NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: Nu.nl
KLM hoeft nog even niet te rekenen op groen licht voor de resterende 2,5 miljard euro aan staatsleningen. Minister Wopke Hoekstra (Financiën) vindt het loonoffer van het KLM-personeel nog te mager in ruil voor het belastinggeld. Maar hij weet ook: het luchtvaartbedrijf houdt het niet lang vol zonder overheidssteun.
Hoekstra zit in een spagaat. Enerzijds is KLM met Schiphol als uitvalsbasis belangrijk voor de Nederlandse economie. De bewindsman laat geen kans onbenut om dat te benadrukken.
Anderzijds zitten er wel voorwaarden aan de steun. Dus hoe hard KLM het geld ook nodig heeft, Hoekstra houdt voorlopig de hand op de knip.
KLM heeft al een eerste deel ontvangen. Eind augustus maakte de overheid 277 miljoen euro over, via bankleningen waar de staat garant voor staat kwam daar nog eens 665 miljoen euro bij. Het luchtvaartbedrijf is daarmee de grootste gebruiker van de loonsubsidie (NOW) uit de noodpakketten.
Hoekstra: 'Redelijk dat er iets wordt terugverlangd'
Maar daar blijft het voorlopig bij. Het loonoffer van het personeel moet van Hoekstra net zo lang duren als de gehele looptijd van de staatssteun. Dat is waarschijnlijk vijf jaar. Het grond- en cabinepersoneel heeft voor twee jaar afspraken gemaakt, de piloten voor anderhalf jaar.
Deze plannen waren op 1 oktober al ingeleverd. De FNV, een van de bonden waarmee wordt onderhandeld, zegt dan ook verbaasd te zijn door deze "last-minute" extra voorwaarde van het kabinet. Niets van waar, zei Hoekstra vrijdag. De afspraken waren volgens hem helder.
"KLM heeft van alle bedrijven het meest gebruikgemaakt van de NOW, het is de enige onderneming waarin het kabinet fors aandelen heeft gekocht en het enige bedrijf waar we op het punt staan een miljardenlening uit te schrijven. Dat er iets wordt terugverlangd, vind ik redelijk", aldus de bewindsman vlak na de ministerraad.
Het signaal: KLM is de vragende partij, zij moeten over de brug komen.
KLM hoeft nog even niet te rekenen op groen licht voor de resterende 2,5 miljard euro aan staatsleningen. Minister Wopke Hoekstra (Financiën) vindt het loonoffer van het KLM-personeel nog te mager in ruil voor het belastinggeld. Maar hij weet ook: het luchtvaartbedrijf houdt het niet lang vol zonder overheidssteun.
Hoekstra zit in een spagaat. Enerzijds is KLM met Schiphol als uitvalsbasis belangrijk voor de Nederlandse economie. De bewindsman laat geen kans onbenut om dat te benadrukken.
Anderzijds zitten er wel voorwaarden aan de steun. Dus hoe hard KLM het geld ook nodig heeft, Hoekstra houdt voorlopig de hand op de knip.
KLM heeft al een eerste deel ontvangen. Eind augustus maakte de overheid 277 miljoen euro over, via bankleningen waar de staat garant voor staat kwam daar nog eens 665 miljoen euro bij. Het luchtvaartbedrijf is daarmee de grootste gebruiker van de loonsubsidie (NOW) uit de noodpakketten.
Hoekstra: 'Redelijk dat er iets wordt terugverlangd'
Maar daar blijft het voorlopig bij. Het loonoffer van het personeel moet van Hoekstra net zo lang duren als de gehele looptijd van de staatssteun. Dat is waarschijnlijk vijf jaar. Het grond- en cabinepersoneel heeft voor twee jaar afspraken gemaakt, de piloten voor anderhalf jaar.
Deze plannen waren op 1 oktober al ingeleverd. De FNV, een van de bonden waarmee wordt onderhandeld, zegt dan ook verbaasd te zijn door deze "last-minute" extra voorwaarde van het kabinet. Niets van waar, zei Hoekstra vrijdag. De afspraken waren volgens hem helder.
"KLM heeft van alle bedrijven het meest gebruikgemaakt van de NOW, het is de enige onderneming waarin het kabinet fors aandelen heeft gekocht en het enige bedrijf waar we op het punt staan een miljardenlening uit te schrijven. Dat er iets wordt terugverlangd, vind ik redelijk", aldus de bewindsman vlak na de ministerraad.
Het signaal: KLM is de vragende partij, zij moeten over de brug komen.
KLM is voor Nederland ook van iets groter belang dan de meeste andere bedrijven die gebruik maken van de NOW.
Maar goed, hoogste tijd om eens goed na te denken over KLM natuurlijk. Op de huidige voet is de boel compleet onwerkbaar met die Fransen en KLM puur als bedrijf leidt verlies en zal altijd wel verlies blijven maken op deze manier.
Uitrekenen wat het belang voor Nederland is, uitrekenen op welke wijze KLM de Nederlandse belangen optimaal dient en in die vorm verder gaan. Het liefst in handen van de overheid.
Maar goed, hoogste tijd om eens goed na te denken over KLM natuurlijk. Op de huidige voet is de boel compleet onwerkbaar met die Fransen en KLM puur als bedrijf leidt verlies en zal altijd wel verlies blijven maken op deze manier.
Uitrekenen wat het belang voor Nederland is, uitrekenen op welke wijze KLM de Nederlandse belangen optimaal dient en in die vorm verder gaan. Het liefst in handen van de overheid.
Laat ze maar vallen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Elbers zal wel vanuit Frankrijk opdracht gekregen hebben om zo veel mogelijk geld bij de staat los te peuteren, kan die man ook niets aan doen.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Anders gwn de moslims de schuld geven. 
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2020 14:50:09 ]
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2020 14:50:09 ]
Dan krijg je het continu staken, loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabele onderneming.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nederland is natuurlijk geen Italië of Frankrijk.quote:Op zondag 1 november 2020 14:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan krijg je het continu en staken loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabela onderneming.
En als KLM doorgaat als 'n soort Brussel Airlines, heeft dat ook wel gevolgen voor Nederland en Schiphol. Hoe groot? Dat moet je maar objectief laten bepalen en dan neem je een beslissing.
Ik ben voorstander van wat het beste is voor Nederland in dit geval. Geen ideologische voorkeur, KLM-aversie of KLM-fanboy.
Hoeveel leveren de NS-machinisten in eigenlijkquote:
[..]
Dan krijg je het continu staken, loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabele onderneming.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Arifrance als voorbeeld?quote:
[..]
Dan krijg je het continu staken, loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabele onderneming.
Het is in Nederland minder erg dan in Frankrijk en Italie maar de ervaringen uit het verleden tonen aan dat we die route beter niet nemen. Ik ken zelf een familie lid die nu met pensioen is en werkte bij de PTT, ik weet dus hoe goudgerand die salarisen en arbeidvoorwaarden waren op kosten van de gemeenschap.quote:
[..]
Nederland is natuurlijk geen Italië of Frankrijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Snap wat je zegt. Daar ben je als staat zelf bij. Wat mij betreft moeten salarissen marktconform zijn, maar hoeven ze zeker niet goudgerand te zijn.quote:
[..]
Het is in Nederland minder erg dan in Frankrijk en Italie maar de ervaringen uit het verleden tonen aan dat we die route beter niet nemen. Ik ken zelf een familie lid die nu met pensioen is en werkte bij de PTT, ik weet dus hoe goudgerand die salarisen en arbeidvoorwaarden waren op kosten van de gemeenschap.
De staat heeft weinig in te brengen als de dienstverlening d.m.v. staken vaak en langdurig stilligt. Dit machtsmisbruik zal altijd en overal plaatsvinden en dergelijke toestanden moeten we niet meer willen.quote:
[..]
Snap wat je zegt. Daar ben je als staat zelf bij. Wat mij betreft moeten salarissen marktconform zijn, maar hoeven ze zeker niet goudgerand te zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat krijg je vaak als je goudgerande voorwaarden af wilt bouwen. Als je 'n marktconforme beloning e.d. neer zet, dan heb je nog wel dat risico, maar is het wel kleiner.quote:
[..]
De staat heeft weinig in te brengen als de dienstverlening d.m.v. staken vaak en langdurig stilligt. Dit machtsmisbruik zal altijd en overal plaatsvinden en dergelijke toestanden moeten we niet meer willen.
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
quote:AMSTERDAM - Een captain bij KLM op een Boeing 737, een kleiner vliegtuig met één gangpad, verdiende in 2018 volgens onderzoek van onderzoeksbureau HKP, dat in bezit is van de Telegraaf, per jaar ¤226.000, waar dat bij prijsvechters ¤133.000 wa
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Faillisement is meestal noodzakelijk om het aan private handen over te kunnen doen en dus marktconform te houden. Eenmaal in staatshanden is het erg moeilijk te privatiseren omdat de overheid nooit in staat is gebleken dergelijk markconforme arbeidsvoorwaarden te kunnen handhaven waardoor markpartijen er niet makkelijk instappen.quote:
[..]
Dat krijg je vaak als je goudgerande voorwaarden af wilt bouwen. Als je 'n marktconforme beloning e.d. neer zet, dan heb je nog wel dat risico, maar is het wel kleiner.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
piloten zullen wel inbinden , zo een baan krijgen ze nooit meerquote:
[..]
Faillisement is meestal noodzakelijk om het aan private handen over te kunnen doen en dus marktconform te houden. Eenmaal in staatshanden is het erg moeilijk te privatiseren omdat de overheid nooit in staat is gebleken dergelijk markconforme arbeidsvoorwaarden te handhaven waardoor markpartijen er niet makkelijk instappen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In de huidige vorm is het verliesgevend. Ook een private partij zal flink moeten snoeien en dient uiteraard niet het belang van Nederland.quote:
[..]
Faillisement is meestal noodzakelijk om het aan private handen over te kunnen doen en dus marktconform te houden. Eenmaal in staatshanden is het erg moeilijk te privatiseren omdat de overheid nooit in staat is gebleken dergelijk markconforme arbeidsvoorwaarden te kunnen handhaven waardoor markpartijen er niet makkelijk instappen.
Dus ja, daar zul je niet aan ontkomen. Net zoals dat je misschien bepaalde dingen zult moeten schrappen. In handen van de overheid is het doel om het belang van Nederland te dienen, niet om met prijsvechters te gaan concurreren op bepaalde trajecten.
Je kunt dan beter vergelijking met vergelijkbare maatschappijen. Niet met Ryanair of zo.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
[..]
Bij Garuda verdienen ze nog minderquote:
[..]
Je kunt dan beter vergelijking met vergelijkbare maatschappijen. Niet met Ryanair of zo.
Met of zonder KLM, gevlogen gaat er toch worden. Waarom krampachtig vasthouden aan 1 bedrijf terwijl tientallen anderen dit werk in notime kunnen overnemen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
KLM moet als ze het overleven ook personeel uit Azie halenquote:
[..]
Je kunt dan beter vergelijking met vergelijkbare maatschappijen. Niet met Ryanair of zo.
Net als Qatar Airways en Emirates of South China
Die vliegen voor 40.000 euro , feilloos
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is prima verder. Belang moet het Nederlands belang zijn, niet het belang van 'n paar Nederlandse piloten.quote:
[..]
KLM moet als ze het overleven ook personeel uit Azie halen
Net als Qatar Airways en Emirates of South China
Die vliegen voor 40.000 euro , feilloos
quote:
Het wordt mischien tijd de piloot te vervangen.
doen ze al jaren idd, piloot kan slapend rijk worden
minder KLM en meer goedkoper prijsvechters graag, KLM is toch luxe wat in deze tijd van corona overbodig is.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Het gaat om miljarden euro's of dollars die moeten vloeien als water uit de Nederlandse kraan. Het is duidelijk behoorlijk kapitaalintensief een luchtvaartmaatschappij runnen. Als alles stil ligt dan is het vrij snel behoorlijk snijden in de uitgaven of poef faillissement tenzij overheidssubsidies.
Daarom , Aziaten kunnen het veel goedkoper dan wij of als Air France , die hebben altijd volle vliegtuigen en hun Airbus van Emirates halen hier een hele bak vol op en dan vlieg je vandaar verderquote:
Het gaat om miljarden euro's of dollars die moeten vloeien als water uit de Nederlandse kraan. Het is kapitaalintensief een luchtvaartmaatschappij runnen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier ben je wel meer ideologisch dan praktisch met dat geratel over marktconform. Wie geeft om neo-liberale & laissez faire marktconform als het gaat om nationaal belang. We moeten een kerk bouwen zodat je dat economische model elke zondagochtend in alle stilte kan aanbidden op het altaar met een religieuze muziekje op de achtergrond. Elke jaar houden ze al Hajj in het Zwitserse Davos om het te vieren. Wie weet kun je daar tussenkomen.quote:
[..]
Faillisement is meestal noodzakelijk om het aan private handen over te kunnen doen en dus marktconform te houden. Eenmaal in staatshanden is het erg moeilijk te privatiseren omdat de overheid nooit in staat is gebleken dergelijk markconforme arbeidsvoorwaarden te kunnen handhaven waardoor markpartijen er niet makkelijk instappen.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Economic_Forum
https://www.france24.com/(...)ed-to-lucerne-in-may
[ Bericht 1% gewijzigd door Lucci_Crocodille op 01-11-2020 16:25:42 ]
Continue staken, loonsverhogingen en zuigen uit de staatsruif door de PTT en NS?quote:
[..]
Dan krijg je het continu staken, loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabele onderneming.
Dat moet dan wel een heel ver verleden zijn. In de jaren 80 (83 volgens mij) is er 1 keer heel flink gestaakt door allerlei ambtenaren. Verder valt dat volgens mij in Nederland, zeker vergeleken met sommige andere landen, erg mee.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
die piloten zijn geen partij, die zijn onderdeel van 1 partij namelijk de KLM en die moet gewoon aan de eisen van die lening voldoenquote:
[..]
Niet helemaal, het is geen gift maar een lening. Daarover hebben beide partijen afspraken gemaakt. Als de ene partij de afspraken op het laatste moment wijzigt, kan de andere partij afzien van de deal. Dat is dus nu gebeurt en volkomen logisch.
Piloten KLM in brief aan minister Hoekstra: bereid tot langer loonoffer
Pilotenvakbond VNV heeft aan minister Hoekstra (Financien) laten weten bereid te zijn om na het aflopen van het huidige loonoffer bij KLM opnieuw in gesprek te gaan over een verlenging. Ook wil ze maandag de situatie met de minister bespreken.
Dat blijkt uit een zondag verzonden brief, die is ingezien door De Telegraaf. De toekomst van de luchtvaartmaatschappij staat op losse schroeven, omdat de minister op dit moment geen leningpakket van ¤3,4 miljard wil verstrekken aan de noodlijdende luchtvaartmaatschappij. Vakbonden FNV en VNV hebben zich tot nu toe niet zwart op wit gecommitteerd aan vijf jaar loonmatiging, die minister Hoekstra gepast vindt gedurende de looptijd van de lening.
De vraag is of de brief aan de minister voldoende is, want vakbond FNV heeft geëist dat de afspraken met de vliegers over het huidige loonoffer gelijk getrokken wordt met de rest. Deze hebben afspraken met een looptijd voor 2,5 jaar, plus daarbij een extra ’commitment-clausule’ voor vijf jaar. Over deze ongelijke afspraken is de afgelopen weken een conflict uitgebroken bij KLM, dat op de rug ligt door de coronacrisis. De vakbond vraagt de minister snel terug te koppelen, indien de brief niet genoeg is.
Een woordvoerder van het ministerie van Financiën laat weten dat de pilotenbond in gesprek moet met de directie van de luchtvaartmaatschappij: „De bal ligt nu bij KLM en de bonden. Het kabinet heeft met de directie van KLM afspraken gemaakt en voert daar het gesprek mee.”
Volgens de VNV was men niet op de hoogte gesteld dat er voor vijf jaar een commitment gegegeven moest worden, zo staat in de brief te lezen. De andere vijf vakbonden bij KLM ondertekenden een aparte verklaring, die bij de cao-overeenkomsten wordt gevoegd.
https://www.telegraaf.nl/(...)tot-langer-loonoffer
We hebben een brief nu ligt de bal weer bij Hoekstra
3e emmer popcorn alweer erdoorheen
Pilotenvakbond VNV heeft aan minister Hoekstra (Financien) laten weten bereid te zijn om na het aflopen van het huidige loonoffer bij KLM opnieuw in gesprek te gaan over een verlenging. Ook wil ze maandag de situatie met de minister bespreken.
Dat blijkt uit een zondag verzonden brief, die is ingezien door De Telegraaf. De toekomst van de luchtvaartmaatschappij staat op losse schroeven, omdat de minister op dit moment geen leningpakket van ¤3,4 miljard wil verstrekken aan de noodlijdende luchtvaartmaatschappij. Vakbonden FNV en VNV hebben zich tot nu toe niet zwart op wit gecommitteerd aan vijf jaar loonmatiging, die minister Hoekstra gepast vindt gedurende de looptijd van de lening.
Voldoende?quote:In de brief van de VNV wordt de termijn van vijf jaar niet genoemd. De vakbond houdt het huidige akkoord aan, dat voor 17 maanden is afgesproken. „We zijn bereid om in gesprek te gaan over de bijdrage die de situatie van dat moment vraagt”, staat in de brief van VNV-voorzitter Willem Schmid te lezen.
De vraag is of de brief aan de minister voldoende is, want vakbond FNV heeft geëist dat de afspraken met de vliegers over het huidige loonoffer gelijk getrokken wordt met de rest. Deze hebben afspraken met een looptijd voor 2,5 jaar, plus daarbij een extra ’commitment-clausule’ voor vijf jaar. Over deze ongelijke afspraken is de afgelopen weken een conflict uitgebroken bij KLM, dat op de rug ligt door de coronacrisis. De vakbond vraagt de minister snel terug te koppelen, indien de brief niet genoeg is.
Een woordvoerder van het ministerie van Financiën laat weten dat de pilotenbond in gesprek moet met de directie van de luchtvaartmaatschappij: „De bal ligt nu bij KLM en de bonden. Het kabinet heeft met de directie van KLM afspraken gemaakt en voert daar het gesprek mee.”
Volgens de VNV was men niet op de hoogte gesteld dat er voor vijf jaar een commitment gegegeven moest worden, zo staat in de brief te lezen. De andere vijf vakbonden bij KLM ondertekenden een aparte verklaring, die bij de cao-overeenkomsten wordt gevoegd.
https://www.telegraaf.nl/(...)tot-langer-loonoffer
We hebben een brief nu ligt de bal weer bij Hoekstra
3e emmer popcorn alweer erdoorheen
terug betalen dat gaat nooit gebeurenquote:
[..]
die piloten zijn geen partij, die zijn onderdeel van 1 partij namelijk de KLM en die moet gewoon aan de eisen van die lening voldoen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
sowieso niet binnen 5 jaar denk ik maar je kan dat altijd nog omzetten in aandelen als dat tenminste nog zin heeft tegen die tijdquote:
[..]
terug betalen dat gaat nooit gebeuren
De gemiddelde leeftijd van een KLM piloot ligt ook vrij hoog; een startende piloot die niet intercontinentaal vliegt zal dat niet zomaar krijgen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
[..]
Denk dat er sowieso wel wat te besparen valt bij piloten hoor, maar niet iedere piloot die harkt zomaar 2 ton per jaar binnen.
Waarom brengen piloten de KLM in gevaar?
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Daarmee staat de toekomst van KLM op het spel.
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draadje, omdat de vakbond van de piloten niet bereid is voor zeker vijf jaar salaris in te leveren. Waarom weigeren de piloten, en hoeveel verdienen ze eigenlijk?
Keihard was de mededeling van minister van Financiën Wopke Hoekstra, zaterdagavond. Als de piloten van de KLM niet akkoord gaan met het inleveren van salaris voor liefst vijf jaar, dan is het uit met de staatssteun. En daarmee staat de toekomst van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, die een van de grootste werkgevers van Nederland is, op losse schroeven.
Wat is er aan de hand?
Vakbonden moesten van de CDA-bewindsman een clausule tekenen waarin ze toezeggen om tot 2025 akkoord te gaan met loonoffers. Anders gaat een financiële injectie van 3,4 miljard euro voor de geplaagde vliegmaatschappij niet door. Zonder die steun dreigt faillissement. Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben de clausule inmiddels ondertekend. Twee bonden van de FNV beraden zich nog. Maar één club, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), gooit de kont tegen de krib. De piloten zijn wél akkoord met het maken van afspraken tot maart 2022, waarbij piloten tot 20 procent van hun salaris inleveren. Maar om voor vijf jaar loonafspraken te maken, dat gaat de vliegeniers te ver.
Waarom gooien de piloten de kont tegen de krib?
De weigering van de piloten leverde gisteren massale kritiek op. Ook in de Tweede Kamer. “Ik snap dat je bij onderhandelingen tot het gaatje gaat, maar in de situatie waarin KLM zich bevindt, is dit onverantwoorde powerplay van piloten,” zei CU-Kamerlid Eppo Bruins.
Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
Even Hoekstra een veeg uit de pan geven 
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Daarmee staat de toekomst van KLM op het spel.
