NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: Nu.nl
KLM hoeft nog even niet te rekenen op groen licht voor de resterende 2,5 miljard euro aan staatsleningen. Minister Wopke Hoekstra (Financiën) vindt het loonoffer van het KLM-personeel nog te mager in ruil voor het belastinggeld. Maar hij weet ook: het luchtvaartbedrijf houdt het niet lang vol zonder overheidssteun.
Hoekstra zit in een spagaat. Enerzijds is KLM met Schiphol als uitvalsbasis belangrijk voor de Nederlandse economie. De bewindsman laat geen kans onbenut om dat te benadrukken.
Anderzijds zitten er wel voorwaarden aan de steun. Dus hoe hard KLM het geld ook nodig heeft, Hoekstra houdt voorlopig de hand op de knip.
KLM heeft al een eerste deel ontvangen. Eind augustus maakte de overheid 277 miljoen euro over, via bankleningen waar de staat garant voor staat kwam daar nog eens 665 miljoen euro bij. Het luchtvaartbedrijf is daarmee de grootste gebruiker van de loonsubsidie (NOW) uit de noodpakketten.
Hoekstra: 'Redelijk dat er iets wordt terugverlangd'
Maar daar blijft het voorlopig bij. Het loonoffer van het personeel moet van Hoekstra net zo lang duren als de gehele looptijd van de staatssteun. Dat is waarschijnlijk vijf jaar. Het grond- en cabinepersoneel heeft voor twee jaar afspraken gemaakt, de piloten voor anderhalf jaar.
Deze plannen waren op 1 oktober al ingeleverd. De FNV, een van de bonden waarmee wordt onderhandeld, zegt dan ook verbaasd te zijn door deze "last-minute" extra voorwaarde van het kabinet. Niets van waar, zei Hoekstra vrijdag. De afspraken waren volgens hem helder.
"KLM heeft van alle bedrijven het meest gebruikgemaakt van de NOW, het is de enige onderneming waarin het kabinet fors aandelen heeft gekocht en het enige bedrijf waar we op het punt staan een miljardenlening uit te schrijven. Dat er iets wordt terugverlangd, vind ik redelijk", aldus de bewindsman vlak na de ministerraad.
Het signaal: KLM is de vragende partij, zij moeten over de brug komen.
KLM hoeft nog even niet te rekenen op groen licht voor de resterende 2,5 miljard euro aan staatsleningen. Minister Wopke Hoekstra (Financiën) vindt het loonoffer van het KLM-personeel nog te mager in ruil voor het belastinggeld. Maar hij weet ook: het luchtvaartbedrijf houdt het niet lang vol zonder overheidssteun.
Hoekstra zit in een spagaat. Enerzijds is KLM met Schiphol als uitvalsbasis belangrijk voor de Nederlandse economie. De bewindsman laat geen kans onbenut om dat te benadrukken.
Anderzijds zitten er wel voorwaarden aan de steun. Dus hoe hard KLM het geld ook nodig heeft, Hoekstra houdt voorlopig de hand op de knip.
KLM heeft al een eerste deel ontvangen. Eind augustus maakte de overheid 277 miljoen euro over, via bankleningen waar de staat garant voor staat kwam daar nog eens 665 miljoen euro bij. Het luchtvaartbedrijf is daarmee de grootste gebruiker van de loonsubsidie (NOW) uit de noodpakketten.
Hoekstra: 'Redelijk dat er iets wordt terugverlangd'
Maar daar blijft het voorlopig bij. Het loonoffer van het personeel moet van Hoekstra net zo lang duren als de gehele looptijd van de staatssteun. Dat is waarschijnlijk vijf jaar. Het grond- en cabinepersoneel heeft voor twee jaar afspraken gemaakt, de piloten voor anderhalf jaar.
Deze plannen waren op 1 oktober al ingeleverd. De FNV, een van de bonden waarmee wordt onderhandeld, zegt dan ook verbaasd te zijn door deze "last-minute" extra voorwaarde van het kabinet. Niets van waar, zei Hoekstra vrijdag. De afspraken waren volgens hem helder.
"KLM heeft van alle bedrijven het meest gebruikgemaakt van de NOW, het is de enige onderneming waarin het kabinet fors aandelen heeft gekocht en het enige bedrijf waar we op het punt staan een miljardenlening uit te schrijven. Dat er iets wordt terugverlangd, vind ik redelijk", aldus de bewindsman vlak na de ministerraad.
Het signaal: KLM is de vragende partij, zij moeten over de brug komen.
KLM is voor Nederland ook van iets groter belang dan de meeste andere bedrijven die gebruik maken van de NOW.
Maar goed, hoogste tijd om eens goed na te denken over KLM natuurlijk. Op de huidige voet is de boel compleet onwerkbaar met die Fransen en KLM puur als bedrijf leidt verlies en zal altijd wel verlies blijven maken op deze manier.
Uitrekenen wat het belang voor Nederland is, uitrekenen op welke wijze KLM de Nederlandse belangen optimaal dient en in die vorm verder gaan. Het liefst in handen van de overheid.
Maar goed, hoogste tijd om eens goed na te denken over KLM natuurlijk. Op de huidige voet is de boel compleet onwerkbaar met die Fransen en KLM puur als bedrijf leidt verlies en zal altijd wel verlies blijven maken op deze manier.
Uitrekenen wat het belang voor Nederland is, uitrekenen op welke wijze KLM de Nederlandse belangen optimaal dient en in die vorm verder gaan. Het liefst in handen van de overheid.
