FOK!forum / Politiek / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen #2
KareldeStoutevrijdag 30 oktober 2020 @ 23:04
We lopen weer richting de verkiezingen en dan krijg je allerlei klein nieuws van de partijen (kandidatenlijsten, plannen in het verkiezingsprogramma) die niet per sé een eigen topic nodig hebben, maar hier wel het vermelden waard zijn. Daarom maar een verzameltopic.
Magister_Artiumvrijdag 30 oktober 2020 @ 23:13
Dan maar beginnen met het CDA. Gedoe op de lijst, maar geen vervreemdend verkiezingsprogramma zoals de PvdA in 2017. Maar of het ‘te laat’ is...
freakovrijdag 30 oktober 2020 @ 23:19
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 23:03 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Ik ben voor. Maar geloof dat dit idee in Nederland maar matig op steun kan rekenen :+.
Koppelen van politieke voorkeur aan DigiD wordt niet door iedereen gewaardeerd. Stemgeheim is een groot goed.
KareldeStoutevrijdag 30 oktober 2020 @ 23:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 23:19 schreef freako het volgende:

[..]

Koppelen van politieke voorkeur aan DigiD wordt niet door iedereen gewaardeerd. Stemgeheim is een groot goed.
Toch moet dat technisch tegenwoordig prima kunnen lijkt me.
Tocadiscovrijdag 30 oktober 2020 @ 23:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 23:13 schreef Magister_Artium het volgende:
Dan maar beginnen met het CDA. Gedoe op de lijst, maar geen vervreemdend verkiezingsprogramma zoals de PvdA in 2017. Maar of het ‘te laat’ is...
Niet vervreemden is natuurlijk wel iets dat al heel snel omslaat in grossieren in vaagheden.
freakovrijdag 30 oktober 2020 @ 23:56
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 23:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Toch moet dat technisch tegenwoordig prima kunnen lijkt me.
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge. :P.

Je ontkomt er bij elektronisch stemmen niet aan dat je een keus moet gaan maken tussen óf het stemgeheim bewaren óf controleerbaarheid van de uitslag.

Aanrader:
Hexagonzaterdag 31 oktober 2020 @ 00:16
Het CDA blijft rommelen
https://www.ad.nl/politie(...)datenlijst~aa3d3299/

Vrij dom dat ze niet iets van een periode hebben tussen bekendmaking aan de kandidaten en de publicatie. Meestal geven partijen mensen de kans zichzelf terug te trekken als ze te laag staan.
Raw85zaterdag 31 oktober 2020 @ 12:03
Dit gaat nog veel gezeik opleveren de komende tijd denk ik. Zie Omtzigt nu ook op veel plekken het verkiezingsprogramma presenteren, lijkt me vervelend voor Hugo de Jonge.
XSbigzaterdag 31 oktober 2020 @ 14:18
Het CDA heeft gewoon een groot probleem.
hollandia02zaterdag 31 oktober 2020 @ 14:33
Vind zelf het drie dagen over stemmen geen goed idee.

Veel mensen stemmen namelijk strategisch, en als na dag 1 blijkt dat partij 1 meer stemmen haalt dan verwacht(Peiling) zal een nietstemmer toch komen waar die dat anders niet zal doen.
trein2000zaterdag 31 oktober 2020 @ 15:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 14:33 schreef hollandia02 het volgende:
Vind zelf het drie dagen over stemmen geen goed idee.

Veel mensen stemmen namelijk strategisch, en als na dag 1 blijkt dat partij 1 meer stemmen haalt dan verwacht(Peiling) zal een nietstemmer toch komen waar die dat anders niet zal doen.
Waarom is dat een probleem?
boriszzaterdag 31 oktober 2020 @ 15:13
twitter
trein2000zaterdag 31 oktober 2020 @ 15:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 15:13 schreef borisz het volgende:
[ twitter ]
Haga laag. Heeft ie daar voor zn ziel verkocht?

Met de huidige peilingen is dit onverkiesbaar.
Hexagonzaterdag 31 oktober 2020 @ 16:28
Wat ze toch in die flapdrol Van Haga zien :')

En dat enge wijf Vlaardingerbroek :X
KoosVogelszaterdag 31 oktober 2020 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 14:33 schreef hollandia02 het volgende:
Vind zelf het drie dagen over stemmen geen goed idee.

Veel mensen stemmen namelijk strategisch, en als na dag 1 blijkt dat partij 1 meer stemmen haalt dan verwacht(Peiling) zal een nietstemmer toch komen waar die dat anders niet zal doen.
Waardoor de opkomst dus hoger is. Hoezo is dat een probleem?
Tijger_mzaterdag 31 oktober 2020 @ 19:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 16:28 schreef Hexagon het volgende:
Wat ze toch in die flapdrol Van Haga zien :')

En dat enge wijf Vlaardingerbroek :X
Die staat er op vanwege de incel vote ;)
freakozaterdag 31 oktober 2020 @ 19:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waardoor de opkomst dus hoger is. Hoezo is dat een probleem?
Dat is mij ook een raadsel. Sowieso gaan er geen exit polls komen na de 1e of 2e dag stemmen.
Hancazaterdag 31 oktober 2020 @ 19:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 14:33 schreef hollandia02 het volgende:
Vind zelf het drie dagen over stemmen geen goed idee.

Veel mensen stemmen namelijk strategisch, en als na dag 1 blijkt dat partij 1 meer stemmen haalt dan verwacht(Peiling) zal een nietstemmer toch komen waar die dat anders niet zal doen.
Ik denk niet dat er exit-polls zijn in die dagen en wat mij betreft komt er zelfs een verbod op het publiceren van peilingen in die dagen (dat hebben ze in meer landen vlak voor de verkiezingen, dus hier tijdens de verkiezing zou het ook moeten kunnen).
Halconzaterdag 31 oktober 2020 @ 19:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 12:03 schreef Raw85 het volgende:
Dit gaat nog veel gezeik opleveren de komende tijd denk ik. Zie Omtzigt nu ook op veel plekken het verkiezingsprogramma presenteren, lijkt me vervelend voor Hugo de Jonge.
Omtzigt is eigenlijk de enige manier voor het CDA om nog wat stemmen elders te halen. Met clown Hugo lukt dat niet.
hollandia02zaterdag 31 oktober 2020 @ 19:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 16:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waardoor de opkomst dus hoger is. Hoezo is dat een probleem?
Worden ze beinvloed erdoor.
KoosVogelszaterdag 31 oktober 2020 @ 20:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 19:59 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Worden ze beinvloed erdoor.
Zoals hierboven al wordt opgemerkt, komen de eerste exit polls pas als de stembussen zijn gesloten.

Maar zelfs al zou het kloppen wat jij schrijft, wat dan nog? Wat maakt het uit welke motivatie mensen hebben om te stemmen? Als ze het maar doen. Hoe meer, hoe beter.
Klopkoekzaterdag 31 oktober 2020 @ 22:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 16:28 schreef Hexagon het volgende:
Wat ze toch in die flapdrol Van Haga zien :')

En dat enge wijf Vlaardingerbroek :X
twitter
Hancazaterdag 31 oktober 2020 @ 22:37
Dylvana Simons richt zich zo vol op een kamerzetel dat ze de Raad van Amsterdam op geeft: https://nos.nl/artikel/23(...)merverkiezingen.html


Bij1 in de kamer, van mij hoeft het niet maar ik wens haar veel succes.
Papierversnipperaarzaterdag 31 oktober 2020 @ 23:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 19:59 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Worden ze beinvloed erdoor.
Als ze door jouw posts op FOK worden beïnvloed, mogen ze dan ook niet stemmen?
Hexagonzaterdag 31 oktober 2020 @ 23:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ twitter ]
Een riool trekt uiteraard meer schimmels en ratten aan
Hexagonzaterdag 31 oktober 2020 @ 23:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 22:37 schreef Hanca het volgende:
Dylvana Simons richt zich zo vol op een kamerzetel dat ze de Raad van Amsterdam op geeft: https://nos.nl/artikel/23(...)merverkiezingen.html

Bij1 in de kamer, van mij hoeft het niet maar ik wens haar veel succes.
Dom, kans lijkt me klein dat ze het gaat redden
KareldeStoutezondag 1 november 2020 @ 00:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 23:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dom, kans lijkt me klein dat ze het gaat redden
De vorige keer was ze al heel erg dichtbij. Zou me weinig verbazen als het nu wel lukt.
fluitbekzeenaald2.0zondag 1 november 2020 @ 00:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 19:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er exit-polls zijn in die dagen en wat mij betreft komt er zelfs een verbod op het publiceren van peilingen in die dagen (dat hebben ze in meer landen vlak voor de verkiezingen, dus hier tijdens de verkiezing zou het ook moeten kunnen).
Dat lijkt me eigenlijk best een goed idee. De situatie is nu dat men zichzelf en elkaar gek maakt met die peilingen en partijen meer of minder zetels halen dan ze op basis van hun populariteit verdienen, omdat men strategisch gaat stemmen.
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 00:33
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 00:26 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

De vorige keer was ze al heel erg dichtbij. Zou me weinig verbazen als het nu wel lukt.
Ze had nog niet de helft van een zetel
westwoodblvdzondag 1 november 2020 @ 00:38
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 00:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ze had nog niet de helft van een zetel
Er is sindsdien natuurlijk wel het een en ander gebeurd als het op raciale identiteitspolitiek aankomt. Ik zie ze wel wat afsnoepen van GroenLinks, bijvoorbeeld.
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 00:42
Van Engelshoven houdt de eer aan zichzelf
https://www.nporadio1.nl/(...)-kandidatenlijst-d66
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 00:47
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 00:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Er is sindsdien natuurlijk wel het een en ander gebeurd als het op raciale identiteitspolitiek aankomt. Ik zie ze wel wat afsnoepen van GroenLinks, bijvoorbeeld.
Dat wordt veel groter gemaakt dan het is. Een beetje als de libertarische partij, groot op het internet.
westwoodblvdzondag 1 november 2020 @ 01:21
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 00:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat wordt veel groter gemaakt dan het is. Een beetje als de libertarische partij, groot op het internet.
Ik denk dat je dan wel onderschat hoezeer het "woke" geluid op links aan terrein heeft gewonnen. Dan spreek ik in ieder geval op basis van mijn gesprekken met linkse vrienden.

Het zou mij in ieder geval niet verbazen als Bij1 een zetel weet binnen te slepen.
Subw00ferzondag 1 november 2020 @ 04:45
Volgend jaar krijgen Klaver, Jetten, Marijnissen en Baudet op hun flikker van de kiezers.
Hancazondag 1 november 2020 @ 07:32
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 04:45 schreef Subw00fer het volgende:
Volgend jaar krijgen Klaver, Jetten, Marijnissen en Baudet op hun flikker van de kiezers.
Je weet dat Jetten geen lijsttrekker is?
En GroenLinks ging van 4 naar 14 bij de vorige verkiezingen en haalden hun beste resultaat ooit en in de huidige peilingen lijkt het er op dat ze die 14 gaan behouden, dat zou een prima resultaat zijn.
LangeTabbetjezondag 1 november 2020 @ 08:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 19:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk niet dat er exit-polls zijn in die dagen en wat mij betreft komt er zelfs een verbod op het publiceren van peilingen in die dagen (dat hebben ze in meer landen vlak voor de verkiezingen, dus hier tijdens de verkiezing zou het ook moeten kunnen).
Klopt, Frankrijk heeft bijvoorbeeld zo'n verbod om vlak voor de verkiezingsdag een poll te publiceren, maar die wordt steevast omzeilt door hem in Belgie te publiceren.
Hancazondag 1 november 2020 @ 08:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2020 23:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dom, kans lijkt me klein dat ze het gaat redden
Wellicht kan ze dan weer terug naar Amsterdam? Anders zou ik het inderdaad dom vinden.
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 08:58
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 08:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wellicht kan ze dan weer terug naar Amsterdam? Anders zou ik het inderdaad dom vinden.
Dan moet Gario wel zijn zetel opgeven
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 09:06
Nog meer verdeeldheid op links zou verschrikkelijk zijn. En goed nieuws voor de aan sociopathie lijdende oorlogshitsers.
Hancazondag 1 november 2020 @ 09:19
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 08:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan moet Gario wel zijn zetel opgeven
Jazie Veldhuyzen, haar duoraadslid, neemt haar zetel toch over? Best kans dat ze dat terugdraaien als ze geen zetels halen bij de verkiezingen.

De kans op een zetel lijkt me erg klein. Als ze zelfs in Amsterdam op 1 zetel blijven steken, halen ze denk ik nooit een zetel landelijk. Het kan natuurlijk wel een restzetel van een linkse partij schelen (zoals Jezus Leeft! wel eens waarschijnlijk een restzetel van de CU heeft afgepakt, als de stemmen van Jezus Leeft! naar CU waren gegaan hadden die toen een zetel meer).