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draadje, omdat de vakbond van de piloten niet bereid is voor zeker vijf jaar salaris in te leveren. Waarom weigeren de piloten, en hoeveel verdienen ze eigenlijk?
Keihard was de mededeling van minister van Financiën Wopke Hoekstra, zaterdagavond. Als de piloten van de KLM niet akkoord gaan met het inleveren van salaris voor liefst vijf jaar, dan is het uit met de staatssteun. En daarmee staat de toekomst van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, die een van de grootste werkgevers van Nederland is, op losse schroeven.
Wat is er aan de hand?
Vakbonden moesten van de CDA-bewindsman een clausule tekenen waarin ze toezeggen om tot 2025 akkoord te gaan met loonoffers. Anders gaat een financiële injectie van 3,4 miljard euro voor de geplaagde vliegmaatschappij niet door. Zonder die steun dreigt faillissement. Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben de clausule inmiddels ondertekend. Twee bonden van de FNV beraden zich nog. Maar één club, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), gooit de kont tegen de krib. De piloten zijn wél akkoord met het maken van afspraken tot maart 2022, waarbij piloten tot 20 procent van hun salaris inleveren. Maar om voor vijf jaar loonafspraken te maken, dat gaat de vliegeniers te ver.
Waarom gooien de piloten de kont tegen de krib?
De weigering van de piloten leverde gisteren massale kritiek op. Ook in de Tweede Kamer. “Ik snap dat je bij onderhandelingen tot het gaatje gaat, maar in de situatie waarin KLM zich bevindt, is dit onverantwoorde powerplay van piloten,” zei CU-Kamerlid Eppo Bruins.
Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
De onderhandelaar vindt dat de CDA-minister veel te ver vooruit wil kijken. “Stel dat Hugo de Jonge in januari ineens een vaccin heeft, de economie de komende jaren aantrekt en we met zijn allen weer gaan vliegen, dan zitten die piloten voor vijf jaar aan die afspraken vast! We weten niet eens of we volgende maand kerst kunnen vieren. Laat staan dat we weten waar we over jaren aan toe zijn.”quote:De onderhandelaar heeft geen goed woord over voor het voorstel van het kabinet. Volgens hem was er al een akkoord tot en met 2022, maar kwam de CDA-minister zaterdag ineens met een nieuwe eis om dit vijf jaar geldig te laten zijn. Dat kan volgens De Unie juridisch niet eens. “Ik vind het echt een non-document. Ik vind de tekeningen van mijn 3-jarige dochter waardevoller dan het voorstel van Hoekstra.”
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
Even Hoekstra een veeg uit de pan geven
KLM failliet laten gaan en een Nieuwe NLM starten dat levert het meeste opquote:Op zondag 1 november 2020 16:48 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
De gemiddelde leeftijd van een KLM piloot ligt ook vrij hoog; een startende piloot die niet intercontinentaal vliegt zal dat niet zomaar krijgen.
Denk dat er sowieso wel wat te besparen valt bij piloten hoor, maar niet iedere piloot die harkt zomaar 2 ton per jaar binnen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je moet gewoon niet 5 minuten voor tijd de voorwaarden van die lening veranderen.quote:
[..]
die piloten zijn geen partij, die zijn onderdeel van 1 partij namelijk de KLM en die moet gewoon aan de eisen van die lening voldoen
West-Melanesia
Ja man, zo dadelijk help je mee het bedrijf te redden, maar verdien je 3 jaar lang onnodig maar 2 ton om daarmee hopelijk te helpen miljarden terug te betalen aan de staat die jou gered heeft.quote:Op zondag 1 november 2020 16:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
Waarom brengen piloten de KLM in gevaar?
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Daarmee staat de toekomst van KLM op het spel.
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draadje, omdat de vakbond van de piloten niet bereid is voor zeker vijf jaar salaris in te leveren. Waarom weigeren de piloten, en hoeveel verdienen ze eigenlijk?
Keihard was de mededeling van minister van Financiën Wopke Hoekstra, zaterdagavond. Als de piloten van de KLM niet akkoord gaan met het inleveren van salaris voor liefst vijf jaar, dan is het uit met de staatssteun. En daarmee staat de toekomst van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, die een van de grootste werkgevers van Nederland is, op losse schroeven.
Wat is er aan de hand?
Vakbonden moesten van de CDA-bewindsman een clausule tekenen waarin ze toezeggen om tot 2025 akkoord te gaan met loonoffers. Anders gaat een financiële injectie van 3,4 miljard euro voor de geplaagde vliegmaatschappij niet door. Zonder die steun dreigt faillissement. Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben de clausule inmiddels ondertekend. Twee bonden van de FNV beraden zich nog. Maar één club, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), gooit de kont tegen de krib. De piloten zijn wél akkoord met het maken van afspraken tot maart 2022, waarbij piloten tot 20 procent van hun salaris inleveren. Maar om voor vijf jaar loonafspraken te maken, dat gaat de vliegeniers te ver.
Waarom gooien de piloten de kont tegen de krib?
De weigering van de piloten leverde gisteren massale kritiek op. Ook in de Tweede Kamer. “Ik snap dat je bij onderhandelingen tot het gaatje gaat, maar in de situatie waarin KLM zich bevindt, is dit onverantwoorde powerplay van piloten,” zei CU-Kamerlid Eppo Bruins.
Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
[..]
De onderhandelaar vindt dat de CDA-minister veel te ver vooruit wil kijken. “Stel dat Hugo de Jonge in januari ineens een vaccin heeft, de economie de komende jaren aantrekt en we met zijn allen weer gaan vliegen, dan zitten die piloten voor vijf jaar aan die afspraken vast! We weten niet eens of we volgende maand kerst kunnen vieren. Laat staan dat we weten waar we over jaren aan toe zijn.”
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
Even Hoekstra een veeg uit de pan geven
Nooit mee akkoord gaan natuurlijk.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Hoekstra doet louter en alleen met KLM zaken over voorwaarden steunpakket
Minister Hoekstra (Financiën) wil niet zelf in gesprek met pilotenvakbond VNV over een langer loonoffer door KLM-verkeersvliegers, melden Haagse bronnen. Een deal daarover moet met de KLM worden gesloten.
Volgens een ingewijde ziet de minister louter KLM als ‘contractpartner’, niet de vakbeweging. Dus wacht het ministerie van Financiën nu een boodschap af van de luchtvaartmaatschappij, zodra die er zelf uitgekomen is met de bonden. Tot die tijd ligt de toegang tot een steunpakket stil.
Gisteravond herhaalde VNV op de website ‘haar commitment aan de gezonde toekomst van KLM’. ,,Uiteraard gaan wij graag in gesprek met KLM om tot aanvullende afspraken te komen.” Maar de vakbond wil ook met minister Hoekstra, of in ieder geval een topambtenaar, praten.
In een brief vandaag aan de minister, die deze krant in handen heeft, schrijft VNV letterlijk: ‘Wij verzoeken u om hierover op korte termijn met ons in overleg te treden om de ontstane situatie op te lossen. U kunt dan helderheid verschaffen over hetgeen u precies zoekt. In dat geval nodigen wij u (of een verantwoordelijke medewerker) uit voor een overleg op maandag 2 november.’
Al eerder afwijzing
Uit de brief blijkt verder dat de minister eerder ook niet met de vakbeweging apart in gesprek wilde over de noodsteun. ‘Al ruim een half jaar geleden (eind april) hebben wij contact met u gezocht om in gesprek te komen. Helaas is daarop afwijzend gereageerd, met als reden dat de overheid niet over de arbeidsvoorwaarden gaat. KLM en de vakorganisaties zouden afspraken over de arbeidsvoorwaarden moeten maken’, zo staat er.
De afgelopen dagen is een crisis ontstaan rondom de toekomst van KLM. De vakbeweging moet van Hoekstra tot 2025 een loonoffer doen, veel langer dan lopende cao’s. Daarbij wordt tot 20 procent aan arbeidsvoorwaarden ingeleverd. Alleen dan kan KLM weer toegang krijgen tot een steunpakket bestaande uit noodleningen en kredietgaranties van 3,4 miljard euro.
Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben ingestemd met de eis van de minister. FNV (Cabine en Grond) beraadt zich nog, maar heeft aangegeven de toekomst van KLM nooit op het spel te zullen zetten. Alleen pilotenvakbond VNV weigert zich vooralsnog te committeren, al zegt de bond wel ‘verantwoordelijkheid te zullen nemen’.
Impasse blijft in stand
VNV heeft eerder slechts een deal gemaakt voor een loonoffer tot in 2022. De bond herhaalt in de brief aan de minister pas daarna weer in gesprek te willen gaan over de bijdrage van de vliegers ‘die de situatie op dat moment vraagt’. Daarmee blijft de impasse in stand.
FNV-onderhandelaar Joost van Doesburg zegt op Twitter: ‘Vandaag hebben we als FNV weer een dag vol gesprekken en afspraken over de ontstane situatie bij KLM. Als er nieuws is, gaat u het horen.’ Maar een woordvoerster van de luchtvaartmaatschappij ontkent dat er vandaag officieel onderhandeld wordt. Ook een zegsman van VNV stelt niet te weten dat de teams nu samen gaan zitten, al vindt er altijd overleg plaats.
KLM heeft de afgelopen dagen meermaals laten weten dat het bedrijf de ergste crisis in haar 101-jarige bestaan doormaakt. ,,Covid-19 heeft de goede resultaten van de afgelopen jaren onderuitgehaald. Om de toekomst van het bedrijf en het netwerk voor Nederland veilig te stellen, zijn de lening en garantiestellingen op bankleningen van de overheid van in totaal 3,4 miljard euro cruciaal.”
https://www.ad.nl/politie(...)teunpakket~a8b24b1f/
Powerplay spelen en de onderhandelingen niet in willen gaan
Zo kennen we de opper rat
Flopke weer een echte CDA er die knijpt ertussen uit als het hem te heet wordt maar kraamt wel stoere taal uit
Minister Hoekstra (Financiën) wil niet zelf in gesprek met pilotenvakbond VNV over een langer loonoffer door KLM-verkeersvliegers, melden Haagse bronnen. Een deal daarover moet met de KLM worden gesloten.
Volgens een ingewijde ziet de minister louter KLM als ‘contractpartner’, niet de vakbeweging. Dus wacht het ministerie van Financiën nu een boodschap af van de luchtvaartmaatschappij, zodra die er zelf uitgekomen is met de bonden. Tot die tijd ligt de toegang tot een steunpakket stil.
Gisteravond herhaalde VNV op de website ‘haar commitment aan de gezonde toekomst van KLM’. ,,Uiteraard gaan wij graag in gesprek met KLM om tot aanvullende afspraken te komen.” Maar de vakbond wil ook met minister Hoekstra, of in ieder geval een topambtenaar, praten.
In een brief vandaag aan de minister, die deze krant in handen heeft, schrijft VNV letterlijk: ‘Wij verzoeken u om hierover op korte termijn met ons in overleg te treden om de ontstane situatie op te lossen. U kunt dan helderheid verschaffen over hetgeen u precies zoekt. In dat geval nodigen wij u (of een verantwoordelijke medewerker) uit voor een overleg op maandag 2 november.’
Al eerder afwijzing
Uit de brief blijkt verder dat de minister eerder ook niet met de vakbeweging apart in gesprek wilde over de noodsteun. ‘Al ruim een half jaar geleden (eind april) hebben wij contact met u gezocht om in gesprek te komen. Helaas is daarop afwijzend gereageerd, met als reden dat de overheid niet over de arbeidsvoorwaarden gaat. KLM en de vakorganisaties zouden afspraken over de arbeidsvoorwaarden moeten maken’, zo staat er.
De afgelopen dagen is een crisis ontstaan rondom de toekomst van KLM. De vakbeweging moet van Hoekstra tot 2025 een loonoffer doen, veel langer dan lopende cao’s. Daarbij wordt tot 20 procent aan arbeidsvoorwaarden ingeleverd. Alleen dan kan KLM weer toegang krijgen tot een steunpakket bestaande uit noodleningen en kredietgaranties van 3,4 miljard euro.
Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben ingestemd met de eis van de minister. FNV (Cabine en Grond) beraadt zich nog, maar heeft aangegeven de toekomst van KLM nooit op het spel te zullen zetten. Alleen pilotenvakbond VNV weigert zich vooralsnog te committeren, al zegt de bond wel ‘verantwoordelijkheid te zullen nemen’.
Impasse blijft in stand
VNV heeft eerder slechts een deal gemaakt voor een loonoffer tot in 2022. De bond herhaalt in de brief aan de minister pas daarna weer in gesprek te willen gaan over de bijdrage van de vliegers ‘die de situatie op dat moment vraagt’. Daarmee blijft de impasse in stand.
FNV-onderhandelaar Joost van Doesburg zegt op Twitter: ‘Vandaag hebben we als FNV weer een dag vol gesprekken en afspraken over de ontstane situatie bij KLM. Als er nieuws is, gaat u het horen.’ Maar een woordvoerster van de luchtvaartmaatschappij ontkent dat er vandaag officieel onderhandeld wordt. Ook een zegsman van VNV stelt niet te weten dat de teams nu samen gaan zitten, al vindt er altijd overleg plaats.
KLM heeft de afgelopen dagen meermaals laten weten dat het bedrijf de ergste crisis in haar 101-jarige bestaan doormaakt. ,,Covid-19 heeft de goede resultaten van de afgelopen jaren onderuitgehaald. Om de toekomst van het bedrijf en het netwerk voor Nederland veilig te stellen, zijn de lening en garantiestellingen op bankleningen van de overheid van in totaal 3,4 miljard euro cruciaal.”
https://www.ad.nl/politie(...)teunpakket~a8b24b1f/
Powerplay spelen en de onderhandelingen niet in willen gaan
Zo kennen we de opper rat
Flopke weer een echte CDA er die knijpt ertussen uit als het hem te heet wordt maar kraamt wel stoere taal uit
je weet helemaal niet hoe dat gegaan is en dan nog doet het er niet toe, omstandigheden veranderen dus voorwaarden kunnen ook veranderenquote:
[..]
Je moet gewoon niet 5 minuten voor tijd de voorwaarden van die lening veranderen.
Bij het CDA kan het allemaalquote:
Je moet gewoon niet 5 minuten voor tijd de voorwaarden van die lening veranderen.
Ze kunnen hun eigen verkiezing van hun leider niet eens zonder te rotzooien en te frauderen organiseren
Dekken ze gewoon af met een extra notaris verklaring van de grote baas die toevallig ook notaris is
Draait hij zijn hand niet voor om
Christenhonden zijn het, met als all time topper
Debiel Eurlings, durft zich nu niet meer in het openbaar te vertonen 
De piloten worden anders flink gebashed zonder dat we schijnen te weten hoe het gegaan is. Maar de afspraak was tot 2022 en Hoekstra komt een dag voor de deadline met een nieuwe eis tot 2025. Gewoon een logische no-deal van de piloten.quote:
[..]
je weet helemaal niet hoe dat gegaan is en dan nog doet het er niet toe, omstandigheden veranderen dus voorwaarden kunnen ook veranderen
West-Melanesia
Even spinnen dat Wopke het "hard heeft gespeeld" en we kunnen politiek weer verder
Hoe dan ook, de NL belastingbetaler zal de sjaak zijn.
Hoe dan ook, de NL belastingbetaler zal de sjaak zijn.
De belasting betaler is al de sjaakquote:
Even spinnen dat Wopke het "hard heeft gespeeld" en we kunnen politiek weer verder
Hoe dan ook, de NL belastingbetaler zal de sjaak zijn.
Aankoop 14% belang kost al 585 miljoen
Er is al 600 miljoen steun verleend
NOW regeling kost ook al miljoenen
_—————————————————
We zijn al minimaal voor 1500 miljoen de sjaak
En het loopt opmet 20 miljoen per dag
Stoppen met die onzin
En we vragen Jort als expertquote:
Even spinnen dat Wopke het "hard heeft gespeeld" en we kunnen politiek weer verder
Hoe dan ook, de NL belastingbetaler zal de sjaak zijn.
nog even om een onpartijdig oordeel 
Terwijl hij tot aan zijn schouder vuistdiep in de reet van Rutte zit
Na zijn verklaring op tv dat die aankoop van 14% belang een geniale zet was is hij daar nooit meer op terug gekomen
Laten we dat ook doen voor de rest van het bedrijfsleven. Mag iedere Nederlander concureren op een flexcontract voor het minimumloon. Dat drukt de prijzen lekker.quote:
[..]
KLM moet als ze het overleven ook personeel uit Azie halen
Net als Qatar Airways en Emirates of South China
Die vliegen voor 40.000 euro , feilloos
Valide argumenten hoor, 5 jaar tekenen zonder tussentijdse evaluaties vind ik ook te ver gaan.quote:
Waarom brengen piloten de KLM in gevaar?
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Daarmee staat de toekomst van KLM op het spel.
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draadje, omdat de vakbond van de piloten niet bereid is voor zeker vijf jaar salaris in te leveren. Waarom weigeren de piloten, en hoeveel verdienen ze eigenlijk?
Keihard was de mededeling van minister van Financiën Wopke Hoekstra, zaterdagavond. Als de piloten van de KLM niet akkoord gaan met het inleveren van salaris voor liefst vijf jaar, dan is het uit met de staatssteun. En daarmee staat de toekomst van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, die een van de grootste werkgevers van Nederland is, op losse schroeven.
Wat is er aan de hand?
Vakbonden moesten van de CDA-bewindsman een clausule tekenen waarin ze toezeggen om tot 2025 akkoord te gaan met loonoffers. Anders gaat een financiële injectie van 3,4 miljard euro voor de geplaagde vliegmaatschappij niet door. Zonder die steun dreigt faillissement. Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben de clausule inmiddels ondertekend. Twee bonden van de FNV beraden zich nog. Maar één club, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), gooit de kont tegen de krib. De piloten zijn wél akkoord met het maken van afspraken tot maart 2022, waarbij piloten tot 20 procent van hun salaris inleveren. Maar om voor vijf jaar loonafspraken te maken, dat gaat de vliegeniers te ver.
Waarom gooien de piloten de kont tegen de krib?
De weigering van de piloten leverde gisteren massale kritiek op. Ook in de Tweede Kamer. “Ik snap dat je bij onderhandelingen tot het gaatje gaat, maar in de situatie waarin KLM zich bevindt, is dit onverantwoorde powerplay van piloten,” zei CU-Kamerlid Eppo Bruins.
Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
[..]
De onderhandelaar vindt dat de CDA-minister veel te ver vooruit wil kijken. “Stel dat Hugo de Jonge in januari ineens een vaccin heeft, de economie de komende jaren aantrekt en we met zijn allen weer gaan vliegen, dan zitten die piloten voor vijf jaar aan die afspraken vast! We weten niet eens of we volgende maand kerst kunnen vieren. Laat staan dat we weten waar we over jaren aan toe zijn.”
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
Even Hoekstra een veeg uit de pan geven
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Medisch specialisten verdienen onder de 200k zolang ze werknemer zijn, als zelfstandige kan het hoger zijn. De meeste CEO's verdienen veel meer? Valt tegen hoor https://www.glassdoor.nl/Salarissen/ceo-salarissen-SRCH_KO0,3.htmquote:
[..]
De meeeste ceo's verdien veel meer hoor. En een goede specialist kan ook wel rond de 6 ton komen.
Piloten van Ryanair daarentegen verdienen per jaar afhankelijk van ervaring en toestel £40,000 to £105,000 p/jr
En dat was voor de korting van 20% die ze hebben moeten slikken
De piloten bij KLM verdienen relatief gewoon zo veel dat je je zou kunnen afvragen of de KLM nu bestaat voor de aandeelhouders (groot deel ons belastingbetalers op het moment) of voor de piloten.
Staken in doorgaans het enige "machtsmiddel" wat men ter beschikking heeft. Die moeten we er m.i. wel inhouden. Als men dat niet meer heeft ben je machteloos als werknemer en dan kan je afgekloven worden (en zal je ook worden..) tot op het bot door Neoliberale managers en Powers that be. Zwijgen en ja knikken komt het dan op neer. Een werknemer verwordt dan tot een soort menselijke vervangbare grondstof voor het bedrijf. Hoe mooi is dat?quote:
De staat heeft weinig in te brengen als de dienstverlening d.m.v. staken vaak en langdurig stilligt. Dit machtsmisbruik zal altijd en overal plaatsvinden en dergelijke toestanden moeten we niet meer willen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het zou best kunnen dat "jij" dat niet wilt wegens jou moverende redenen. Mogelijk ben je een manager die dat gedoe van het managen allemaal wat lastig vindt.. 
En al die mensen met een mening enzo.
En al die mensen met een mening enzo.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeker moeten we staken erin houden maar bedrijven zijn beperkt in het verstrekken van ruimhartige arbeidsvoorwaarden omdat die uit de winsten betaald moeten worden en de vakbonden kennen die beperkingen. De overheid heeft een geweldsmonopolie om financiering af te dwingen en zodra je daar direct een bedrijfsactiviteit aan koppelt riskeer je machtsmisbuik ten koste van de rest van de bevolking.quote:
[..]
