abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Moderator dinsdag 3 november 2020 @ 15:26:32 #151
5428 crew  miss_sly
pi_196022676
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik was gisteren wel hoopvol maar ook nog afwachtend.
Kan dat ook? :P
Nee, dat kan niet. Of je hebt er vertrouwen in, of je bent in paniek. Een tussenvorm is er niet :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196022681
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:24 schreef Elan het volgende:

[..]

Hoe kan school opeens gedaald zijn van 14 naar 3% ? Herfstvakantie-effect? :P
[..]

Dat is een andere 14%, dit was puur BCO.

De 14% is nu 10.7% in lijn met de rest van de daling van besmettingen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator dinsdag 3 november 2020 @ 15:27:06 #153
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196022685
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 14:52 schreef tappejan het volgende:
Ik vraag me weleens af wat de langetermijnvisie is van dit hele gebeuren. Ik snap dat maatregelen genomen moeten worden om de zorg te behoeden voor een ramp. Maar, de maatregelen die genomen worden beginnen toch langzamerhand zorgwekkende desastreuze en ontwrichtende gevolgen aan te nemen. Indien, dit tot januari of februari duurt, geloof ik best dat de economie nog wel langzaam opkrabbelt.

Maar dan? Dan is het virus in februari of maart (als we uitgaan van een redelijk positief scenario) weer even weg. Heel fijn. Dan gaan we dus weer versoepelen. Horeca wellicht weer open. De samenleving draait weer. Maar, het gaat natuurlijk weer terug komen dan. Gaan we dan weer in lockdown? Want mensen gaan natuurlijk wéér zich niet aan de maatregelen houden. Weer in lockdown, weer maatregelen, nog meer fatale klappen tegen de kaken van vele ondernemers. Hoelang kunnen we dit dragen met zijn allen? Hier zit toch echt een houdbaarheidsdatum op ben ik van mening.

Dan hebben we natuurlijk de heilige graal. Het vaccin. Ik hoor daar allerlei verschillende verhalen over. En naar mijn idee (correct me if im wrong) is het nog helemaal niet zeker dat het zeker is dat dit rond deze periode dan komt. En wanneer komt dit dan? juni? juli? Of toch pas in september 2021? Volgens mij is de aangerichte schade in de samenleving niet te overzien als we moeten wachten tot die tijd. Dan hebben we het nog niet eens over alle logistieke en morele zaken die het massaal inenten van een vaccin met zich meebrengt.

Misschien zitten hier op FOK mensen die hier een frisse blik op kunnen werpen, in plaats van het hysterische gekrijs van Angela de Jong bij OP1, of de enkel korte termijn vragen die NOS journalisten vragen bij persconferenties.
Interessante vraag! Net als @_serial_ ook geen viroloog of epidemioloog ofzo hier, werk gewoon in de IT. Wel heb ik vrij veel ervaring met crisissituaties binnen bedrijven, dus daar baseer ik me vooral op.

Naar mijn idee gaat (snel)testen hier een cruciale rol spelen. Ik heb wel 's eerder een lijstje gemaakt waarvan ik dacht dat het wel kon werken als alles een beetje onder controle is, maar ik probeer het nog maar 's. Alle punten hieronder zijn puur en alleen persoonlijke interpretaties vanuit mijn (beperkte) inzicht in hoe het momenteel gaat.