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 01-11-2020 09:27:30 ]
westwoodblvdzondag 1 november 2020 @ 09:20
Ik verwacht op links toch wel enige consolidatie. Dan heeft Asscher momenteel de beste papieren denk ik.
#ANONIEMzondag 1 november 2020 @ 09:41
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 09:06 schreef Klopkoek het volgende:
Nog meer verdeeldheid op links zou verschrikkelijk zijn. En goed nieuws voor de aan sociopathie lijdende oorlogshitsers.
Welke 'oorlogshitsers' die aan socioapathie lijden heb je het nu precies over?
#ANONIEMzondag 1 november 2020 @ 09:54
Ondertussen heeft ook BIJ1 kenbaar gemaakt aan de verkiezingen te gaan mee doen. Deze radicaal linkse en anti-kapitalistische partij wil veel veranderen in Nederland en staat voor diversiteit, maar liefst 12 van de 18 kandidaten op hun lijst zijn van kleur. Echt een objectieve en realistische afspiegeling van de maatschappij. Dit benadrukt dan ook het idee van "gelijkheid" (lees: wij willen overal een meerderheid zijn) waar het voor veel van deze activisten om draait.

quote:
Politieke partij BIJ1 heeft zaterdag 31 oktober officieel het partijprogramma voor de Tweede Kamerverkiezingen in maart 2021 vastgesteld. Dit partijprogramma is nóg radicaler dan het programma van vier jaar geleden. Ook maakte partijleider Sylvana Simons bekend dat zij de Amsterdamse gemeenteraad verlaat om zich volledig te richten op de landelijke campagne.
quote:
“Ons programma is uniek. Het meest linkse, groene en inclusieve programma van Nederland. Voor meerzekerheid, zeggenschap en zelfbeschikking. met als basis radicale gelijkwaardigheid, economische rechtvaardigheid en internationale solidariteit.”
quote:
In het partijprogramma pleit BIJ1 voor breed onafhankelijk onderzoek naar racisme binnen overheidsinstanties op alle niveaus. Tevens is er speciale aandacht voor dekolonisatie van de relaties met het Caribisch deel van het koninkrijk. De partij wil het minimumloon direct verhogen naar 14 euro per uur en al in 2030 100% reductie van broeikasgassen ten opzichte van 1990.
quote:
De partij wil daarnaast zorgverzekeraars vervangen door een Nationaal Zorgfonds en meer sectoren, zoals het openbaar vervoer, uit private handen halen. De winst-, vermogens- en erfbelasting voor hoge inkomens moet omhoog en ook pleit de partij voor een coronataks van 5% voor de allerrijksten.
Natuurlijk is er ook ruimte voor intersectioneel denken:

quote:
Want als je al die ‘minderheden’ bij elkaar optelt, heb je uiteindelijk gewoon de meerderheid - Sylvana Simons
https://www.bij1.org/programma

Op 14 November wordt het programma officieel kenbaar gemaakt, dus we kunnen nog eventjes in spanning afwachten *O*.
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 10:07
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 09:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jazie Veldhuyzen, haar duoraadslid, neemt haar zetel toch over? Best kans dat ze dat terugdraaien als ze geen zetels halen bij de verkiezingen.

De kans op een zetel lijkt me erg klein. Als ze zelfs in Amsterdam op 1 zetel blijven steken, halen ze denk ik nooit een zetel landelijk. Het kan natuurlijk wel een restzetel van een linkse partij schelen (zoals Jezus Leeft! wel eens waarschijnlijk een restzetel van de CU heeft afgepakt, als de stemmen van Jezus Leeft! naar CU waren gegaan hadden die toen een zetel meer).
Ah was even in de war. Gario is van de landelijke lijst.

Maar ik denk ook dat het eens Amsterdams margefeestje is. Alleen die Yvette Luhr is wel een interessant type. Die had beter bij de PvdA kunnen gaan zitten.
Halconzondag 1 november 2020 @ 10:48
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 01:21 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik denk dat je dan wel onderschat hoezeer het "woke" geluid op links aan terrein heeft gewonnen. Dan spreek ik in ieder geval op basis van mijn gesprekken met linkse vrienden.

Het zou mij in ieder geval niet verbazen als Bij1 een zetel weet binnen te slepen.
Maar waarom zou je dan op Bij1 stemmen i.p.v. op bijvoorbeeld Groen Links?
KareldeStoutezondag 1 november 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 10:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Maar waarom zou je dan op Bij1 stemmen i.p.v. op bijvoorbeeld Groen Links?
Ik denk dat voor veel mensen uit die hoek Sylvana best een aantrekkelijke persoonlijkheid en spreekbuis zal zijn.
Raw85zondag 1 november 2020 @ 10:58
Had eigenlijk niet gedacht dat de PVV het na zoveel jaar nog steeds zo goed zou doen in de peilingen.
Magister_Artiumzondag 1 november 2020 @ 11:01
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 00:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ze had nog niet de helft van een zetel
28.000 stemmen van de toen 70.000 is inderdaad veel te weinig, maar ook meer dan de helft van de stemmen buiten Amsterdam. Daar ligt Bij1’s potentieel. Beloof iets aan een Molukse wijk, loop een rondje door Hoogvliet, Ommoord, Dordrecht en Almere-Buiten, roep iets over eeuwige herstelbetalingen van al wat blank is aan de Surinaamse of Antilliaanse gemeenschap, en die zetel is een feit.
KareldeStoutezondag 1 november 2020 @ 11:07
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 11:01 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

28.000 stemmen van de toen 70.000 is inderdaad veel te weinig, maar ook meer dan de helft van de stemmen buiten Amsterdam. Daar ligt Bij1’s potentieel. Beloof iets aan een Molukse wijk, loop een rondje door Hoogvliet, Ommoord, Dordrecht en Almere-Buiten, roep iets over eeuwige herstelbetalingen van al wat blank is aan de Surinaamse of Antilliaanse gemeenschap, en die zetel is een feit.
Vergeet ook niet dat Artikel1 pas begin 2017 uit de grond werd gestampt. Voor een partij die 2,5 maand bestaat is bijna 30.000 stemmen al best een aardige score.
Subw00ferzondag 1 november 2020 @ 11:13
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 07:32 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat Jetten geen lijsttrekker is?
En GroenLinks ging van 4 naar 14 bij de vorige verkiezingen en haalden hun beste resultaat ooit en in de huidige peilingen lijkt het er op dat ze die 14 gaan behouden, dat zou een prima resultaat zijn.
GroenLinks blijft een marginaal clubje van gekkies die alle boeren het land uit willen jagen om ruimte te creëeren voor Afrikaanse bootvluchtelingen en geradicaliseerde moslims.
Magister_Artiumzondag 1 november 2020 @ 11:23
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 10:58 schreef Raw85 het volgende:
Had eigenlijk niet gedacht dat de PVV het na zoveel jaar nog steeds zo goed zou doen in de peilingen.
Tien jaar geleden had ik het niet voorspeld, maar je ziet dat de nog altijd felle standpunten nu genuanceerder worden gebracht. Daarmee kun je naast Henk en Ingrid ook Sjeng en Theresia aantrekken, of Tammo en Roelfiena. De beweging naar de Dansk Folkeparti heeft eerder ook veel goeds gebracht aan de PVV. Jammer dat je dan alleen een dierenpolitie uit weet te slepen...
AlohAzondag 1 november 2020 @ 11:24
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 10:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Maar waarom zou je dan op Bij1 stemmen i.p.v. op bijvoorbeeld Groen Links?
Waarom ik denk dat ik op Bij1 ga stemmen ipv Groen Links (waar ik vorige verkiezingen op heb gestemd)

- Groen Links is hoe je het ook wendt of keert een eliteclubje dat zijn stemmen haalt bij hoger opgeleid Nederland. Hierdoor hebben ze minder motivatie om te strijden voor hogere belastingen, meer gelijkheid en de verhoging van het minimumloon. Het zijn voor hun mooie bijzaken maar geen hoofdzaak.
- Groen Links is een witte partij, het is lastig te strijden tegen racisme en voor raciale gelijkheid als je de stemmen van minderheden in je eigen partij amper tot uitdrukking kan laten komen
- Groen Links is een partij van compromissen en akkoordjes. Dit is in principe een goede eigenschap in de Nederlandse politiek, maar ik vind dat het sommige acute problemen te weinig aandacht geeft. Op het gebied van klimaatverandering kunnen we het niet permitteren om weer 4 jaar de bal voor ons uit te trappen. We hebben meer mensen in de kamer nodig die constant op dit issue hameren en uit wat ik tot nu toe heb meegekregen van het programma van Bij1 blijkt dat ze bereid zijn dit te doen.

Ik vind het overigens wel jammer dat het Sylvana is die de kar trekt, ik denk dat Chedda of Timmer uit ideologisch oogpunt beter waren geweest, maar je moet als nieuwe partij toch ook de aandacht weten te trekken en daar is Sylvana goed in :)
AlohAzondag 1 november 2020 @ 11:24
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 11:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat Artikel1 pas begin 2017 uit de grond werd gestampt. Voor een partij die 2,5 maand bestaat is bijna 30.000 stemmen al best een aardige score.
Volgens mij deden ze niet eens in alle kiesdistricten mee.
Magister_Artiumzondag 1 november 2020 @ 11:24
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 11:13 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

GroenLinks blijft een marginaal clubje van gekkies die alle boeren het land uit willen jagen om ruimte te creëeren voor Afrikaanse bootvluchtelingen en geradicaliseerde moslims.
Tien procent noem ik niet marginaal. Dat lijkt dadelijk de modus te zijn voor een Nederlandse politieke partij.
KareldeStoutezondag 1 november 2020 @ 11:34
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 11:24 schreef AlohA het volgende:

[..]

Volgens mij deden ze niet eens in alle kiesdistricten mee.
Klopt, Friesland en Drenthe niet zo te zien.
Magister_Artiumzondag 1 november 2020 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 10:48 schreef Halcon het volgende:

[..]

Maar waarom zou je dan op Bij1 stemmen i.p.v. op bijvoorbeeld Groen Links?
Simpel: Jesse Klaver spreekt geen Papiaments, zowel letterlijk als overdrachtelijk. Een nadeel van de progressieve bewegingen is dat ze belerend een kleurloze visie uitdragen en iedereen wel vertellen wat goed voor je is. Dat hoef je zelf niet meer te bedenken, dat kunnen ze prima zonder ons.
Tweede nadeel is dat men zich meer bekommert om een beter klimaat dan om een moeder met drie ontsporende kinderen uit drie wat minder vrijwillige relaties. De Nederlandse politiek is er simpel over:
SP: je bent zielig en moet geld krijgen.
Denk: Ne dedigimi anlarsan sana yardim ederim.
GroenLinks: we maken je woning energieneutraal en dan zijn je kinderen zo weer op de rails.
PvdA: doe mee met de rest en je problemen verdwijnen als sneeuw voor de zon.
D66: Antillianen? O, die mensen van die mooie eilanden. Nee, daar gaan wij nooit naartoe.
CDA: kinderen naar een heropvoeding en moeder aan een baan helpen en daarna zoekt ze het maar uit.
CU: aanstaande zondag allemaal een euro mee voor de voedselbank, maar niet meer doen he, met drie mannen het bed delen!
SGP: psalm 42:5
PVV: terug naar je roversnest bij de evenaar.
FvD: zouden andersgekleurden geen extraterrestials of reptilians zijn?