Staken in doorgaans het enige "machtsmiddel" wat men ter beschikking heeft. Die moeten we er m.i. wel inhouden. Als men dat niet meer heeft ben je machteloos als werknemer en dan kan je afgekloven worden (en zal je ook worden..) tot op het bot door Neoliberale managers en Powers that be. Zwijgen en ja knikken komt het dan op neer. Een werknemer verwordt dan tot een soort menselijke vervangbare grondstof voor het bedrijf. Hoe mooi is dat?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Bodemloze put, ook buiten tijden van crisis. Lekker om laten vallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij bedrijven die failliet gaan gebeurd dat ook he dan moet je weer onderaan beginnenquote:
[..]
Laten we dat ook doen voor de rest van het bedrijfsleven. Mag iedere Nederlander concureren op een flexcontract voor het minimumloon. Dat drukt de prijzen lekker.
zo van de managers positie bij de bijenkorf naar een slecht kassabaan bij de Gamma , zo ken ik er een
juistquote:
Bodemloze put, ook buiten tijden van crisis. Lekker om laten vallen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
M.i. rare reactie. "Geweldsmonopolie om financiering af te dwingen". Volgens mij ben je een beetje de weg kwijt in deze. Verder kan ik het niet zien in verband met stakingsrecht. Want jawel: dat is een recht. En daar wilde jij liever vanaf leek het. Het ontzeggen of ontkennen van werknemersrechten dient altijd een bepaald belang. Welk belang is dat precies?quote:
[..]
Zeker moeten we staken erin houden maar bedrijven zijn beperkt in het verstrekken van ruimhartige arbeidsvoorwaarden omdat die uit de winsten betaald moeten worden en de vakbonden kennen die beperkingen. De overheid heeft een geweldsmonopolie om financiering af te dwingen en zodra je daar direct een bedrijfsactiviteit aan koppelt riskeer je machtsmisbuik ten koste van de rest van de bevolking.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik stel slechts een feit vast. Het is een feit dat de overheid financiering kan afwingen m.b.v. het geweldsmonopolie d.m.v. belastingen dus. Hierin verschilt een overheid fundamenteel met een bedrijf dat is namelijk afhankelijk van de bedrijfsresultaten voor de financiering.quote:
[..]
M.i. rare reactie. "Geweldsmonopolie om financiering af te dwingen". Volgens mij ben je een beetje de weg kwijt in deze. Verder kan ik het niet zien in verband met stakingsrecht. Want jawel: dat is een recht. En daar wilde jij liever vanaf leek het. Het ontzeggen of ontkennen van werknemersrechten dient altijd een bepaald belang. Welk belang is dat precies?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Lulkoek m.i. Hoezo "geweldsmonopolie" door "belastingen"? Wat heeft dat met geweld te maken? Gaan ze degenen neerschieten of wat? Spreek eens gewoon in normale taal die betrekking heeft op de wereld waarin wij leven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Als je de belasting niet betaald komen ze het halen en verkopen desnoods je haven en goed, en ja dat wordt desnoods met geweld afgedwongen. Misschien is je dat onbekend maar dit lijkt me toch algemene kennis.quote:
Lulkoek m.i. Hoezo "geweldsmonopolie" door "belastingen"? Wat heeft dat met geweld te maken? Gaan ze degenen neerschieten of wat? Spreek eens gewoon in normale taal die betrekking heeft op de wereld waarin wij leven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En waarom altijd dat beschermen van bedrijven? Een bedrijf is geen entiteit zoals een mens wel is. Zoals de laatste tijd blijkt ook in deze crisis klotsen de winsten tegen de plinten en hoger. Toch merkt de gewone werknemer daar helemaal niets van. Die winsten blijven ergens hangen waardoor de "economie" heel goed lijkt te gaan maar de gewone mens daar helemaal niets van merkt. Hoe kan dat en hoe gewenst is dat?quote:
maar bedrijven zijn beperkt in het verstrekken van ruimhartige arbeidsvoorwaarden omdat die uit de winsten betaald moeten worden
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
W.s. heb je daar slechte ervaringen mee. Projecteer dat niet. Persoonlijk heb ik dat vermeende "geweldsmonopolie" nog nooit ervaren en ik denk dat het volstrekte onzin is in het algemeen gesproken. Ik snap ook niet dat je wel opkomt voor bedrijven maar niet voor de mensen die daar werken.quote:
[..]
Als je de belasting niet betaald komen ze het halen en verkopen desnoods je haven en goed, en ja dat wordt desnoods met geweld afgedwongen. Misschien is je dat onbekend maar dit lijkt me toch algemene kennis.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is ook ongewenst, met name multinationals spelen overheden tegen elkaar uit en juist Nederland speelt daar een erg kwalijke rol in. Het gaat erom zoveel mogelijk een eerlijk speelveld te houden en daar is in dit geval geen sprake van. Daarnaast pompen centrale banken vers gedrukte valuta in de financiele markten die er dan ook het meest van profiteren. Het huidige fiat valuta systeem werkt dit nogal in de hand en ook dat vind ik onwenselijk.quote:
[..]
En waarom altijd dat beschermen van bedrijven? Een bedrijf is geen entiteit zoals een mens wel is. Zoals de laatste tijd blijkt ook in deze crisis klotsen de winsten tegen de plinten en hoger. Toch merkt de gewone werknemer daar helemaal niets van. Die winsten blijven ergens hangen waardoor de "economie" heel goed lijkt te gaan maar de gewone mens daar helemaal niets van merkt. Hoe kan dat en hoe gewenst is dat?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja daar kan ik het voor de volle 200% mee eens zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het fundamentele verschil in financiering tussen overheden en bedrijven is vrijwel een ieder bekend, ook de bij overheid zelf en daarom gaan er heel wat overwegingen, bedenkingen en regelgeving aan een staatsfinanciering vooraf.quote:
[..]
W.s. heb je daar slechte ervaringen mee. Projecteer dat niet. Persoonlijk heb ik dat vermeende "geweldsmonopolie" nog nooit ervaren en ik denk dat het volstrekte onzin is in het algemeen gesproken. Ik snap ook niet dat je wel opkomt voor bedrijven maar niet voor de mensen die daar werken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja maar zoiets zegt in het algemeen niets natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Voor mij zegt het veel over het economisch inzicht van een bevolking. Zou men zonder veel bedenken makkelijk overgaan tot nationaliseringen en staatsfinanciering dan zie ik het somber in voor wat betreft de economische ontwikkelingen. Daar is in dit geval dus duidelijk geen sprake vanquote:
Ja maar zoiets zegt in het algemeen niets natuurlijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Precies, en het zijn geen kleine gespierde kleerkasten die door de overheden worden ingehuurd voor het ophalen van belastinggelden. Weigeren belastinggelden te betalen is dan niet meer mogelijk, omdat men die geen kleine gespierde kleerkasten niet weg kan gooien..quote:
[..]
Als je de belasting niet betaald komen ze het halen en verkopen desnoods je haven en goed, en ja dat wordt desnoods met geweld afgedwongen. Misschien is je dat onbekend maar dit lijkt me toch algemene kennis.
https://www.telegraaf.nl/(...)r-dan-duitse-collega
quote:KLM-piloot behoort tot best betaalde ter wereld: 24% meer dan Duitse collega
Door YTEKE DE JONG
Updated 20 min geleden
35 min geleden in BINNENLAND
SCHIPHOL - Piloten van KLM behoren tot de best betaalde vliegers ter wereld.
Dat blijkt uit cijfers van het internationale onderzoeksbureau HKP Group, dat in 2018 een uitgebreide vergelijking heeft gemaakt tussen wat piloten bij de verschillende luchtvaartmaatschappijen in de wereld verdienen en hoeveel uren zij in de lucht zijn. Dit zijn cijfers van voor de coronacrisis.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb je alles gehad ......... komt Asscher nog even
Asscher doet beroep op KLM-piloten: kom tot bezinning
PvdA-leider Asscher hoopt dat de piloten van KLM alsnog instemmen met loonmatiging tot 2025, om de overheidssteun aan de luchtvaartmaatschappij veilig te stellen. Dat zei hij na de presentatie van het concept-partijprogramma van de PvdA in Heerenveen.
"Ik doe een klemmend beroep op de piloten om te denken aan al hun collega's. 30.000 mensen, 30.000 gezinnen, niet allemaal hoge inkomens. Er zitten ook bagage-afhandelaars bij en het cabinepersoneel, die niet zomaar ergens anders weer aan de bak komen. Alsjeblieft piloten, dit is het wel moment om tot bezinning te komen en mee te helpen aan het redden van zo veel banen."
Harde opstelling
De PvdA was deze zomer de enige grotere linkse partij die instemde met het steunpakket van 3,4 miljard euro voor KLM, bedoeld om de coronacrisis te overleven. De SP en GroenLinks stemden tegen.
Asscher steunt nu ook de harde opstelling van het kabinet, dat alleen miljardensteun aan de KLM wil geven als alle medewerkers instemmen met loonmatiging tot 2025. Met name pilotenvakbond VNV verzet zich daartegen; de vliegers houden vast aan het eerdere akkoord over loonmatiging tot 2022 en willen dan verder bekijken wat nodig is.
https://nos.nl/artikel/23(...)m-tot-bezinning.html
Asscher
Asscher doet beroep op KLM-piloten: kom tot bezinning
PvdA-leider Asscher hoopt dat de piloten van KLM alsnog instemmen met loonmatiging tot 2025, om de overheidssteun aan de luchtvaartmaatschappij veilig te stellen. Dat zei hij na de presentatie van het concept-partijprogramma van de PvdA in Heerenveen.
"Ik doe een klemmend beroep op de piloten om te denken aan al hun collega's. 30.000 mensen, 30.000 gezinnen, niet allemaal hoge inkomens. Er zitten ook bagage-afhandelaars bij en het cabinepersoneel, die niet zomaar ergens anders weer aan de bak komen. Alsjeblieft piloten, dit is het wel moment om tot bezinning te komen en mee te helpen aan het redden van zo veel banen."
Harde opstelling
De PvdA was deze zomer de enige grotere linkse partij die instemde met het steunpakket van 3,4 miljard euro voor KLM, bedoeld om de coronacrisis te overleven. De SP en GroenLinks stemden tegen.
Asscher steunt nu ook de harde opstelling van het kabinet, dat alleen miljardensteun aan de KLM wil geven als alle medewerkers instemmen met loonmatiging tot 2025. Met name pilotenvakbond VNV verzet zich daartegen; de vliegers houden vast aan het eerdere akkoord over loonmatiging tot 2022 en willen dan verder bekijken wat nodig is.
https://nos.nl/artikel/23(...)m-tot-bezinning.html
Asscher
KLM is niet meer van deze tijd. Een relikwie uit het verleden. Is ook niet toekomstbestendig. Gewoon laten klappen nu.
Hallo
hij heeft niets met die piloten te maken, dat is een zaak van de KLMquote:
[..]
De piloten worden anders flink gebashed zonder dat we schijnen te weten hoe het gegaan is. Maar de afspraak was tot 2022 en Hoekstra komt een dag voor de deadline met een nieuwe eis tot 2025. Gewoon een logische no-deal van de piloten.
en verder:
https://www.transport-onl(...)ond-blijft-weigeren/quote:Maar volgens de minister is van meet af aan, in juni, al vastgelegd dat de loonmatiging moest duren zolang het steunpakket loopt. Ook de afgelopen maand heeft zijn ministerie dat op verschillende momenten en niveaus herhaald bij KLM, zegt hij tegen het ANP. "Daar kan geen misverstand over zijn geweest. De voorwaarden gelden voor de looptijd van de lening. Dat is een expliciete afspraak." Mocht het bedrijf de lening eerder terugbetalen dan 2025, dan vervalt die afspraak wel. Maar gezien de situatie ziet het daar niet naar uit, aldus Hoekstra.
[ Bericht 37% gewijzigd door Tarado op 01-11-2020 22:50:04 ]
Koningshuis idem, niet toekomstbestendig en kost klauwen met geldquote:
KLM is niet meer van deze tijd. Een relikwie uit het verleden. Is ook niet toekomstbestendig. Gewoon laten klappen nu.
Never waste a good crisis
Grote schoonmaak
Die piloten horen bij KLM, de KLM waar hij mee te maken heeft.quote:
[..]
hij heeft niets met die piloten te maken, dat is een zaak van de KLM
en verder:
[..]
https://www.transport-onl(...)ond-blijft-weigeren/
En verder:
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/quote:Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
De onderhandelaar heeft geen goed woord over voor het voorstel van het kabinet. Volgens hem was er al een akkoord tot en met 2022, maar kwam de CDA-minister zaterdag ineens met een nieuwe eis om dit vijf jaar geldig te laten zijn. Dat kan volgens De Unie juridisch niet eens. “Ik vind het echt een non-document. Ik vind de tekeningen van mijn 3-jarige dochter waardevoller dan het voorstel van Hoekstra.”
West-Melanesia
Ja precies. Dus om nou de piloten aan te rekenen dat het KLM onderhandelingsteam de afspraken met de overheid niet na komt...quote:
[..]
hij heeft niets met die piloten te maken, dat is een zaak van de KLM
en verder:
[..]
https://www.transport-onl(...)ond-blijft-weigeren/
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Haha Asscher... doe die oproep dan aan Wopke. Als iemand de deal in gevaar brengt is hij het wel.quote:
Heb je alles gehad ......... komt Asscher nog even
Asscher doet beroep op KLM-piloten: kom tot bezinning
PvdA-leider Asscher hoopt dat de piloten van KLM alsnog instemmen met loonmatiging tot 2025, om de overheidssteun aan de luchtvaartmaatschappij veilig te stellen. Dat zei hij na de presentatie van het concept-partijprogramma van de PvdA in Heerenveen.
"Ik doe een klemmend beroep op de piloten om te denken aan al hun collega's. 30.000 mensen, 30.000 gezinnen, niet allemaal hoge inkomens. Er zitten ook bagage-afhandelaars bij en het cabinepersoneel, die niet zomaar ergens anders weer aan de bak komen. Alsjeblieft piloten, dit is het wel moment om tot bezinning te komen en mee te helpen aan het redden van zo veel banen."
Harde opstelling
De PvdA was deze zomer de enige grotere linkse partij die instemde met het steunpakket van 3,4 miljard euro voor KLM, bedoeld om de coronacrisis te overleven. De SP en GroenLinks stemden tegen.
Asscher steunt nu ook de harde opstelling van het kabinet, dat alleen miljardensteun aan de KLM wil geven als alle medewerkers instemmen met loonmatiging tot 2025. Met name pilotenvakbond VNV verzet zich daartegen; de vliegers houden vast aan het eerdere akkoord over loonmatiging tot 2022 en willen dan verder bekijken wat nodig is.
https://nos.nl/artikel/23(...)m-tot-bezinning.html
Asscher
Nederlandse polderpolitiek op zijn kleinst
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Storm in een glas water
Er gaat gewoon doorbetaald worden aan een failliet bedrijf. Niemand moet zich enige illusie maken.
Er gaat gewoon doorbetaald worden aan een failliet bedrijf. Niemand moet zich enige illusie maken.
Dat vrees k ookquote:
Storm in een glas water
Er gaat gewoon doorbetaald worden aan een failliet bedrijf. Niemand moet zich enige illusie maken.
De KLM is er voor de regering
concurreren kunnen ze nooit met de Azie arilines
https://www.telegraaf.nl/(...)r-dan-duitse-collega
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 02-11-2020 00:47:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad en niemand gaat er voor verantwoordelijk zijn maar we gaan lessen trekken voor de toekomstquote:
Storm in een glas water
Er gaat gewoon doorbetaald worden aan een failliet bedrijf. Niemand moet zich enige illusie maken.
Betrokkenen van dit debacle worden allemaal weggepromoveerd en tekenen voor geheimhouding
En de burger betaald de rekening
Om te
abnormale omstandigheden vragen om abnormale maatregelen/afspraken, dus wat traditie is of normaal is telt hier nietquote:Op maandag 2 november 2020 00:06 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Die piloten horen bij KLM, de KLM waar hij mee te maken heeft.
En verder:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
https://www.nporadio1.nl/(...)op-steun-van-kabinet
VNV geeft aan prima 5 jaar te willen inleveren als dat de voorwaarde is.
Die gaan er wel uitkomen.
VNV geeft aan prima 5 jaar te willen inleveren als dat de voorwaarde is.
Die gaan er wel uitkomen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat de meningen daarover verschillen denk ikquote:
Waarom iets in stand houden met belastinggeld wat in wezen ongewenst is?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat sowiesoquote:
[..]
Omdat de meningen daarover verschillen denk ik
The End Times are wild
ongewenst vind ik overdrevenquote:
Waarom iets in stand houden met belastinggeld wat in wezen ongewenst is?
De zorg, is ook zo'n subsidie slurper, daar kan ook wel een loon offer vanaf ?quote:
[..]
Hoeveel leveren de NS-machinisten in eigenlijk
Honey ! Take me drunk, i am home !
Aan de andere kant hebben ze wel gelijk, dat men al een akkoord had voor een loonoffer van 2 jaar. Ik begrijp ook niet helemaal waarom het loonoffer voor 5 jaar zou moeten gelden. Je kan dit toch per 2 jaar bekijken ?quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)op-steun-van-kabinet
VNV geeft aan prima 5 jaar te willen inleveren als dat de voorwaarde is.
Die gaan er wel uitkomen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Als ik dit kon voorspellen, stond ik nu op de deur van het casino te kloppen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ja en die vijf jaar is dus niet eens een probleem voor de VNV en ze snappen zo een eis ook wel als voorwaarde voor de steun.quote:
[..]
Aan de andere kant hebben ze wel gelijk, dat men al een akkoord had voor een loonoffer van 2 jaar. Ik begrijp ook niet helemaal waarom het loonoffer voor 5 jaar zou moeten gelden. Je kan dit toch per 2 jaar bekijken ?
Maar dan moet er wel concreet in die overeenkomst staan wát er ingeleverd wordt
Zo een raar standpunt is dat niet. Maar het wordt leuk gespeeld in de media.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
omdat het een voorwaarde is van de lening die 5 jaar duurtquote:
[..]
Aan de andere kant hebben ze wel gelijk, dat men al een akkoord had voor een loonoffer van 2 jaar. Ik begrijp ook niet helemaal waarom het loonoffer voor 5 jaar zou moeten gelden. Je kan dit toch per 2 jaar bekijken ?
Omdat de geschiedenis zich herhaalt en men niets leert van het verledenquote:
Waarom iets in stand houden met belastinggeld wat in wezen ongewenst is?
https://anderetijden.nl/aflevering/175/De-RSV-enquete
Industrie politiek is terug
en er wordt weer met geld gesmetenEn er is een nieuwe regeringswaarnemer gevonden, een nieuwe Molkenboer
Kijk de uitzending en zoek de verschillen
KLM levert de schatkist helemaal nietbzoveelnop, ook niet in goede tijdenquote:
[..]
Omdat de geschiedenis zich herhaalt en men niets leert van het verleden
https://anderetijden.nl/aflevering/175/De-RSV-enquete
Industrie politiek is terug
En er is een nieuwe regeringswaarnemer gevonden, een nieuwe Molkenboer
Kijk de uitzending en zoek de verschillen
The End Times are wild
Denk dat er heel wat aan omzetbelastingen en loonheffing wordt afgedragen. Dat zullen ettelijke tientallen procenten zijn van -ik noem maar eens wat- het defensie budget.quote:
[..]
KLM levert de schatkist helemaal nietbzoveelnop, ook niet in goede tijden
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Daar hebben ze in Den Haag een naam voor bedacht industrie politiek en dat is me toch een succes geblekenquote:
industriepolitiek
Ook: industriebeleid.
Bemoeienis van de overheid inzake het vormgeven en actief stimuleren van bepaalde sectoren, met als doel het stimuleren van de economie en vaak ook het opbouwen, bevorderen of behouden van bepaalde kennis of werkgelegenheid.
Industriepolitiek wordt regelmatig geassocieerd met - vaak grootschalige - steunoperaties van bedrijven, zoals we die in de jaren tachtig en negentig vaak zagen; hierbij werd staatssteun verleend aan bedrijven - denk aan Fokker en DAF - die later alsnog failliet gingen.
https://www.dfbonline.nl/begrip/10036/industriepolitiek
Gewoon smijten met geld en kijken hoe het misgaat
KLM is het zoveelste voorbeeld in deze
Je vergeet de belasting en accijnzen op de kerosinequote:Op maandag 2 november 2020 09:15 schreef phpmystyle het volgende:
Denk dat er heel wat aan omzetbelastingen en loonheffing wordt afgedragen. Dat zullen ettelijke tientallen procenten zijn van -ik noem maar eens wat- het defensie budget.
Oh wacht die is er bewust niet en het milieu betaald de rekening en de burgers maar tanken bij de pomp met elke liter 1 euro aan belasting en accijnzen
Daarom hebben we nu een 14% belang profiteren we ook van de koerswinstenquote:
KLM levert de schatkist helemaal nietbzoveelnop, ook niet in goede tijden
De routes naar de Oost (China, Japan, Zuid-Korea) gaan allemaal over Siberië. Alleen KLM heeft het recht om over Siberië te vliegen. Dat is niet overdraagbaar naar een andere maatschappij.quote:
Met of zonder KLM, gevlogen gaat er toch worden. Waarom krampachtig vasthouden aan 1 bedrijf terwijl tientallen anderen dit werk in notime kunnen overnemen.
dat is natuurlijk niet helemaal waar, pre corona was KLM gewoon een prima bedrijf alleen wel al in een industrie die al onder druk stond vanwege klimaat CO2 etc.quote:
[..]