Laat ze maar vallen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Elbers zal wel vanuit Frankrijk opdracht gekregen hebben om zo veel mogelijk geld bij de staat los te peuteren, kan die man ook niets aan doen.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Anders gwn de moslims de schuld geven. 
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2020 14:50:09 ]
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2020 14:50:09 ]
Dan krijg je het continu staken, loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabele onderneming.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nederland is natuurlijk geen Italië of Frankrijk.quote:Op zondag 1 november 2020 14:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dan krijg je het continu en staken loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabela onderneming.
En als KLM doorgaat als 'n soort Brussel Airlines, heeft dat ook wel gevolgen voor Nederland en Schiphol. Hoe groot? Dat moet je maar objectief laten bepalen en dan neem je een beslissing.
Ik ben voorstander van wat het beste is voor Nederland in dit geval. Geen ideologische voorkeur, KLM-aversie of KLM-fanboy.
Hoeveel leveren de NS-machinisten in eigenlijkquote:
[..]
Dan krijg je het continu staken, loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabele onderneming.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Arifrance als voorbeeld?quote:
[..]
Dan krijg je het continu staken, loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabele onderneming.
Het is in Nederland minder erg dan in Frankrijk en Italie maar de ervaringen uit het verleden tonen aan dat we die route beter niet nemen. Ik ken zelf een familie lid die nu met pensioen is en werkte bij de PTT, ik weet dus hoe goudgerand die salarisen en arbeidvoorwaarden waren op kosten van de gemeenschap.quote:
[..]
Nederland is natuurlijk geen Italië of Frankrijk.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Snap wat je zegt. Daar ben je als staat zelf bij. Wat mij betreft moeten salarissen marktconform zijn, maar hoeven ze zeker niet goudgerand te zijn.quote:
[..]
Het is in Nederland minder erg dan in Frankrijk en Italie maar de ervaringen uit het verleden tonen aan dat we die route beter niet nemen. Ik ken zelf een familie lid die nu met pensioen is en werkte bij de PTT, ik weet dus hoe goudgerand die salarisen en arbeidvoorwaarden waren op kosten van de gemeenschap.
De staat heeft weinig in te brengen als de dienstverlening d.m.v. staken vaak en langdurig stilligt. Dit machtsmisbruik zal altijd en overal plaatsvinden en dergelijke toestanden moeten we niet meer willen.quote:
[..]
Snap wat je zegt. Daar ben je als staat zelf bij. Wat mij betreft moeten salarissen marktconform zijn, maar hoeven ze zeker niet goudgerand te zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat krijg je vaak als je goudgerande voorwaarden af wilt bouwen. Als je 'n marktconforme beloning e.d. neer zet, dan heb je nog wel dat risico, maar is het wel kleiner.quote:
[..]
De staat heeft weinig in te brengen als de dienstverlening d.m.v. staken vaak en langdurig stilligt. Dit machtsmisbruik zal altijd en overal plaatsvinden en dergelijke toestanden moeten we niet meer willen.
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
quote:AMSTERDAM - Een captain bij KLM op een Boeing 737, een kleiner vliegtuig met één gangpad, verdiende in 2018 volgens onderzoek van onderzoeksbureau HKP, dat in bezit is van de Telegraaf, per jaar ¤226.000, waar dat bij prijsvechters ¤133.000 wa
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Faillisement is meestal noodzakelijk om het aan private handen over te kunnen doen en dus marktconform te houden. Eenmaal in staatshanden is het erg moeilijk te privatiseren omdat de overheid nooit in staat is gebleken dergelijk markconforme arbeidsvoorwaarden te kunnen handhaven waardoor markpartijen er niet makkelijk instappen.quote:
[..]
Dat krijg je vaak als je goudgerande voorwaarden af wilt bouwen. Als je 'n marktconforme beloning e.d. neer zet, dan heb je nog wel dat risico, maar is het wel kleiner.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
piloten zullen wel inbinden , zo een baan krijgen ze nooit meerquote:
[..]
Faillisement is meestal noodzakelijk om het aan private handen over te kunnen doen en dus marktconform te houden. Eenmaal in staatshanden is het erg moeilijk te privatiseren omdat de overheid nooit in staat is gebleken dergelijk markconforme arbeidsvoorwaarden te handhaven waardoor markpartijen er niet makkelijk instappen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In de huidige vorm is het verliesgevend. Ook een private partij zal flink moeten snoeien en dient uiteraard niet het belang van Nederland.quote:
[..]
Faillisement is meestal noodzakelijk om het aan private handen over te kunnen doen en dus marktconform te houden. Eenmaal in staatshanden is het erg moeilijk te privatiseren omdat de overheid nooit in staat is gebleken dergelijk markconforme arbeidsvoorwaarden te kunnen handhaven waardoor markpartijen er niet makkelijk instappen.
Dus ja, daar zul je niet aan ontkomen. Net zoals dat je misschien bepaalde dingen zult moeten schrappen. In handen van de overheid is het doel om het belang van Nederland te dienen, niet om met prijsvechters te gaan concurreren op bepaalde trajecten.
Je kunt dan beter vergelijking met vergelijkbare maatschappijen. Niet met Ryanair of zo.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
[..]
Bij Garuda verdienen ze nog minderquote:
[..]
Je kunt dan beter vergelijking met vergelijkbare maatschappijen. Niet met Ryanair of zo.
Met of zonder KLM, gevlogen gaat er toch worden. Waarom krampachtig vasthouden aan 1 bedrijf terwijl tientallen anderen dit werk in notime kunnen overnemen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
KLM moet als ze het overleven ook personeel uit Azie halenquote:
[..]