Dan paait Bij1 de Antilliaanse gemeenschap toch het meest.
Magister_Artiumzondag 1 november 2020 @ 11:45
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Klopt, Friesland en Drenthe niet zo te zien.
Heeft ook weinig zin. Fokke en Tjitske hebben in de Wâlden de sociaaldemocratie via hun pakes en beppes meegekregen en aan de kust de antirevolutionaire principes. En zie die er eens uit te krijgen bij een Fries. Zelfs de VVD is via import een populaire partij geworden, maar krijgt in een gemiddeld terpendorpje hooguit de stem van de oudijzerboer of een opstandige twintiger.
Hancazondag 1 november 2020 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 11:13 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

GroenLinks blijft een marginaal clubje van gekkies die alle boeren het land uit willen jagen om ruimte te creëeren voor Afrikaanse bootvluchtelingen en geradicaliseerde moslims.
Dat hoop jij, maar waarschijnlijker is dat GL volgend jaar in het kabinet zit en dus mede het beleid gaat bepalen. Waarbij we inderdaad misschien eindelijk eens een fatsoenlijker beleid t.a.v. vluchtelingen en een wat strenger beleid t.a.v. boeren gaan krijgen.
KareldeStoutezondag 1 november 2020 @ 12:07
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 11:45 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Heeft ook weinig zin. Fokke en Tjitske hebben in de Wâlden de sociaaldemocratie via hun pakes en beppes meegekregen en aan de kust de antirevolutionaire principes. En zie die er eens uit te krijgen bij een Fries. Zelfs de VVD is via import een populaire partij geworden, maar krijgt in een gemiddeld terpendorpje hooguit de stem van de oudijzerboer of een opstandige twintiger.
Klopt, zijn inderdaad niet de boeiendste provincies voor zo'n partij. Al heeft Leeuwarden wel een vrij grote Antilliaanse gemeenschap.
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 12:28
-nee-

[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 01-11-2020 13:27:33 ]
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 13:20
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 11:01 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

28.000 stemmen van de toen 70.000 is inderdaad veel te weinig, maar ook meer dan de helft van de stemmen buiten Amsterdam. Daar ligt Bij1’s potentieel. Beloof iets aan een Molukse wijk, loop een rondje door Hoogvliet, Ommoord, Dordrecht en Almere-Buiten, roep iets over eeuwige herstelbetalingen van al wat blank is aan de Surinaamse of Antilliaanse gemeenschap, en die zetel is een feit.
Dat werkte de vorige keer ook niet dus waarom nu wel? Ik denk dat veel van die stemmen ook nog boze PvdA'ers waren die nu weer naar het nest terug zullen keren.
#ANONIEMzondag 1 november 2020 @ 13:33
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 10:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Teveel om op te noemen maar laten we beginnen met Rutte. Moord erop los, lacht het weg, vergeet het, en het militair-industriële complex - traditioneel aan de VVD/Republikeinen gelieerd - is weer even blij. Gevoelloos sujet belust op macht, geld en onderdrukking.
Oh oké, Rutte, ja nee, wat een oorlogshitser is dat zeg, nou. Wat je dus eigenlijk probeert te zeggen: politieke partijen (dan wel politici) waar ik het niet mee eens ben, schilder ik dan maar uit pure woede en frustratie als slecht en kwaadaardig af. Ik gok dat je deze inspiratie bij dat dubieuze figuur in je user icon vandaan haalt, die had ook dergelijke enge trekjes:

quote:
Chomsky has attracted controversy for calling established political and academic figures "corrupt", "fascist", and "fraudulent". His colleague Steven Pinker has said that he "portrays people who disagree with him as stupid or evil, using withering scorn in his rhetoric", and that this contributes to the extreme reactions he receives from critics.
Kortom: iedereen die het niet mij eens is kwaadaardig en vooral minderwaardig aan de geniale inzichten die ik heb. Dit is ongeveer de letterlijke omschrijving van een narcistische sociopaat. Wat dat betreft zou vind ik het advies van Lord_Vetinari wel passend, zowel voor Chomsky als voor jou. Treurig toch zulke mensen, geen enkele capaciteit tot het vormen van een enigszins genuanceerd wereldbeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2020 13:34:39 ]
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 13:45
quote:
7s.gif Op zondag 1 november 2020 13:33 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Oh oké, Rutte, ja nee, wat een oorlogshitser is dat zeg, nou. Wat je dus eigenlijk probeert te zeggen: politieke partijen (dan wel politici) waar ik het niet mee eens ben, schilder ik dan maar uit pure woede en frustratie als slecht en kwaadaardig af. Ik gok dat je deze inspiratie bij dat dubieuze figuur in je user icon vandaan haalt, die had ook dergelijke enge trekjes:
[..]

Kortom: iedereen die het niet mij eens is kwaadaardig en vooral minderwaardig aan de geniale inzichten die ik heb. Dit is ongeveer de letterlijke omschrijving van een narcistische sociopaat. Wat dat betreft zou vind ik het advies van Lord_Vetinari wel passend, zowel voor Chomsky als voor jou. Treurig toch zulke mensen, geen enkele capaciteit tot het vormen van een enigszins genuanceerd wereldbeeld.
Ja ik ben woedend om 70 vermoorde onschuldige Irakese burgers en doelloze oorlogen en vredesmissies. Mag dat?
freakozondag 1 november 2020 @ 13:51
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 11:01 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

28.000 stemmen van de toen 70.000 is inderdaad veel te weinig, maar ook meer dan de helft van de stemmen buiten Amsterdam. Daar ligt Bij1’s potentieel. Beloof iets aan een Molukse wijk, loop een rondje door Hoogvliet, Ommoord, Dordrecht en Almere-Buiten, roep iets over eeuwige herstelbetalingen van al wat blank is aan de Surinaamse of Antilliaanse gemeenschap, en die zetel is een feit.
De vraag is of die kiezers zitten te wachten op een club die zoveel mogelijk LGBTQIA+-kandidaten op de lijst probeert te zetten. Ik schat de gemiddelde kiezer van Surinaamse/Antilliaanse/Molukse afkomst iets conservatiever in.
Hancazondag 1 november 2020 @ 14:08
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 13:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja ik ben woedend om 70 vermoorde onschuldige Irakese burgers en doelloze oorlogen en vredesmissies. Mag dat?
De strijd tegen IS was bepaald geen doelloze strijd. Je kunt wat vinden van hoe IS groot is geworden (maar dat is van voor Rutte), maar de strijd tegen IS was gewoon een noodzakelijke strijd.
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 15:02
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 13:51 schreef freako het volgende:

[..]

De vraag is of die kiezers zitten te wachten op een club die zoveel mogelijk LGBTQIA+-kandidaten op de lijst probeert te zetten. Ik schat de gemiddelde kiezer van Surinaamse/Antilliaanse/Molukse afkomst iets conservatiever in.
En bovendien vermoedelijk niet zo bezig met die vierkante millimeter politiek van Sylvana
freakozondag 1 november 2020 @ 16:03
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Klopt, Friesland en Drenthe niet zo te zien.
Klopt. In Overijssel haalde Artikel 1 nog geen 300 stemmen. Friesland en Drenthe samen zou ook zoiets geweest zijn. Groningen zat op 250 stemmen, waarvan 80% uit Stad. Dat zullen veelal studenten geweest zijn.

quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 12:07 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Klopt, zijn inderdaad niet de boeiendste provincies voor zo'n partij. Al heeft Leeuwarden wel een vrij grote Antilliaanse gemeenschap.
Artikel 1 sloeg niet heel erg aan onder Antillianen. Voorbeeld: Den Helder. 2000 Antillianen, 23 stemmen op Artikel 1.
westwoodblvdzondag 1 november 2020 @ 16:32
twitter


Asscher heeft geen zin om weer in vieren gehakt te worden als hij gaat regeren.
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 16:03 schreef freako het volgende:

Artikel 1 sloeg niet heel erg aan onder Antillianen. Voorbeeld: Den Helder. 2000 Antillianen, 23 stemmen op Artikel 1.
Het komt ook wel denigrerend over dat sommigen denken dat kleurgenoten als robotjes achter Sylvana aan zouden rennen
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 17:22
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 14:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

De strijd tegen IS was bepaald geen doelloze strijd. Je kunt wat vinden van hoe IS groot is geworden (maar dat is van voor Rutte), maar de strijd tegen IS was gewoon een noodzakelijke strijd.
Er is een aaneenschakeling van vredesmissies om de vorige serie aan interventies en steun te repareren.

Per saldo hebben we meer levens geofferd, zowel onze eigen militairen als burgers, dan levens gered. Dat lijkt me een juiste constatering.
KareldeStoutezondag 1 november 2020 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 17:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er is een aaneenschakeling van vredesmissies om de vorige serie aan interventies en steun te repareren.

Per saldo hebben we meer levens geofferd, zowel onze eigen militairen als burgers, dan levens gered. Dat lijkt me een juiste constatering.
Hadden we dan niks moeten doen om IS te bestrijden? Daar lijden de burgers immers ook flink onder...
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 17:53
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 17:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hadden we dan niks moeten doen om IS te bestrijden? Daar lijden de burgers immers ook flink onder...
'Niets doen' is wmb een betere optie dan de Nederlandse invulling van 'wel doen', wat weer automatisch een volgende ronde van werkverschaffing garandeert.
Hancazondag 1 november 2020 @ 17:59
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 17:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

'Niets doen' is wmb een betere optie dan de Nederlandse invulling van 'wel doen', wat weer automatisch een volgende ronde van werkverschaffing garandeert.
Ah, de VS had ook niets moeten doen toen Hitler hier Europa in nam, zoals IS het Midden Oosten in aan het nemen was. Kijk maar naar Margraten, had een hoop levens gescheeld. Ook een hoop onschuldige levens, trouwens, kijk maar naar Dresden.

Het afkeuren van de strijd tegen IS geeft aan wat jij bent: iemand die tegen is om het tegen zijn, je haalt je doel uit je leven om te kunnen schoppen en recalcitrant te zijn. Niemand met enig besef voor mensenrechten en geschiedenis keurt de strijd tegen IS af.
KareldeStoutezondag 1 november 2020 @ 18:16
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 17:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

'Niets doen' is wmb een betere optie dan de Nederlandse invulling van 'wel doen', wat weer automatisch een volgende ronde van werkverschaffing garandeert.
Ok, dat is een interessant standpunt :s).
XSbigzondag 1 november 2020 @ 19:04
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 16:32 schreef westwoodblvd het volgende:
[ twitter ]

Asscher heeft geen zin om weer in vieren gehakt te worden als hij gaat regeren.
VVD, CDA, PvdA en GL lijkt mij best een aardig kabinet om eerlijk te zijn.
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 19:07
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, de VS had ook niets moeten doen toen Hitler hier Europa in nam, zoals IS het Midden Oosten in aan het nemen was. Kijk maar naar Margraten, had een hoop levens gescheeld. Ook een hoop onschuldige levens, trouwens, kijk maar naar Dresden.

Het afkeuren van de strijd tegen IS geeft aan wat jij bent: iemand die tegen is om het tegen zijn, je haalt je doel uit je leven om te kunnen schoppen en recalcitrant te zijn. Niemand met enig besef voor mensenrechten en geschiedenis keurt de strijd tegen IS af.
Groot verschil is dat de VS hier even een paar decennia in Europa bleef, flink investeerde en ga zo maar door. Dito voor Korea. Het was nog veel meer een kwestie van ontwikkelingssamenwerking dan een militair verhaal. Ze waren niet na vijf jaar zo goed als weg.

Was de aanpak hetzelfde geweest als de laatste tijd de norm is geweest, dan waren we op zeker van de Hitler hel naar een nog ergere hel gegaan. Dan maar liever niet doen. Tot en met de hongerwinter leefde 90% van Nederland een redelijk normaal leven. Mag niet gezegd worden maar is wel zo. Je bent een sneue regentenvolger.
Hancazondag 1 november 2020 @ 19:13
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 19:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Was de aanpak hetzelfde geweest als de laatste tijd de norm is geweest, dan waren we op zeker van de Hitler hel naar een nog ergere hel gegaan. Dan maar liever niet doen. Tot en met de hongerwinter leefde 90% van Nederland een redelijk normaal leven. Mag niet gezegd worden maar is wel zo. Je bent een sneue regentenvolger.
Je gaat hier wel erg ver in je geschop. 90% leefde hier niet een normaal leven. Nu ben je echt te ver gegaan, je hebt blijkbaar nog nooit ook maar 1 geschiedenisboek open gedaan. Ik mag hopen dat je in groep 6 van de basisschool zit, anders is dit inderdaad het bewijs dat ons onderwijs hopeloos tekort schiet.

Ik heb zeer diep medelijden met jou.
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 19:23
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 17:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, de VS had ook niets moeten doen toen Hitler hier Europa in nam, zoals IS het Midden Oosten in aan het nemen was. Kijk maar naar Margraten, had een hoop levens gescheeld. Ook een hoop onschuldige levens, trouwens, kijk maar naar Dresden.

Het afkeuren van de strijd tegen IS geeft aan wat jij bent: iemand die tegen is om het tegen zijn, je haalt je doel uit je leven om te kunnen schoppen en recalcitrant te zijn. Niemand met enig besef voor mensenrechten en geschiedenis keurt de strijd tegen IS af.
Ik zie dat trien2000 dit geliked heeft, maar hij behoort inderdaad tot de vijanden, de hooghartige VVD vijanden.
Hancazondag 1 november 2020 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie dat trien2000 dit geliked heeft, maar hij behoort inderdaad tot de vijanden, de hooghartige VVD vijanden.
De IS is en was de vijand, iedere andere gedachte is absurd.
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 19:25
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 19:13 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je gaat hier wel erg ver in je geschop. 90% leefde hier niet een normaal leven. Nu ben je echt te ver gegaan, je hebt blijkbaar nog nooit ook maar 1 geschiedenisboek open gedaan. Ik mag hopen dat je in groep 6 van de basisschool zit, anders is dit inderdaad het bewijs dat ons onderwijs hopeloos tekort schiet.

Ik heb zeer diep medelijden met jou.
Ja, 90% ging gewoon door met het dagelijks leven en zeker de eerste jaren van de bezetting waren geen verschrikking. Later tijdens de hongerwinter wel natuurlijk. Dat is de realiteit. De ambtenaren gingen gewoon naar het werk, de kledingfabriek bleef werken, de melkman bleef komen.

Hoe raar het ook klinkt: er kon zeker nog meer stuk dan er geheeld werd. En dan nog - cruciaal - de Amerikanen bleven hier voor vele decennia. Dat voorkomt dat de nieuwe interventie de vorige reeks van interventies moet repareren..