• Groot deel van het beleid wordt gebaseerd op (snel)testen dmv de blaastest. Dit is de hoeksteen van het succes
• Bij toegang tot een locatie geclassificeerd als hoog-risico wordt een sneltest dmv de blaastest uitgevoerd. Is de test negatief krijg je toegang tot de locatie. Is de test positief/twijfel wordt de toegang ontzegd en word je verwezen naar GGD voor een PCR test.
• Tests bij GGD moeten binnen 4 uur na aanvraag uitgevoerd kunnen worden. Na uitvoering max 24 uur voor uitslag, bij voorkeur korter
• Wanneer GGD test positief is doe na 5 dagen nog een keer een test, zeker bij geen symptomen (om vals-positief uit te sluiten)
• Wanneer iemand in quarantaine moet ondersteun je die. Netflix abonnement voor een maand, een voucher voor picnic/AH/Jumbo oid (en de daar bijbehorende reserveringsplek). Leg uit wat de waarde is en waarom het belangrijk is, en leg uit waar geholpen kan worden.
• Wanneer iemand niet thuis kan werken wordt zijn/haar loon doorbetaald door UWV oid terwijl deze thuis moet werken. Dit wordt gebaseerd op de testuitslag van GGD
• De huisarts wordt de primair zorgverlener en kan GGD, ziekenhuis en anderen aansturen. Dit zorgt voor betere rapportage over ziekenhuisopnames en overlijdens, maar ook navolging waar nodig
• De GGD's moeten met één procedure gaan werken zodat BCO eenvoudiger wordt. Momenteel werken ze met allemaal eigen procedures, en het BCO telefoonteam moet telkens 'leren' hoe dat werkt, wat vertraging oplevert
• Rioolwatermetingen moeten bepalen waar mensen uitgenodigd worden om te laten testen. Indien de rioolwatermetingen in een regio stijgen, nodig je vanuit een aantal verschillende wijken binnen die regio een groep mensen uit om te bepalen of er een stijging in (tot dan toe onbekende) besmettingen plaatsvindt, waarna je daar lokaal maatregelen kunt nemen

Al met al moeten we af van wat je niet mag terwijl je thuis bent, en toe naar wat wel mag en waarbij je hulp kunt krijgen. Dit allemaal tot er een eventueel vaccin is, een goede en snelle behandeling of tot groepsimmuniteit bereikt is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196022700
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Valt me vooral op dat er dus nog steeds veel te veel op kantoor gewerkt word.

En 1,3% (wellicht iets meer zodra er van meer besmettingen de setting bekend word) voor vrijetijdsbestedingen en sport. Neem aan dat dierentuinen en bioscopen, etc daar onder vallen? Maar vooral de bioscopen e.d. sluiten. Zo'n grote impact joh.
Werksituatie is wel wat anders dan kantoor.
pi_196022701
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Valt me vooral op dat er dus nog steeds veel te veel op kantoor gewerkt word.

En 1,3% (wellicht iets meer zodra er van meer besmettingen de setting bekend word) voor vrijetijdsbestedingen en sport. Neem aan dat dierentuinen en bioscopen, etc daar onder vallen? Maar vooral de bioscopen e.d. sluiten. Zo'n grote impact joh.
Je kan niet werken in een fabriek?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_196022705
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 14:58 schreef _serial_ het volgende:
[ afbeelding ]

30K testen minder, ik vind het best een hoop
Wanneer je kijkt naar vorige jaren was er telkens een abrupte afname van het aantal Rhinovirussen in week 44-45 (halvering), daarna gevolgd door een piek in week 48-49(verdrievoudiging).
pi_196022713
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:26 schreef StateOfMind het volgende:
Hopelijk krijgen we straks, of binnenkort, ook te horen hoe dat nou zit met al die commerciële teststraten.

Is daar zicht op, op de totale aantallen dagelijkse commerciële testen?
En zo ja, hoe zit dat dan met de dagelijkse aantallen positieve commerciële testen?
Zo nee, wanneer gebeurt daar dan iets mee en wat zijn de gevolgen ervan als die gegevens niet bekend zijn.

Er is wel een meldingsplicht, maar in de praktijk schijnt daar nog (te) weinig mee te gebeuren.
Klopt. Testen en cijfers van testen worden niet altijd gerapporteerd. Bij een positieve test wordt je (bij vele) ook enkel geadviseerd om je nogmaals via de GGD te laten testen
pi_196022726
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ga je nu de hele tijd één uitspraak van Gommers herhalen?
[..]