Je kunt dan beter vergelijking met vergelijkbare maatschappijen. Niet met Ryanair of zo.
Net als Qatar Airways en Emirates of South China
Die vliegen voor 40.000 euro , feilloos
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is prima verder. Belang moet het Nederlands belang zijn, niet het belang van 'n paar Nederlandse piloten.quote:
[..]
KLM moet als ze het overleven ook personeel uit Azie halen
Net als Qatar Airways en Emirates of South China
Die vliegen voor 40.000 euro , feilloos
quote:
Het wordt mischien tijd de piloot te vervangen.
doen ze al jaren idd, piloot kan slapend rijk worden
minder KLM en meer goedkoper prijsvechters graag, KLM is toch luxe wat in deze tijd van corona overbodig is.
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Het gaat om miljarden euro's of dollars die moeten vloeien als water uit de Nederlandse kraan. Het is duidelijk behoorlijk kapitaalintensief een luchtvaartmaatschappij runnen. Als alles stil ligt dan is het vrij snel behoorlijk snijden in de uitgaven of poef faillissement tenzij overheidssubsidies.
Daarom , Aziaten kunnen het veel goedkoper dan wij of als Air France , die hebben altijd volle vliegtuigen en hun Airbus van Emirates halen hier een hele bak vol op en dan vlieg je vandaar verderquote:
Het gaat om miljarden euro's of dollars die moeten vloeien als water uit de Nederlandse kraan. Het is kapitaalintensief een luchtvaartmaatschappij runnen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier ben je wel meer ideologisch dan praktisch met dat geratel over marktconform. Wie geeft om neo-liberale & laissez faire marktconform als het gaat om nationaal belang. We moeten een kerk bouwen zodat je dat economische model elke zondagochtend in alle stilte kan aanbidden op het altaar met een religieuze muziekje op de achtergrond. Elke jaar houden ze al Hajj in het Zwitserse Davos om het te vieren. Wie weet kun je daar tussenkomen.quote:
[..]
Faillisement is meestal noodzakelijk om het aan private handen over te kunnen doen en dus marktconform te houden. Eenmaal in staatshanden is het erg moeilijk te privatiseren omdat de overheid nooit in staat is gebleken dergelijk markconforme arbeidsvoorwaarden te kunnen handhaven waardoor markpartijen er niet makkelijk instappen.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Economic_Forum
https://www.france24.com/(...)ed-to-lucerne-in-may
[ Bericht 1% gewijzigd door Lucci_Crocodille op 01-11-2020 16:25:42 ]
Continue staken, loonsverhogingen en zuigen uit de staatsruif door de PTT en NS?quote:
[..]
Dan krijg je het continu staken, loonsverhogingen zuigen uit de staatsruif zoals we dat in het verleden hadden bij de PTT en NS, geen goed idee mijn inziens. Neem Airfrance en Alitalia als voorbeeld, failliet laten gaan en privaat doorstarten of laten overnemen door een grotere capabele onderneming.
Dat moet dan wel een heel ver verleden zijn. In de jaren 80 (83 volgens mij) is er 1 keer heel flink gestaakt door allerlei ambtenaren. Verder valt dat volgens mij in Nederland, zeker vergeleken met sommige andere landen, erg mee.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
die piloten zijn geen partij, die zijn onderdeel van 1 partij namelijk de KLM en die moet gewoon aan de eisen van die lening voldoenquote:
[..]
Niet helemaal, het is geen gift maar een lening. Daarover hebben beide partijen afspraken gemaakt. Als de ene partij de afspraken op het laatste moment wijzigt, kan de andere partij afzien van de deal. Dat is dus nu gebeurt en volkomen logisch.
Piloten KLM in brief aan minister Hoekstra: bereid tot langer loonoffer
Pilotenvakbond VNV heeft aan minister Hoekstra (Financien) laten weten bereid te zijn om na het aflopen van het huidige loonoffer bij KLM opnieuw in gesprek te gaan over een verlenging. Ook wil ze maandag de situatie met de minister bespreken.
Dat blijkt uit een zondag verzonden brief, die is ingezien door De Telegraaf. De toekomst van de luchtvaartmaatschappij staat op losse schroeven, omdat de minister op dit moment geen leningpakket van ¤3,4 miljard wil verstrekken aan de noodlijdende luchtvaartmaatschappij. Vakbonden FNV en VNV hebben zich tot nu toe niet zwart op wit gecommitteerd aan vijf jaar loonmatiging, die minister Hoekstra gepast vindt gedurende de looptijd van de lening.
De vraag is of de brief aan de minister voldoende is, want vakbond FNV heeft geëist dat de afspraken met de vliegers over het huidige loonoffer gelijk getrokken wordt met de rest. Deze hebben afspraken met een looptijd voor 2,5 jaar, plus daarbij een extra ’commitment-clausule’ voor vijf jaar. Over deze ongelijke afspraken is de afgelopen weken een conflict uitgebroken bij KLM, dat op de rug ligt door de coronacrisis. De vakbond vraagt de minister snel terug te koppelen, indien de brief niet genoeg is.
Een woordvoerder van het ministerie van Financiën laat weten dat de pilotenbond in gesprek moet met de directie van de luchtvaartmaatschappij: „De bal ligt nu bij KLM en de bonden. Het kabinet heeft met de directie van KLM afspraken gemaakt en voert daar het gesprek mee.”