En itt later met Vietnam werden fouten niet weggelachen, weggestopt of 'we zijn het vergeten'.
Hancazondag 1 november 2020 @ 19:30
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, 90% ging gewoon door met het dagelijks leven en zeker de eerste jaren van de bezetting waren geen verschrikking. Later tijdens de hongerwinter wel natuurlijk. Dat is de realiteit. De ambtenaren gingen gewoon naar het werk, de kledingfabriek bleef werken, de melkman bleef komen.

Hoe raar het ook klinkt: er kon zeker nog meer stuk dan er geheeld werd. En dan nog - cruciaal - de Amerikanen bleven hier voor vele decennia. Dat voorkomt dat de nieuwe interventie de vorige reeks van interventies moet repareren..

En itt later met Vietnam werden fouten niet weggelachen, weggestopt of 'we zijn het vergeten'.
Je hebt blijkbaar nog nooit van elementaire dingen als de arbeitseinsatz gehoord. De razzia's die al ver voor de hongerwinter plaats vonden. Af en toe heb ik het gevoel dat jij nog nooit een boek hebt gelezen.
trein2000zondag 1 november 2020 @ 19:32
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie dat trien2000 dit geliked heeft, maar hij behoort inderdaad tot de vijanden, de hooghartige VVD vijanden.
Waarvan akte.
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 19:45
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, 90% ging gewoon door met het dagelijks leven en zeker de eerste jaren van de bezetting waren geen verschrikking. Later tijdens de hongerwinter wel natuurlijk. Dat is de realiteit. De ambtenaren gingen gewoon naar het werk, de kledingfabriek bleef werken, de melkman bleef komen.

Hoe raar het ook klinkt: er kon zeker nog meer stuk dan er geheeld werd. En dan nog - cruciaal - de Amerikanen bleven hier voor vele decennia. Dat voorkomt dat de nieuwe interventie de vorige reeks van interventies moet repareren..

En itt later met Vietnam werden fouten niet weggelachen, weggestopt of 'we zijn het vergeten'.
Ja leuk normaal leven waar je willekeurig onschuldig kapot kon worden geschoten als represaille voor het en of ander. Of waar je als slaaf kon worden geronseld. Helemaal top man.
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 19:53
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja leuk normaal leven waar je willekeurig onschuldig kapot kon worden geschoten als represaille voor het en of ander. Of waar je als slaaf kon worden geronseld. Helemaal top man.
Maar goed, dit is allemaal offtopic.

Het ging over de volstrekt sociopathische en machtsgeile omgang met de 70 burgerdoden in Irak en het militair-industriële complex; de zinloosheid van dergelijke missies; een eindeloze opeenvolging van reparaties om de fouten van de vorige interventies te herstellen; dat per saldo meer doden zijn gevallen dan gered sinds 1989 (zegt ook een tijdschrift zoals The Lancet of Nature, daarbij gebruik makend van oversterfte).

De vergelijking met een situatie waar de Amerikanen voor 50 jaar blijven is helemaal geen vergelijking om lang bij stil te staan.
westwoodblvdzondag 1 november 2020 @ 19:56
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:04 schreef XSbig het volgende:

[..]

VVD, CDA, PvdA en GL lijkt mij best een aardig kabinet om eerlijk te zijn.
In ieder kabinet met GL/PvdA moet voor de VVD ook het CDA zitten. Mede de reden waarom ik verwacht dat de VVD komende tijd voorzichtig met het CDA om zal gaan. Als het CDA teveel wordt afgestraft willen ze misschien niet meer meeregeren en dan zit je als VVD in een kabinet met verder alleen maar linkse partijen.
Hexagonzondag 1 november 2020 @ 19:59
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar goed, dit is allemaal offtopic.

Het ging over de sociopathische omgang met de 70 burgerdoden in Irak en het militair-industriële complex; de zinloosheid van dergelijke missies; een opeenvolging van reparaties om de fouten van de vorige interventies te herstellen; dat per saldo meer doden zijn gevallen dan gered sinds 1989 (zegt ook een tijdschrift zoals The Lancet of Nature, daarbij gebruik makend van oversterfte).

De vergelijking met een situatie waar de Amerikanen voor 50 jaar blijven is helemaal geen vergelijking.
Dat het een puinzooi in het midden oosten is klopt. En dat ongeveer alles terug te brengen is op Amerikaanse bemoeienis aldaar ook.

Maar IS was zo agressief en zodanig een gevaar voor het leven van velen in het gebied, en ook de veiligheid daarbuiten, dat ingrijpen echt noodzakelijk was. Een illegaal land met zo'n schurkachtige leiding is terecht van de kaart geveegd.
Hancazondag 1 november 2020 @ 20:05
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2020 19:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar goed, dit is allemaal offtopic.

Het ging over de volstrekt sociopathische en machtsgeile omgang met de 70 burgerdoden in Irak en het militair-industriële complex; de zinloosheid van dergelijke missies; een eindeloze opeenvolging van reparaties om de fouten van de vorige interventies te herstellen; dat per saldo meer doden zijn gevallen dan gered sinds 1989 (zegt ook een tijdschrift zoals The Lancet of Nature, daarbij gebruik makend van oversterfte).

De vergelijking met een situatie waar de Amerikanen voor 50 jaar blijven is helemaal geen vergelijking om lang bij stil te staan.
Het ging hier om IS (en daarnaast om elementaire kennis van de geschiedenis van ons land die je in groep 7 van de basisschool al hoort te kennen).

En ja, dat bij een oorlog tegen zo'n agressieve vijand die het ook niet schuwt om wapens op te slaan in een woonwijk of afweergeschut op een ziekenhuis te zetten ook burgers om komen is vreselijk, maar vrees ik ook onvermijdelijk. IS moest gewoon verslagen worden, aangezien IS ook vele burgerslachtoffers maakten in de gebieden die ze bezet hadden. Met martelen en de verschrikkelijkste manieren die ze konden verzinnen om mensen te doden.
Klopkoekzondag 1 november 2020 @ 20:05
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat het een puinzooi in het midden oosten is klopt. En dat ongeveer alles terug te brengen is op Amerikaanse bemoeienis aldaar ook.

Maar IS was zo agressief en zodanig een gevaar voor het leven van velen in het gebied, en ook de veiligheid daarbuiten, dat ingrijpen echt noodzakelijk was. Een illegaal land met zo'n schurkachtige leiding is terecht van de kaart geveegd.
Ik kan daar dus een heel eind in mee gaan maar de manier waarop garandeert toekomstige werkverschaffing en ellende. Toekomstige fabricage van bommen. Het blijft maar bezig.

Dat is *deels* ook bewust. Want zoals neocon denkers maar al te goed weten: een gemilitariseerde en angstige samenleving, een politiestaat samenleving, is een conservatief-rechtse en hiërarchische samenleving waarbinnen de rally around the flag uitverkorenen naar hartelust kunnen graaien.

Een constante situatie van angst, van survival values ipv self-expression values (naar Inglehart).



[ Bericht 10% gewijzigd door Klopkoek op 01-11-2020 20:12:54 ]
zakjapannertjezondag 1 november 2020 @ 21:16
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, 90% ging gewoon door met het dagelijks leven en zeker de eerste jaren van de bezetting waren geen verschrikking. Later tijdens de hongerwinter wel natuurlijk. Dat is de realiteit. De ambtenaren gingen gewoon naar het werk, de kledingfabriek bleef werken, de melkman bleef komen.

Hoe raar het ook klinkt: er kon zeker nog meer stuk dan er geheeld werd. En dan nog - cruciaal - de Amerikanen bleven hier voor vele decennia. Dat voorkomt dat de nieuwe interventie de vorige reeks van interventies moet repareren..

En itt later met Vietnam werden fouten niet weggelachen, weggestopt of 'we zijn het vergeten'.
Het was wel degelijk verschrikkelijk. Je moest namelijk een ariërverklaring tekenen als ambtenaar, verklaren dat je niet van Joodse komaf was.
Subw00fermaandag 2 november 2020 @ 06:03
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2020 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat hoop jij, maar waarschijnlijker is dat GL volgend jaar in het kabinet zit en dus mede het beleid gaat bepalen. Waarbij we inderdaad misschien eindelijk eens een fatsoenlijker beleid t.a.v. vluchtelingen en een wat strenger beleid t.a.v. boeren gaan krijgen.
Wie zegt dat er nu geen fatsoenlijk beleid is t.a.v. vluchtelingen? Analfabeten, potentiële terroristen, gelukszoekers en mensen die alleen komen halen maar niks brengen ..... die mogen lekker wegblijven. Maar dat afschuwelijke GroenLinks heeft gewoon nieuw stemvee nodig want echt veel potentiële groei heeft deze club idioten niet.

GroenLinks is ook een partij die bereid is om tienduizenden boeren en hun gezinnen helemaal kapot te maken. Deze vorm van staatsterrorisme zal zeker tegen hun gaan keren.
Klopkoekmaandag 2 november 2020 @ 08:14
quote:
15s.gif Op zondag 1 november 2020 21:16 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Het was wel degelijk verschrikkelijk. Je moest namelijk een ariërverklaring tekenen als ambtenaar, verklaren dat je niet van Joodse komaf was.
Ja het is verschrikkelijk, tegelijkertijd past dat wel in het dagelijks leven en ritme van een ambtenaar om allerlei documenten te tekenen, loyaliteitsverklaringen incluis (de gure rechtse wind van de laatste 30 jaar heeft daar voor gezorgd). Dat gebeurde dan ook massaal.
Klopkoekmaandag 2 november 2020 @ 08:17
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2020 06:03 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Wie zegt dat er nu geen fatsoenlijk beleid is t.a.v. vluchtelingen? Analfabeten, potentiële terroristen, gelukszoekers en mensen die alleen komen halen maar niks brengen ..... die mogen lekker wegblijven. Maar dat afschuwelijke GroenLinks heeft gewoon nieuw stemvee nodig want echt veel potentiële groei heeft deze club idioten niet.

GroenLinks is ook een partij die bereid is om tienduizenden boeren en hun gezinnen helemaal kapot te maken. Deze vorm van staatsterrorisme zal zeker tegen hun gaan keren.
Het beleid van rechts zorgt er voor dat het analfabeten en proleten blijven... Zo simpel is het. Massa immigratie is rechts.

En dan nog: ze zijn nu net zo ruimdenkend als Zweden dat was in de jaren 60.
Klopkoekmaandag 2 november 2020 @ 08:37
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2020 06:03 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Wie zegt dat er nu geen fatsoenlijk beleid is t.a.v. vluchtelingen? Analfabeten, potentiële terroristen, gelukszoekers en mensen die alleen komen halen maar niks brengen ..... die mogen lekker wegblijven. Maar dat afschuwelijke GroenLinks heeft gewoon nieuw stemvee nodig want echt veel potentiële groei heeft deze club idioten niet.

GroenLinks is ook een partij die bereid is om tienduizenden boeren en hun gezinnen helemaal kapot te maken. Deze vorm van staatsterrorisme zal zeker tegen hun gaan keren.
Jouw favoriete VVD is de grootste massa immigratie partij van Nederland, maar zoals zo vaak voert deze club (de rechtstaat slopers en onderwijs privatiseerders) graag oppositie tegen zichzelf. The enemy within.
yatsdinsdag 3 november 2020 @ 19:23
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2020 06:03 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Wie zegt dat er nu geen fatsoenlijk beleid is t.a.v. vluchtelingen? Analfabeten, potentiële terroristen, gelukszoekers en mensen die alleen komen halen maar niks brengen ..... die mogen lekker wegblijven. Maar dat afschuwelijke GroenLinks heeft gewoon nieuw stemvee nodig want echt veel potentiële groei heeft deze club idioten niet.

GroenLinks is ook een partij die bereid is om tienduizenden boeren en hun gezinnen helemaal kapot te maken. Deze vorm van staatsterrorisme zal zeker tegen hun gaan keren.
Je weet dat met name de VVD al jaren verantwoordelijk is voor het beleid op het gebied van vluchtelingen/gelukszoekers/terroristen? Dat waar dat Groenlinks die jij blijkbaar verantwoordelijk houd voor het wanbeleid van de laatste 10 jaar al die tijd in de oppositie zat en dus geen werkelijke macht had? En nee, ik stem geen groenlinks. Ik kan me in hun groene punten vinden, maar niet in hun overige plannen.