Daar hebben ze in Den Haag een naam voor bedacht industrie politiek en dat is me toch een succes gebleken
industriepolitiek
Ook: industriebeleid.
Bemoeienis van de overheid inzake het vormgeven en actief stimuleren van bepaalde sectoren, met als doel het stimuleren van de economie en vaak ook het opbouwen, bevorderen of behouden van bepaalde kennis of werkgelegenheid.
Industriepolitiek wordt regelmatig geassocieerd met - vaak grootschalige - steunoperaties van bedrijven, zoals we die in de jaren tachtig en negentig vaak zagen; hierbij werd staatssteun verleend aan bedrijven - denk aan Fokker en DAF - die later alsnog failliet gingen.
https://www.dfbonline.nl/begrip/10036/industriepolitiek
Gewoon smijten met geld en kijken hoe het misgaat
KLM is het zoveelste voorbeeld in deze
De vraag is nu of je wel miljarden in een bedrijf moet stoppen als je al weet dat het nooit meer zo zal gaan zijn als pre corona, dit zowel zakelijk gezien als ook dat klimaatgebeuren.
maar als dat wegvalt zal een ander dat recht krijgen, niet doen alsof dat onmogelijk isquote:
[..]
De routes naar de Oost (China, Japan, Zuid-Korea) gaan allemaal over Siberië. Alleen KLM heeft het recht om over Siberië te vliegen. Dat is niet overdraagbaar naar een andere maatschappij.
Met Rutte's opstelling de afgelopen jaren tegen Rusland. Dat denk ik niet.quote:
[..]
maar als dat wegvalt zal een ander dat recht krijgen, niet doen alsof dat onmogelijk is
Stelling: ‘Hoekstra moet poot stijf houden’
Minister Hoekstra (Financiën) gaat vooralsnog niet in gesprek met pilotenvakbond VNV over het loonoffer. Hoekstra vindt het loonoffer van de KLM-piloten tot nu toe (tot 2022) niet voldoende en daarom zal voorlopig het tweede deel van het steunpakket voor KLM niet worden geleverd. Is het goed dat de minister voet bij stuk houdt of niet?
Stelling: ‘Hoekstra moet poot stijf houden’
Doe mee aan de Stelling van de Dag (tot 15.30 uur). Iedere werkdag kunt u via onze website meedoen aan De Telegraaf-lezersenquête. Deze stelling gaat over actuele onderwerpen die in de samenleving spelen. De uitslag vindt u een dag later op de Wat U Zegt-pagina in De Telegraaf en uiteraard op www.wuz.nl.
https://www.telegraaf.nl/(...)et-poot-stijf-houden
Zo even ingevuld
Minister Hoekstra (Financiën) gaat vooralsnog niet in gesprek met pilotenvakbond VNV over het loonoffer. Hoekstra vindt het loonoffer van de KLM-piloten tot nu toe (tot 2022) niet voldoende en daarom zal voorlopig het tweede deel van het steunpakket voor KLM niet worden geleverd. Is het goed dat de minister voet bij stuk houdt of niet?
Stelling: ‘Hoekstra moet poot stijf houden’
Doe mee aan de Stelling van de Dag (tot 15.30 uur). Iedere werkdag kunt u via onze website meedoen aan De Telegraaf-lezersenquête. Deze stelling gaat over actuele onderwerpen die in de samenleving spelen. De uitslag vindt u een dag later op de Wat U Zegt-pagina in De Telegraaf en uiteraard op www.wuz.nl.
https://www.telegraaf.nl/(...)et-poot-stijf-houden
Zo even ingevuld
Daarom noem ik ze ook niet.quote:
[..]
Je vergeet de belasting en accijnzen op de kerosine
Oh wacht die is er bewust niet en het milieu betaald de rekening en de burgers maar tanken bij de pomp met elke liter 1 euro aan belasting en accijnzen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
https://nos.nl/artikel/23(...)-voor-vijf-jaar.html
quote:Piloten: we staan open voor loonmatiging voor vijf jaar
Piloten van KLM zijn best bereid te praten over loonmatiging voor de komende vijf jaar. Willem Schmid, voorzitter van de Vereniging van Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), heeft dat gezegd in het NOS Radio 1 Journaal.
Vrijdag werd duidelijk dat het ministerie van Financiën vindt dat de afspraken die KLM begin vorige maand met de vakbonden heeft gemaakt niet ver genoeg gaan. In die deal bereikten de vliegmaatschappij en alle vakbonden samen overeenstemming over bezuinigingen tot in 2022. Het ministerie wil dat personeel drie jaar langer loon inlevert, dus gedurende de hele periode dat het bedrijf steun ontvangt van de overheid.
Een deel van die steun heeft KLM al ontvangen, maar om de rest van de 3,4 miljard aan leningen en garanties te krijgen moest er zaterdagmiddag alsnog een akkoord liggen over langere bezuinigingen. Dat is niet gelukt.
'We tekenen geen blanco cheque'
Schmid: "We hadden op 1 oktober een akkoord tussen KLM en de vakbonden, voor bezuinigingen voor twee jaar gemiddeld. Maar vrijdag werd gevraagd om te tekenen voor de 'term sheet' tussen de overheid en KLM. Dat is een contract waarvan de looptijd onduidelijk is en de inhoud geheim. Daarmee werd gevraagd aan de vakbonden om te tekenen voor een blanco cheque."
De voorzitter van de pilotenbond zegt dat de voorgestelde vijf jaar aan bezuinigingen wat hem betreft niet het probleem zijn. Hij zegt dat hij nog niet tekent omdat hij wil weten wat er precies is afgesproken tussen KLM en het ministerie. "Loonmatiging voor vijf jaar, zoiets zou prima af te spreken zijn. Dat is alleen iets heel anders dan tekenen voor een contract dat wij niet kennen voor onbepaalde tijd."
KLM was nog niet bereikbaar voor een reactie. Het ministerie van Financiën liet gisteren al weten dat het niet direct met de vakbonden spreekt. "De bal ligt bij de KLM en de bonden. Het kabinet heeft met de directie van KLM afspraken gemaakt en voert daar het gesprek mee."
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
als het ondanks dat al zo was is het dus geen enkel probleemquote:
[..]
Met Rutte's opstelling de afgelopen jaren tegen Rusland. Dat denk ik niet.
Zoals die uiteindelijk ook akkoord ging met de eurobonds à 700 miljard euro?quote:
S ;Hoekstra moet poot stijf houden
jij blijft maar met die domme vergelijkingen komenquote:
[..]
Zoals die uiteindelijk ook akkoord ging met de eurobonds à 700 miljard euro?
Ik stel gewoon vast dat deze man zwakke knieen heeft.quote:
[..]
jij blijft maar met die domme vergelijkingen komen
je vergelijkt appels met peren, niet dat ik denk dat ze er niet uit gaan komen maar die situaties zijn niet met elkaar te vergelijkenquote:
[..]
Ik stel gewoon vast dat deze man zwakke knieen heeft.
Jawel hoorquote:
[..]
je vergelijkt appels met peren, niet dat ik denk dat ze er niet uit gaan komen maar die situaties zijn niet met elkaar te vergelijken
Het is wéér eerst een doorzichtig toneelstukje, om daarna ons belastinggeld te verkwisten.
Was het enkel maar zwakke knieënquote:
Ik stel gewoon vast dat deze man zwakke knieen heeft.
Hij gaat overal met gestrekt been in
Trekt altijd aan het kortste eind daardoor
Heeft 0,0 verstand van zaken
Smijt met geld van anderen om zijn beleid te ondersteunen en kost ons miljarden
Zit als jurist op financiën waar hij helemaal geen verstand van heeft
Gaat er na de verkiezingen als een dief in de nacht vandoor en legt geen verantwoording af over zijn wanbeleid
Laat ons als een echte rat met alle ellende achter waar we nog jaren last van hebben en afbetalen
Het is om te janken deze Flopke
AF/KLM +9%
Wopke is weer aan het opkopen zeker
Wopke is weer aan het opkopen zeker
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Denk dat men er niet zo verlegen om moet zijn om KLM te laten klappen. Het lijkt zoals hier eerder gezegd best een kansloos bedrijf wat keer op keer aan het handje genomen moet worden.
Of maak het gewoon een staatsbedrijf (wat het in de praktijk al redelijk is).
Of maak het gewoon een staatsbedrijf (wat het in de praktijk al redelijk is).
quote:
AF/KLM +9%
Wopke is weer aan het opkopen zeker
Heeft na intensief overleg met zijn beste adviseur ene Jort Kelder
besloten om 14% bij te kopenDan is de gemiddelde kostprijs geen 12,75 maar 7,50
Zijn we eerder uit het verlies en kunnen we de Fransen nog meer onder druk zetten met ons stemrecht
Hoe leuk is dat 28% bezitten van een bodemloze put
En dat kost maar 180 miljoen extra
Klopt en de arbeiders gedragen zich als ambtenaren die toch niet ontslagen kunnen wordenquote:
...Of maak het gewoon een staatsbedrijf (wat het in de praktijk al redelijk is).
Alleen zijn de salarissen nog kompleet idioot hoog, zet ze allemaal op modaal en piloten 1,5 modaal en klaar is het
Wil je dat niet dan
KLM doet het al jaren goed, probleem is AirFrance, KLM richt zich ook niet puur op de vluchten maar heel veel op onderhoud.quote:
Denk dat men er niet zo verlegen om moet zijn om KLM te laten klappen. Het lijkt zoals hier eerder gezegd best een kansloos bedrijf wat keer op keer aan het handje genomen moet worden.
Of maak het gewoon een staatsbedrijf (wat het in de praktijk al redelijk is).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
deed, dat is wel een essentieel punt, nu is de markt dood en de toekomst ervan toch op z'n zacht gezegd mistigquote:
[..]
KLM doet het al jaren goed, probleem is AirFrance, KLM richt zich ook niet puur op de vluchten maar heel veel op onderhoud.
Het voordeel van dat soort werk is dat het redelijk generiek is, die mensen kunnen meestal ook wel ander hoogwaardig onderhoud doen, beetje zelfde als met Fokker destijds.quote:
[..]
deed, dat is wel een essentieel punt, nu is de markt dood en de toekomst ervan toch op z'n zacht gezegd mistig
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ze deden daar toch voornamelijk 747? Al zullen ze dat inmiddels ook wel verlegd hebben naar andere modellenquote:
[..]
Het voordeel van dat soort werk is dat het redelijk generiek is, die mensen kunnen meestal ook wel ander hoogwaardig onderhoud doen, beetje zelfde als met Fokker destijds.
Er zijn meer overeenkomstenquote:
...beetje zelfde als met Fokker destijds.
https://www.trouw.nl/nieu(...)56-miljoen~bb8fe149/
Staatsteun en gegarandeerde leningen door de overheid en een aandelenbelang
Dat werd me toch een succes
Volgens mij was dat wel hele andere tijd waarin andere overheden zwaar voor concurrentie vervalsing zorgde.quote:
[..]
Er zijn meer overeenkomsten
https://www.trouw.nl/nieu(...)56-miljoen~bb8fe149/
Staatsteun en gegarandeerde leningen door de overheid en een aandelenbelang
Dat werd me toch een succes
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb mij niet weer opnieuw na 24 jaar in deze zaak verdiept, maar mij stond nog bij dat wij (als Fokker) destijds genaaid zijn door verkeerde toezeggingen van het Mercedes-Benzconcern.quote:
[..]
Volgens mij was dat wel hele andere tijd waarin andere overheden zwaar voor concurrentie vervalsing zorgde.
Genaaid worden is wel een specialiteit van NLquote:
[..]
Ik heb mij niet weer opnieuw na 24 jaar in deze zaak verdiept, maar mij stond nog bij dat wij (als Fokker) destijds genaaid zijn door verkeerde toezeggingen van het Mercedes-Benzconcern.
Thuis werken en thuis 'zitten' zijn niet hetzelfde. Had je die cijfers nog gevonden, waaruit blijkt dat het KLM-personeel niets inlevert?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Really? Wanneer heeft de KLM in zijn 100-jarige bestaan dan staatssteun gekregen? Ik doe alvast een hint: nooit.quote:
Denk dat men er niet zo verlegen om moet zijn om KLM te laten klappen. Het lijkt zoals hier eerder gezegd best een kansloos bedrijf wat keer op keer aan het handje genomen moet worden.
KLM is gewoon een van de meest succesvolle Nederlandse bedrijven ooit. Zonder noemenswaardige thuismarkt moet KLM zijn klanten in het buitenland halen en dat doen ze echt heel goed. En de zogenaamde staassteun die KLM misschien krijgt, is alleen maar een lening. Met 8% (!) rente. En dat terwijl de Staat en de banken helemaal niks betalen voor hun leningen. Dus de Nederlandse belastingbetaler wordt er helemaal niets slechter van.
Maar een deel van het Nederlandse volk is alleen maar een stel zeikerds, die er de ballen verstand van hebben en maar een beetje meedoen met populistisch gejank.
[ Bericht 17% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 02-11-2020 15:07:24 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je hebt deels gelijk. Maar er moet wel een gezonde basis voor de toekomst worden gelegd, hetzij met AF, hetzij met een andere maatschappij straks. De situatie is vanaf nu blijvend veranderd, en de concurrentie van nieuwe Europese vliegvelden zoals Istanboel en Berlijn zal alleen maar heviger worden.quote:
[..]
Really? Wanneer heeft de KLM in zijn 100-jarige bestaan dan staatssteun gekregen? Ik doe alvast een hint: nooit.
KLM is gewoon een van de meest succesvolle Nederlandse bedrijven ooit. Zonder noemenswaardige thuismarkt moet KLM zijn klanten in het buitenland halen en dat doen ze echt heel goed. En de zogenaamde staassteun die KLM misschien krijgt, is alleen maar een lening. Met 8% (!) rente. En dat terwijl de Staat en de banken helemaal niks betalen voor hun leningen. Dus de Nederlandse belastingbetaler wordt er helemaal niets slechter van.
Maar een deel van het Nederlandse volk is alleen maar een stel zeikerds, die er de ballen verstand van hebben en maar een beetje meedoen met populistisch gejank.
Het is terecht dat Hoekstra nu alvast slarismaatregelen eist gedurende de leningenlooptijd, want anders is er straks geen goede uitgangspositie meer voor KLM qua concurrentiepositie.
18e economie vd wereld = "niet noemenswaardig"?quote:
Zonder noemenswaardige thuismarkt moet KLM ....
Ik denk wel, dat zonder KLM wij niet meer bij de top 20 hadden gezeten.quote:
[..]
18e economie vd wereld = "niet noemenswaardig"?
De KLM weet zelf echt wel hoe ze kostentechnisch moeten opereren en concurreren; dat doen ze al 100 jaar lang heel succesvol. Ze hebben echt geen minister nodig om ze dat uit te leggen.quote:
[..]
Je hebt deels gelijk. Maar er moet wel een gezonde basis voor de toekomst worden gelegd, hetzij met AF, hetzij met een andere maatschappij straks. De situatie is vanaf nu blijvend veranderd, en de concurrentie van nieuwe Europese vliegvelden zoals Istanboel en Berlijn zal alleen maar heviger worden.
Het is terecht dat Hoekstra nu alvast slarismaatregelen eist gedurende de leningenlooptijd, want anders is er straks geen goede uitgangspositie meer voor KLM qua concurrentiepositie.
Een CAO wordt altijd voor anderhalf of twee jaar afgesloten, dus dat de KLM en vakbonden voor die termijn hebben gekozen, is helemaal niet zo vreemd. Het was handiger geweest van Wopke, als hij vantevoren had aangegeven, dat hij afspraken voor de komende 5 jaar verwachtte.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ook hier de overeenkomsten......quote:
Ik heb mij niet weer opnieuw na 24 jaar in deze zaak verdiept, maar mij stond nog bij dat wij (als Fokker) destijds genaaid zijn door verkeerde toezeggingen van het Mercedes-Benzconcern.
Wij als KLM nu genaaid zijn door verkeerde toezeggingen van de Fransen van het Air France concern
en het kost klauwen met geld
Geschiedenis herhaalt zich en Wopke leert helemaal niets van zijn voorgangers
Want wij betalen toch wel de rekening
en hij komt er mee weg
Dat heeft Wopke ook aangegeven, in de term sheets blijkbaar, alleen de onderhandelingsdelegatie van KLM heeft daar niks mee gedaan blijkbaar.quote:
[..]
De KLM weet zelf echt wel hoe ze kostentechnisch moeten opereren en concurreren; dat doen ze al 100 jaar lang heel succesvol. Ze hebben echt geen minister nodig om ze dat uit te leggen.
Een CAO wordt altijd voor anderhalf of twee jaar afgesloten, dus dat de KLM en vakbonden voor die termijn hebben gekozen, is helemaal niet zo vreemd. Het was handiger geweest van Wopke, als hij vantevoren had aangegeven, dat hij afspraken voor de komende 5 jaar verwachtte.
Waarschijnlijk om eerst het volume binnen te halen, en dan via de overheid de looptijd verlengen.
Nouja, de looptijd is in principe het probleem niet meer zo lijkt het, dus ze moeten elkaar nu vinden door de inhoud op een andere manier op te schrijven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Qua beschikbare poppetjes is de KLM in het nadeel tov de grootste Europese concurrenten.quote:
[..]
18e economie vd wereld = "niet noemenswaardig"?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De eerste CDA er die te vertrouwen is en recht door zee is moet nog geboren wordenquote:
.....Het was handiger geweest van Wopke, als hij vantevoren had aangegeven, dat hij afspraken voor de komende 5 jaar verwachtte.
Bij het CDA weet je een ding zeker, je wordt in je kont genaaid de vraag is alleen wanneer en hoe vaak
daar kan je gewoon politicus invullen, was CDA daar maar exclusief inquote:
[..]
De eerste CDA er die te vertrouwen is en recht door zee is moet nog geboren worden
Bij het CDA weet je een ding zeker, je wordt in je kont genaaid de vraag is alleen wanneer en hoe vaak
Maar qua ligging is was de KLM in het voordeel van de concurrenten, ivm oversteek naar de west kustquote:
Qua beschikbare poppetjes is de KLM in het nadeel tov de grootste Europese concurrenten.
Maar nu met moderne vliegtuigen is dat onzin geworden dan maakt die laatste 200 km ook niet meer uit
Laat die hub lekker naar Berlijn gaan, hebben ze daar alle overlast en herrie, rest naar lelystad, KLM nog het onderhoud van alle vliegtuigen ook de niet KLM vliegtuigen daar zijn ze goed in
En Schiphol plat gooien en een stad van maken met 100.000 in veelvoud aan woningen
Opgelost
Moeten we alleen nog even verzinnen hoe de Nederlandse Staat 10 miljard per jaar extra gaat bezuinigen na de crisis. Want dat is wat er door de combinatie Schiphol/KLM elk jaar aan inkomsten binnenkomt.quote:
Maar qua ligging is was de KLM in het voordeel van de concurrenten, ivm oversteek naar de west kust
Maar nu met moderne vliegtuigen is dat onzin geworden dan maakt die laatste 200 km ook niet meer uit
Laat die hub lekker naar Berlijn gaan, hebben ze daar alle overlast en herrie, rest naar lelystad, KLM nog het onderhoud van alle vliegtuigen ook de niet KLM vliegtuigen daar zijn ze goed in
En Schiphol plat gooien en een stad van maken met 100.000 in veelvoud aan woningen
Opgelost
En er komen waarschijnlijk 100000 extra werklozen bij.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
jij doet net of dat allemaal wegvaltquote:
[..]
Moeten we alleen nog even verzinnen hoe de Nederlandse Staat 10 miljard per jaar extra gaat bezuinigen na de crisis. Want dat is wat er door de combinatie Schiphol/KLM elk jaar aan inkomsten binnenkomt.
En er komen waarschijnlijk 100000 extra werklozen bij.
@ikweethetookniet suggereert om op de plek van Schiphol een stad te bouwen. Dus, ja, dan valt alles weg.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ik denk ook dat we best Lelystad kunnen gebruiken als luchthaven voortaan in plaats van Schiphol , dan is het probleem van de opstijgroute ook wegquote:
[..]
@:ikweethetookniet suggereert om op de plek van Schiphol een stad te bouwen. Dus, ja, dan valt alles weg.
De grote KLM routes gaan toch naar Parijs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook jij weet er overduidelijk niks van; sinds het begin van de holding AF-KLM heeft de KLM nul routes ingeleverd.quote:
De grote KLM routes gaan toch naar Parijs
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar hebben we nou Debiel Eurlings voorquote:
Ook jij weet er overduidelijk niks van; sinds het begin van de holding AF-KLM heeft de KLM nul routes ingeleverd.