Volgens de VNV was men niet op de hoogte gesteld dat er voor vijf jaar een commitment gegegeven moest worden, zo staat in de brief te lezen. De andere vijf vakbonden bij KLM ondertekenden een aparte verklaring, die bij de cao-overeenkomsten wordt gevoegd.
https://www.telegraaf.nl/(...)tot-langer-loonoffer
We hebben een brief nu ligt de bal weer bij Hoekstra
3e emmer popcorn alweer erdoorheen
Pilotenvakbond VNV heeft aan minister Hoekstra (Financien) laten weten bereid te zijn om na het aflopen van het huidige loonoffer bij KLM opnieuw in gesprek te gaan over een verlenging. Ook wil ze maandag de situatie met de minister bespreken.
Dat blijkt uit een zondag verzonden brief, die is ingezien door De Telegraaf. De toekomst van de luchtvaartmaatschappij staat op losse schroeven, omdat de minister op dit moment geen leningpakket van ¤3,4 miljard wil verstrekken aan de noodlijdende luchtvaartmaatschappij. Vakbonden FNV en VNV hebben zich tot nu toe niet zwart op wit gecommitteerd aan vijf jaar loonmatiging, die minister Hoekstra gepast vindt gedurende de looptijd van de lening.
Voldoende?quote:In de brief van de VNV wordt de termijn van vijf jaar niet genoemd. De vakbond houdt het huidige akkoord aan, dat voor 17 maanden is afgesproken. „We zijn bereid om in gesprek te gaan over de bijdrage die de situatie van dat moment vraagt”, staat in de brief van VNV-voorzitter Willem Schmid te lezen.
De vraag is of de brief aan de minister voldoende is, want vakbond FNV heeft geëist dat de afspraken met de vliegers over het huidige loonoffer gelijk getrokken wordt met de rest. Deze hebben afspraken met een looptijd voor 2,5 jaar, plus daarbij een extra ’commitment-clausule’ voor vijf jaar. Over deze ongelijke afspraken is de afgelopen weken een conflict uitgebroken bij KLM, dat op de rug ligt door de coronacrisis. De vakbond vraagt de minister snel terug te koppelen, indien de brief niet genoeg is.
Een woordvoerder van het ministerie van Financiën laat weten dat de pilotenbond in gesprek moet met de directie van de luchtvaartmaatschappij: „De bal ligt nu bij KLM en de bonden. Het kabinet heeft met de directie van KLM afspraken gemaakt en voert daar het gesprek mee.”
Volgens de VNV was men niet op de hoogte gesteld dat er voor vijf jaar een commitment gegegeven moest worden, zo staat in de brief te lezen. De andere vijf vakbonden bij KLM ondertekenden een aparte verklaring, die bij de cao-overeenkomsten wordt gevoegd.
https://www.telegraaf.nl/(...)tot-langer-loonoffer
We hebben een brief nu ligt de bal weer bij Hoekstra
3e emmer popcorn alweer erdoorheen
terug betalen dat gaat nooit gebeurenquote:
[..]
die piloten zijn geen partij, die zijn onderdeel van 1 partij namelijk de KLM en die moet gewoon aan de eisen van die lening voldoen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
sowieso niet binnen 5 jaar denk ik maar je kan dat altijd nog omzetten in aandelen als dat tenminste nog zin heeft tegen die tijdquote:
[..]
terug betalen dat gaat nooit gebeuren
De gemiddelde leeftijd van een KLM piloot ligt ook vrij hoog; een startende piloot die niet intercontinentaal vliegt zal dat niet zomaar krijgen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)dient-een-klm-piloot
[..]
Denk dat er sowieso wel wat te besparen valt bij piloten hoor, maar niet iedere piloot die harkt zomaar 2 ton per jaar binnen.
Waarom brengen piloten de KLM in gevaar?
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Daarmee staat de toekomst van KLM op het spel.
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draadje, omdat de vakbond van de piloten niet bereid is voor zeker vijf jaar salaris in te leveren. Waarom weigeren de piloten, en hoeveel verdienen ze eigenlijk?
Keihard was de mededeling van minister van Financiën Wopke Hoekstra, zaterdagavond. Als de piloten van de KLM niet akkoord gaan met het inleveren van salaris voor liefst vijf jaar, dan is het uit met de staatssteun. En daarmee staat de toekomst van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, die een van de grootste werkgevers van Nederland is, op losse schroeven.
Wat is er aan de hand?
Vakbonden moesten van de CDA-bewindsman een clausule tekenen waarin ze toezeggen om tot 2025 akkoord te gaan met loonoffers. Anders gaat een financiële injectie van 3,4 miljard euro voor de geplaagde vliegmaatschappij niet door. Zonder die steun dreigt faillissement. Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben de clausule inmiddels ondertekend. Twee bonden van de FNV beraden zich nog. Maar één club, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), gooit de kont tegen de krib. De piloten zijn wél akkoord met het maken van afspraken tot maart 2022, waarbij piloten tot 20 procent van hun salaris inleveren. Maar om voor vijf jaar loonafspraken te maken, dat gaat de vliegeniers te ver.
Waarom gooien de piloten de kont tegen de krib?
De weigering van de piloten leverde gisteren massale kritiek op. Ook in de Tweede Kamer. “Ik snap dat je bij onderhandelingen tot het gaatje gaat, maar in de situatie waarin KLM zich bevindt, is dit onverantwoorde powerplay van piloten,” zei CU-Kamerlid Eppo Bruins.
Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
Even Hoekstra een veeg uit de pan geven 
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Daarmee staat de toekomst van KLM op het spel.