En staatsterrorisme? Volgens mij is er maar 1 partij die dat al jaren doet. En laat dat nou net de partij van de premier zijn. Jarenlang bezuinigen en privatiseren in de zorg en het onderwijs en nu vervolgens onder het mom van 'te grote druk op deze sectoren' weigeren salarissen voor deze hardwerkende groep mensen te verhogen, en tegelijkertijd aan de bevolking weer een lockdown opleggen. Dat diezelfde lockdown inmiddels een heleboel ondernemers de kost kost of al gekost heeft, ach, dat is niet hun probleem toch?
Harvest89dinsdag 3 november 2020 @ 20:50
Iemand gisteren Asscher bij Op1 gezien?
Wat ging ie af als een gieter zeg. En niet omdat hij zelf onbekwaam was maar werd van alle kanten aangevallen.
Japepkdinsdag 3 november 2020 @ 21:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 20:50 schreef Harvest89 het volgende:
Iemand gisteren Asscher bij Op1 gezien?
Wat ging ie af als een gieter zeg. En niet omdat hij zelf onbekwaam was maar werd van alle kanten aangevallen.
Ik denk ook dat dit juist níet de verkiezingen voor grote veranderingen zijn; daarvoor komen ze eigenlijk een jaar te vroeg. Ik schat in dat we in maart nog wel midden in de coronacrisis zitten. Hopelijk niet meer met volle ic's, maar dan komt de verdeling van het vaccin om de hoek kijken. Dan werkt het niet als het roer door andere partijen radicaal om wordt gegooid.

Pas hierna, als alles achter de rug is, zijn er lessen te leren en lijkt het tijdperk VVD mij voorbij. Veel beroepsgroepen worden door corona echt als een vaatdoekje uitgeknepen (onderwijs, politie, zorg) en op dat gebied zullen structureel dingen moeten worden aangepast en verbeterd.
Momowoensdag 4 november 2020 @ 22:57

Ik kwam deze tegen in mijn suggesties :D
Klopkoekwoensdag 4 november 2020 @ 23:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2020 20:50 schreef Harvest89 het volgende:
Iemand gisteren Asscher bij Op1 gezien?
Wat ging ie af als een gieter zeg. En niet omdat hij zelf onbekwaam was maar werd van alle kanten aangevallen.
De media is té bang geworden om als links te worden gezien, dus krijg je dit soort smerige truukjes.
Klopkoekwoensdag 4 november 2020 @ 23:43
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 22:57 schreef Momo het volgende:

Ik kwam deze tegen in mijn suggesties :D
Dat hele "de liberalen" de hele tijd :(
Tijger_mwoensdag 4 november 2020 @ 23:44
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2020 06:03 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Wie zegt dat er nu geen fatsoenlijk beleid is t.a.v. vluchtelingen? Analfabeten, potentiële terroristen, gelukszoekers en mensen die alleen komen halen maar niks brengen ..... die mogen lekker wegblijven. Maar dat afschuwelijke GroenLinks heeft gewoon nieuw stemvee nodig want echt veel potentiële groei heeft deze club idioten niet.

GroenLinks is ook een partij die bereid is om tienduizenden boeren en hun gezinnen helemaal kapot te maken. Deze vorm van staatsterrorisme zal zeker tegen hun gaan keren.
Je lult flink uit je nek, het is dit kabinet wat boeren uitkoopt en boer af maakt en daar zit GL niet in. Kortom, probeer eens normaal te posten en even na te denken?
Subw00ferdonderdag 5 november 2020 @ 04:35
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2020 23:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je lult flink uit je nek, het is dit kabinet wat boeren uitkoopt en boer af maakt en daar zit GL niet in. Kortom, probeer eens normaal te posten en even na te denken?
Ik sta achter het huidige kabinetsbeleid t.a.v. de boeren, dus wat klets jij nou?

Volgens mij moet jij eens goed begrijpen wat GroenLinks wil met de boeren in Nederland. Zij willen niks uitkopen tegen een faire prijs maar hen helemaal kapot maken. Als GroenLinks het voor het zeggen krijgt in dit land dan gaat alles en iedereen er aan: het hele bedrijfsleven en de blanke bewoners want die worden gemarginaliseerd door deze bende Nederlandshatende struikrovers.

Zo, ik heb mijn portie walging weer geloosd, dit is slechts mijn mening, .... en daar mag je het mee doen. :X
Klopkoekdonderdag 5 november 2020 @ 15:12
twitter


Herstel gaat zoals gebruikelijk supertraag... De kiezer merkt daar in maart nog niks van.
Hancadonderdag 5 november 2020 @ 16:12
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 15:12 schreef Klopkoek het volgende:
Herstel gaat zoals gebruikelijk supertraag... De kiezer merkt daar in maart nog niks van.
We zitten in maart nog midden in een pandemie, met actieve steunpakketten. Geen kiezer die dan al groei verwacht (nog los van het feit dat de groeicijfers van het eerste kwartaal er dan natuurlijk nog helemaal niet zijn).
Tijger_mdonderdag 5 november 2020 @ 17:14
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 04:35 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Ik sta achter het huidige kabinetsbeleid t.a.v. de boeren, dus wat klets jij nou?

Volgens mij moet jij eens goed begrijpen wat GroenLinks wil met de boeren in Nederland. Zij willen niks uitkopen tegen een faire prijs maar hen helemaal kapot maken. Als GroenLinks het voor het zeggen krijgt in dit land dan gaat alles en iedereen er aan: het hele bedrijfsleven en de blanke bewoners want die worden gemarginaliseerd door deze bende Nederlandshatende struikrovers.

Zo, ik heb mijn portie walging weer geloosd, dit is slechts mijn mening, .... en daar mag je het mee doen. :X
Ik vraag mij werkelijk af hoe jij bij dit soort meningen komt, in ieder geval niet op basis van feiten. GL wil wel degelijk dat de boeren uitgekocht worden.
trein2000donderdag 5 november 2020 @ 18:28
Komt de VVD morgen met het programma?
Tijger_mdonderdag 5 november 2020 @ 19:58
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2020 18:28 schreef trein2000 het volgende:
Komt de VVD morgen met het programma?
Jij bent de VVD insider, toch? :)
Raw85donderdag 5 november 2020 @ 21:33
Conceptverkiezingsprogramma morgenochtend volgens mij
Hancavrijdag 6 november 2020 @ 08:22
VVD wil hoger minimumloon, minder marktwerking in de zorg en een sterkere publieke sector:

https://nos.nl/artikel/23(...)naar-het-midden.html

Ook wel wat dingen die ik minder vind:

Zo vind ik dat je van de vrijheid van onderwijs moet afblijven, ondanks dat ik ook vind dat je geen homo's moet weigeren maar dat kan je verbieden zonder aan de vrijheid van onderwijs te komen.
Leerplicht voor 4 jarigen is echt onverstandig. Veel 4 jarigen blijven regelmatig een dagje thuis of gaan de eerste periode alleen 's morgens of 3 of 4 dagen in de week naar school. Dat hebben ze soms ook gewoon nodig.
#ANONIEMvrijdag 6 november 2020 @ 11:01
Klinkt allemaal prima :). Ik denk ook dat het stapje naar het midden nu nodig is gezien de impact van de coronacrisis. Erg benieuwd naar het volledige programma én de kandidaten natuurlijk.

VVD _O_ RutteGod _O_
Hancavrijdag 6 november 2020 @ 11:35
Hier het verkiezingsprogramma: https://www.vvd.nl/verkiezingsprogramma/
Raw85vrijdag 6 november 2020 @ 11:43
RIP het CDA en D66
boriszvrijdag 6 november 2020 @ 11:58
Klassiek VVD. Afbraak natuur en kaltstellen internationale verdragen.
Tocadiscovrijdag 6 november 2020 @ 13:13
Wat dan weer niet klassiek is is dat de VVD (en D66, onafhankelijk van elkaar?) tot de conclusie lijken te zijn gekomen dat de liberale samenleving iets is dat je door overheid moet vormgeven en niet iets wat vanzelf ontstaat bij afwezigheid van een staat.
trein2000vrijdag 6 november 2020 @ 13:26
Minimumstraffen :')

Ik weet niet hoor, maar dit programma kan mij nog niet bekoren. Zitten echt hele debiele dingen in, voorrang voor cruciale beroepen bij huurwoningen, minimumstraffen, inperken rol rechter, strafbaarstelling illegaal verblijf buiten NL zijn echt dingen waar ik moeite mee heb. Het ene wel wat meer dan het andere overigens.

Daarentegen klinkt de zorgparagraaf wel goed en ben ik ook voor verplichtendere integratie. En nog heel veel meer kleinere dingetjes.
#ANONIEMvrijdag 6 november 2020 @ 13:45
Ik zit alles nu even goed door te lezen, prima stuk over discriminatie ook. Daarnaast ook sterke punten omtrent het klimaat en milieu.
Papierversnipperaarvrijdag 6 november 2020 @ 21:13
Wat grappig dat de VVD met dit programma hun eigen beleid van de afgelopen periode afserveert.

Maar ik geloof er geen barst van dus ga ik nog steeds niet op ze stemmen.
Hancavrijdag 6 november 2020 @ 21:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 13:26 schreef trein2000 het volgende:
Minimumstraffen :')

Ik weet niet hoor, maar dit programma kan mij nog niet bekoren. Zitten echt hele debiele dingen in, voorrang voor cruciale beroepen bij huurwoningen, minimumstraffen, inperken rol rechter, strafbaarstelling illegaal verblijf buiten NL zijn echt dingen waar ik moeite mee heb. Het ene wel wat meer dan het andere overigens.

Daarentegen klinkt de zorgparagraaf wel goed en ben ik ook voor verplichtendere integratie. En nog heel veel meer kleinere dingetjes.
Dat zijn wel allemaal punten die of sneuvelen bij de onderhandelingen, of onuitvoerbaar blijken en dus door de ministers worden terugggetrokken. Maar goed, heel bijzonder is het programma eigenlijk niet, niks wat ik niet had kunnen voorspellen.
Klopkoekvrijdag 6 november 2020 @ 23:08
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 november 2020 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat grappig dat de VVD met dit programma hun eigen beleid van de afgelopen periode afserveert.

Maar ik geloof er geen barst van dus ga ik nog steeds niet op ze stemmen.
Die Dijkhoff zegt nu: "links is tegen kapitalisme, wij niet, maar..."

Een nare manier van framen, wat niet wordt tegengesproken door die akelige en nare Joost Vullings
Klopkoekvrijdag 6 november 2020 @ 23:11
Het rechtsstaat slopen van Sander Dekker blijft gewoon door gaan... De klassenjustitie
Hexagonzaterdag 7 november 2020 @ 00:28
Had m gemist maar ook Hans Vijlbrief wil kamerlid worden
https://www.taxlive.nl/nl(...)oor-d66-de-kamer-in/
Subw00ferzaterdag 7 november 2020 @ 05:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 23:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die Dijkhoff zegt nu: "links is tegen kapitalisme, wij niet, maar..."

Een nare manier van framen, wat niet wordt tegengesproken door die akelige en nare Joost Vullings
Links is tegen het bedrijfsleven en succesvolle, hardwerkende burgers. Links is voor hogere uitkeringen voor mensen die werkelijk niks bijdragen aan deze samenleving.
Links wil alle boeren het land uitjagen om ruimte te maken voor bootvluchtelingen en moslims uit de meest vreemde en enge landen.
Immerdebestebobzaterdag 7 november 2020 @ 08:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 05:04 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Links is tegen het bedrijfsleven en succesvolle, hardwerkende burgers. Links is voor hogere uitkeringen voor mensen die werkelijk niks bijdragen aan deze samenleving.
Links wil alle boeren het land uitjagen om ruimte te maken voor bootvluchtelingen en moslims uit de meest vreemde en enge landen.
Links wil betere lonen voor hardwerkende mensen op slecht betaalde banen.
Hancazaterdag 7 november 2020 @ 08:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 05:04 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Links is tegen het bedrijfsleven en succesvolle, hardwerkende burgers. Links is voor hogere uitkeringen voor mensen die werkelijk niks bijdragen aan deze samenleving.
Links wil alle boeren het land uitjagen om ruimte te maken voor bootvluchtelingen en moslims uit de meest vreemde en enge landen.
Deze onzin zul je in geen enkel (links) partijprogramma vinden.
Hexagonzaterdag 7 november 2020 @ 08:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 05:04 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Links is tegen het bedrijfsleven en succesvolle, hardwerkende burgers. Links is voor hogere uitkeringen voor mensen die werkelijk niks bijdragen aan deze samenleving.
Links wil alle boeren het land uitjagen om ruimte te maken voor bootvluchtelingen en moslims uit de meest vreemde en enge landen.
Mijn neefje van 3 maakt betogen die meer hout snijden
Jaeger85zaterdag 7 november 2020 @ 10:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 05:04 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Links is tegen het bedrijfsleven en succesvolle, hardwerkende burgers. Links is voor hogere uitkeringen voor mensen die werkelijk niks bijdragen aan deze samenleving.
Links wil alle boeren het land uitjagen om ruimte te maken voor bootvluchtelingen en moslims uit de meest vreemde en enge landen.
Wat een paniekzaaierij die nergens op gebaseerd is.
Klopkoekzaterdag 7 november 2020 @ 10:55
https://nos.nl/l/2355510

Wat een hoop domme mensen toch. Mensen (en kranten) zouden eens moeten kijken naar hoe wetenschappers en op codering gebaseerde analyses het allemaal plaatsen.
Harvest89zaterdag 7 november 2020 @ 11:00
Op de persoon stemmen in plaats van de partij en standpunten is wel een van de stomste dingen die je kunt doen ja.
AgLarrrzaterdag 7 november 2020 @ 11:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 11:43 schreef Raw85 het volgende:
RIP het CDA en D66
Schrijven is één ding, belijden een tweede. Daar heb ik geen vertrouwen in bij de VVD.
Fred_Bzaterdag 7 november 2020 @ 11:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 11:18 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Schrijven is één ding, belijden een tweede. Daar heb ik geen vertrouwen in bij de VVD.
Ik ook niet, maar de doelstelling is wel duidelijk D66 en CDA leegeten, met het idee dat FVD de kiezers zelf wel naar de VVD jaagt.
AgLarrrzaterdag 7 november 2020 @ 11:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 11:28 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar de doelstelling is wel duidelijk D66 en CDA leegeten, met het idee dat FVD de kiezers zelf wel naar de VVD jaagt.
True, true.
Tijger_mzaterdag 7 november 2020 @ 11:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 05:04 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Links is tegen het bedrijfsleven en succesvolle, hardwerkende burgers. Links is voor hogere uitkeringen voor mensen die werkelijk niks bijdragen aan deze samenleving.
Links wil alle boeren het land uitjagen om ruimte te maken voor bootvluchtelingen en moslims uit de meest vreemde en enge landen.
Ok, toon het eens aan, welk partijprogramma vinden we dat in en welke linkse partijen hebben voor dit soort zaken gestemd de afgelopen 10 jaar. Leef je uit.
Tijger_mzaterdag 7 november 2020 @ 11:35
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 november 2020 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat grappig dat de VVD met dit programma hun eigen beleid van de afgelopen periode afserveert.