Wat heb je nou gedaan, Camiel Eurlings? De staatsgaranties voor KLM en Schiphol zijn al vanaf de fusie met Air France in 2003 boterzacht geweest. Toenmalig minister Camiel Eurlings heeft vervolgens bij de verlenging van de garanties in 2010 de meest concrete garantie laten vallen. De directie van Air France-KLM kan daardoor KLM-vluchten vanaf Schiphol schrappen of overhevelen naar de Parijse luchthaven Charles de Gaulle.
https://www.quotenet.nl/n(...)n-air-france-154392/
Ook een CDA er met visie
Durft nu niet eens meer over straat
Maar het is niet gebeurd. En het is ook niet aannemelijk. CDG kan er geen vluchten bij hebben en de KLM heeft vrijwel elk jaar betere cijfers laten zien dan Air France.quote:
De directie van Air France-KLM kan daardoor KLM-vluchten vanaf Schiphol schrappen of overhevelen naar de Parijse luchthaven Charles de Gaulle.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat klopt maar daar komt een heleboel voor terugquote:
@:ikweethetookniet suggereert om op de plek van Schiphol een stad te bouwen. Dus, ja, dan valt alles weg.
Neem alleen al de verkoop van 250.000 woningen @ 300.000= 75 miljard
[ja daar moet de kostprijs van af, maar er blijft wel iets van over kuch ]
Dan de bestedingen van die bewoners er nog een keer bij elk jaar opnieuw en lokale heffingen
Ik zeg doen en ASAP
Nee, hoor.quote:
Dat klopt maar daar komt een heleboel voor terug
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar het kan dus wel, mag jij raden waar die Fransen het eerste herstel laten plaatsvindenquote:
Maar het is niet gebeurd. En het is ook niet aannemelijk. CDG kan er geen vluchten bij hebben en de KLM heeft vrijwel elk jaar betere cijfers laten zien dan Air France.
Er zijn jou al talloze onwetenden voorgegaan die vanaf het begin van de holding allemaal doemscenarios hebben voorspeld. En niemand heeft gelijk gekregen. Mag jij raden wie er ook nu geen gelijk krijgt.quote:
Maar het kan dus wel, mag jij raden waar die Fransen het eerste herstel laten plaatsvinden
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat gaan we zien de komende tijd, zekerheid is wel dat de Fransen hun zin krijgen en wij als nederlanders keihard genaaid wordenquote:
...Mag jij raden wie er ook nu geen gelijk krijgt.
Ook dat heb ik al tientallen keren horen roepen.quote:
.... zekerheid is wel dat de Fransen hun zin krijgen en wij als nederlanders keihard genaaid worden
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Misschien niet, of misschien wel. In plaats van ons te specialiseren als transportland (met alle gevolgen van dien, files, vervuiling,..), hadden we die superieure denkkracht die KLM's werknemers volgens jou bezitten ook kunnen aanwenden in andere, misschien wel economisch zelfs aantrekkelijkere, sectoren.quote:
[..]
Ik denk wel, dat zonder KLM wij niet meer bij de top 20 hadden gezeten.
18 miljoen welvarende Nederlanders willen zich wel kunnen verplaatsen natuurlijk.quote:
[..]
Misschien niet, of misschien wel. In plaats van ons te specialiseren als transportland (met alle gevolgen van dien, files, vervuiling,..), hadden we die superieure denkkracht die KLM's werknemers volgens jou bezitten ook kunnen aanwenden in andere, misschien wel economisch zelfs aantrekkelijkere, sectoren.
Een grote luchthaven hoort daarbij
Het is inderdaad abnormaal wat Hoekstra flikte.quote:
[..]
abnormale omstandigheden vragen om abnormale maatregelen/afspraken, dus wat traditie is of normaal is telt hier niet
West-Melanesia
Je bedoelt die aandelen kopen? Meesterlijke zet!quote:
[..]
Het is inderdaad abnormaal wat Hoekstra flikte.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Reacties op besluit KLM-piloten: ‘De stekker eruit lijkt me beter’
https://www.ad.nl/opinie/(...)t-me-beter~ab90a2c0/
https://www.ad.nl/opinie/(...)t-me-beter~ab90a2c0/
Nee dat bedoel ik niet.quote:
[..]
Je bedoelt die aandelen kopen? Meesterlijke zet!
West-Melanesia
hij heeft helemaal niets geflikt, het is blijkbaar de KLM zelf die gewoon de kleine lettertjes niet goed gelezen heeft, al is dat niet verbazend omdat normaliter een 'amice' telefoontje naar Den Haag volstaatquote:
[..]
Het is inderdaad abnormaal wat Hoekstra flikte.
We zijn het niet eens over de feiten.quote:
[..]
hij heeft helemaal niets geflikt, het is blijkbaar de KLM zelf die gewoon de kleine lettertjes niet goed gelezen heeft, al is dat niet verbazend omdat normaliter een 'amice' telefoontje naar Den Haag volstaat
West-Melanesia
Daar zijn jullie het toch wel over eensquote:
We zijn het niet eens over de feiten.
Voorzitter VNV vanavond bij Jinek
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Heb jij wel eens Zwitsers horen klagen dat ze zich niet genoeg kunnen verplaatsen?quote:
[..]
18 miljoen welvarende Nederlanders willen zich wel kunnen verplaatsen natuurlijk.
Een grote luchthaven hoort daarbij
FNV heeft ondertussen een aangepaste versie van de commitmentverklaring getekend.
Er is dus onderhandelruimte.
(Alhoewel het natuurlijk niet gezegd is dat Wopke akkoord gaat met de nieuwe verklaring)
Er is dus onderhandelruimte.
(Alhoewel het natuurlijk niet gezegd is dat Wopke akkoord gaat met de nieuwe verklaring
)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
2 grote luchthavzns daarquote:
[..]
Heb jij wel eens Zwitsers horen klagen dat ze zich niet genoeg kunnen verplaatsen?
Geneve en Zurich
Er zijn nog heel veel miljarden euro's meer nodig om Air France / KLM in de lucht te houden , de netto schuld is 10 miljard euro , is dat uit te leggen aan de Horeca ??
https://www.telegraaf.nl/(...)klm-gaat-gewoon-door
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/33dd4770-1d50-11eb-94f9-02c309bc01c1.jpg)
https://www.telegraaf.nl/(...)klm-gaat-gewoon-door
quote:De machtsstrijd rond het loonoffer maakt niet alleen de toekomst van KLM onzeker, maar ook dat van het concern Air France KLM. De ¤3,4 miljard is slechts een eerste stap, zegt de Vereniging van Effectenbezitters. Er zullen nog miljarden meer nodig zijn.
Door de kamikaze van de piloten ten aanzien van een langer loonoffer ligt de reputatie van KLM in Den Haag aan scherven.
quote:Het verzet van de piloten kan KLM op de langere termijn duur komen te staan, want de luchtvaartmaatschappij heeft de politiek namelijk opnieuw nodig voor een herkapitalisatie. ,,Het verhaal van de piloten is intens slecht.
Ze behoren tot de best verdienenden in Nederland en zijn dat in hun vak ook in vergelijking met de rest van de wereld.
Maar ze weigeren zich aan te passen aan de nieuwe realiteit.
De piloten zijn zoals de bankiers van 2008.
Het grote publiek ziet ze nu als graaiers", zegt beleggingsstrateeg Corné van Zeijl van Actiam Vermogensbeheer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoekstra kan niet eens zijn aankoop van 14% belang uitleggen, laat staan verantwoordenquote:
Er zijn nog heel veel miljarden euro's meer nodig om Air France / KLM in de lucht te houden , de netto schuld is 10 miljard euro , is dat uit te leggen aan de Horeca ??......
Dit wordt RSV Verolme 2.0 met veel grotere getallen
Eerst flink geld induwen en daarna failliet laten gaan.
Oprotten met die gasten, laat ze het heen en weer krijgen met die vliegtuigjes. Oprotten met die camera, je speelt met mijn prive
Oprotten met die gasten, laat ze het heen en weer krijgen met die vliegtuigjes. Oprotten met die camera, je speelt met mijn prive
Hallo
Even aanvullen nog:quote:
Eerst flink geld induwen en daarna failliet laten gaan.
Oprotten met die gasten, laat ze het heen en weer krijgen met die vliegtuigjes. Oprotten met die camera, je speelt met mijn prive
Geen verantwoording willen nemen voor gevoerd wanbeleid
Geen geld terug betalen uit eigen zak
Geen civiele zaak of strafzaak wegens oplichting wanbeleid etc
Op naar de volgende baan want lessen trekken voor de toekomst
En begrotingstekort loopt gewoon weer op
Om te
Hier al eens gekeken? Als je ziet dat het vliegveld in ons kikkerlandje meedoet in de top 3 van Europa met Londen en Parijs, dan kan het ook wel wat minder zoals Zwitserland bijvoorbeeld inderdaad met twee grote luchthavens op plaats 15 en 35 in Europa. Gewoon failliet laten gaan dus zodat die piloten hun genialiteit in iets kunnen inzetten wat wat minder vervuilend is maar hetzelfde of meer opbrengt.quote:
[..]
2 grote luchthavzns daar
Geneve en Zurich
Ja die piloten zijn wel geniaal natuurlijk, maar wat gaan de overige 97.000 doen?quote:
[..]
Hier al eens gekeken? Als je ziet dat het vliegveld in ons kikkerlandje meedoet in de top 3 van Europa met Londen en Parijs, dan kan het ook wel wat minder zoals Zwitserland bijvoorbeeld inderdaad met twee grote luchthavens op plaats 15 en 35 in Europa. Gewoon failliet laten gaan dus zodat die piloten hun genialiteit in iets kunnen inzetten wat wat minder vervuilend is maar hetzelfde of meer opbrengt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Huizen bouwenquote:
Ja die piloten zijn wel geniaal natuurlijk, maar wat gaan de overige 97.000 doen?
Daar kunnen we er nog wel een paar 100.000 van gebruiken
Oja en eentje kan bakker worden en de ander slager in die nieuwe stadquote:
[..]
Huizen bouwen
Daar kunnen we er nog wel een paar 100.000 van gebruiken
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
https://www.consultancy.n(...)er-maar-werkt-minderquote:KLM-piloot verdient veel meer dan collega-vlieger en werkt minder
31 augustus 2018 Consultancy.nl
Terwijl KLM-piloten verhit lobbyen voor betere arbeidsvoorwaarden, laat een nieuwe analyse zien dat deze vliegeniers behoren tot de wereldwijde topverdieners binnen hun beroepsgroep. Zo verdient een KLM-piloot gemiddeld genomen zo’n 70% meer dan een piloot werkzaam bij een low-budget airline. Bovendien maakt een gezagvoerder van KLM minder vlieguren, waarmee het vlieguurtarief van een piloot in dienst van de koninklijke luchtvaartmaatschappij ruim 95% hoger ligt dan bij een prijsvechter. Ook vergeleken met Europese maatschappijen die een vergelijkbaar prijsniveau hanteren zijn de arbeidsvoorwaarden van KLM-piloten doorgaans erg goed.
Stelletje verwende huilbaby's die piloten.
Die voorwaarden zijn juist zo goed doordat ze er steeds om huilenquote:
[..]
https://www.consultancy.n(...)er-maar-werkt-minder
Stelletje verwende huilbaby's die piloten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
VNV en KLM hebben een akkoord gesloten, Den Haag schijnt er ook akkoord mee te zijn
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Echt een bullshitvergelijking. RSV heeft in zijn 12-jarig bestaan nooit winst gemaakt. De KLM was voor de crisis gewoon een gezond bedrijf.quote:
Dit wordt RSV Verolme 2.0 met veel grotere getallen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hoe kom je aan die info?quote:
VNV en KLM hebben een akkoord gesloten, Den Haag schijnt er ook akkoord mee te zijn
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Heb wat lijntjes, maar ik zie dat Yteke ondertussen ook melding maakt.quote:
[..]
Hoe kom je aan die info?
Officieel persbericht zal snel volgen denk ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Op twitter (Yteke)quote:
[..]
Hoe kom je aan die info?
Edit: Drekkoning was sneller
HoekstraGOD krijgt eigenhandig in een paar dagen tijd de complete KLM op de knieën. Mensen kunnen zeggen wat ze willen, maar Hoekstra is wel een baas. Graag meer van dit soort bestuurders.
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-steunpakket.html
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-steunpakket.html
Doe toch normaal, man. Er gaat helemaal niemand op zijn knieën. Iedere werknemer van de KLM is zich er zeer bewust van de het voortbestaan van dat geweldige bedrijf in gevaar is. De VNV wordt bestuurd door een handjevol fanatici.quote:
HoekstraGOD krijgt eigenhandig in een paar dagen tijd de complete KLM op de knieën.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Een werkloos in de tuin van zijn villa zittende klm piloot die 200k per jaar krijgt ipv 240k is "op de knieen?"quote:
HoekstraGOD krijgt eigenhandig in een paar dagen tijd de complete KLM op de knieën.
Dan zullen er nog veel voor Wopke op de knieen willen gaan denk ik
Dat.. en nogmaals, het personeel dat tot 4000 euro per maand verdient krijgt gewoon nog winstuikering en dertiende maand en hoeft ook niets in te leveren.quote:
[..]
Een werkloos in de tuin van zijn villa zittende klm piloot die 200k per jaar krijgt ipv 240k is "op de knieen?"
Dan zullen er nog veel voor Wopke op de knieen willen gaan denk ik
Tja, dat is makkelijk akkoord gaan
Dus van echt zwichten lijkt geen sprake. Misschien de VNV, maar het is even afwachten wat er precies is getekend en of dat bij die 20% blijft.
Ben ook benieuwd naar de andere voorwaarden en hoe goed die bewaakt zijn, zo wilde Hoekstra onder andere dat ook tankboeren, leaseclubs enzo zouden inleveren. En de duurzaamheidseisen.
Iedereen heeft het nu over de lengte van die 20% van de vliegers, dus dan vraag je je af of dat misschien een grote afleiding is geweest van de rest van het pakket
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
HoekstraGOD krijgt eigenhandig in een paar dagen tijd de complete KLM op de knieën. Mensen kunnen zeggen wat ze willen, maar Hoekstra is wel een baas. Graag meer van dit soort bestuurders.
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-steunpakket.html
Vlug nog even een14% belang kopen nu de koers nog zo laag staat
Oh wacht die hebben we al voor ietsjes meer
Dat is niet waar. Tot modaal (36500, oftewel 2600 bruto per maand) wordt er inderdaad niets ingeleverd. Iemand die 4k bruto per maand verdient, levert tussen de 5 en 6 procent in.quote:
Dat.. en nogmaals, het personeel dat tot 4000 euro per maand verdient krijgt gewoon nog winstuikering en dertiende maand en hoeft ook niets in te leveren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zeker vergeten dat de VNC ook heeft lopen te procederen of de FNV die niet akkoord wilde gaan. Eerst was er niks mogelijk, maar nu Hoekstra de duimschroeven heeft aangedraaid wordt er toch bakzeil gehaald.quote:
[..]
Doe toch normaal, man. Er gaat helemaal niemand op zijn knieën. Iedere werknemer van de KLM is zich er zeer bewust van de het voortbestaan van dat geweldige bedrijf in gevaar is. De VNV wordt bestuurd door een handjevol fanatici.
Dit soort nonsens is totaal ongeloofwaardig:
https://www.trouw.nl/econ(...)r-herstel~bedb56ec1/quote:Maar diep in de nacht ‘bleken er dingen te kunnen waarvan de KLM-directie tot het allerlaatst had volgehouden dat het niet kon’, zegt FNV-onderhandelaar Jan van den Brink. De laagst betaalde groep ziet toch iets terug van de winstdeling over 2019 en sommigen krijgen alsnog een deel van een eerder beloofde salarisverhoging.
Lekker vaag omschreven door die meneer van de vakbond. Ze hebben zo goed als niks voor elkaar gekregen, maar dat kunnen de vakbonden moeilijk verkopen aan de achterban. Hoekstra heeft dit gewoon goed aangepakt.
Twintig procent is gewoon een uitmuntende besparing, je hebt het of je hebt het niet.quote:
[..]
Een werkloos in de tuin van zijn villa zittende klm piloot die 200k per jaar krijgt ipv 240k is "op de knieen?"
Dan zullen er nog veel voor Wopke op de knieen willen gaan denk ik
Wat ik begreep is dat dat 1.5x modaal is geworden per motie (van de SP?), en dat reflecteert ook in wat ik in de overeenkomst van FNV las bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is niet waar. Tot modaal (36500, oftewel 2600 bruto per maand) wordt er inderdaad niets ingeleverd. Iemand die 4k bruto per maand verdient, levert tussen de 5 en 6 procent in.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De VNC is gaan procederen omdat ze LIFO wilden, niet omdat ze niet akkoord waren met de maatregelen. En de FNV wilde alleen niet akkoord gaan, omdat de vliegers een andere termijn hadden bedongen dan de rest van de bonden.quote:
Zeker vergeten dat de VNC ook heeft lopen te procederen of de FNV die niet akkoord wilde gaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En we bereiden het volk vast voor om nog wat dieper gebukt te gaan staan
Hoekstra sluit toekomstige kapitaalinjectie KLM niet uit
Minister Hoekstra (Financiën) sluit niet uit dat de Nederlandse overheid als aandeelhouder in KLM op een later moment nog een kapitaalinjectie moet doen om de luchtvaartmaatschappij overeind te houden. Maar het is ook geen uitgemaakte zaak.
Het zou volgens de minister goed kunnen dat de staat ‘later dit jaar, begin volgend jaar’ kapitaal moet inbrengen. ,,Het is zeer wel denkbaar dat die vraag komt.” Daarover zal dan overleg met de Franse overheid - de andere grote aandeelhouder in de holding - plaatsvinden, aldus Hoekstra in een mondelinge toelichting aan de Tweede Kamer.
Het kapitaal is een van de belangrijkste delen van het eigen vermogen van een bedrijf. Hoekstra daarover: ,,Ik weet niet of en wanneer we precies nog een extra stap moeten nemen, maar ik kan u verzekeren dat dit dossier nog lang bij ons blijft.”
Hij noemt het overigens ‘voor Nederland geen uitgemaakte zaak’ is dat er uiteindelijk een kapitaalstorting plaatsvindt. ,,Als we die gaan doen, dan zullen we daar opnieuw voorwaarden tegenover stellen.”
https://www.ad.nl/politie(...)m-niet-uit~ae1fdfc1/
Hoekstra sluit toekomstige kapitaalinjectie KLM niet uit
Minister Hoekstra (Financiën) sluit niet uit dat de Nederlandse overheid als aandeelhouder in KLM op een later moment nog een kapitaalinjectie moet doen om de luchtvaartmaatschappij overeind te houden. Maar het is ook geen uitgemaakte zaak.
Het zou volgens de minister goed kunnen dat de staat ‘later dit jaar, begin volgend jaar’ kapitaal moet inbrengen. ,,Het is zeer wel denkbaar dat die vraag komt.” Daarover zal dan overleg met de Franse overheid - de andere grote aandeelhouder in de holding - plaatsvinden, aldus Hoekstra in een mondelinge toelichting aan de Tweede Kamer.
Het kapitaal is een van de belangrijkste delen van het eigen vermogen van een bedrijf. Hoekstra daarover: ,,Ik weet niet of en wanneer we precies nog een extra stap moeten nemen, maar ik kan u verzekeren dat dit dossier nog lang bij ons blijft.”
Hij noemt het overigens ‘voor Nederland geen uitgemaakte zaak’ is dat er uiteindelijk een kapitaalstorting plaatsvindt. ,,Als we die gaan doen, dan zullen we daar opnieuw voorwaarden tegenover stellen.”
https://www.ad.nl/politie(...)m-niet-uit~ae1fdfc1/
Dat is niet zo. Het stijgt lineair van 0% bij modaal tot 20% bij 3x modaal.quote:
Wat ik begreep is dat dat 1.5x modaal is geworden per motie (van de SP?), en dat reflecteert ook in wat ik in de overeenkomst van FNV las bijvoorbeeld.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nog even opgezocht:quote:
[..]
Dat is niet waar. Tot modaal (36500, oftewel 2600 bruto per maand) wordt er inderdaad niets ingeleverd. Iemand die 4k bruto per maand verdient, levert tussen de 5 en 6 procent in.
Dus tot modaal een toeslag ipv salarisverhoging, tot anderhalf modaal (pak hem beet die 4000 euro) niet inleveren en wel de winsuitkering krijgen, zij het niet in 1x.quote:Arbeidsvoorwaarden op hoofdlijnen
KLM heeft aan de onderhandelingstafel de overheidsvoorwaarden voor de lening als uitgangspunt genomen. FNV Cabine vindt het reëel dat er in deze crisistijd tijdelijke versoberingen zijn. Het volgende is voor de periode tot en met 2022 afgesproken:
Er zal in deze periode geen cao-loonsverhoging (2 keer 2,5%) worden toegekend, alle werknemers behouden wel het recht hierop.
-De KLM-ers met een salaris tot modaal, dat zijn bij cabine zo’n 1.000 CA’s in het loongebouw 2014, ontvangen voor de gemiste loonsverhoging van augustus 2021 een toeslag.
-Voor de KLM-ers die minder dan 1,5 keer modaal verdienen, dit zijn alle CA’s en een deel van de Pursers, zal KLM bij het Ministerie van Financiën bepleiten dat aan hen de eerste helft van de winstuitkering 2019 wordt uitbetaald in 2020 en de tweede helft in 2021.