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draadje, omdat de vakbond van de piloten niet bereid is voor zeker vijf jaar salaris in te leveren. Waarom weigeren de piloten, en hoeveel verdienen ze eigenlijk?
Keihard was de mededeling van minister van Financiën Wopke Hoekstra, zaterdagavond. Als de piloten van de KLM niet akkoord gaan met het inleveren van salaris voor liefst vijf jaar, dan is het uit met de staatssteun. En daarmee staat de toekomst van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, die een van de grootste werkgevers van Nederland is, op losse schroeven.
Wat is er aan de hand?
Vakbonden moesten van de CDA-bewindsman een clausule tekenen waarin ze toezeggen om tot 2025 akkoord te gaan met loonoffers. Anders gaat een financiële injectie van 3,4 miljard euro voor de geplaagde vliegmaatschappij niet door. Zonder die steun dreigt faillissement. Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben de clausule inmiddels ondertekend. Twee bonden van de FNV beraden zich nog. Maar één club, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), gooit de kont tegen de krib. De piloten zijn wél akkoord met het maken van afspraken tot maart 2022, waarbij piloten tot 20 procent van hun salaris inleveren. Maar om voor vijf jaar loonafspraken te maken, dat gaat de vliegeniers te ver.
Waarom gooien de piloten de kont tegen de krib?
De weigering van de piloten leverde gisteren massale kritiek op. Ook in de Tweede Kamer. “Ik snap dat je bij onderhandelingen tot het gaatje gaat, maar in de situatie waarin KLM zich bevindt, is dit onverantwoorde powerplay van piloten,” zei CU-Kamerlid Eppo Bruins.
Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
De onderhandelaar vindt dat de CDA-minister veel te ver vooruit wil kijken. “Stel dat Hugo de Jonge in januari ineens een vaccin heeft, de economie de komende jaren aantrekt en we met zijn allen weer gaan vliegen, dan zitten die piloten voor vijf jaar aan die afspraken vast! We weten niet eens of we volgende maand kerst kunnen vieren. Laat staan dat we weten waar we over jaren aan toe zijn.”quote:De onderhandelaar heeft geen goed woord over voor het voorstel van het kabinet. Volgens hem was er al een akkoord tot en met 2022, maar kwam de CDA-minister zaterdag ineens met een nieuwe eis om dit vijf jaar geldig te laten zijn. Dat kan volgens De Unie juridisch niet eens. “Ik vind het echt een non-document. Ik vind de tekeningen van mijn 3-jarige dochter waardevoller dan het voorstel van Hoekstra.”
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
Even Hoekstra een veeg uit de pan geven
KLM failliet laten gaan en een Nieuwe NLM starten dat levert het meeste opquote:Op zondag 1 november 2020 16:48 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
De gemiddelde leeftijd van een KLM piloot ligt ook vrij hoog; een startende piloot die niet intercontinentaal vliegt zal dat niet zomaar krijgen.
Denk dat er sowieso wel wat te besparen valt bij piloten hoor, maar niet iedere piloot die harkt zomaar 2 ton per jaar binnen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je moet gewoon niet 5 minuten voor tijd de voorwaarden van die lening veranderen.quote:
[..]
die piloten zijn geen partij, die zijn onderdeel van 1 partij namelijk de KLM en die moet gewoon aan de eisen van die lening voldoen
West-Melanesia
Ja man, zo dadelijk help je mee het bedrijf te redden, maar verdien je 3 jaar lang onnodig maar 2 ton om daarmee hopelijk te helpen miljarden terug te betalen aan de staat die jou gered heeft.quote:Op zondag 1 november 2020 16:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
Waarom brengen piloten de KLM in gevaar?
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Daarmee staat de toekomst van KLM op het spel.
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draadje, omdat de vakbond van de piloten niet bereid is voor zeker vijf jaar salaris in te leveren. Waarom weigeren de piloten, en hoeveel verdienen ze eigenlijk?
Keihard was de mededeling van minister van Financiën Wopke Hoekstra, zaterdagavond. Als de piloten van de KLM niet akkoord gaan met het inleveren van salaris voor liefst vijf jaar, dan is het uit met de staatssteun. En daarmee staat de toekomst van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, die een van de grootste werkgevers van Nederland is, op losse schroeven.
Wat is er aan de hand?
Vakbonden moesten van de CDA-bewindsman een clausule tekenen waarin ze toezeggen om tot 2025 akkoord te gaan met loonoffers. Anders gaat een financiële injectie van 3,4 miljard euro voor de geplaagde vliegmaatschappij niet door. Zonder die steun dreigt faillissement. Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben de clausule inmiddels ondertekend. Twee bonden van de FNV beraden zich nog. Maar één club, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), gooit de kont tegen de krib. De piloten zijn wél akkoord met het maken van afspraken tot maart 2022, waarbij piloten tot 20 procent van hun salaris inleveren. Maar om voor vijf jaar loonafspraken te maken, dat gaat de vliegeniers te ver.
Waarom gooien de piloten de kont tegen de krib?
De weigering van de piloten leverde gisteren massale kritiek op. Ook in de Tweede Kamer. “Ik snap dat je bij onderhandelingen tot het gaatje gaat, maar in de situatie waarin KLM zich bevindt, is dit onverantwoorde powerplay van piloten,” zei CU-Kamerlid Eppo Bruins.
Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
[..]