Maar ik geloof er geen barst van dus ga ik nog steeds niet op ze stemmen.
Ja, het is nogal vreemd dat het niet echt in lijn is met het door de VVD gevoerde beleid van de afgelopen jaren.

Ik ben geen VVD stemmer en het ook nooit geweest maar als je wel een VVD stemmer bent dan moet je toch wel een mentale acrobaat zijn om dit te rijmen met wat er daadwerkelijk als beleid is gevoerd door de grootste partij van de Rutte coalities.
Hancazaterdag 7 november 2020 @ 11:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 11:00 schreef Harvest89 het volgende:
Op de persoon stemmen in plaats van de partij en standpunten is wel een van de stomste dingen die je kunt doen ja.
Nou, in geval van een lijsttrekker en zeker een premier heeft de persoon toch best veel invloed, op een partij stemmen vanwege de lijsttrekker is dus helemaal niet zo heel dom. Dat Rutte de VVD naar links trekt is wel duidelijk,
Hancazaterdag 7 november 2020 @ 11:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 11:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, het is nogal vreemd dat het niet echt in lijn is met het door de VVD gevoerde beleid van de afgelopen jaren.

Ik ben geen VVD stemmer en het ook nooit geweest maar als je wel een VVD stemmer bent dan moet je toch wel een mentale acrobaat zijn om dit te rijmen met wat er daadwerkelijk als beleid is gevoerd door de grootste partij van de Rutte coalities.
Het is best te rijmen met de laatste 2/3 jaar. De VVD heeft tijdens deze kabinetsperiode best een omslag gemaakt van grote bedrijven naar MKB en mensen. De dolk in de rug van Unilever heeft daar onder andere voor gezorgd, denk ik. Maar dit verkiezingsprogramma is volkomen in lijn met de laatste 3 APB's van Dijkhoff.
Jaeger85zaterdag 7 november 2020 @ 12:03
quote:
In het programma wordt er ook voor gepleit om elke drie jaar een inkomenstoets te doen bij bewoners van sociale huurwoningen. Wie te veel verdient, moet plaatsmaken en dat zou het tekort aan sociale huurwoningen moeten oplossen: "Mensen met een hoog inkomen horen niet in sociale huurwoningen te zitten.
Ik vind de scheefhuurders plannen van de VVD erg slecht. Een grote groep scheefhuurders valt nu tussen wal en schip. Verdienen te weinig voor een hypotheek of hebben een flexcontract en ook te weinig om aan de inkomenseis in de vrije sector te voldoen. Of er zijn simpelweg te weinig woningen in de prijsklasse die zij wel kunnen betalen. Die kunnen geen kant op op dit moment. Als die mensen dan weg moeten uit hun sociale huurwoning gaan ze simpelweg minder uren werken om niet boven de inkomenseis te komen. Dan blijven ze uiteindelijk nog langer zitten.
Fred_Bzaterdag 7 november 2020 @ 12:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 11:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, het is nogal vreemd dat het niet echt in lijn is met het door de VVD gevoerde beleid van de afgelopen jaren.

Ik ben geen VVD stemmer en het ook nooit geweest maar als je wel een VVD stemmer bent dan moet je toch wel een mentale acrobaat zijn om dit te rijmen met wat er daadwerkelijk als beleid is gevoerd door de grootste partij van de Rutte coalities.
Voor de gemiddelde VVD-stemmer zijn er gewoon niet echt lekkere alternatieven, zowel naar links als naar rechts. Dus dan kom je op de minst slechte keuze, met de beste premierkandidaat.
Hancazaterdag 7 november 2020 @ 12:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 12:03 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik vind de scheefhuurders plannen van de VVD erg slecht. Een grote groep scheefhuurders valt nu tussen wal en schip. Verdienen te weinig voor een hypotheek of hebben een flexcontract en ook te weinig om aan de inkomenseis in de vrije sector te voldoen. Of er zijn simpelweg te weinig woningen in de prijsklasse die zij wel kunnen betalen. Die kunnen geen kant op op dit moment. Als die mensen dan weg moeten uit hun sociale huurwoning gaan ze simpelweg minder uren werken om niet boven de inkomenseis te komen. Dan blijven ze uiteindelijk nog langer zitten.
Ja, ik vrees dat dit ook door een minister wordt afgeschoten als 'onuitvoerbaar'. Maar dat er flink wat aan scheefhuren moet gebeuren is duidelijk. Er zitten veel te veel mensen in de sociale huur die er niet horen.
Klopkoekzaterdag 7 november 2020 @ 12:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 12:06 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Voor de gemiddelde VVD-stemmer zijn er gewoon niet echt lekkere alternatieven, zowel naar links als naar rechts. Dus dan kom je op de minst slechte keuze, met de beste premierkandidaat.
D66 en CDA zijn beiden beleidsmatige alternatieven. Zelfs de SGP, mocht je tot de Frits Bolkestein vleugel horen.

Het is allemaal beeldvorming en marketing. Juist het Nederlandse stelsel heeft een veelvoud aan alternatieven. Als dat er al in Nederland niet is, dan in bijna geen enkel land.

Sterker, zoals de hoogleraar Tom van der Meer eens heeft uiteen gezet (in 'de kiezer is niet gek') zijn het opvallend veel vvders en cdaers die graag een twee partijen stelsel zouden willen. Van Hoogervorst, Buma tot Hans Hillen. Dat zou beter werken volgens prominente CDA en VVD figuren.
Klopkoekzaterdag 7 november 2020 @ 12:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 12:03 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik vind de scheefhuurders plannen van de VVD erg slecht. Een grote groep scheefhuurders valt nu tussen wal en schip. Verdienen te weinig voor een hypotheek of hebben een flexcontract en ook te weinig om aan de inkomenseis in de vrije sector te voldoen. Of er zijn simpelweg te weinig woningen in de prijsklasse die zij wel kunnen betalen. Die kunnen geen kant op op dit moment. Als die mensen dan weg moeten uit hun sociale huurwoning gaan ze simpelweg minder uren werken om niet boven de inkomenseis te komen. Dan blijven ze uiteindelijk nog langer zitten.
Kunstmatige schaarste is wat hun werkelijke achterban en doelgroep gewoon wil, waar ze de mosterd vandaan halen. Bubbel inflatie.
Fred_Bzaterdag 7 november 2020 @ 13:45
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2020 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

D66 en CDA zijn beiden beleidsmatige alternatieven. Zelfs de SGP, mocht je tot de Frits Bolkestein vleugel horen.

Het is allemaal beeldvorming en marketing. Juist het Nederlandse stelsel heeft een veelvoud aan alternatieven. Als dat er al in Nederland niet is, dan in bijna geen enkel land.
Er is genoeg te kiezen, maar ook als een VVD-stemmer ontevreden is met het nieuwe programma, geldt dat hij niet zo veel opschiet met die partijen. Als de VVD zelf naar links schuift, is er weinig reden om naar D66 te gaan. Het CDA heeft eigenlijk pas meerwaarde als ze ooit besluiten in het gat van ‘fatsoenlijk rechts’ te springen, dat de VVD nu laat vallen.
Hancazaterdag 7 november 2020 @ 13:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 13:45 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Er is genoeg te kiezen, maar ook als een VVD-stemmer ontevreden is met het nieuwe programma, geldt dat hij niet zo veel opschiet met die partijen. Als de VVD zelf naar links schuift, is er weinig reden om naar D66 te gaan. Het CDA heeft eigenlijk pas meerwaarde als ze ooit besluiten in het gat van ‘fatsoenlijk rechts’ te springen, dat de VVD nu laat vallen.
CDA heeft juist meerwaarde als partij precies tussen PvdA en VVD in, als ze naar rechts buigen zijn ze hun meerwaarde kwijt. Groot werden ze ook steeds met een echte centrumkoers, dat vechten met PVV om Limburg heeft ze alleen stemmen gekost.
Klopkoekzaterdag 7 november 2020 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 13:45 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Er is genoeg te kiezen, maar ook als een VVD-stemmer ontevreden is met het nieuwe programma, geldt dat hij niet zo veel opschiet met die partijen. Als de VVD zelf naar links schuift, is er weinig reden om naar D66 te gaan. Het CDA heeft eigenlijk pas meerwaarde als ze ooit besluiten in het gat van ‘fatsoenlijk rechts’ te springen, dat de VVD nu laat vallen.
Het CDA is al sinds de dagen van Brinkman verder naar rechts opgeschoven. Al helemaal onder Buma en Balkenende met hun Wilhelmus zingen, de normen en waarden, verplichte maatschappelijke stage. Misschien verandert dat nu weer, in woord en beleid.

Nogmaals, kijk eens naar de expert survey en Manifesto project. Daar zie je duidelijk, en terecht, een duidelijke verrechtsing van het CDA. Onder Lubbers waren ze zelfs ietwat centrum-links, ondanks dat er bezuinigd moest worden.

Dat zijn de feiten, en niets anders. Als er in Nederland geen alternatieven zijn, dan in 180 landen op de wereld niet.
westwoodblvdzaterdag 7 november 2020 @ 14:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 11:28 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar de doelstelling is wel duidelijk D66 en CDA leegeten, met het idee dat FVD de kiezers zelf wel naar de VVD jaagt.
Met FvD en PVV is toch geen coalitie te maken. Dat betekent dat het voor de VVD weinig nadelen heeft om centrumrechts te kapen en aan de rechterflank wat te verliezen, zolang ze maar de grootste blijven. Dat levert de meeste invloed in een coalitie op.
Hexagonzaterdag 7 november 2020 @ 14:40
Sowieso zijn FvD en PVV types vooral geinteresseerd in immigratie en niet in sociale zaken dus die shift zal niet veel invloed hebben denk ik.
Papierversnipperaarzaterdag 7 november 2020 @ 22:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 12:03 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik vind de scheefhuurders plannen van de VVD erg slecht. Een grote groep scheefhuurders valt nu tussen wal en schip. Verdienen te weinig voor een hypotheek of hebben een flexcontract en ook te weinig om aan de inkomenseis in de vrije sector te voldoen. Of er zijn simpelweg te weinig woningen in de prijsklasse die zij wel kunnen betalen. Die kunnen geen kant op op dit moment. Als die mensen dan weg moeten uit hun sociale huurwoning gaan ze simpelweg minder uren werken om niet boven de inkomenseis te komen. Dan blijven ze uiteindelijk nog langer zitten.
Het hele verhaal gaat niet op. Wegens de wet op de huurbescherming kan je mensen niet hun woning uitzetten, tenzij je ze een andere woning geeft. En dat gaat niet, want die zijn er niet.
Jaeger85zaterdag 7 november 2020 @ 22:52
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 november 2020 22:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het hele verhaal gaat niet op. Wegens de wet op de huurbescherming kan je mensen niet hun woning uitzetten, tenzij je ze een andere woning geeft. En dat gaat niet, want die zijn er niet.
Een wet kan altijd gewijzigd worden natuurlijk. Op dit moment heb je inderdaad gelijk.
Papierversnipperaarzondag 8 november 2020 @ 01:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 22:52 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Een wet kan altijd gewijzigd worden natuurlijk. Op dit moment heb je inderdaad gelijk.
Die wet zal niet snel gewijzigd worden. De oppositie zal de VVD er op wijzen dat ze zelf de sociale huur gedecimeerd hebben.
Subw00ferzondag 8 november 2020 @ 06:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2020 11:28 schreef Fred_B het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar de doelstelling is wel duidelijk D66 en CDA leegeten, met het idee dat FVD de kiezers zelf wel naar de VVD jaagt.
Voor mij is het complexer. CDA heeft mijn sympathie. Niet dat ik nu op deze partij ga stemmen maar het zou zo maar kunnen.
De standpunten van d66 vind ik werkelijk weerzinwekkend. Daarentegen vind ik Sigrid Kaag een kanjer. Ze is van het kaliber Mark Rutte. Als d66 zijn rampzalige koers verlaat mag zij van mij de eerste vrouwelijke premier van Nederland worden
FVD is een bende idioten en complotdenkers dus die mogen van mij verdwijnen.
Ik zou het ook fijn vinden als de VVD nog wat verdwaasde GroenLinksers ophaalt. Voormalige linkse gekkies die eindelijk inzien dat Jesse Klaver niets anders is dan een lege huls verpakt in populistisch geklets.