-Voor de KLM-ers vanaf 1,5 keer modaal geldt dat zij een hogere tijdelijke bijdrage leveren, waarbij het maandsalaris in stand blijft. Eventuele stappen in het loongebouw worden wel gezet. Dit betekent dat, afhankelijk van de hoogte van het inkomen, zij afzien van de winstuitkering 2019, DI-budget, eindejaarsuitkering en/of vakantiegeld.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
-
[ Bericht 100% gewijzigd door Drekkoning op 03-11-2020 17:08:24 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Drekkoning op 03-11-2020 17:08:24 ]
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je nick wordt wel met elke reactie die je post onderschreven.quote:
En we bereiden het volk vast voor om nog wat dieper gebukt te gaan staan
Zal ik het dan nog een keer uitleggen? De KLM krijgt een lening en die betalen ze gewoon terug. Dus de belastingbetaler wordt er uiteindelijk beter van (want 8% rente).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, hoor. Dat staat er niet.quote:
Dus tot modaal een toeslag ipv salarisverhoging, tot anderhalf modaal (pak hem beet die 4000 euro) niet inleveren en wel de winsuitkering krijgen, zij het niet in 1x.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waar lees jij dat minder dan 1.5x modaal salaris inlevert?quote:
[..]
Nee, hoor. Dat staat er niet.
EDIT: Ik zie dat De Unie wel rekent vanaf modaal. Nu is dit geen multilateraal overleg geweest maar lijkt me sterk dat dat scheef loopt.
In dat geval heb je gelijk en I stand corrected, maar ik ga nog even uitzoeken hoe het bij de cabine zit.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
....die betalen ze gewoon terug. Dus de belastingbetaler wordt er uiteindelijk beter van (want 8% rente).
Miljarden inpompen nu een negatief eigen vermogen van bijna 5 miljard, straks claim emissie dan vermogen weer 0,0
van 5 miljard dusVerliezen nu 20 miljoen per dag en ellende duurt tot 2025 = 5 jaar
Miljarden lening is dus in 2025 ruim 45% groter geworden [rente op rente]
En dan geloven dat we ons geld terug krijgen
Hoekstra pist in zijn broek van het lachen en is na de verkiezingen zijn belofte allang weer vergeten en op naar de volgende baan
Terugbetalen met rente
Dat heb ik eerder gehoord
Kuch Griekenland kuch bijvoorbeeld, maar ook RSV dus
Ja, en? Je snapt toch zelf zeker wel dat de ontslagen onder het cabinepersoneel onderdeel uitmaken van de maatregelen. KLM heeft gekozen voor het afspiegelbeleid in plaats van LIFO, dit als antwoord op de vraag hoe te bezuinigen en derhalve maakt het dus onderdeel uit van de maatregelen. Je kan het een niet los zien van het ander. De VNC ging dus niet akkoord met de maatregelen.quote:
[..]
De VNC is gaan procederen omdat ze LIFO wilden, niet omdat ze niet akkoord waren met de maatregelen. En de FNV wilde alleen niet akkoord gaan, omdat de vliegers een andere termijn hadden bedongen dan de rest van de bonden.
Bij FNV ging het helemaal niet alleen maar om de andere termijn.
https://www.nu.nl/economi(...)-nog.html?redirect=1quote:In de nieuwe overeenkomst staat dat medewerkers loonbezuinigingen accepteren voor de gehele periode dat de staatssteun aan KLM duurt, een harde eis van het kabinet waar Hoekstra vorige week vaak op hamerde. De steun duurt waarschijnlijk tot 2025. Over twee jaar maken FNV en KLM nieuwe afspraken over de loonoffers.
"Ik ben blij dat de FNV zijn verantwoordelijkheid heeft genomen. Zo ken ik de FNV ook", zei Hoekstra maandagavond in een reactie. "Nu de piloten nog."
Blijf eens bij de feiten man.
Dit is uit een verslag van 1 van de grondbonden:quote:
[..]
Waar lees jij dat minder dan 1.5x modaal salaris inlevert?
quote:Bijdragepercentage op basis van bijdrage-staffel
Op basis van je toetsingsinkomen wordt gekeken waar je zit in de bijdrage-staffel. Deze staffel loopt van 0 procent op een modaal inkomen (¤ 36.500 in 2020) naar 20 procent voor een inkomen dat driemaal modaal is (¤ 109.500 in 2020). De uitkomst van de rekensom wordt afgerond op honderdsten van procenten. In het eerder genoemde voorbeeld is het toetsingsinkomen ¤ 52.500. Het bijdragepercentage dat KLM’ers met dit inkomen moeten leveren, is dan ((52.500/36.500)-1)*10 = 4,38 procent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Yes, die had ik ook net gevonden, heb een kleine edit geplaatst.quote:
[..]
Dit is uit een verslag van 1 van de grondbonden:
[..]
Lijkt erop dat de cabinebonden een wat vertekend beeld hebben opgeschreven. Ben benieuwd naar hun uitwerkingen de komende week
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je kunt proberen de bullshit te verbergen met een heleboel smiley's, maar dat lukt niet. En ik heb je al eerder verteld, dat het vergelijk met RSV totale kul is. Misschien is het beter om te stoppen met jezelf belachelijk maken.quote:
Miljarden inpompen nu een negatief eigen vermogen van bijna 5 miljard, straks claim emissie dan vermogen weer 0,0
Verliezen nu 20 miljoen per dag en ellende duurt tot 2025 = 5 jaar
Miljarden lening is dus in 2025 ruim 45% groter geworden [rente op rente]
En dan geloven dat we ons geld terug krijgen
Hoekstra pist in zijn broek van het lachen en is na de verkiezingen zijn belofte allang weer vergeten en op naar de volgende baan
Terugbetalen met rente
Dat heb ik eerder gehoord
Kuch Griekenland kuch bijvoorbeeld, maar ook RSV dus
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
Dat doe ik ook. Ik hoef mijn feiten niet van de slechtste nieuwssite van Nederland te halen.quote:Blijf eens bij de feiten man.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
[..]
Dat doe ik ook. Ik hoef mijn feiten niet van de slechtste nieuwssite van Nederland te halen.
https://nos.nl/artikel/23(...)acht-op-piloten.htmlquote:Vakbond FNV gaat akkoord met de loonmatiging voor KLM-personeel in de komende vijf jaar, in ruil voor de staatssteun van 3,4 miljard aan leningen en garanties voor het luchtvaartbedrijf. De vakbond zegt akkoord te gaan met het pakket aan afspraken, op voorwaarde dat al het personeel loon inlevert met dezelfde looptijd.
Je hebt het gewoon mis pannenkoek, maar wellicht kan je het tegendeel bewijzen. Dan wel graag wat bronnen bijvoegen, want je bent hier alleen maar het wauwelen.
Het staat godverdomme letterlijk in het stukje dat je post.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)acht-op-piloten.html
Je hebt het gewoon mis pannenkoek, maar wellicht kan je het tegendeel bewijzen. Dan wel graag wat bronnen bijvoegen, want je bent hier alleen maar het wauwelen.
Dat is precies wat ik zei.quote:De vakbond zegt akkoord te gaan met het pakket aan afspraken, op voorwaarde dat al het personeel loon inlevert met dezelfde looptijd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik snap hem nu inderdaad, tot anderhalf keer modaal is het inleveren van die toekomstige loonsverhoging genoeg. Het huidige loon zelf blijft in stand, de winstuitkering komt volledig maar in twee delen, en de dertiende maand blijft dus ook staan.quote:
[..]
Dit is uit een verslag van 1 van de grondbonden:
[..]
Bij de cabinebonden is dit hetzelfde, daar levert tot 1.5x modaal enkel de toekomstige loonsverhogingen in.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zoals je notabene op de site van de FNV zelf kan lezen ging het helemaal niet alleen maar om de looptijd zoals jij suggereert.quote:
[..]
Het staat godverdomme letterlijk in het stukje dat je post.
[..]
Dat is precies wat ik zei.
https://www.fnv.nl/nieuws(...)werkers-onacceptabelquote:Die akkoorden hebben én niet dezelfde looptijd én de hoogstbetaalden krijgen cadeautjes die de rest van de medewerkers niet krijgen.’
Je hebt het gewoon mis, jammer man. Volgende keer beter. Iedereen gaat wel een keer keihard op de bek.
Dat is oud nieuws. De laatste handtekening (die ze gisteren hebben gezet) ging alleen om de andere looptijd van het maatregelenpakket van de vliegers. De enige die op zijn bek gaat ben jij.quote:
Zoals je notabene op de site van de FNV zelf kan lezen ging het helemaal niet alleen maar om de looptijd zoals jij suggereert.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ben benieuwd naar de bronnen, maar die zullen wel niet komen.quote:
[..]
Dat is oud nieuws. De laatste handtekening (die ze gisteren hebben gezet) ging alleen om de andere looptijd van het maatregelenpakket van de vliegers. De enige die op zijn bek gaat ben jij.
Interne communicatie die ik hier niet ga delen. En het zal mij aan mijn reet roesten wat je daar van vindt.quote:
Ben benieuwd naar de bronnen, maar die zullen wel niet komen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Tuurlijk joh, dan kan je beter je waffel houden in plaats van te strooien met niet verifieerbare nonsens.quote:
[..]
Interne communicatie die ik hier niet ga delen. En het zal mij aan mijn reet roesten wat je daar van vindt.
dit moeten we uiteraard nog even afwachten, als het allemaal zo risicoloos was hadden ze het wel via de banken kunnen regelen.quote:
[..]
Je nick wordt wel met elke reactie die je post onderschreven.
Zal ik het dan nog een keer uitleggen? De KLM krijgt een lening en die betalen ze gewoon terug. Dus de belastingbetaler wordt er uiteindelijk beter van (want 8% rente).
quote:
Tuurlijk joh, dan kan je beter je waffel houden in plaats van te strooien met niet verifieerbare nonsens.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Banken.quote:
dit moeten we uiteraard nog even afwachten, als het allemaal zo risicoloos was hadden ze het wel via de banken kunnen regelen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die zijn echt alleen maar bezig om, ten koste van wie of wat dan ook, risicoloos zo veel mogelijk geld binnen te harken.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
eens maar dan ben je toch ook wel eens dat dit een lening met risico is?quote:
[..]
Die zijn echt alleen maar bezig om, ten koste van wie of wat dan ook, risicoloos zo veel mogelijk geld binnen te harken.
Is erg relatief. Het heeft 9 jaar geduurd voordat ABN-AMRO waard was wat de Staat er voor betaald had. Dat was pas een risico.quote:
eens maar dan ben je toch ook wel eens dat dit een lening met risico is?
En er was veel minder ophef over in de samenleving dan nu bij KLM.quote:In 2008 werd ABN Amro voor 21,7 miljard genationaliseerd. De bank stond door de economische crisis op de rand van de afgrond en had de hulp van de staat nodig om te kunnen overleven. Het leek er lange tijd op dat het bijna niet mogelijk zou zijn om dit bedrag volledig terug te verdienen bij een verkoop van de bank. Maar nu de beurskoers flink is gestegen, is dit veranderd. De eerste 216,2 miljoen aandelen zijn verkocht voor 3,8 miljard euro. Voor de tweede pluk van 65 miljoen aandelen is 1,3 miljard euro ontvangen. Van de 21,7 miljard moet dus nog 16,49 miljard worden terugverdiend.
Op dit moment staat de koers op 25,04 euro. Als de staat de overige 658,8 miljoen aandelen tegen die prijs verkoopt, levert dat iets meer dan 16,5 miljard op en wordt er dus winst gemaakt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
bankieren is toch een hele andere business zoals je net ook al aangafquote:
[..]
Is erg relatief. Het heeft 9 jaar geduurd voordat ABN-AMRO waard was wat de Staat er voor betaald had. Dat was pas een risico.
[..]
En er was veel minder ophef over in de samenleving dan nu bij KLM.
Daarnaast had en heeft ABN nog potentie. Een KLM was en is vooral een bodemloze put zonder enige levensvatbaarheid op de middellange termijn.quote:
[..]
bankieren is toch een hele andere business zoals je net ook al aangaf
Hallo
Dat zal dan de reden zijn dat KLM al 100 jaar zonder staatssteun bestaat.quote:
Een KLM was en is vooral een bodemloze put zonder enige levensvatbaarheid op de middellange termijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Kan toch totaal de concurrentie niet aan met de Aziaten. Is meer een speeltje van de overheid geworden.quote:
[..]
Dat zal dan de reden zijn dat KLM al 100 jaar zonder staatssteun bestaat.
Hallo
Ben jij blind? Ik zeg toch net dat KLM nooit steun heeft gekregen? In 2019 853 miljoen netto winst. Hoezo kunnen ze dan niet concurreren?quote:
Kan toch totaal de concurrentie niet aan met de Aziaten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Inderdaad!quote:
[..]
Dat.. en nogmaals, het personeel dat tot 4000 euro per maand verdient krijgt gewoon nog winstuikering en dertiende maand en hoeft ook niets in te leveren.
Tja, dat is makkelijk akkoord gaan
Dus van echt zwichten lijkt geen sprake. Misschien de VNV, maar het is even afwachten wat er precies is getekend en of dat bij die 20% blijft.
Ben ook benieuwd naar de andere voorwaarden en hoe goed die bewaakt zijn, zo wilde Hoekstra onder andere dat ook tankboeren, leaseclubs enzo zouden inleveren. En de duurzaamheidseisen.
Iedereen heeft het nu over de lengte van die 20% van de vliegers, dus dan vraag je je af of dat misschien een grote afleiding is geweest van de rest van het pakket
Veel te vliegen valt er de komenden maanden niet gezien het feit dat Nederlanders niet meer naar het butienland mogen.
Schiphol Eelde mischien?
Schiphol verplaatsen naar :Lelystad airportquote:
[..]
Inderdaad!
Veel te vliegen valt er de komenden maanden niet gezien het feit dat Nederlanders niet meer naar het butienland mogen.
Schiphol Eelde mischien?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Slim! Nog meer klagers erbijquote:
[..]
Schiphol verplaatsen naar :Lelystad airport
Is gewoon een poep bedrijf, wegwezen met die te dure vluchten van zequote:
[..]
Ben jij blind? Ik zeg toch net dat KLM nooit steun heeft gekregen? In 2019 853 miljoen netto winst. Hoezo kunnen ze dan niet concurreren?
Hallo
Ach, daar komt de aap uit de mouw; jij kunt het niet betalen.quote:
Is gewoon een poep bedrijf, wegwezen met die te dure vluchten van ze
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik wil het niet betalen. Bedrijfje met teveel pretenties. Nu op de rand van de afgrond en handje ophouden. Fantastisch bedrijf zegquote:
[..]
Ach, daar komt de aap uit de mouw; jij kunt het niet betalen.
Hallo
Misschien heeft Ryanair nog wat ¤5 tickets voor hemquote:
[..]
Ach, daar komt de aap uit de mouw; jij kunt het niet betalen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oudste luchtvaartmaatschappij ter wereld. Zeer succesvol bedrijf. Je reacties zijn heel sneu. En tonen aan dat je nul verstand van de materie hebt.quote:
Ik kan het niet betalen. Bedrijfje met teveel pretenties.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik kan geen pax airline noemen die geen steun krijgt op het moment inderdaad.quote:
[..]
Oudste luchtvaartmaatschappij ter wereld. Zeer succesvol bedrijf. Je reacties zijn heel sneu. En tonen aan dat je nul verstand van de materie hebt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Behalve als ze failliet gaan uiteraard. En dat is zeer waarschijnlijk.quote:
Zal ik het dan nog een keer uitleggen? De KLM krijgt een lening en die betalen ze gewoon terug. Dus de belastingbetaler wordt er uiteindelijk beter van (want 8% rente).
Zie ook #191 daarvoor. Ze verbranden geld in een hoog tempo zonder dat daar iets tegenover staat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
M.i. Lulkoek van de hoogste plank.quote:
[..]
Interne communicatie die ik hier niet ga delen. En het zal mij aan mijn reet roesten wat je daar van vindt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeer waarschijnlijk zou ik het niet noemen, al weet je nooit hoe de wereld er over 5 jaar uit ziet natuurlijk.quote:
[..]
Behalve als ze failliet gaan uiteraard. En dat is zeer waarschijnlijk.
Zie ook #191 daarvoor. Ze verbranden geld in een hoog tempo zonder dat daar iets tegenover staat.
Wel zal er nog een emissie aan te pas gaan komen ja. Daar is Hoekstra ook al langzaam op aan het voorsorteren
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat ze failliet gaan is m.i. gewoon zeker.quote:Desondanks is de omzet van KLM in de eerste zes maanden van 2020 bijna gehalveerd naar ¤2,8 miljard vergeleken met dezelfde periode in 2019.Het operationele resultaat kwam in het eerste halfjaar uit op een verlies van ¤ 768 miljoen, ten opzichte van een winst van ¤ 223 miljoen in dezelfde periode in 2019. Een daling van bijna 1 miljard.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Pak eens het jaar ervoor. Als je alle bedrijven afrekent op coronacijfers en dat doortrekt is iedereen zeker failliet. Sowieso in de luchtvaartquote:
[..]
Dat ze failliet gaan is m.i. gewoon zeker.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En op welke aannames is die wijsheid gebaseerd? Dat de wereld er over 2 jaar hetzelfde uitziet?quote:
Dat ze failliet gaan is m.i. gewoon zeker.
In 2008 heeft de Nederlandse Staat ABN-AMRO gekocht voor bijna 22 miljard. Negen jaar later was de bank die 22 miljard weer waard.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Want anders waren ze failliet gegaan. Als zo'n megabank staatssteun nodig heeft van 22 miljard... Even een steuntje in de rug, dat begrijp ik wel. Gewone mensen krijgen dat nooit en mogen failliet. Het is ook twijfelachtig of ABN "to big to fail" was en KLM is dat zeker niet.quote:
In 2008 heeft de Nederlandse Staat ABN-AMRO gekocht voor bijna 22 miljard.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja de Corona ik kut. Maar dat betekent toch niet dat de belastingbetaler alles maar moet gaan ondersteunen? Tenslotte betalen die bedrijven zo min mogelijk belasting en proberen ze dat aan alle kanten te ontduiken. Wel een wat eenzijdige "relatie".quote:
[..]
Pak eens het jaar ervoor. Als je alle bedrijven afrekent op coronacijfers en dat doortrekt is iedereen zeker failliet. Sowieso in de luchtvaart
En hoe erg is het eigenlijk als een insolvabel bedrijf failliet gaat? Sommige users hier proberen er een drama van te maken maar life goes gewoon on daarna. Een hoop werklozen, zoveel is zeker. Maar hoeveel steun is dan genoeg? Je kunt nooit meer terug want de mens blijft altijd goed geld achter slecht geld aangooien omdat het anders "zonde" is. Dat heet Sunk cost fallacy.[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 03-11-2020 21:14:40 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom krijgen ze dan 3,4 mjd steun en wordt er al voorgesorteerd op een injectie? Vreemde gang van zaken, als de overheid ze niet to big to fail vindt.quote:
[..]
Want anders waren ze failliet gegaan. Als zo'n megabank staatssteun nodig heeft van 22 miljard... Even een steuntje in de rug, dat begrijp ik wel. Gewone mensen krijgen dat nooit en mogen failliet. Het is ook twijfelachtig of ABN "to big to fail" was en KLM is dat zeker niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je kan het niet eens zijn met de steun, dat is een andere discussie. Overigens vind ik het helemaal niet raar om grote bedrijven te steunen in een tijdelijke crisis als corona.quote:
[..]
Ja de Corona ik kut. Maar dat betekent toch niet dat de belastingbetaler alles maar moet gaan ondersteunen? Tenslotte betalen die bedrijven zo min mogelijk belasting en proberen ze dat aan alle kanten te ontduiken. Wel een wat eenzijdige "relatie".
Maargoed, een claim dat ze zeker failliet gaan is gewoon onzin.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Inderdaad. En wie had er geen Staatssteun nodig om de bankencrisis van 2008 te overleven?quote:
Want anders waren ze failliet gegaan.
ABN was zeker niet to big to fail. Maar als de Staat de bank had laten omvallen waren er heel veel Nederlanders gedupeerd.quote:Het is ook twijfelachtig of ABN "to big to fail" was
Het belang van KLM/Schiphol voor de Nederlandse economie is groot. En per jaar draagt de combinatie KLM/Schiphol ongeveer 10 miljard bij aan de staatskas.
Het is kortzichtig om de KLM af te rekenen op basis van het afgelopen half jaar. Het bedrijf is al 100 jaar een succesvol bedrijf dat nooit direkte steun van de Staat nodig heeft gehad.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je weet wat dat kost? En hoever moet je daarin gaan dan? Je zou ook zeggen dat "grote" bedrijven wel wat vet op de botten hebben voor slechte tijden. Maar dat lijkt ook op iets wat niet van deze tijd is.. De dingen die vroeger normaal waren zijn nu niet meer geldig. De vraag is waarom dat zo is en of dat wel goed is.quote:
Overigens vind ik het helemaal niet raar om grote bedrijven te steunen in een tijdelijke crisis als corona.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bij ABN-AMRO vond je dat schijnbaar geen probleem. En we hebben het over een lening. De KLM krijgt niks.quote:
Maar dat betekent toch niet dat de belastingbetaler alles maar moet gaan ondersteunen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dus jij bent van mening dat de Staat bedrijven niet moet steunen in een crisis zoals deze? Dat de NOW-regeling niet had moeten bestaan?quote:
Je weet wat dat kost? En hoever moet je daarin gaan dan? Je zou ook zeggen dat "grote" bedrijven wel wat vet op de botten hebben voor slechte tijden. Maar dat lijkt ook op iets wat niet van deze tijd is.. De dingen die vroeger normaal waren zijn nu niet meer geldig. De vraag is waarom dat zo is en of dat wel goed is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Van de NOW-regeling is zwaar misbruik gemaakt. Je hoefde maar je omzetverlies te gokken en je kreeg dat bedrag per omgaande overgemaakt. Nee, die regeling levert zeer zware verliezen op voor ons en is een transitie van arm naar rijk zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat de Staat bedrijven niet moet steunen in een crisis zoals deze? Dat de NOW-regeling niet had moeten bestaan?
