeurt daar dan iets mee en wat zijn de gevolgen ervan als die gegevens niet bekend zijn.

Er is wel een meldingsplicht, maar in de praktijk schijnt daar nog (te) weinig mee te gebeuren.

Klopt. Testen en cijfers van testen worden niet altijd gerapporteerd. Bij een positieve test wordt je (bij vele) ook enkel geadviseerd om je nogmaals via de GGD te laten testen

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ga je nu de hele tijd één uitspraak van Gommers herhalen?
[..]

Het gaat niet alleen om de absolute impact op het virus, hè.

Zeker. Gommers is tenslotte een autoriteit die in nauw contact staat met het OMT dus zijn woorden zijn van groot belang. Je suggereert tenslotte net zelf dat leken zonder kennis vooral hun bek moeten en de expert aan het woord moeten laten omdat het allemaal zo ingewikkeld is

quote:

De maatschappelijke impact van het sluiten van alle middelbare scholen is wel wat groter dan die van het sluiten van wat bioscopen. Geef die bioscopen wat financiële steun en voilà. Films kijken kun je ook online.

2 weken scholen dicht heeft toch geen enorme maatschappelijke impact, is gewoon een extra vakantie waarin ze online wat moeten bikkelen her en der.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:21 schreef _serial_ het volgende:
Week 45: RIVM Rapport over week 44

Van 27 oktober 10:00 t/m 3 november 10:00 :
292613(was 321379) tests, waarvan 48495(was 59091) positief, 16.6%(was 18.4%, daling 1,8%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (20 oktober t/m 27 oktober) waarvan de setting bekend was (23711, 37%)
56.5% thuissituatie (13386)
20.6% bezoek in thuissituatie(4889)
14.5% werk (3443)
4.6% verpleegtehuis (1088) * vanaf 22 okt wordt deze setting niet automatisch toegewezen aan bewoners van besmette locatie
3.0% school/kinderopvang (704)
1.3% Vrijetijdsbesteding/sport (318)
1.3% overig (310)
1.1% Overige gezondheidzorg (252)
0.6% medereiziger / reis / vakantie (133)
0.5% Horeca (112)
0.4% feest, verjaardag, borrel (84)
0.2% Studentenvereniging/activiteit (45)

BCO :

Week 43 Meldingen 61607 onderzocht, 6198 gevonden via BCO
.

Ah dank. Ik zie nu dat ik scheef in de tabellen had gekeken: deze week in 37,0% van de gevallen een context vermeld, de week ervoor 25,7%,de week daarvoor 21,8% en de week daarvoor 16,8%. Er is dus al een tijdje een verbetering in het bron- en contactonderzoek!

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:28 schreef Za het volgende:

[..]

Dit heeft te maken met een daling van het aantal verkouden personen.

Wanneer je kijkt naar vorige jaren was er telkens een abrupte afname van het aantal Rhinovirussen in week 44-45 (halvering), daarna gevolgd door een piek in week 48-49(verdrievoudiging).

Interessant. Weet jij waar dat door kan komen? Rond week 43/44 hebben we vaak even iets beter weer, maar zo snel zou dat toch niet zo'n verschil kunnen maken?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:26 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is een andere 14%, dit was puur BCO.

De 14% is nu 10.7% in lijn met de rest van de daling van besmettingen.

Ah thx!

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:28 schreef Benny het volgende:

[..]

Klopt. Testen en cijfers van testen worden niet altijd gerapporteerd. Bij een positieve test wordt je (bij vele) ook enkel geadviseerd om je nogmaals via de GGD te laten testen

Apart want er is wel een meldingsplicht voor iedere arts of microbioloog voor covid

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Zeker. Gommers is tenslotte een autoriteit die in nauw contact staat met het OMT dus zijn woorden zijn van groot belang. Je suggereert tenslotte net zelf dat leken zonder kennis vooral hun bek moeten en de expert aan het woord moeten laten omdat het allemaal zo ingewikkeld is
[..]

2 weken scholen dicht heeft toch geen enorme maatschappelijke impact, is gewoon een extra vakantie waarin ze online wat moeten bikkelen her en der.

Zou jij echt nu de scholen dichtgooien? Dat lijkt mij een hele vreemde move, alleen al qua timing.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Werksituatie is wel wat anders dan kantoor.