Maar goed, de VVD wordt straks een verschrikkelijk grote partij met aan het roer de beste premier die Nederland ooit heeft gehad. Nederland mag blij zijn, we mogen ons feliciteren.

[ Bericht 8% gewijzigd door Subw00fer op 08-11-2020 06:27:29 ]
Halconzondag 8 november 2020 @ 09:49
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 01:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die wet zal niet snel gewijzigd worden. De oppositie zal de VVD er op wijzen dat ze zelf de sociale huur gedecimeerd hebben.
Je kunt natuurlijk ook van standpunt veranderen als partij, onder invloed van bijvoorbeeld omstandigheden.
Papierversnipperaarzondag 8 november 2020 @ 10:44
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 09:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk ook van standpunt veranderen als partij, onder invloed van bijvoorbeeld omstandigheden.
Natuurlijk, maar veel onzin van de VVD was vantevoren al afgeschoten. Dus het ligt niet puur aan veranderende omstandigheden. Veel beleid was gewoon slecht en doelbewust uitgevoerd.
hollandia02zondag 8 november 2020 @ 13:18
Nu de PvdA en GroenLinks niet zonder elkaar gaan reageren is mijn vraag,
Wat denken jullie?

Regering met onder andere VVD PvdA en Groenlinks
Regering met VVD, zonder de andere 2
Regering met VVD, met 1 van de andere die de belofte breekt
Regering zonder VVD
Subw00ferzondag 8 november 2020 @ 13:26
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 13:18 schreef hollandia02 het volgende:
Nu de PvdA en GroenLinks niet zonder elkaar gaan reageren is mijn vraag,
Wat denken jullie?

Regering met onder andere VVD PvdA en Groenlinks
Laat Jesse Klaver maar minister worden; dat wordt heel hard lachen geblazen met deze inhoudsloze populist.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 14:53
https://www.rtlnieuws.nl/(...)smannen-verkiezingen

Dit is mijns inziens één van de motieven achter de plannen van het CDA voor een nieuw kiesstelsel, met een zwaardere lokale stem en voorkeursstemmen. En nog steeds zijn er types als Gerrit Zalm die graag een 'helder' twee partijen stelsel zouden willen.
Hancazondag 8 november 2020 @ 14:54
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 13:18 schreef hollandia02 het volgende:
Nu de PvdA en GroenLinks niet zonder elkaar gaan reageren is mijn vraag,
Wat denken jullie?

Regering met onder andere VVD PvdA en Groenlinks
Regering met VVD, zonder de andere 2
Regering met VVD, met 1 van de andere die de belofte breekt
Regering zonder VVD
VVD met GL, PvdA en CDA, maar dat roep ik dan ook al een jaar. Daar koerst het wat mij betreft al de hele tijd op af.
hollandia02zondag 8 november 2020 @ 15:05
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 14:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

VVD met GL, PvdA en CDA, maar dat roep ik dan ook al een jaar. Daar koerst het wat mij betreft al de hele tijd op af.
Benieuwd wat voor beleid we dan krijgen.
Subw00ferzondag 8 november 2020 @ 15:31
quote:
1s.gif Op zondag 8 november 2020 14:53 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)smannen-verkiezingen

En nog steeds zijn er types als Gerrit Zalm die graag een 'helder' twee partijen stelsel zouden willen.
Splinterpartijtjes als SP en PvdD hebben niks te zoeken in de 2e kamer.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 16:44
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 15:31 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Splinterpartijtjes als SP en PvdD hebben niks te zoeken in de 2e kamer.
Dat is de FvD ook. Of D66 ooit.
Momozondag 8 november 2020 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 16:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is de FvD ook. Of D66 ooit.
Gewoon een kiesdrempel van 5 zetels doen.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 17:10
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 16:51 schreef Momo het volgende:

[..]

Gewoon een kiesdrempel van 5 zetels doen.
Oneens. Heeft geen enkel nut. Het is een kartel maatregel.
Hancazondag 8 november 2020 @ 17:37
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 15:05 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Benieuwd wat voor beleid we dan krijgen.
Vergelijkbaar met het huidige, iets linkser en iets groener. Maar dat komt ook omdat VVD en CDA iets linkser en groener zijn geworden. En op kleine onderwerpen net andere accenten. Nu regeren PvdA en GL vaak al praktisch mee, omdat ze nodig zijn voor de meerderheid in de Eerste Kamer. En bij een VVD, CDA, PvdA, GL kabinet zullen ze weer met de oude C3 gaan overleggen, voor die meerderheid in de Eerste Kamer.
Hancazondag 8 november 2020 @ 17:38
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 16:51 schreef Momo het volgende:

[..]

Gewoon een kiesdrempel van 5 zetels doen.
Dat is het begin van de doodsteek van de democratie. Dan ga je heel snel naar een 3/4 partijen stelsel. D66 en GL waren dan ooit al weg geweest, zie dan nog maar terug te komen.
KareldeStoutezondag 8 november 2020 @ 17:41
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 16:51 schreef Momo het volgende:

[..]

Gewoon een kiesdrempel van 5 zetels doen.
Matig. Als je 1/150e van de stemmen haalt, dan heb je wat mij betreft gewoon recht op een zetel.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 17:54
quote:
1s.gif Op zondag 8 november 2020 17:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is het begin van de doodsteek van de democratie. Dan ga je heel snel naar een 3/4 partijen stelsel. D66 en GL waren dan ooit al weg geweest, zie dan nog maar terug te komen.
SGP en DENK uit de kamer is wel weer mooi.
Van_Poppelzondag 8 november 2020 @ 18:14
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 13:18 schreef hollandia02 het volgende:
Nu de PvdA en GroenLinks niet zonder elkaar gaan reageren is mijn vraag,
Wat denken jullie?

Regering met onder andere VVD PvdA en Groenlinks
Regering met VVD, zonder de andere 2
Regering met VVD, met 1 van de andere die de belofte breekt
Regering zonder VVD
Hopelijk VVD + CDA
Hancazondag 8 november 2020 @ 18:52
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 17:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

SGP en DENK uit de kamer is wel weer mooi.
Nee, dat is verschrikkelijk. Zowel de moslims als de strenggereformeerden zijn een belangrijke minderheid in ons land en verdienen dus hun vertegenwoordiging. Ik ben namelijk voor democratie.
boriszzondag 8 november 2020 @ 19:20
Ellemeet op 2 bij GL https://www.trouw.nl/poli(...)ent&utm_content=free
Morgen de rest vd lijst.
AgLarrrzondag 8 november 2020 @ 19:23
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 14:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

VVD met GL, PvdA en CDA, maar dat roep ik dan ook al een jaar. Daar koerst het wat mij betreft al de hele tijd op af.
CDA en VVD wilden de vorige keer niet aan GL. Dus dan gaan ze liever weer met D66 en CU in zee, als de combi D66/PvdA of PvdA/CU niet mogelijk is voor dit verbond. GroenLinks is veel VVD/CDA'ers te links.
zakjapannertjezondag 8 november 2020 @ 19:26
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 17:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

SGP en DENK uit de kamer is wel weer mooi.
Maakt de kliek van Rutte alleen maar belangrijker dan het is. Maar goed.
Hancazondag 8 november 2020 @ 19:37
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 19:23 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

CDA en VVD wilden de vorige keer niet aan GL. Dus dan gaan ze liever weer met D66 en CU in zee, als de combi D66/PvdA of PvdA/CU niet mogelijk is voor dit verbond. GroenLinks is veel VVD/CDA'ers te links.
Maar het huidige kabinet lijkt echt wel op zijn laatste benen te lopen, helaas. Was natuurlijk ook echt een verstandshuwelijk. En dan zitten ze nog aan een (dan wellicht boze) PvdA en GL vast voor de Eerste Kamer. De optie met PvdA en GL regeren en met de C3 overleggen voor de Eerste Kamer klinkt toch echt makkelijker.
Van_Poppelzondag 8 november 2020 @ 19:49
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 19:23 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

CDA en VVD wilden de vorige keer niet aan GL. Dus dan gaan ze liever weer met D66 en CU in zee, als de combi D66/PvdA of PvdA/CU niet mogelijk is voor dit verbond. GroenLinks is veel VVD/CDA'ers te links.
In 2017 had Groen Links de kans om mee te doen maar ze wilden toen geen compromis sluiten over de vluchtelingendeal met Turkije. Blijkbaar vonden ze dat belangrijker dan het kunnen voeren van groen beleid. Toen is duidelijk geworden dat Groen Links niet wil regeren; het is veel gemakkelijker aan de zijlijn te gillen dan compromissen te sluiten en de handen vuil te maken. Het is teleurstellend dat de PvdA alleen met Groen Links wil regeren. Op deze manier drijf je CDA en VVD richting FvD en PVV.
Tijger_mzondag 8 november 2020 @ 19:52
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 19:49 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

In 2017 had Groen Links de kans om mee te doen maar ze wilden toen geen compromis sluiten over de vluchtelingendeal met Turkije. Blijkbaar vonden ze dat belangrijker dan het kunnen voeren van groen beleid. Toen is duidelijk geworden dat Groen Links niet wil regeren; het is veel gemakkelijker aan de zijlijn te gillen dan compromissen te sluiten en de handen vuil te maken. Het is teleurstellend dat de PvdA alleen met Groen Links wil regeren. Op deze manier drijf je CDA en VVD richting FvD en PVV.
Met FvD en PVV valt niet te regeren en dat weten het CDA en de VVD dondersgoed maar ze hebben, met de huidige stand van zaken, die partijen niet nodig, de huidige peiling zet de huidige coalitie op 78 zetels.
Hancazondag 8 november 2020 @ 19:58
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 19:49 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

In 2017 had Groen Links de kans om mee te doen maar ze wilden toen geen compromis sluiten over de vluchtelingendeal met Turkije. Blijkbaar vonden ze dat belangrijker dan het kunnen voeren van groen beleid. Toen is duidelijk geworden dat Groen Links niet wil regeren; het is veel gemakkelijker aan de zijlijn te gillen dan compromissen te sluiten en de handen vuil te maken. Het is teleurstellend dat de PvdA alleen met Groen Links wil regeren. Op deze manier drijf je CDA en VVD richting FvD en PVV.
GL wilde toen gewoon ook niet mee doen zonder PvdA. Want dan hadden ze nu op 5 zetels gestaan en PvdA op 20. Linkse kiezers stappen over het algemeen vrij snel over van partij en helaas zijn er daar ook heel veel die weinig begrip hebben voor compromissen.
Van_Poppelzondag 8 november 2020 @ 20:11
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

GL wilde toen gewoon ook niet mee doen zonder PvdA. Want dan hadden ze nu op 5 zetels gestaan en PvdA op 20. Linkse kiezers stappen over het algemeen vrij snel over van partij en helaas zijn er daar ook heel veel die weinig begrip hebben voor compromissen.
Er zijn ook veel kiezers die PvdA stemmen omdat het een betrouwbare en degelijke centrumlinkse bestuurderspartij is die zijn verantwoordelijkheid neemt als het landsbelang daarom vraagt (zoals in 2012). Door zo vol voor samenwerking met het anarchistische Groen Links te gaan, jaag je deze kiezers weg richting D66 en CDA.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 20:14
Oh, ik dacht dat PvdA altijd de sinterklaaspartij was
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 20:18
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

GL wilde toen gewoon ook niet mee doen zonder PvdA. Want dan hadden ze nu op 5 zetels gestaan en PvdA op 20. Linkse kiezers stappen over het algemeen vrij snel over van partij en helaas zijn er daar ook heel veel die weinig begrip hebben voor compromissen.
Dat blijkt in het geheel niet uit kiezersonderzoek. Verder heeft de PvdA ook gewoon achteraf gelijk gekregen, want ook al voor Covid waren er geluiden bij CDA en D66 dat er wel erg veel is bezuinigd, op zo'n manier dat er permanente schade is geleden (hysterese, heet dat, en ook 'dynamisch inefficiënt').
AgLarrrzondag 8 november 2020 @ 20:25
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