Het probleem is dat al die regelingen van de grote hoop gaan zodat niemand dat direct merkt in de knip maar op den duur natuurlijk wel. 1 ding is zeker: bedrijven sparen ondanks grote winsten helemaal niets voor slechtere tijden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het antwoord op de gestelde vraag is dus ja, als ik het goed gelezen heb?quote:
[..]
Van de NOW-regeling is zwaar misbruik gemaakt. Je hoefde maar je omzetverlies te gokken en je kreeg dat bedrag per omgaande overgemaakt. Nee, die regeling levert zeer zware verliezen op voor ons en is een transitie van arm naar rijk zoals gewoonlijk.
Er zijn wel degelijk (grote) bedrijven die hier (schandalig) misbruik van hebben gemaakt, omdat er altijd met dit soort regelingen wel mazen zijn.quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat de Staat bedrijven niet moet steunen in een crisis zoals deze? Dat de NOW-regeling niet had moeten bestaan?
Waar ik mij beroepsethisch overigens volledig van heb gedistantieerd.
En heb je enig idee wat er met Nederland gebeurt was, als de NOW-regeling niet had bestaan? Waar we nu hadden gezeten qua werkloosheid? Hoe de economie in een absolute vrije val was geraakt?quote:
Van de NOW-regeling is zwaar misbruik gemaakt. Je hoefde maar je omzetverlies te gokken en je kreeg dat bedrag per omgaande overgemaakt. Nee, die regeling levert zeer zware verliezen op voor ons en is een transitie van arm naar rijk zoals gewoonlijk.
Nee, want om de markt bij te blijven, moet je investeren. Dus als je winst maakt, dan gebruik je dat om je concurrentieniveau te versterken.quote:1 ding is zeker: bedrijven sparen ondanks grote winsten helemaal niets voor slechtere tijden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Daar heb je ook bewijs van? Of is het meer een losse flodder?quote:
Er zijn wel degelijk (grote) bedrijven die hier (schandalig) misbruik van hebben gemaakt, omdat er altijd met dit soort regelingen wel mazen zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Laat het kapitalisme zijn werk maar doenquote:
[..]
Van de NOW-regeling is zwaar misbruik gemaakt. Je hoefde maar je omzetverlies te gokken en je kreeg dat bedrag per omgaande overgemaakt. Nee, die regeling levert zeer zware verliezen op voor ons en is een transitie van arm naar rijk zoals gewoonlijk.
Het probleem is dat al die regelingen van de grote hoop gaan zodat niemand dat direct merkt in de knip maar op den duur natuurlijk wel. 1 ding is zeker: bedrijven sparen ondanks grote winsten helemaal niets voor slechtere tijden.
Heb je een mooi landschap aan lege panden en rijen werkloze mensen bij het UWV.
Dat zal die bedrijven leren!
Overigens gaat er daarna ook niet gespaard worden, want er zullen altijd concurrenten zijn die dat niet doen en gokken dat het wel goed gaat.
Daarnaast kan je je afvragen hoe realistisch het is om als bedrijf een jaar lang geen of amper omzet op te kunnen vangen als je vaste lasten gewoon doorlopen.
Maar blijkbaar begrijp jij de wereld beter dan alle overheden en economen bij elkaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nope want dat geld komt gewoon onder die omschrijving zichtbaar binnen op de zakelijke bankrekening ..quote:
[..]
Daar heb je ook bewijs van? Of is het meer een losse flodder?
Het is natuurlijk compleet logisch voor bedrijven, overheden en personen om geld achter de hand te houden om maandenlang (of een jaar) te overleven in een globale pandemie.
Bij jouw bedrijf?quote:
Nope want dat geld komt gewoon onder die omschrijving zichtbaar binnen op de zakelijke bankrekening ..
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee was het maar zo'n feestquote:
Ik ben nog altijd grotendeels loonslaaf
Overigens heb ik de stille hoop dat men vanzelf op de koffie komt omdat ze geen accountant kunnen vinden die zijn handtekening onder de verklaring wil zetten. Dan zal het balletje vanzelf gaan rollen.
Je kunt gewoon online inzien wat de bedrijven ontvangen hebben wat betreft deze regeling. Het is gewoon openbaar.quote:
Verder ben ik inderdaad van mening dat een "groot" bedrijf wat achter de hand moet hebben voor slechtere tijden. Maar dat is tegenwoordig niet gebruikelijk en "raar" blijkbaar. Ze mogen per direct voor ondersteuning bij de staat (a.k.a. "wij") aankloppen. Best beschamend vind ik dat. In goede tijden de grote jongen uithangen en alle recettes uitkeren aan de aandeelhouder en als het slecht dreigt te gaan meteen de hand ophouden als de verliezen enkel nog een prognose zijn. Helemaal normaal was dit vroeger althans niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoeveel wereldwijde pandemieën hebben we vroeger gehad?quote:
[..]
Je kunt gewoon online inzien wat de bedrijven ontvangen hebben wat betreft deze regeling. Het is gewoon openbaar.
Verder ben ik inderdaad van mening dat een "groot" bedrijf wat achter de hand moet hebben voor slechtere tijden. Maar dat is tegenwoordig niet gebruikelijk en "raar" blijkbaar. Ze mogen per direct voor ondersteuning bij de staat (a.k.a. "wij") aankloppen. Best beschamend vind ik dat. In goede tijden de grote jongen uithangen en alle recettes uitkeren aan de aandeelhouder en als het slecht dreigt te gaan meteen de hand ophouden als de verliezen enkel nog een prognose zijn. Helemaal normaal was dit vroeger althans niet.
Dat boeit toch niet? Slechte tijden. Dat kan van alles zijn. Hoe beschamend is het dat een bedrijf geen voorzieningen reserveert voor omzetverlies? Een normaal mens moet toch ook een buffer aanhouden van het Nibud.quote:
[..]
Hoeveel wereldwijde pandemieën hebben we vroeger gehad?
Ik vraag me werkelijk af waarom men het normaal vindt dat er geen vet op de botten is bij bedrijven. Dat zouden ze makkelijk kunnen reserveren van de winst in goede tijden. Maar blijkbaar is dat een vreemde visie.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vroeger kon een bedrijf gewoon een half jaar zonder omzet overleven?quote:
[..]
Je kunt gewoon online inzien wat de bedrijven ontvangen hebben wat betreft deze regeling. Het is gewoon openbaar.
Verder ben ik inderdaad van mening dat een "groot" bedrijf wat achter de hand moet hebben voor slechtere tijden. Maar dat is tegenwoordig niet gebruikelijk en "raar" blijkbaar. Ze mogen per direct voor ondersteuning bij de staat (a.k.a. "wij") aankloppen. Best beschamend vind ik dat. In goede tijden de grote jongen uithangen en alle recettes uitkeren aan de aandeelhouder en als het slecht dreigt te gaan meteen de hand ophouden als de verliezen enkel nog een prognose zijn. Helemaal normaal was dit vroeger althans niet.
Ik vraag me af in hoeverre dat klopt.
En wellicht zijn de tijden veranderd. En wordt er meer geïnvesteerd etc waardoor er minder vet op de botten zit.
Moet je dan maar als straf iedereen om laten vallen en werknemers naar het UWV sturen tijdens een wereldwijde crisis die nu al bijna driekwart jaar duurt?
In “normale” tijden zou ik nog begrip op kunnen brengen. Maar hier zitten gewoon veel gezonde bedrijven bij die geraakt worden door een tijdelijke en complete stop in omzet buiten hun schuld om. Dat vind ik iets heel anders.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En dan zie jij in 1 oogopslag dat ze gesjoemeld hebben?quote:
Je kunt gewoon online inzien wat de bedrijven ontvangen hebben wat betreft deze regeling. Het is gewoon openbaar.
Is voor de KLM de eerste keer in 100 jaar. Dus zo slecht hebben ze het niet gedaan. En als jij niet inziet dat dit een zeer exceptionele situatie is, dan laat ik je lekker in je droomwereldje verder leven.quote:Verder ben ik inderdaad van mening dat een "groot" bedrijf wat achter de hand moet hebben voor slechtere tijden. Maar dat is tegenwoordig niet gebruikelijk en "raar" blijkbaar. Ze mogen per direct voor ondersteuning bij de staat (a.k.a. "wij") aankloppen. Best beschamend vind ik dat. In goede tijden de grote jongen uithangen en alle recettes uitkeren aan de aandeelhouder en als het slecht dreigt te gaan meteen de hand ophouden als de verliezen enkel nog een prognose zijn. Helemaal normaal was dit vroeger althans niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is nogal bizar om een wereldwijde pandemie onder 'bedrijfsrisico' te scharen, vind je niet?quote:
[..]
Dat boeit toch niet? Slechte tijden. Dat kan van alles zijn.
Lul toch niet steeds over "wereldwijde pandemie". Slechte tijden kunnen zomaar aanbreken. Daar moet je tegen gewapend zijn. Maar dat geldt dus niet voor grote bedrijven. De winst wordt verjubeld in goede tijden en als omzetverlies alleen nog maar dreigt dan mag de belastingbetaler daarvoor opdraaien. Ik snap werkelijk niet dat de slachtoffers van die mentaliteit dat nog verdedigen ook. Lijkt wel Stockholm syndroom haast.quote:
[..]
Het is nogal bizar om een wereldwijde pandemie onder 'bedrijfsrisico' te scharen, vind je niet?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Lul toch niet steeds over "wereldwijde pandemie". Slechte tijden kunnen zomaar aanbreken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Misschien heb je niet opgelet, maar dat is wel wat er gaande is. Ik ga er vanuit dat je dat niet wilt ontkennen?quote:
[..]
Lul toch niet steeds over "wereldwijde pandemie".
Wat stel je dan voor, alles maar laten omvallen in Nederland omdat ze niet voor driekwart jaar aan omzetverlies hebben gereserveerd?quote:
[..]
Lul toch niet steeds over "wereldwijde pandemie". Slechte tijden kunnen zomaar aanbreken. Daar moet je tegen gewapend zijn. Maar dat geldt dus niet voor grote bedrijven. De winst wordt verjubeld in goede tijden en als omzetverlies alleen nog maar dreigt dan mag de belastingbetaler daarvoor opdraaien. Ik snap werkelijk niet dat de slachtoffers van die mentaliteit dat nog verdedigen ook. Lijkt wel Stockholm syndroom haast.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Spijker op zijn kop. Kom niet aan het 100-jarige en oudste airline van de wereld. Zogenaamd altijd winst gemaakt, waar is dat geld nu dan? Even tegenslag en je bedrijfje valt om.quote:
[..]
Lul toch niet steeds over "wereldwijde pandemie". Slechte tijden kunnen zomaar aanbreken. Daar moet je tegen gewapend zijn. Maar dat geldt dus niet voor grote bedrijven. De winst wordt verjubeld in goede tijden en als omzetverlies alleen nog maar dreigt dan mag de belastingbetaler daarvoor opdraaien. Ik snap werkelijk niet dat de slachtoffers van die mentaliteit dat nog verdedigen ook. Lijkt wel Stockholm syndroom haast.
Hallo
Punt is dat de aanvraag heel simpel was. Ruim 400.000 bedrijven hebben er gebruik van gemaakt. En dus een x bedrag ontvangen wat de prognose was van het omzetverlies.quote:
En dan zie jij in 1 oogopslag dat ze gesjoemeld hebben?
Om te controleren of het verwachte omzetverlies ook werkelijk heeft plaatsgevonden is boekenonderzoek nodig. Om dat bij 400.000 bedrijven te doen is onmogelijk. Dus dan moet je erop vertrouwen dat het verwachte omzetverlies werkelijk heeft plaatsgevonden.
Hoe fraudegevoelig is dit? Dat snap jij zelfs wel lijkt me.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
“Even tegenslag”quote:
[..]
Spijker op zijn kop. Kom niet aan het 100-jarige en oudste airline van de wereld. Zogenaamd altijd winst gemaakt, waar is dat geld nu dan? Even tegenslag en je bedrijfje valt om.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er is geen bedrijf op deze aarde dat overleeft als de produktie met 90% afneemt. Maar voor sukkels mensen zoals jij is dat blijkbaar te moeilijk om te snappen.quote:
Spijker op zijn kop. Kom niet aan het 100-jarige en oudste airline van de wereld. Zogenaamd altijd winst gemaakt, waar is dat geld nu dan? Even tegenslag en je bedrijfje valt om.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Best. Maar vooralsnog blijft het bij aannames.quote:
Punt is dat de aanvraag heel simpel was. Ruim 400.000 bedrijven hebben er gebruik van gemaakt. En dus een x bedrag ontvangen wat de prognose was van het omzetverlies.
Om te controleren of het verwachte omzetverlies ook werkelijk heeft plaatsgevonden is boekenonderzoek nodig. Om dat bij 400.000 bedrijven te doen is onmogelijk. Dus dan moet je erop vertrouwen dat het verwachte omzetverlies werkelijk heeft plaatsgevonden.
Hoe fraudegevoelig is dit? Dat snap jij zelfs wel lijkt me.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet onmogelijk, maar wel moeilijk. Maar ik snap je punt niet, is die fraudgevoeligheid een reden om deze steun niet te geven?quote:
[..]
Punt is dat de aanvraag heel simpel was. Ruim 400.000 bedrijven hebben er gebruik van gemaakt. En dus een x bedrag ontvangen wat de prognose was van het omzetverlies.
Om te controleren of het verwachte omzetverlies ook werkelijk heeft plaatsgevonden is boekenonderzoek nodig. Om dat bij 400.000 bedrijven te doen is onmogelijk. Dus dan moet je erop vertrouwen dat het verwachte omzetverlies werkelijk heeft plaatsgevonden.
Hoe fraudegevoelig is dit? Dat snap jij zelfs wel lijkt me.
Er zal absoluut fraude zijn geplegd met de NOW, en er is veel geld op verkeerde plaatsen terecht gekomen.quote:
[..]
Punt is dat de aanvraag heel simpel was. Ruim 400.000 bedrijven hebben er gebruik van gemaakt. En dus een x bedrag ontvangen wat de prognose was van het omzetverlies.
Om te controleren of het verwachte omzetverlies ook werkelijk heeft plaatsgevonden is boekenonderzoek nodig. Om dat bij 400.000 bedrijven te doen is onmogelijk. Dus dan moet je erop vertrouwen dat het verwachte omzetverlies werkelijk heeft plaatsgevonden.
Hoe fraudegevoelig is dit? Dat snap jij zelfs wel lijkt me.
Maar was er een alternatief voor het aanzetten van deze geldstrooimachine?
Nu was door de corona slechts 8% van de mensen de lul, als de NOW er niet was geweest was dat tegen de 40% geweest. Dan had je een volksopstand gehad.
Je bent wel heel erg verliefd op je bedrijfje.quote:
[..]
Er is geen bedrijf op deze aarde dat overleeft als de produktie met 90% afneemt. Maar voor sukkels mensen zoals jij is dat blijkbaar te moeilijk om te snappen.
Hallo
Zijn alternatief is om iedereen en zijn moer te laten vallen en het personeel naar de UWV omdat er niet voor 9 maanden omzetverlies is gereserveerd.quote:
[..]
Er zal absoluut fraude zijn geplegd met de NOW, en er is veel geld op verkeerde plaatsen terecht gekomen.
Maar was er een alternatief voor het aanzetten van deze geldstrooimachine?
Nu was door de corona slechts 8% van de mensen de lul, als de NOW er niet was geweest was dat tegen de 40% geweest. Dan had je een volksopstand gehad.
Wat dat betekent voor het sociale stelsel, en de kettingreactie aan bedrijven verderop in de keten zoals verhuurders en toeleveranciers, dat doet er niet toe. Die hadden ook gewoon moeten reserveren!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gelijk heeftiequote:
[..]
Je bent wel heel erg verliefd op je bedrijfje.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En ik ben ook nog eens terzake kundig en heel realistisch.quote:
Je bent wel heel erg verliefd op je bedrijfje.
Het is gewoon een mooi bedrijf.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die boekencontrole gaat wel degelijk plaatsvinden. Alle uitkeringen tot op heden zijn voorlopig. Voor de definitieve berekening per bedrijf moet er voor half een berekening met een verklaring van een accountant bij het UWV binnen zijn.quote:
[..]
Punt is dat de aanvraag heel simpel was. Ruim 400.000 bedrijven hebben er gebruik van gemaakt. En dus een x bedrag ontvangen wat de prognose was van het omzetverlies.
Om te controleren of het verwachte omzetverlies ook werkelijk heeft plaatsgevonden is boekenonderzoek nodig. Om dat bij 400.000 bedrijven te doen is onmogelijk. Dus dan moet je erop vertrouwen dat het verwachte omzetverlies werkelijk heeft plaatsgevonden.
Hoe fraudegevoelig is dit? Dat snap jij zelfs wel lijkt me.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Ben jij Camiel Eurlings soms?quote:
[..]
En ik ben ook nog eens terzake kundig en heel realistisch.
Het is gewoon een mooi bedrijf.
Hallo
Nou als er iemand niks om KLM geeftquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Camiel heeft zich helemaal laten rollen door die homo Fransenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En ook niks om vrouwenquote:
Nou als er iemand niks om KLM geeft
Maar wel met een model op stap voor de buitenwereld
Als dat model dan vraagt of hij soms homo is, ramt hij haar gewoon vol op de bek en trekt de oorbellen uit haar oren
Wat een kanjer ben je dan zeg
Vervolgens bang zijn voor zijn baantje bij het ioc, en daar ook eruitgetrapt
Vervolgens op zolder bij pappie gaan wonen en verstoppen voor de buitenwereld
quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hoeveel miljarden moeten er nog aan de KLM (Air France ) gegeven worden , hoeveel hinder mag KLM kosten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We zullen zien. Met het huidige pakket kunnen ze nog wel een jaar of anderhalf door, wellicht 2 of meer als er wat herstel optreedt.quote:
Hoeveel miljarden moeten er nog aan de KLM (Air France ) gegeven worden , hoeveel hinder mag KLM kosten
Dan is het weer kijken hoe de wereld er voor staat tegen die tijd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daarom, van mij hoeft de KLM niet om te vallen maar hier geldt echt wel dat resultaten uit het verleden zijn geen garantie zijn voor de toekomstquote:
[..]
We zullen zien. Met het huidige pakket kunnen ze nog wel een jaar of anderhalf door, wellicht 2 of meer als er wat herstel optreedt.
Dan is het weer kijken hoe de wereld er voor staat tegen die tijd.
wereld bevolking de wordt steeds ouder , men heeft meer behoefte aan recreatie in eigen land , zeker met de klimaat opwarmingquote:
[..]
We zullen zien. Met het huidige pakket kunnen ze nog wel een jaar of anderhalf door, wellicht 2 of meer als er wat herstel optreedt.
Dan is het weer kijken hoe de wereld er voor staat tegen die tijd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
mwa dat is wel heel erg lange termijn denkenquote:
[..]
wereld bevolking de wordt steeds ouder , men heeft meer behoefte aan recreatie in eigen land , zeker met de klimaat opwarming
Overigens bereiken mij nu verhalen dat de bonden die vrijdag in paniek getekend hebben, ook de betere en duidelijkere deal krijgen die de VNV heeft gerealiseerd.
In dat geval neem ik aan dat er bedankbriefjes in de cockpits hangen morgen
In dat geval neem ik aan dat er bedankbriefjes in de cockpits hangen morgen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
zullen wij eens wedden dat het volgend jaar weer erg warm zal gaan worden in Nederland , Nederland moet veel weiland om gaan katten in recreatie en de rivieren gaan benuttenquote:
[..]
mwa dat is wel heel erg lange termijn denken
Ik heb de hele wereld bereisd , maar ik en mijn familie en vrienden gaan dat niet meer doen , zelfs niet naar Egypte
Naar Griekenland ? Dan zit ik net zo lief hier op een boot
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
alsof dat mensen tegenhoudt om te gaan reizen als het weer kan, kijk de run op Curacao nu omdat het de enige plek is waar je in de winter heen kanquote:
[..]
zullen wij eens wedden dat het volgend jaar weer erg warm zal gaan worden in Nederland , Nederland moet veel weiland om gaan katten in recreatie en de rivieren gaan benutten
Ik heb de hele wereld bereisd , maar ik en mijn familie en vrienden gaan dat niet meer doen , zelfs niet naar Egypte
Naar Griekenland ? Dan zit ik net zo lief hier op een boot
Het verschil tussen Camiel Eurlings en mij is dat ik wel weet waar ik het over heb.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
wel een beetje dezelfde zelfoverschattingquote:
[..]