True. Maar je snapt wat ik bedoel. We moeten denk ik meer naar het punt toe waar we dit voorjaar waren. Verplicht thuis werken behalve voor essentiele beroepen.

Vrijwel iedereen in mijn omgeving kan nog rustig op kantoor werken namelijk. Daar is amper verandering in geweest de afgelopen weken. Daar valt wellicht nog meer te winnen dan het sluiten van scholen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:26 schreef Benny het volgende:

[..]

Over 2 weken zijn de cijfers dus weer op een nieuw piekpunt door die ziekteverspreidende monsters?

Ik denk dat ik mijn ziekteverspreidende monster straks maar gewoon buiten laat staan

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:27 schreef chratnox het volgende:
• Groot deel van het beleid wordt gebaseerd op (snel)testen dmv de blaastest. Dit is de hoeksteen van het succes

Dit gaat een gamechanger worden als deze test groot uitgerold gaat worden. Zelfs bij 75% kan je bij onzekere uitslag een sneltest als vervolg doen, en zo richting de 100% gaan binnen 15 min.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:27 schreef chratnox het volgende:
• De huisarts wordt de primair zorgverlener en kan GGD, ziekenhuis en anderen aansturen. Dit zorgt voor betere rapportage over ziekenhuisopnames en overlijdens, maar ook navolging waar nodig

Ik snap echt nog niet waarom de huisarts zover buitenspel staat in deze crisis, de huisarts heeft over het algemeen een uitstekend zicht op zijn patiëntgroep.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:27 schreef chratnox het volgende:
De GGD's moeten met één procedure gaan werken zodat BCO eenvoudiger wordt. Momenteel werken ze met allemaal eigen procedures, en het BCO telefoonteam moet telkens 'leren' hoe dat werkt, wat vertraging oplevert

Ik snap niet waarom BCO allemaal telefonisch moet, en dat er nog geen project is opgetuigd om dit te automatiseren, het voelt allemaal prehistorisch aan. Natuurlijk heb je een groep die niet onderlegd is met een computer of een app, die kan je dan telefonisch opvangen, maar een groot gedeelte is dit wel.

--

Als aanvulling zou je ook random in de bevolking kunnen gaan testen zodra de cijfers het toelaten, zo krijg je voortijdig een beeld van verspreiding.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zou jij echt nu de scholen dichtgooien? Dat lijkt mij een hele vreemde move, alleen al qua timing.

Als je kennelijk als overheid jeuk aan je ballen hebt en van mening bent dat je NU iets MOET doen lijkt dat me logischer dan de culturele sector sluiten en de dierentuinen.
Niets doen en het aankijken zou nog veel logischer zijn eigenlijk, maar dat willen of durven ze kennelijk niet.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat zou wel effect hebben tenslotte zijn 15-jarigen net zo besmettelijk als ouderen en hoeven ze op school geen afstand te houden. Zeker vergeleken met een bioscoop waar je op 8 meter van je buurman zit die dan kennelijk moet sluiten.

Maar niet het gewenste effect.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij hoeft alleen maar te zeggen dat het gaat om de reisbewegingen en je hebt een groot deel van NL mee. Het deel van het kabinet napraat en alles gelooft van wat ze zeggen. Zolang ze maar niet aan de scholen komen. Symbool maatregelen zijn prima, maar gericht ingrijpen dat willen er veel niet. De mensen die oprecht denken dat er veel bewegingen zijn binnen een theater of bioscoop.

Je zou eigenlijk willen dat er een journalist is die countert met scholen als ze de redenatie van reisbewegingen benoemen. Want daar heb je pas veel reisbewegingen. Maar dan heb je kritische journalisten nodig. Ze gaan vanavond enkel vragen waarom dit pakket niet eerder is aangekondigd; maar dan in verschillende bewoordingen. Wellicht een vraag over toerisme en de situatie rond kerst. That's it.

Mee eens 1x naar de Bios geweest tijdens de coronatijd maar het is uitgestorven 30 man op een zal van 500 m².
Als je het daar nog oploopt dan weet ik het niet meer.

Middelbare scholen lijken mij dan meer voor de hand liggen. Maar 2x achter elkaar iedereen laten slagen voor zijn diploma is ook zoiets.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:32 schreef Elan het volgende:

[..]