De onderhandelaar vindt dat de CDA-minister veel te ver vooruit wil kijken. “Stel dat Hugo de Jonge in januari ineens een vaccin heeft, de economie de komende jaren aantrekt en we met zijn allen weer gaan vliegen, dan zitten die piloten voor vijf jaar aan die afspraken vast! We weten niet eens of we volgende maand kerst kunnen vieren. Laat staan dat we weten waar we over jaren aan toe zijn.”
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
Even Hoekstra een veeg uit de pan geven
Nooit mee akkoord gaan natuurlijk.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Hoekstra doet louter en alleen met KLM zaken over voorwaarden steunpakket
Minister Hoekstra (Financiën) wil niet zelf in gesprek met pilotenvakbond VNV over een langer loonoffer door KLM-verkeersvliegers, melden Haagse bronnen. Een deal daarover moet met de KLM worden gesloten.
Volgens een ingewijde ziet de minister louter KLM als ‘contractpartner’, niet de vakbeweging. Dus wacht het ministerie van Financiën nu een boodschap af van de luchtvaartmaatschappij, zodra die er zelf uitgekomen is met de bonden. Tot die tijd ligt de toegang tot een steunpakket stil.
Gisteravond herhaalde VNV op de website ‘haar commitment aan de gezonde toekomst van KLM’. ,,Uiteraard gaan wij graag in gesprek met KLM om tot aanvullende afspraken te komen.” Maar de vakbond wil ook met minister Hoekstra, of in ieder geval een topambtenaar, praten.
In een brief vandaag aan de minister, die deze krant in handen heeft, schrijft VNV letterlijk: ‘Wij verzoeken u om hierover op korte termijn met ons in overleg te treden om de ontstane situatie op te lossen. U kunt dan helderheid verschaffen over hetgeen u precies zoekt. In dat geval nodigen wij u (of een verantwoordelijke medewerker) uit voor een overleg op maandag 2 november.’
Al eerder afwijzing
Uit de brief blijkt verder dat de minister eerder ook niet met de vakbeweging apart in gesprek wilde over de noodsteun. ‘Al ruim een half jaar geleden (eind april) hebben wij contact met u gezocht om in gesprek te komen. Helaas is daarop afwijzend gereageerd, met als reden dat de overheid niet over de arbeidsvoorwaarden gaat. KLM en de vakorganisaties zouden afspraken over de arbeidsvoorwaarden moeten maken’, zo staat er.
De afgelopen dagen is een crisis ontstaan rondom de toekomst van KLM. De vakbeweging moet van Hoekstra tot 2025 een loonoffer doen, veel langer dan lopende cao’s. Daarbij wordt tot 20 procent aan arbeidsvoorwaarden ingeleverd. Alleen dan kan KLM weer toegang krijgen tot een steunpakket bestaande uit noodleningen en kredietgaranties van 3,4 miljard euro.
Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben ingestemd met de eis van de minister. FNV (Cabine en Grond) beraadt zich nog, maar heeft aangegeven de toekomst van KLM nooit op het spel te zullen zetten. Alleen pilotenvakbond VNV weigert zich vooralsnog te committeren, al zegt de bond wel ‘verantwoordelijkheid te zullen nemen’.
Impasse blijft in stand
VNV heeft eerder slechts een deal gemaakt voor een loonoffer tot in 2022. De bond herhaalt in de brief aan de minister pas daarna weer in gesprek te willen gaan over de bijdrage van de vliegers ‘die de situatie op dat moment vraagt’. Daarmee blijft de impasse in stand.
FNV-onderhandelaar Joost van Doesburg zegt op Twitter: ‘Vandaag hebben we als FNV weer een dag vol gesprekken en afspraken over de ontstane situatie bij KLM. Als er nieuws is, gaat u het horen.’ Maar een woordvoerster van de luchtvaartmaatschappij ontkent dat er vandaag officieel onderhandeld wordt. Ook een zegsman van VNV stelt niet te weten dat de teams nu samen gaan zitten, al vindt er altijd overleg plaats.
KLM heeft de afgelopen dagen meermaals laten weten dat het bedrijf de ergste crisis in haar 101-jarige bestaan doormaakt. ,,Covid-19 heeft de goede resultaten van de afgelopen jaren onderuitgehaald. Om de toekomst van het bedrijf en het netwerk voor Nederland veilig te stellen, zijn de lening en garantiestellingen op bankleningen van de overheid van in totaal 3,4 miljard euro cruciaal.”
https://www.ad.nl/politie(...)teunpakket~a8b24b1f/
Powerplay spelen en de onderhandelingen niet in willen gaan
Zo kennen we de opper rat
Flopke weer een echte CDA er die knijpt ertussen uit als het hem te heet wordt maar kraamt wel stoere taal uit
Minister Hoekstra (Financiën) wil niet zelf in gesprek met pilotenvakbond VNV over een langer loonoffer door KLM-verkeersvliegers, melden Haagse bronnen. Een deal daarover moet met de KLM worden gesloten.
Volgens een ingewijde ziet de minister louter KLM als ‘contractpartner’, niet de vakbeweging. Dus wacht het ministerie van Financiën nu een boodschap af van de luchtvaartmaatschappij, zodra die er zelf uitgekomen is met de bonden. Tot die tijd ligt de toegang tot een steunpakket stil.
Gisteravond herhaalde VNV op de website ‘haar commitment aan de gezonde toekomst van KLM’. ,,Uiteraard gaan wij graag in gesprek met KLM om tot aanvullende afspraken te komen.” Maar de vakbond wil ook met minister Hoekstra, of in ieder geval een topambtenaar, praten.