Het verschil tussen Camiel Eurlings en mij is dat ik wel weet waar ik het over heb.
Wat bedoel je met 'nog'? KLM heeft nog nooit steun gekregen.quote:
Hoeveel miljarden moeten er nog aan de KLM (Air France ) gegeven worden
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zojuist bevestigd gekregen dat dit inderdaad het geval is. Ben benieuwd naar de briefjes morgenquote:
Overigens bereiken mij nu verhalen dat de bonden die vrijdag in paniek getekend hebben, ook de betere en duidelijkere deal krijgen die de VNV heeft gerealiseerd.
In dat geval neem ik aan dat er bedankbriefjes in de cockpits hangen morgen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Say what nowquote:
[..]
Wat bedoel je met 'nog'? KLM heeft nog nooit steun gekregen.
Als jij denkt dat dat anders is, kom maar op.quote:
Op
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Tweede ontslaggolf bij KLM 'kwestie van tijd', 1500 banen op het spel
Ondanks groen licht hulpmiljarden
Een tweede ontslagronde bij KLM lijkt onvermijdelijk, nu het aantal vluchten bij het bedrijf zo drastisch is gedaald en daar voorlopig geen verandering in zal komen. Dat wordt een prijzige, zo niet onbetaalbare operatie. Piloten ontsla je namelijk niet zomaar.
Afgaand op het aantal vluchten dat het bedrijf de komende maanden verwacht uit te voeren, is het niet de vraag of er een tweede ontslagronde komt, maar wanneer, vrezen vakbonden.
En KLM-ceo Pieter Elbers schreef afgelopen vrijdag aan zijn personeel dat 10 procent minder productie, nog eens 1500 banen kost. En dat is precies het scenario dat zich voltrekt.
Of er al aan een reorganisatieplan wordt gewerkt, is onduidelijk. KLM wil niet inhoudelijk reageren op vragen van RTL Z. "Dit is voor de muziek uitlopen", laat een woordvoerder weten.
Tweede coronagolf
Waar het bedrijf in de zomer nog rekende op herstel in de loop van het jaar, is het omgekeerde het geval door de tweede coronagolf. Het aantal vluchten dat het bedrijf de komende maanden nog uitvoert, daalt alleen maar.
Toen de eerste ontslagronde werd aangekondigd eind juli, waarbij 5000 voltijdsbanen geschrapt worden de komende jaren, werd nog uitgegaan van verder vliegen op bijna 60 procent van de capaciteit. Die verwachting is in de afgelopen maanden meerdere keren naar beneden bijgesteld, in min of meer hetzelfde tempo als het oprukkende virus.
Op 23 september ging het bedrijf nog uit van tussen de 56 en 59 procent capaciteit, ruim een maand later is dat cijfer totaal achterhaald. In de vooruitblik op de laatste drie maanden van het jaar bij de cijfers over het derde kwartaal gaat het bedrijf uit van 45 procent.
"Er was meer herstel verwacht en je hoeft geen rekenwonder te zijn om te zien dat dit niet het geval is."
"Het is heel duidelijk: er was meer herstel verwacht en je hoeft geen rekenwonder te zijn om te zien dat dit niet het geval is", beaamt Birte Nelen van FNV Cabine. De vakbond houdt dan ook 'zeer ernstig rekening' met een tweede ontslagronde, vertelt Nelen.
Dat is geen kwestie van of het gebeurt, maar wanneer, verwacht zij. Zij wil niet speculeren hoeveel banen er mogelijk gaan verdwijnen, maar KLM is een groot bedrijf en dus gaat het om 'grote aantallen'.
Grote zorgen
Bij VNC, de andere vakbond voor cabinepersoneel, wordt ook al rekening gehouden met een nieuwe ontslagronde, vertelt Annette Groeneveld. "We gaan ervan uit dat er nog wat komt, maar er is nog niets concreets."
Bij vakbond De Unie wil men zich ook niet aan concrete aantallen wagen, maar wordt serieus rekening gehouden met meer slecht nieuws, vertelt voorzitter Reinier Castelein. "We moeten ons grote zorgen maken hoe lang alle vliegtuigen nog aan de grond blijven staan." De dringende oproep van het kabinet gisteren om niet op reis te gaan, is slecht nieuws.
De vreugde over het groene licht van Hoekstra voor het staatssteunpakket was daarom ook van korte duur, vertelt Robert Swankhuizen van de NVLT, de bond voor de technici van de airliner. "Het is een eerste horde. We kunnen even leven met dit geld, maar voor hoe lang? Vertel het maar."
Ingewikkeld dilemma
Wanneer er duidelijkheid komt is nog niet te zeggen. "We snappen wel dat de directie de rust probeert te bewaren", zegt Nelen. Het is ook een ingewikkeld dilemma voor KLM, legt zij uit. "Al te rigoureuze plannen nu, daar is niemand bij gebaat." De reden? Het kost tijd om personeel op te leiden en te laten screenen door de AIVD. "Stel dat er weer meer gevlogen kan worden, daar wil je ook klaar voor staan."
"Ieder vliegtuig dat weg moet, betekent ook een bemanning minder."
Het maken van een reorganisatieplan bij een luchtvaartmaatschappij is een flinke puzzel, leggen Nelen en Groeneveld uit. "Bij het grondpersoneel komt er gewoon een doel voor het aantal fte dat eraf moet", aldus Groeneveld.
"Maar bij het cabine- en cockpitpersoneel is het afhankelijk van de operatie: minder vliegen betekent minder mensen en dat is ook afhankelijk van het aantal vliegtuigen", vervolgt zij. "Ieder vliegtuig dat weg moet, betekent ook een bemanning minder", vult Nelen aan.
Piloot ontslaan dure zaak
Hoe die puzzel ook uitpakt, het zal een kostbare operatie worden voor KLM. Vooral het ontslaan van piloten is een vreselijk dure aangelegenheid.
Als de pijn van deze ontslagronde net zo wordt verdeeld als tijdens die van de gedwongen ontslagen in de zomer, zullen van de 1500 KLM'ers die het veld moeten ruimen zo'n 300 in de cockpit zitten. Dat betekent dat alleen het afvoeren van een overschot aan piloten al minimaal vele tientallen miljoenen kan gaan kosten.
Dat komt door cao-afspraken die jaren geleden zijn gemaakt om een eventueel overschot aan piloten op te lossen. In de laatste update van deze cao zijn deze afspraken nog verlengd tot 1 april 2025. Het is niet uit te sluiten dat bovenstaande regeling onlangs is aangepast tijdens de onderhandelingen tussen KLM en vakbond VNV. Maar KLM wil er niets over zeggen, en de VNV reageerde niet direct op vragen.
Vier keuzes: ergens anders werken...
Volgens de cao zijn er vier opties om om te gaan met een teveel aan piloten, met gedwongen ontslag als laatste. Voor het zover is kan een piloot ervoor kiezen om uitgeleend te worden door KLM aan een ander bedrijf of om op een andere plek binnen KLM te gaan werken.
Het is buitengewoon onwaarschijnlijk dat deze regeling soelaas kan bieden. Piloten uitlenen aan een andere maatschappij is niet aan de orde, want de concurrenten van KLM hebben het net zo zwaar. Ook binnen KLM hebben ze op andere plekken nu geen mensen nodig. Laat staan de allerduurste krachten.
Vrijwillig ontslag...
Optie twee is vrijwillig ontslag, maar gezien de geringe animo voor de vertrekregeling die KLM in de zomer openstelde, zullen weinig piloten hierop intekenen. Mocht dat toch gebeuren, dan kost dat de luchtvaartmaatschappij opnieuw veel geld. Voor de vertrekregeling in de zomer heeft het bedrijf 188 miljoen uitgetrokken.
Nog geen 2500 aanmeldingen voor vrijwillige vertrekregeling
Onder de vrijwillige vertrekregeling kunnen piloten met maximaal 1,5 jaar salaris vertrekken, afhankelijk van de lengte van het dienstverband. Als we uitgaan van een loon van zo'n 200.000 euro, zou dat KLM per piloot dus 300.000 euro kosten.
Voor 300 piloten kleeft daar voor KLM een kostenplaatje aan van 90 miljoen. Dat zou voor de maatschappij een opsteker zijn, maar het is voor piloten simpelweg niet zo'n aantrekkelijke regeling, gezien de alternatieven.
Wachtgeld...
Zoals bijvoorbeeld de wachtgeldregeling, optie drie. KLM kan hiervoor kiezen, als het denkt dat het de piloten op een gegeven moment weer kan inzetten. In ruil voor 75 procent van het laatstverdiende salaris gaan piloten voor minimaal een jaar op de reservebank. Ze krijgen in die periode ook 75 procent vakantiegeld doorbetaald.
Stel dat KLM de piloten binnen het jaar weer laat vliegen, dan krijgt de piloot de tijd die hij in de wachtstand stond alsnog volledig betaald. Hoe mooi geregeld ook, piloten hoeven er niet aan mee te doen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)htvaart-coronacrisis
Nou Flopke kom er maar weer in met prietpraat waarom dit niet te voorzien was
En er meer geld nodig was dan verwacht
Gelukkig hebben we 14% van de aandelen
Ondanks groen licht hulpmiljarden
Een tweede ontslagronde bij KLM lijkt onvermijdelijk, nu het aantal vluchten bij het bedrijf zo drastisch is gedaald en daar voorlopig geen verandering in zal komen. Dat wordt een prijzige, zo niet onbetaalbare operatie. Piloten ontsla je namelijk niet zomaar.
Afgaand op het aantal vluchten dat het bedrijf de komende maanden verwacht uit te voeren, is het niet de vraag of er een tweede ontslagronde komt, maar wanneer, vrezen vakbonden.
En KLM-ceo Pieter Elbers schreef afgelopen vrijdag aan zijn personeel dat 10 procent minder productie, nog eens 1500 banen kost. En dat is precies het scenario dat zich voltrekt.
Of er al aan een reorganisatieplan wordt gewerkt, is onduidelijk. KLM wil niet inhoudelijk reageren op vragen van RTL Z. "Dit is voor de muziek uitlopen", laat een woordvoerder weten.
Tweede coronagolf
Waar het bedrijf in de zomer nog rekende op herstel in de loop van het jaar, is het omgekeerde het geval door de tweede coronagolf. Het aantal vluchten dat het bedrijf de komende maanden nog uitvoert, daalt alleen maar.
Toen de eerste ontslagronde werd aangekondigd eind juli, waarbij 5000 voltijdsbanen geschrapt worden de komende jaren, werd nog uitgegaan van verder vliegen op bijna 60 procent van de capaciteit. Die verwachting is in de afgelopen maanden meerdere keren naar beneden bijgesteld, in min of meer hetzelfde tempo als het oprukkende virus.
Op 23 september ging het bedrijf nog uit van tussen de 56 en 59 procent capaciteit, ruim een maand later is dat cijfer totaal achterhaald. In de vooruitblik op de laatste drie maanden van het jaar bij de cijfers over het derde kwartaal gaat het bedrijf uit van 45 procent.
"Er was meer herstel verwacht en je hoeft geen rekenwonder te zijn om te zien dat dit niet het geval is."
"Het is heel duidelijk: er was meer herstel verwacht en je hoeft geen rekenwonder te zijn om te zien dat dit niet het geval is", beaamt Birte Nelen van FNV Cabine. De vakbond houdt dan ook 'zeer ernstig rekening' met een tweede ontslagronde, vertelt Nelen.
Dat is geen kwestie van of het gebeurt, maar wanneer, verwacht zij. Zij wil niet speculeren hoeveel banen er mogelijk gaan verdwijnen, maar KLM is een groot bedrijf en dus gaat het om 'grote aantallen'.
Grote zorgen
Bij VNC, de andere vakbond voor cabinepersoneel, wordt ook al rekening gehouden met een nieuwe ontslagronde, vertelt Annette Groeneveld. "We gaan ervan uit dat er nog wat komt, maar er is nog niets concreets."
Bij vakbond De Unie wil men zich ook niet aan concrete aantallen wagen, maar wordt serieus rekening gehouden met meer slecht nieuws, vertelt voorzitter Reinier Castelein. "We moeten ons grote zorgen maken hoe lang alle vliegtuigen nog aan de grond blijven staan." De dringende oproep van het kabinet gisteren om niet op reis te gaan, is slecht nieuws.
De vreugde over het groene licht van Hoekstra voor het staatssteunpakket was daarom ook van korte duur, vertelt Robert Swankhuizen van de NVLT, de bond voor de technici van de airliner. "Het is een eerste horde. We kunnen even leven met dit geld, maar voor hoe lang? Vertel het maar."
Ingewikkeld dilemma
Wanneer er duidelijkheid komt is nog niet te zeggen. "We snappen wel dat de directie de rust probeert te bewaren", zegt Nelen. Het is ook een ingewikkeld dilemma voor KLM, legt zij uit. "Al te rigoureuze plannen nu, daar is niemand bij gebaat." De reden? Het kost tijd om personeel op te leiden en te laten screenen door de AIVD. "Stel dat er weer meer gevlogen kan worden, daar wil je ook klaar voor staan."
"Ieder vliegtuig dat weg moet, betekent ook een bemanning minder."
Het maken van een reorganisatieplan bij een luchtvaartmaatschappij is een flinke puzzel, leggen Nelen en Groeneveld uit. "Bij het grondpersoneel komt er gewoon een doel voor het aantal fte dat eraf moet", aldus Groeneveld.
"Maar bij het cabine- en cockpitpersoneel is het afhankelijk van de operatie: minder vliegen betekent minder mensen en dat is ook afhankelijk van het aantal vliegtuigen", vervolgt zij. "Ieder vliegtuig dat weg moet, betekent ook een bemanning minder", vult Nelen aan.
Piloot ontslaan dure zaak
Hoe die puzzel ook uitpakt, het zal een kostbare operatie worden voor KLM. Vooral het ontslaan van piloten is een vreselijk dure aangelegenheid.
Als de pijn van deze ontslagronde net zo wordt verdeeld als tijdens die van de gedwongen ontslagen in de zomer, zullen van de 1500 KLM'ers die het veld moeten ruimen zo'n 300 in de cockpit zitten. Dat betekent dat alleen het afvoeren van een overschot aan piloten al minimaal vele tientallen miljoenen kan gaan kosten.
Dat komt door cao-afspraken die jaren geleden zijn gemaakt om een eventueel overschot aan piloten op te lossen. In de laatste update van deze cao zijn deze afspraken nog verlengd tot 1 april 2025. Het is niet uit te sluiten dat bovenstaande regeling onlangs is aangepast tijdens de onderhandelingen tussen KLM en vakbond VNV. Maar KLM wil er niets over zeggen, en de VNV reageerde niet direct op vragen.
Vier keuzes: ergens anders werken...
Volgens de cao zijn er vier opties om om te gaan met een teveel aan piloten, met gedwongen ontslag als laatste. Voor het zover is kan een piloot ervoor kiezen om uitgeleend te worden door KLM aan een ander bedrijf of om op een andere plek binnen KLM te gaan werken.
Het is buitengewoon onwaarschijnlijk dat deze regeling soelaas kan bieden. Piloten uitlenen aan een andere maatschappij is niet aan de orde, want de concurrenten van KLM hebben het net zo zwaar. Ook binnen KLM hebben ze op andere plekken nu geen mensen nodig. Laat staan de allerduurste krachten.
Vrijwillig ontslag...
Optie twee is vrijwillig ontslag, maar gezien de geringe animo voor de vertrekregeling die KLM in de zomer openstelde, zullen weinig piloten hierop intekenen. Mocht dat toch gebeuren, dan kost dat de luchtvaartmaatschappij opnieuw veel geld. Voor de vertrekregeling in de zomer heeft het bedrijf 188 miljoen uitgetrokken.
Nog geen 2500 aanmeldingen voor vrijwillige vertrekregeling
Onder de vrijwillige vertrekregeling kunnen piloten met maximaal 1,5 jaar salaris vertrekken, afhankelijk van de lengte van het dienstverband. Als we uitgaan van een loon van zo'n 200.000 euro, zou dat KLM per piloot dus 300.000 euro kosten.
Voor 300 piloten kleeft daar voor KLM een kostenplaatje aan van 90 miljoen. Dat zou voor de maatschappij een opsteker zijn, maar het is voor piloten simpelweg niet zo'n aantrekkelijke regeling, gezien de alternatieven.
Wachtgeld...
Zoals bijvoorbeeld de wachtgeldregeling, optie drie. KLM kan hiervoor kiezen, als het denkt dat het de piloten op een gegeven moment weer kan inzetten. In ruil voor 75 procent van het laatstverdiende salaris gaan piloten voor minimaal een jaar op de reservebank. Ze krijgen in die periode ook 75 procent vakantiegeld doorbetaald.
Stel dat KLM de piloten binnen het jaar weer laat vliegen, dan krijgt de piloot de tijd die hij in de wachtstand stond alsnog volledig betaald. Hoe mooi geregeld ook, piloten hoeven er niet aan mee te doen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)htvaart-coronacrisis
Nou Flopke
kom er maar weer in met prietpraat waarom dit niet te voorzien was En er meer geld nodig was dan verwacht
Gelukkig hebben we 14% van de aandelen
Los van de miljaren die er in gepompt zijn?quote:
[..]
Als jij denkt dat dat anders is, kom maar op.
Wat denk je van aandelenpakket wat toen gekocht werd zodat niet alles in Franse handen viel?
Welke miljarden?quote:
Los van de miljaren die er in gepompt zijn?
Was geen steun aan de KLM.quote:Wat denk je van aandelenpakket wat toen gekocht werd zodat niet alles in Franse handen viel?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Financiële steunquote:
[..]
Welke miljarden?
[..]
Was geen steun aan de KLM.
https://www.uu.nl/in-de-m(...)-bedrijven-in-crisisquote:Al sinds de oprichting is de KLM afhankelijk van de financiële ondersteuning van de overheid. Tot de tweede Wereldoorlog heeft de KLM geen enkel jaar positieve bedrijfsresultaten geboekt en kwam de overheid jaarlijks met grote subsidies over de brug. Ook na de oorlog was de overheid van groot belang voor de continuering van de luchtvaart. Zowel vanuit het juridisch systeem waaraan de luchtvaart onderworpen is (system van landingsrechten) als financieel. Telkens onderstreepte de Nederlandse overheid het belang van de luchtvaart voor de economie en de politiek: de verbinding met de wereld (en voor de oorlog met name de koloniën). De overheid was tot in de Jaren 80 meerderheidsaandeelhouder. Daarna volgende een proces van privatisering. De relatie tussen de KLM en de overheid kreeg een extra boost toen de overheid in 2019 weer participeerde in de holding KLM-AF. Opnieuw onderstreepte de minister hoe belangrijk luchtvaart voor de Nederlandse samenleving is.
Politiek wereldtoneel
De recente hulp is dus een vervolg op een lang proces waaruit geconcludeerd kan worden dat Nederland de KLM niet kan laten vallen. "Nederland is trots op de KLM en hecht veel waarde aan het hebben van een eigen, nationale, luchtvaartmaatschappij", stelt Bouwens. Dit verklaart ook waarom de Nederlandse overheid de KLM financieel blijft steunen op momenten dat het bedrijf het economisch zwaar heeft. "De economische en politieke betekenis van het bedrijf is anno nu nog steeds erg groot", meent Bouwens. "Het bedrijf creëert directe en indirecte werkgelegenheid en speelt op het politieke wereldtoneel ook een belangrijke rol."
ik ken deze man verder niet maar nog nooit steun klopt volgens hem niet
Bouwens is fan van de KLM. Toch spreekt ie wel duidelijke taal. De heer Sparrow zal dit ongetwijfeld weer ontkennen, van dat staatsinfuus. Mogelijk zijn er berekeningen wat KLM annex Schiphol nou eigenlijk oplevert als je de externaliteiten ook meerekent. Ik denk niet dat het een erg positief plaatje is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Weet je als personeel zijnde ook weer wat je aan je vakbond hebt...quote:
Overigens bereiken mij nu verhalen dat de bonden die vrijdag in paniek getekend hebben, ook de betere en duidelijkere deal krijgen die de VNV heeft gerealiseerd.
Ach, uiteindelijk hebben die bonden nu dezelfde deal zonder de negatieve publiciteit van onwetend Nederlandquote:
[..]
Weet je als personeel zijnde ook weer wat je aan je vakbond hebt...
.Al denk ik niet dat dat helemaal bewust zo is gegaan
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Staatssteun is de rode draad in het bestaan van KLM. Daar is in het jaar 2000 nog een publicatie over uitgebracht: "KLM: nationaal symbool met veel staatssteun".quote:
Wat bedoel je met 'nog'? KLM heeft nog nooit steun gekregen.
Ben ik wel benieuwd hoe je erbij komt dat KLM nog nooit steun heeft gekregen?
Hij is nogal lichtgeraakt als het over zijn bedrijfje gaat. Is al 100 jaar oud en de oudste van de wereld of zoiets.quote:
[..]
Staatssteun is de rode draad in het bestaan van KLM. Daar is in het jaar 2000 nog een publicatie over uitgebracht: "KLM: nationaal symbool met veel staatssteun".
Ben ik wel benieuwd hoe je erbij komt dat KLM nog nooit steun heeft gekregen?
Hallo