Het gaat niet alleen om de absolute impact op het virus, hè.
Zeker. Gommers is tenslotte een autoriteit die in nauw contact staat met het OMT dus zijn woorden zijn van groot belang. Je suggereert tenslotte net zelf dat leken zonder kennis vooral hun bek moeten en de expert aan het woord moeten laten omdat het allemaal zo ingewikkeld is :)

quote:
De maatschappelijke impact van het sluiten van alle middelbare scholen is wel wat groter dan die van het sluiten van wat bioscopen. Geef die bioscopen wat financiële steun en voilà. Films kijken kun je ook online. ;)
2 weken scholen dicht heeft toch geen enorme maatschappelijke impact, is gewoon een extra vakantie waarin ze online wat moeten bikkelen her en der.
blablablabla
pi_196022735
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:21 schreef _serial_ het volgende:
Week 45: RIVM Rapport over week 44

Van 27 oktober 10:00 t/m 3 november 10:00 :
292613(was 321379) tests, waarvan 48495(was 59091) positief, 16.6%(was 18.4%, daling 1,8%) *
* GGD voert niet alle testen uit, dus het werkelijke % ligt vermoedelijk lager

Van de positief getesten (20 oktober t/m 27 oktober) waarvan de setting bekend was (23711, 37%)
56.5% thuissituatie (13386)
20.6% bezoek in thuissituatie(4889)
14.5% werk (3443)
4.6% verpleegtehuis (1088) * vanaf 22 okt wordt deze setting niet automatisch toegewezen aan bewoners van besmette locatie
3.0% school/kinderopvang (704)
1.3% Vrijetijdsbesteding/sport (318)
1.3% overig (310)
1.1% Overige gezondheidzorg (252)
0.6% medereiziger / reis / vakantie (133)
0.5% Horeca (112)
0.4% feest, verjaardag, borrel (84)
0.2% Studentenvereniging/activiteit (45)

BCO :

Week 43 Meldingen 61607 onderzocht, 6198 gevonden via BCO
.
Ah dank. Ik zie nu dat ik scheef in de tabellen had gekeken: deze week in 37,0% van de gevallen een context vermeld, de week ervoor 25,7%,de week daarvoor 21,8% en de week daarvoor 16,8%. Er is dus al een tijdje een verbetering in het bron- en contactonderzoek!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator dinsdag 3 november 2020 @ 15:29:47 #160
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196022740
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:28 schreef Za het volgende:

[..]

Dit heeft te maken met een daling van het aantal verkouden personen.

Wanneer je kijkt naar vorige jaren was er telkens een abrupte afname van het aantal Rhinovirussen in week 44-45 (halvering), daarna gevolgd door een piek in week 48-49(verdrievoudiging).
Interessant. Weet jij waar dat door kan komen? Rond week 43/44 hebben we vaak even iets beter weer, maar zo snel zou dat toch niet zo'n verschil kunnen maken?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196022744
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:26 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dat is een andere 14%, dit was puur BCO.

De 14% is nu 10.7% in lijn met de rest van de daling van besmettingen.
Ah thx!
blablablabla
pi_196022750
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:28 schreef Benny het volgende:

[..]

Klopt. Testen en cijfers van testen worden niet altijd gerapporteerd. Bij een positieve test wordt je (bij vele) ook enkel geadviseerd om je nogmaals via de GGD te laten testen
Apart want er is wel een meldingsplicht voor iedere arts of microbioloog voor covid
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_196022755
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Zeker. Gommers is tenslotte een autoriteit die in nauw contact staat met het OMT dus zijn woorden zijn van groot belang. Je suggereert tenslotte net zelf dat leken zonder kennis vooral hun bek moeten en de expert aan het woord moeten laten omdat het allemaal zo ingewikkeld is :)
[..]