Als je kennelijk als overheid jeuk aan je ballen hebt en van mening bent dat je NU iets MOET doen lijkt dat me logischer dan de culturele sector sluiten en de dierentuinen.
Niets doen en het aankijken zou nog veel logischer zijn eigenlijk, maar dat willen of durven ze kennelijk niet.

De maatregelen die er nu aankomen voelen nogal symbolisch naar mijn mening. Dan heb ik liever dat ze symbolische maatregelen nemen die (relatief) weinig pijn doen dan grotere maatregelen. Ik denk dat veel bioscopen enzo er wellicht niet eens rouwig om zijn, aangezien ze toch niet winstgevend konden draaien. Misschien krijgen ze nu wel meer steun?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Apart want er is wel een meldingsplicht voor iedere arts of microbioloog voor covid

Ik ken iemand die zo'n straat is gestart en kan je vertellen dat dat niet (lees: bij lange na) niet gebeurt.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:34 schreef Benny het volgende:

[..]

Ik ken iemand die zo'n straat is gestart en kan je vertellen dat dat niet (lees: bij lange na) niet gebeurt.

Is er daar wel een arts bij die het proces overziet? Dat soort dingen is toch de verantwoordelijkheid van die arts?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Zeker. Gommers is tenslotte een autoriteit die in nauw contact staat met het OMT dus zijn woorden zijn van groot belang. Je suggereert tenslotte net zelf dat leken zonder kennis vooral hun bek moeten en de expert aan het woord moeten laten omdat het allemaal zo ingewikkeld is

Klopt, maar wat jij zegt is dan ook niet wat Gommers beweerd heeft.

quote:

2 weken scholen dicht heeft toch geen enorme maatschappelijke impact, is gewoon een extra vakantie waarin ze online wat moeten bikkelen her en der.

Als je er zo over denkt gaan wij het niet eens worden. Ik ben blij dat de personen aan het roer er minder lichtzinnig over denken.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

True. Maar je snapt wat ik bedoel. We moeten denk ik meer naar het punt toe waar we dit voorjaar waren. Verplicht thuis werken behalve voor essentiele beroepen.

Vrijwel iedereen in mijn omgeving kan nog rustig op kantoor werken namelijk. Daar is amper verandering in geweest de afgelopen weken. Daar valt wellicht nog meer te winnen dan het sluiten van scholen.

https://nos.nl/artikel/23(...)t-steeds-minder.html

Lijkt me nog wel winst te behalen, inderdaad.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Is er daar wel een arts bij die het proces overziet? Dat soort dingen is toch de verantwoordelijkheid van die arts?

Niet in iedere commerciële teststraat werkt een arts. Dat juist het problematische van sommige organisaties.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:22 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Over welke mensen heb je het? Volgens mij ligt hier het accent op de overbelasting van de zorg. Het is met name de besmettelijkheid van het virus (en dus de schaal van de verspreiding) dat als het probleem wordt gezien, in combinatie met de ernstige klachten die een deel van de besmette personen ondervindt waardoor voor hen ziekenhuisopname nodig is.

Ik heb het over mensen die dit soort uitspraken doen. Dit zijn er naar mijn mening best wel veel. Talkshowtafels, op straat, noem het maar op.Ook hier op FOK zie ik nog weleens mensen met termen komen als ''Wéér 100 teveel dood!'', of ''Elke dode is er één te veel''. Dit soort uitspraken slaan toch eigenlijk nergens op? Wat jij net beschrijft, komt heel erg overeen met wat ik zeg. DAT is het probleem van dit virus. Toch niet het overlijden van 85+ bejaarden waarvan een groot deel toch wel zou gaan sterven binnen 5 a 10 jaar. Ik vind dat met het focussen op de doden er gewoon een foute indruk wordt gewekt waar het over zou gaan.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:29 schreef chratnox het volgende:

Interessant. Weet jij waar dat door kan komen? Rond week 43/44 hebben we vaak even iets beter weer, maar zo snel zou dat toch niet zo'n verschil kunnen maken?

Scholen zijn dicht wegens herfstvakantie.