In een brief vandaag aan de minister, die deze krant in handen heeft, schrijft VNV letterlijk: ‘Wij verzoeken u om hierover op korte termijn met ons in overleg te treden om de ontstane situatie op te lossen. U kunt dan helderheid verschaffen over hetgeen u precies zoekt. In dat geval nodigen wij u (of een verantwoordelijke medewerker) uit voor een overleg op maandag 2 november.’
Al eerder afwijzing
Uit de brief blijkt verder dat de minister eerder ook niet met de vakbeweging apart in gesprek wilde over de noodsteun. ‘Al ruim een half jaar geleden (eind april) hebben wij contact met u gezocht om in gesprek te komen. Helaas is daarop afwijzend gereageerd, met als reden dat de overheid niet over de arbeidsvoorwaarden gaat. KLM en de vakorganisaties zouden afspraken over de arbeidsvoorwaarden moeten maken’, zo staat er.
De afgelopen dagen is een crisis ontstaan rondom de toekomst van KLM. De vakbeweging moet van Hoekstra tot 2025 een loonoffer doen, veel langer dan lopende cao’s. Daarbij wordt tot 20 procent aan arbeidsvoorwaarden ingeleverd. Alleen dan kan KLM weer toegang krijgen tot een steunpakket bestaande uit noodleningen en kredietgaranties van 3,4 miljard euro.
Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben ingestemd met de eis van de minister. FNV (Cabine en Grond) beraadt zich nog, maar heeft aangegeven de toekomst van KLM nooit op het spel te zullen zetten. Alleen pilotenvakbond VNV weigert zich vooralsnog te committeren, al zegt de bond wel ‘verantwoordelijkheid te zullen nemen’.
Impasse blijft in stand
VNV heeft eerder slechts een deal gemaakt voor een loonoffer tot in 2022. De bond herhaalt in de brief aan de minister pas daarna weer in gesprek te willen gaan over de bijdrage van de vliegers ‘die de situatie op dat moment vraagt’. Daarmee blijft de impasse in stand.
FNV-onderhandelaar Joost van Doesburg zegt op Twitter: ‘Vandaag hebben we als FNV weer een dag vol gesprekken en afspraken over de ontstane situatie bij KLM. Als er nieuws is, gaat u het horen.’ Maar een woordvoerster van de luchtvaartmaatschappij ontkent dat er vandaag officieel onderhandeld wordt. Ook een zegsman van VNV stelt niet te weten dat de teams nu samen gaan zitten, al vindt er altijd overleg plaats.
KLM heeft de afgelopen dagen meermaals laten weten dat het bedrijf de ergste crisis in haar 101-jarige bestaan doormaakt. ,,Covid-19 heeft de goede resultaten van de afgelopen jaren onderuitgehaald. Om de toekomst van het bedrijf en het netwerk voor Nederland veilig te stellen, zijn de lening en garantiestellingen op bankleningen van de overheid van in totaal 3,4 miljard euro cruciaal.”
https://www.ad.nl/politie(...)teunpakket~a8b24b1f/
Powerplay spelen en de onderhandelingen niet in willen gaan
Zo kennen we de opper rat
Flopke weer een echte CDA er die knijpt ertussen uit als het hem te heet wordt maar kraamt wel stoere taal uit
je weet helemaal niet hoe dat gegaan is en dan nog doet het er niet toe, omstandigheden veranderen dus voorwaarden kunnen ook veranderenquote:
[..]
Je moet gewoon niet 5 minuten voor tijd de voorwaarden van die lening veranderen.
Bij het CDA kan het allemaalquote:
Je moet gewoon niet 5 minuten voor tijd de voorwaarden van die lening veranderen.
Ze kunnen hun eigen verkiezing van hun leider niet eens zonder te rotzooien en te frauderen organiseren
Dekken ze gewoon af met een extra notaris verklaring van de grote baas die toevallig ook notaris is
Draait hij zijn hand niet voor om
Christenhonden zijn het, met als all time topper
Debiel Eurlings, durft zich nu niet meer in het openbaar te vertonen 
De piloten worden anders flink gebashed zonder dat we schijnen te weten hoe het gegaan is. Maar de afspraak was tot 2022 en Hoekstra komt een dag voor de deadline met een nieuwe eis tot 2025. Gewoon een logische no-deal van de piloten.quote:
[..]
je weet helemaal niet hoe dat gegaan is en dan nog doet het er niet toe, omstandigheden veranderen dus voorwaarden kunnen ook veranderen
West-Melanesia
Even spinnen dat Wopke het "hard heeft gespeeld" en we kunnen politiek weer verder
Hoe dan ook, de NL belastingbetaler zal de sjaak zijn.
Hoe dan ook, de NL belastingbetaler zal de sjaak zijn.
De belasting betaler is al de sjaakquote:
Even spinnen dat Wopke het "hard heeft gespeeld" en we kunnen politiek weer verder
Hoe dan ook, de NL belastingbetaler zal de sjaak zijn.
Aankoop 14% belang kost al 585 miljoen
Er is al 600 miljoen steun verleend
NOW regeling kost ook al miljoenen
_—————————————————
We zijn al minimaal voor 1500 miljoen de sjaak
En het loopt opmet 20 miljoen per dag
Stoppen met die onzin
En we vragen Jort als expertquote:
Even spinnen dat Wopke het "hard heeft gespeeld" en we kunnen politiek weer verder
Hoe dan ook, de NL belastingbetaler zal de sjaak zijn.
nog even om een onpartijdig oordeel 
Terwijl hij tot aan zijn schouder vuistdiep in de reet van Rutte zit
Na zijn verklaring op tv dat die aankoop van 14% belang een geniale zet was is hij daar nooit meer op terug gekomen
Laten we dat ook doen voor de rest van het bedrijfsleven. Mag iedere Nederlander concureren op een flexcontract voor het minimumloon. Dat drukt de prijzen lekker.quote:
[..]