2 weken scholen dicht heeft toch geen enorme maatschappelijke impact, is gewoon een extra vakantie waarin ze online wat moeten bikkelen her en der.
Zou jij echt nu de scholen dichtgooien? Dat lijkt mij een hele vreemde move, alleen al qua timing.
  dinsdag 3 november 2020 @ 15:31:07 #164
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196022769
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:28 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Werksituatie is wel wat anders dan kantoor.
True. Maar je snapt wat ik bedoel. We moeten denk ik meer naar het punt toe waar we dit voorjaar waren. Verplicht thuis werken behalve voor essentiele beroepen.

Vrijwel iedereen in mijn omgeving kan nog rustig op kantoor werken namelijk. Daar is amper verandering in geweest de afgelopen weken. Daar valt wellicht nog meer te winnen dan het sluiten van scholen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator dinsdag 3 november 2020 @ 15:31:59 #165
5428 crew  miss_sly
pi_196022781
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:26 schreef Benny het volgende:

[..]

Over 2 weken zijn de cijfers dus weer op een nieuw piekpunt door die ziekteverspreidende monsters?
Ik denk dat ik mijn ziekteverspreidende monster straks maar gewoon buiten laat staan :{w
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196022784
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:27 schreef chratnox het volgende:
• Groot deel van het beleid wordt gebaseerd op (snel)testen dmv de blaastest. Dit is de hoeksteen van het succes

Dit gaat een gamechanger worden als deze test groot uitgerold gaat worden. Zelfs bij 75% kan je bij onzekere uitslag een sneltest als vervolg doen, en zo richting de 100% gaan binnen 15 min.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:27 schreef chratnox het volgende:
• De huisarts wordt de primair zorgverlener en kan GGD, ziekenhuis en anderen aansturen. Dit zorgt voor betere rapportage over ziekenhuisopnames en overlijdens, maar ook navolging waar nodig
Ik snap echt nog niet waarom de huisarts zover buitenspel staat in deze crisis, de huisarts heeft over het algemeen een uitstekend zicht op zijn patiëntgroep.

quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:27 schreef chratnox het volgende:
De GGD's moeten met één procedure gaan werken zodat BCO eenvoudiger wordt. Momenteel werken ze met allemaal eigen procedures, en het BCO telefoonteam moet telkens 'leren' hoe dat werkt, wat vertraging oplevert
Ik snap niet waarom BCO allemaal telefonisch moet, en dat er nog geen project is opgetuigd om dit te automatiseren, het voelt allemaal prehistorisch aan. Natuurlijk heb je een groep die niet onderlegd is met een computer of een app, die kan je dan telefonisch opvangen, maar een groot gedeelte is dit wel.

--

Als aanvulling zou je ook random in de bevolking kunnen gaan testen zodra de cijfers het toelaten, zo krijg je voortijdig een beeld van verspreiding.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196022789
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:30 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zou jij echt nu de scholen dichtgooien? Dat lijkt mij een hele vreemde move, alleen al qua timing.
Als je kennelijk als overheid jeuk aan je ballen hebt en van mening bent dat je NU iets MOET doen lijkt dat me logischer dan de culturele sector sluiten en de dierentuinen.
Niets doen en het aankijken zou nog veel logischer zijn eigenlijk, maar dat willen of durven ze kennelijk niet.
blablablabla
  dinsdag 3 november 2020 @ 15:33:50 #168
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196022812
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:21 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat zou wel effect hebben tenslotte zijn 15-jarigen net zo besmettelijk als ouderen en hoeven ze op school geen afstand te houden. Zeker vergeleken met een bioscoop waar je op 8 meter van je buurman zit die dan kennelijk moet sluiten.
Maar niet het gewenste effect.
pi_196022820
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:15 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij hoeft alleen maar te zeggen dat het gaat om de reisbewegingen en je hebt een groot deel van NL mee. Het deel van het kabinet napraat en alles gelooft van wat ze zeggen. Zolang ze maar niet aan de scholen komen. Symbool maatregelen zijn prima, maar gericht ingrijpen dat willen er veel niet. De mensen die oprecht denken dat er veel bewegingen zijn binnen een theater of bioscoop.