Tal van grafiekjes van 2013 tot vorig jaar, telkens dit beeld:

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:34 schreef chratnox het volgende:

[..]

De maatregelen die er nu aankomen voelen nogal symbolisch naar mijn mening. Dan heb ik liever dat ze symbolische maatregelen nemen die (relatief) weinig pijn doen dan grotere maatregelen. Ik denk dat veel bioscopen enzo er wellicht niet eens rouwig om zijn, aangezien ze toch niet winstgevend konden draaien. Misschien krijgen ze nu wel meer steun?

Ja dat heb ik dus ook, zoveelste voorbeeld van nodeloos ondernemertjes én burgertje pesten zonder ook maar een seconde te kijken naar de beoogde winst die er te boeken valt.
Ondertussen gaan mensen gewoon massaal naar kantoor en kun je op zaterdagmiddag over de hoofden lopen in de winkelstraten.
https://www.telegraaf.nl/(...)aar-niet-goed-genoeg

Cijfers niet slecht maar niet goed genoeg. Tot zien culturele sector, je bent de zwakste schakel!

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:37 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet in iedere commerciële teststraat werkt een arts. Dat juist het problematische van sommige organisaties.

Dat is een zelfde stomme restrictie die chef testbeleid bedacht had dat er een Nederlandse sprekende arts aanwezig moest zijn op een testlab om duitse testcapaciteit buiten de deur te houden.

Je kunt ze ook ook ontarmen, en bespreken hoe je zo goed mogelijk meldingen accepteert en verwerkt.

Maar nee, er wordt gewoon gezegd neee jouw positieve testuitslag accepteren we niet, test maar opnieuw bij de GGD

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

Interessant. Weet jij waar dat door kan komen? Rond week 43/44 hebben we vaak even iets beter weer, maar zo snel zou dat toch niet zo'n verschil kunnen maken?

Maar dan zou je toch verwachten dat het percentage positieve testen juist hoger uitvalt? Immers, minder mensen met reguliere verkoudheidsklachten (covid verdwijnt niet), dus percentueel zou het hoger uit moeten vallen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja dat heb ik dus ook, zoveelste voorbeeld van nodeloos ondernemertjes én burgertje pesten zonder ook maar een seconde te kijken naar de beoogde winst die er te boeken valt.
Ondertussen gaan mensen gewoon massaal naar kantoor en kun je op zaterdagmiddag over de hoofden lopen in de winkelstraten.
https://www.telegraaf.nl/(...)aar-niet-goed-genoeg

Cijfers niet slecht maar niet goed genoeg. Tot zien culturele sector, je bent de zwakste schakel!

Ik kan er alleen maar op hopen dat die kritische vraag gesteld gaat worden. Maar ik weet dat dat niet gaat gebeuren.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat ik mijn ziekteverspreidende monster straks maar gewoon buiten laat staan

Die van mij heeft weer luizen. Van die pandemie leken we tijdens de eerste golf af te zijn.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)t-steeds-minder.html

Lijkt me nog wel winst te behalen, inderdaad.

Daar valt idd veel meer winst te behalen dan bij wat bioscopen en theaters en dierentuinen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)t-steeds-minder.html

Lijkt me nog wel winst te behalen, inderdaad.

Opvallend: lijkt dus na die persconferentie dat men even geschrokken was, maar daarna weer gewoon naar kantoor gegaan is. Moet zeggen dat ik dat beeld wel deels herken. Even vrijwel niemand op kantoor en langzaam wordt dit weer uitgebreid.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:36 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt, maar wat jij zegt is dan ook niet wat Gommers beweerd heeft.
[..]

Als je er zo over denkt gaan wij het niet eens worden. Ik ben blij dat de personen aan het roer er minder lichtzinnig over denken.

Gommers heeft letterlijk gezegd dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als ouderen hoor. Aangezien ik dat hier elke keer herhaal en niemand daar ene neuk om geeft zal ik wel de autist zijn in deze, maar dat is toch een vrij schokkende uitspraak met vergaande gevolgen? Want dat zou betekenen dat het de hele RIVM-protocol aangaande middelbare scholieren op de schop zou moeten gooien m.b.t. afstandsregels.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nee klopt, maar het wordt denk ik langzamerhand tijd dat we deze discussie wel gaan voren, en liefst in Europees verband.