KLM moet als ze het overleven ook personeel uit Azie halen
Net als Qatar Airways en Emirates of South China
Die vliegen voor 40.000 euro , feilloos
Valide argumenten hoor, 5 jaar tekenen zonder tussentijdse evaluaties vind ik ook te ver gaan.quote:
Waarom brengen piloten de KLM in gevaar?
KLM krijgt van het kabinet voorlopig geen staatssteun meer, omdat de vakbond voor piloten niet voor vijf jaar een loonoffer wil doen. Daarmee staat de toekomst van KLM op het spel.
De toekomst van KLM hangt aan een zijden draadje, omdat de vakbond van de piloten niet bereid is voor zeker vijf jaar salaris in te leveren. Waarom weigeren de piloten, en hoeveel verdienen ze eigenlijk?
Keihard was de mededeling van minister van Financiën Wopke Hoekstra, zaterdagavond. Als de piloten van de KLM niet akkoord gaan met het inleveren van salaris voor liefst vijf jaar, dan is het uit met de staatssteun. En daarmee staat de toekomst van de Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, die een van de grootste werkgevers van Nederland is, op losse schroeven.
Wat is er aan de hand?
Vakbonden moesten van de CDA-bewindsman een clausule tekenen waarin ze toezeggen om tot 2025 akkoord te gaan met loonoffers. Anders gaat een financiële injectie van 3,4 miljard euro voor de geplaagde vliegmaatschappij niet door. Zonder die steun dreigt faillissement. Vijf vakbonden - CNV, De Unie, NVLT, VNC en VKP - hebben de clausule inmiddels ondertekend. Twee bonden van de FNV beraden zich nog. Maar één club, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), gooit de kont tegen de krib. De piloten zijn wél akkoord met het maken van afspraken tot maart 2022, waarbij piloten tot 20 procent van hun salaris inleveren. Maar om voor vijf jaar loonafspraken te maken, dat gaat de vliegeniers te ver.
Waarom gooien de piloten de kont tegen de krib?
De weigering van de piloten leverde gisteren massale kritiek op. Ook in de Tweede Kamer. “Ik snap dat je bij onderhandelingen tot het gaatje gaat, maar in de situatie waarin KLM zich bevindt, is dit onverantwoorde powerplay van piloten,” zei CU-Kamerlid Eppo Bruins.
Maar vakbondsvoorzitter Reinier Castelein, die namens vakbond De Unie onderhandelde en wél een krabbel zette onder het voorstel, snapt de bezwaren van de piloten wel. “Ik vind het niet zo gek wat die piloten doen. Een cao spreek je normaal af voor één jaar of twee jaar. Minister Hoekstra wil nu dat die piloten voor een looptijd van vijf jaar tekenen.”
[..]
De onderhandelaar vindt dat de CDA-minister veel te ver vooruit wil kijken. “Stel dat Hugo de Jonge in januari ineens een vaccin heeft, de economie de komende jaren aantrekt en we met zijn allen weer gaan vliegen, dan zitten die piloten voor vijf jaar aan die afspraken vast! We weten niet eens of we volgende maand kerst kunnen vieren. Laat staan dat we weten waar we over jaren aan toe zijn.”
https://www.parool.nl/ned(...)-in-gevaar~b9b28fac/
Even Hoekstra een veeg uit de pan geven
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Medisch specialisten verdienen onder de 200k zolang ze werknemer zijn, als zelfstandige kan het hoger zijn. De meeste CEO's verdienen veel meer? Valt tegen hoor https://www.glassdoor.nl/Salarissen/ceo-salarissen-SRCH_KO0,3.htmquote:
[..]
De meeeste ceo's verdien veel meer hoor. En een goede specialist kan ook wel rond de 6 ton komen.
Piloten van Ryanair daarentegen verdienen per jaar afhankelijk van ervaring en toestel £40,000 to £105,000 p/jr
En dat was voor de korting van 20% die ze hebben moeten slikken
De piloten bij KLM verdienen relatief gewoon zo veel dat je je zou kunnen afvragen of de KLM nu bestaat voor de aandeelhouders (groot deel ons belastingbetalers op het moment) of voor de piloten.
Staken in doorgaans het enige "machtsmiddel" wat men ter beschikking heeft. Die moeten we er m.i. wel inhouden. Als men dat niet meer heeft ben je machteloos als werknemer en dan kan je afgekloven worden (en zal je ook worden..) tot op het bot door Neoliberale managers en Powers that be. Zwijgen en ja knikken komt het dan op neer. Een werknemer verwordt dan tot een soort menselijke vervangbare grondstof voor het bedrijf. Hoe mooi is dat?quote:
De staat heeft weinig in te brengen als de dienstverlening d.m.v. staken vaak en langdurig stilligt. Dit machtsmisbruik zal altijd en overal plaatsvinden en dergelijke toestanden moeten we niet meer willen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het zou best kunnen dat "jij" dat niet wilt wegens jou moverende redenen. Mogelijk ben je een manager die dat gedoe van het managen allemaal wat lastig vindt.. 
En al die mensen met een mening enzo.
En al die mensen met een mening enzo.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