Je zou eigenlijk willen dat er een journalist is die countert met scholen als ze de redenatie van reisbewegingen benoemen. Want daar heb je pas veel reisbewegingen. Maar dan heb je kritische journalisten nodig. Ze gaan vanavond enkel vragen waarom dit pakket niet eerder is aangekondigd; maar dan in verschillende bewoordingen. Wellicht een vraag over toerisme en de situatie rond kerst. That's it.
Mee eens 1x naar de Bios geweest tijdens de coronatijd maar het is uitgestorven 30 man op een zal van 500 m².
Als je het daar nog oploopt dan weet ik het niet meer.

Middelbare scholen lijken mij dan meer voor de hand liggen. Maar 2x achter elkaar iedereen laten slagen voor zijn diploma is ook zoiets.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator dinsdag 3 november 2020 @ 15:34:43 #170
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196022827
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:32 schreef Elan het volgende:

[..]

Als je kennelijk als overheid jeuk aan je ballen hebt en van mening bent dat je NU iets MOET doen lijkt dat me logischer dan de culturele sector sluiten en de dierentuinen.
Niets doen en het aankijken zou nog veel logischer zijn eigenlijk, maar dat willen of durven ze kennelijk niet.
De maatregelen die er nu aankomen voelen nogal symbolisch naar mijn mening. Dan heb ik liever dat ze symbolische maatregelen nemen die (relatief) weinig pijn doen dan grotere maatregelen. Ik denk dat veel bioscopen enzo er wellicht niet eens rouwig om zijn, aangezien ze toch niet winstgevend konden draaien. Misschien krijgen ze nu wel meer steun?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196022830
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Apart want er is wel een meldingsplicht voor iedere arts of microbioloog voor covid
Ik ken iemand die zo'n straat is gestart en kan je vertellen dat dat niet (lees: bij lange na) niet gebeurt.
  Moderator dinsdag 3 november 2020 @ 15:35:24 #172
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196022841
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:34 schreef Benny het volgende:

[..]

Ik ken iemand die zo'n straat is gestart en kan je vertellen dat dat niet (lees: bij lange na) niet gebeurt.
Is er daar wel een arts bij die het proces overziet? Dat soort dingen is toch de verantwoordelijkheid van die arts?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196022858
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:29 schreef Elan het volgende:

[..]

Zeker. Gommers is tenslotte een autoriteit die in nauw contact staat met het OMT dus zijn woorden zijn van groot belang. Je suggereert tenslotte net zelf dat leken zonder kennis vooral hun bek moeten en de expert aan het woord moeten laten omdat het allemaal zo ingewikkeld is :)
Klopt, maar wat jij zegt is dan ook niet wat Gommers beweerd heeft.

quote:
2 weken scholen dicht heeft toch geen enorme maatschappelijke impact, is gewoon een extra vakantie waarin ze online wat moeten bikkelen her en der.
Als je er zo over denkt gaan wij het niet eens worden. Ik ben blij dat de personen aan het roer er minder lichtzinnig over denken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator dinsdag 3 november 2020 @ 15:37:03 #174
5428 crew  miss_sly
pi_196022879
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

True. Maar je snapt wat ik bedoel. We moeten denk ik meer naar het punt toe waar we dit voorjaar waren. Verplicht thuis werken behalve voor essentiele beroepen.

Vrijwel iedereen in mijn omgeving kan nog rustig op kantoor werken namelijk. Daar is amper verandering in geweest de afgelopen weken. Daar valt wellicht nog meer te winnen dan het sluiten van scholen.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-steeds-minder.html

Lijkt me nog wel winst te behalen, inderdaad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196022889
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 15:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Is er daar wel een arts bij die het proces overziet? Dat soort dingen is toch de verantwoordelijkheid van die arts?
Niet in iedere commerciële teststraat werkt een arts. Dat juist het problematische van sommige organisaties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')