Dat zou niet eens een gek idee zijn. Een paar EU rampenziekenhuizen zoals wij hier in Utrecht hebben.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar dan zou je toch verwachten dat het percentage positieve testen juist hoger uitvalt? Immers, minder mensen met reguliere verkoudheidsklachten (covid verdwijnt niet), dus percentueel zou het hoger uit moeten vallen.

Je zou inderdaad minder totale tests, maar (gemiddeld genomen) evenveel positieve covid-tests verwachten, niet zo'n dip.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

True. Maar je snapt wat ik bedoel. We moeten denk ik meer naar het punt toe waar we dit voorjaar waren. Verplicht thuis werken behalve voor essentiele beroepen.

Vrijwel iedereen in mijn omgeving kan nog rustig op kantoor werken namelijk. Daar is amper verandering in geweest de afgelopen weken. Daar valt wellicht nog meer te winnen dan het sluiten van scholen.

Waar komt dat door, dat ze naar kantoor blijven gaan en niet thuiswerken?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:38 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is een zelfde stomme restrictie die chef testbeleid bedacht had dat er een Nederlandse sprekende arts aanwezig moest zijn op een testlab om duitse testcapaciteit buiten de deur te houden.

Je kunt ze ook ook ontarmen, en bespreken hoe je zo goed mogelijk meldingen accepteert en verwerkt.

Maar nee, er wordt gewoon gezegd neee jouw positieve testuitslag accepteren we niet, test maar opnieuw bij de GGD

In België accepteren ze bepaalde partijen gewoon niet geloof ik. Las iets over het Agenschapt dat bepaalde sneltesten niet erkent als officiële test. Wat de gevolgen daarvan zijn weet ik niet.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:38 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja dat heb ik dus ook, zoveelste voorbeeld van nodeloos ondernemertjes én burgertje pesten zonder ook maar een seconde te kijken naar de beoogde winst die er te boeken valt.
Ondertussen gaan mensen gewoon massaal naar kantoor en kun je op zaterdagmiddag over de hoofden lopen in de winkelstraten.
https://www.telegraaf.nl/(...)aar-niet-goed-genoeg

Cijfers niet slecht maar niet goed genoeg. Tot zien culturele sector, je bent de zwakste schakel!

"Niet slecht maar niet slecht genoeg" is ook zo'n dooddoener. Puur nattevingerwerk. Gewoon eens kijken hoe m'n pet vandaag staat.

Volgens zijn eigen 'roadmap' zijn de cijfers al meer dan een maand niet goed genoeg en hadden we al lang in lockdown gemoeten, of in ieder geval bepaalde regio's. Nou ja laten we maar blij zijn dat ze daar de ballen niet voor hebben.

Maar goed lekker ad-hoc, kijken wat morgen de besmettingscijfers zijn en hoe de pet van Hugo dan weer staat.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:41 schreef Elan het volgende:

[..]

Gommers heeft letterlijk gezegd dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als ouderen hoor. Aangezien ik dat hier elke keer herhaal en niemand daar ene neuk om geeft zal ik wel de autist zijn in deze, maar dat is toch een vrij schokkende uitspraak met vergaande gevolgen? Want dat zou betekenen dat het de hele RIVM-protocol aangaande middelbare scholieren op de schop zou moeten gooien m.b.t. afstandsregels.

Het lastige is dat Gommers qua communicatie ook afentoe de boot mist. Dat hij dat gezegd heeft is zonder twijfel, maar dat hij het in een bijzinnetje tijdens een interview op 538 heeft gezegd en nergens en door niemand herhaalt wordt klinkt meer als een verspreking van zijn kant dan iets anders. Anders zou je wel verwachten dat het op andere plekken ook opgepikt wordt.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:41 schreef Elan het volgende:
Gommers heeft letterlijk gezegd dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als ouderen hoor.

Ik lees wel dit:

quote:

Volgens de gezaghebbende ic-arts spelen scholieren vanaf 15 jaar een net zo grote rol in de verspreiding van het coronavirus als ouderen, al hebben zij zelf minder te lijden onder de gevolgen.

https://www.dvhn.nl/groni(...)e-zijn-26144862.html

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Je zou inderdaad minder totale tests, maar (gemiddeld genomen) evenveel positieve covid-tests verwachten, niet zo'n dip.

Het zou kunnen betekenen dat het daadwerkelijke percentage eigenlijk nog verder naar beneden is gegaan.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:43 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

"Niet slecht maar niet slecht genoeg" is ook zo'n dooddoener. Puur nattevingerwerk. Gewoon eens kijken hoe m'n pet vandaag staat.

Volgens zijn eigen 'roadmap' zijn de cijfers al meer dan een maand niet goed genoeg en hadden we al lang in lockdown gemoeten, of in ieder geval bepaalde regio's. Nou ja laten we maar blij zijn dat ze daar de ballen niet voor hebben.

Maar goed lekker ad-hoc, kijken wat morgen de besmettingscijfers zijn en hoe de pet van Hugo dan weer staat.

Vraag is op welke cijfers had Hugo vandaag willen zitten dan.

Misschien kan hij daar ook een app voor ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waar komt dat door, dat ze naar kantoor blijven gaan en niet thuiswerken?

Omdat veel mensen zich realiseren dat er meer is dan dit virus.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Die van mij heeft weer luizen. Van die pandemie leken we tijdens de eerste golf af te zijn.

Ah shit.
Ook buiten laten staan dan maar

Ze verspreiden ook maar van alles, he?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 13:31 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Wat geeft zij nu precies als oplossing voor de overbelasting van de ziekenhuizen en de zorg? Want dat pik ik er niet zo snel uit.

Triage?
Niet iedereen willen redden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:41 schreef Elan het volgende:

[..]

Gommers heeft letterlijk gezegd dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn als ouderen hoor. Aangezien ik dat hier elke keer herhaal en niemand daar ene neuk om geeft zal ik wel de autist zijn in deze, maar dat is toch een vrij schokkende uitspraak met vergaande gevolgen? Want dat zou betekenen dat het de hele RIVM-protocol aangaande middelbare scholieren op de schop zou moeten gooien m.b.t. afstandsregels.

Op zich niet raar. Het is niet alsof dat virus je ID checkt. Zal wel een curve inzitten van 13 naar 21 jaar.
Als leraar zou ik er minder blij mee zijn. Ik denk dat bovenbouw sluiten en examenklassen door laten gaan een goede regeling zou kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:43 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

"Niet slecht maar niet slecht genoeg" is ook zo'n dooddoener. Puur nattevingerwerk. Gewoon eens kijken hoe m'n pet vandaag staat.

Volgens zijn eigen 'roadmap' zijn de cijfers al meer dan een maand niet goed genoeg en hadden we al lang in lockdown gemoeten, of in ieder geval bepaalde regio's. Nou ja laten we maar blij zijn dat ze daar de ballen niet voor hebben.

Maar goed lekker ad-hoc, kijken wat morgen de besmettingscijfers zijn en hoe de pet van Hugo dan weer staat.

Dat is wel een interessante ja. Met de daling die je nu ziet lijkt de R in elk geval onder de 1 te zitten, dus lijkt ie inderdaad zo rond de 0,88 te zitten ofzo. Dat komt dus overeen met wat het RIVM had verwacht, dus de daling komt ook overeen met wat het RIVM had verwacht.

Als de cijfers nu niet goed genoeg zijn, waarom heeft ie daar dan niet eerder op geacteerd? Hij heeft tenslotte deze berekening een paar weken geleden al onder zijn neus gehad. Gegarandeerd dat er toen ook getoond is hoe de ontwikkeling qua besmettingen zou verlopen.

Is ie niet duidelijk geweest in zn vraag aan het OMT? Heeft ie niet goed uitgelegd wat ie wilde bereiken? Wat is dan wel goed genoeg? Moeten we morgen op 3000 zitten? Dan moet de R wel flink verder omlaag nog.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 15:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Opvallend: lijkt dus na die persconferentie dat men even geschrokken was, maar daarna weer gewoon naar kantoor gegaan is. Moet zeggen dat ik dat beeld wel deels herken. Even vrijwel niemand op kantoor en langzaam wordt dit weer uitgebreid.

En die beweging terug begint een stuk sneller dan in maart/april.
Maar hoe zorg je ervoor dat dit voor langere tijd echt een stuk minder blijft?