GL wilde toen gewoon ook niet mee doen zonder PvdA. Want dan hadden ze nu op 5 zetels gestaan en PvdA op 20. Linkse kiezers stappen over het algemeen vrij snel over van partij en helaas zijn er daar ook heel veel die weinig begrip hebben voor compromissen.
Volgens Klaver lag het wel degelijk aan het immigratiebeleid. Dat is niet gewijzigd bij de VVD en de CDA. Daar zullen ze ook geen concessies doen, dat is voer voor de PVV/FvD.
Hancazondag 8 november 2020 @ 20:25
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat blijkt in het geheel niet uit kiezersonderzoek. Verder heeft de PvdA ook gewoon achteraf gelijk gekregen, want ook al voor Covid waren er geluiden bij CDA en D66 dat er wel erg veel is bezuinigd, op zo'n manier dat er permanente schade is geleden (hysterese, heet dat, en ook 'dynamisch inefficiënt').
Dat blijkt bijvoorbeeld uit de totaal onterechte afstraffing van PvdA na Rutte 2, terwijl PvdA echt veel voor elkaar heeft gekregen die kabinetsperiode.
Hancazondag 8 november 2020 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:25 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Volgens Klaver lag het wel degelijk aan het immigratiebeleid. Dat is niet gewijzigd bij de VVD en de CDA. Daar zullen ze ook geen concessies doen, dat is voer voor de PVV/FvD.
Natuurlijk zeggen ze dat. Zeggen "we willen niet regeren want dan verliezen we zetels" komt wel heel zwak over.
Tijger_mzondag 8 november 2020 @ 20:27
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:25 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Volgens Klaver lag het wel degelijk aan het immigratiebeleid. Dat is niet gewijzigd bij de VVD en de CDA. Daar zullen ze ook geen concessies doen, dat is voer voor de PVV/FvD.
Dat is wel gewijzigd, de EU schoot dat beleid waar GL tegen was namelijk af. Dus achteraf had GL daar op kunnen toegeven maar goed, dat wisten ze toen niet en was toch een loslaten van een principe geweest.
Tijger_mzondag 8 november 2020 @ 20:28
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat blijkt bijvoorbeeld uit de totaal onterechte afstraffing van PvdA na Rutte 2, terwijl PvdA echt veel voor elkaar heeft gekregen die kabinetsperiode.
Newsflash: Kiezers zijn fucking dom :)
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 20:32
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat blijkt bijvoorbeeld uit de totaal onterechte afstraffing van PvdA na Rutte 2, terwijl PvdA echt veel voor elkaar heeft gekregen die kabinetsperiode.
Zelfs VVD prominenten zeiden dat er vooral VVD beleid werd uitgevoerd en dat wat ze toegaven én ook pijnlijk was, kon je op een vuurwerkhand tellen.

Dat hele bed, bad en brood gedoe. Strafbaarheid illegaliteit was natuurlijk alleen maar pijnlijk omdat het Wilders voer geeft.

Voor de rest leeft de werkelijke achterban van de VVD van illegalen en roofbouw.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 20:35
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Newsflash: Kiezers zijn fucking dom :)
Bovenal slecht geïnformeerd. Dat kan vele malen beter. Ze zijn zo dom als het land het wil.
Tijger_mzondag 8 november 2020 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bovenal slecht geïnformeerd. Dat kan vele malen beter. Ze zijn zo dom als het land het wil.
Nee, ze zijn zo dom als ze zelf willen zijn. De informatie is er. Of je die tot je neemt is jouw keuze.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 20:40
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ze zijn zo dom als ze zelf willen zijn. De informatie is er. Of je die tot je neemt is jouw keuze.
Het is geen toeval dat de geïnformeerdheid van de kiezer nogal per land verschilt. Heeft alles met de educatie en informatie voorziening te maken, de media concentratie, de toegankelijkheid.
Tijger_mzondag 8 november 2020 @ 20:41
quote:
1s.gif Op zondag 8 november 2020 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is geen toeval dat de geïnformeerdheid van de kiezer nogal per land verschilt. Heeft alles met de educatie en informatie voorziening te maken, de media concentratie, de toegankelijkheid.
Kan jij je informeren? Als het antwoord ja is dan kan iedereen dat, ik weet in ieder geval dat ik het wel kan.
Hancazondag 8 november 2020 @ 20:41
quote:
1s.gif Op zondag 8 november 2020 20:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zelfs VVD prominenten zeiden dat er vooral VVD beleid werd uitgevoerd en dat wat ze toegaven én ook pijnlijk was, kon je op een vuurwerkhand tellen.

Dat hele bed, bad en brood gedoe. Strafbaarheid illegaliteit was natuurlijk alleen maar pijnlijk omdat het Wilders voer geeft.

Voor de rest leeft de werkelijke achterban van de VVD van illegalen en roofbouw.
PvdA heeft echt behoorlijk veel binnen gehaald. Er is bevoorbeeld behoorlijk genivelleerd, midden tijdens een crisis. Maar goed, jou daarvan overtuigen lijkt helaas onmogelijk.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 20:41
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ze zijn zo dom als ze zelf willen zijn. De informatie is er. Of je die tot je neemt is jouw keuze.
De transparantie van de besluitvorming is ook nog een dingetje. Scoort Nederland vrij laag op.
Hancazondag 8 november 2020 @ 20:43
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De transparantie van de besluitvorming is ook nog een dingetje. Scoort Nederland vrij laag op.
Letterlijk elk kabinetsbesluit is makkelijk te vinden. Net als letterlijk elke motie, amendement en wet en wie daar voor en tegen hebben gestemd. Alles wat gezegd wordt in de Tweede Kamer is goed terug te zoeken. Adviezen van de Raad van State zijn goed te vinden. Echt, transparantie is voor ieder die een klein beetje moeite wil doen echt prima geregeld.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 20:47
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Kan jij je informeren? Als het antwoord ja is dan kan iedereen dat, ik weet in ieder geval dat ik het wel kan.
Dit is enkel retorica en doet geen recht aan het probleem van (verborgen) kosten tot het verwerven van informatie. Die kosten (ofwel tijd) is een probleem.

Derhalve zijn burgers in pakweg IJsland, Duitsland en Denemarken veel beter op de hoogte dan die in Engeland (en Nederland).

Concreet voorbeeld: volgen van debatten gaat nog steeds op de manier zoals de NPO dat 20 jaar geleden deed op hun website met televisie programma's, net zo archaïsch. Ik vermoed dat dit met opzet gaat, aangezien de Burkeaanse opvatting van democratie de dominante is in het parlement.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 20:48
quote:
1s.gif Op zondag 8 november 2020 20:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Letterlijk elk kabinetsbesluit is makkelijk te vinden. Net als letterlijk elke motie, amendement en wet en wie daar voor en tegen hebben gestemd. Alles wat gezegd wordt in de Tweede Kamer is goed terug te zoeken. Adviezen van de Raad van State zijn goed te vinden. Echt, transparantie is voor ieder die een klein beetje moeite wil doen echt prima geregeld.
OESO is het daar niet mee eens.
Hancazondag 8 november 2020 @ 20:50
quote:
1s.gif Op zondag 8 november 2020 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is enkel retorica en doet geen recht aan het probleem van (verborgen) kosten tot het verwerven van informatie. Die kosten (ofwel tijd) is een probleem.

Derhalve zijn burgers in pakweg IJsland, Duitsland en Denemarken veel beter op de hoogte dan die in Engeland (en Nederland).

Concreet voorbeeld: volgen van debatten gaat nog steeds op de manier zoals de NPO dat 20 jaar geleden deed op hun website met televisie programma's, net zo archaïsch. Ik vermoed dat dit met opzet gaat, aangezien de Burkeaanse opvatting van democratie de dominante is in het parlement.
Er is gewoon altijd een livestream en bijna elk basispakket heeft tegenwoordig NPO Politiek. Verder is elk debat, ook degene die niet die uitzendingen halen, te zien op tweedekamer.nl of achteraf op debatgemist.nl of via de hele goede app. En elk debat is volledig na te lezen.

Jij bent dus ongeïnformeerd. Het is niet zo dat het slecht geregeld is. Dat is gewoon pure onzin.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 21:01
quote:
1s.gif Op zondag 8 november 2020 20:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is gewoon altijd een livestream en bijna elk basispakket heeft tegenwoordig NPO Politiek. Verder is elk debat, ook degene die niet die uitzendingen halen, te zien op tweedekamer.nl of achteraf op debatgemist.nl of via de hele goede app. En elk debat is volledig na te lezen.

Jij bent dus ongeïnformeerd. Het is niet zo dat het slecht geregeld is. Dat is gewoon pure onzin.
Ah, daar hebben we de eerste jij-bak weer.

Nog maar een keer dan: zoek eens op wat de OESO vindt van transparantie en 'consultation on rule making'. De rangordening daarvan.

Ik verwijs ook nogmaals naar de Misperceptions Index van Ipsos (een bureau die jouw goedkeuring kan dragen).
Hancazondag 8 november 2020 @ 21:02
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 21:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ah, daar hebben we de eerste jij-bak weer.

Nog maar een keer dan: zoek eens op wat de OESO vindt van transparantie en 'consultation on rule making'. De rangordening daarvan.

Ik verwijs ook nogmaals naar de Misperceptions Index van Ipsos (een bureau die jouw goedkeuring kan dragen).
Dat mensen zich slecht informeren is een feit, maar dat ligt niet aan een gebrek aan informatie of de vindbaarheid er van.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 21:30
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 21:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat mensen zich slecht informeren is een feit, maar dat ligt niet aan een gebrek aan informatie of de vindbaarheid er van.
Jouw probleem is een orthodoxie in percepties. Dat blijkt maar weer. De OESO is het met me eens op het punt van overheidstransparantie, of de kracht van onze WOB wet, en niet met jou. Het aantal 'staatsgeheimen' is enorm geëxplodeerd in Nederland.
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 22:34
Toch wel typisch dat wanneer het om de VK en VS gaat, dezelfde posters wel de mechanismen zien omtrent een Facebook/Google (een land als Duitsland is veel restrictiever) of Murdoch zijn speeltjes. Maar Nederland... Daar speelt het zogenaamd totaal niet, en wordt het afgewimpeld met dat alles beschikbaar is.
Magister_Artiumzondag 8 november 2020 @ 22:58
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 21:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jouw probleem is een orthodoxie in percepties. Dat blijkt maar weer. De OESO is het met me eens op het punt van overheidstransparantie, of de kracht van onze WOB wet, en niet met jou. Het aantal 'staatsgeheimen' is enorm geëxplodeerd in Nederland.
Interessant dat sommige mensen precies weten welke geheimen er zijn. Dan zijn het ook geen geheimen meer...
Klopkoekzondag 8 november 2020 @ 23:11
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 22:58 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Interessant dat sommige mensen precies weten welke geheimen er zijn. Dan zijn het ook geen geheimen meer...
We weten gelukkig wel wat er als 'staatsgeheimen' wordt aangemerkt. Dat is enorm toegenomen.
Hancamaandag 9 november 2020 @ 07:44
CU wil een ander belastingstelsel, zonder toeslagen: https://nos.nl/artikel/23(...)-toeslagen-meer.html
Tocadiscomaandag 9 november 2020 @ 08:15
De Volkskrant laat Segers iets uitgebreider aan het woord daarover, maar als ik er zo even snel doorheen scan komt het in vrij grote mate overeen met de belastingplannen van D66 toch?
Hancamaandag 9 november 2020 @ 08:45
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 08:15 schreef Tocadisco het volgende:
De Volkskrant laat Segers iets uitgebreider aan het woord daarover, maar als ik er zo even snel doorheen scan komt het in vrij grote mate overeen met de belastingplannen van D66 toch?
Ja, iets meer voor de eenverdiener. Is ook logisch qua standpunten van de partijen. Maar dat die kloof wel eens van heel erg groot naar gewoon groot (wat de plannen van de CU doen) mag, zou toch eigenlijk niemand op tegen moeten zijn.

CU en D66 zouden trouwens eerst samen een plan brengen, begin dit jaar. Dit is dus naar de verkiezingsprogramma's doorgeschoven en dan krijg je dus kleine verschillen.
Subw00fermaandag 9 november 2020 @ 08:53
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Linkse kiezers stappen over het algemeen vrij snel over van partij en helaas zijn er daar ook heel veel die weinig begrip hebben voor compromissen.
Linkse partijen en hun kiezers zijn in het algemeen geen realisten. Vandaar dat het daar vaak zo rommelt zonder dat ze echt iets bereiken. Het is echt geen wonder dat linkse politiek zo impopulair is de laatste 20 jaar. Als je kijkt naar de peilingen en je telt de linkse partijen op dan kom je tot een schamel aantal.

Zelfs de VVD ziet nu kansen om in het gat dat de linksen laten vallen nu te springen. Zie hun gewijzigde koers. Mensen willen realisme in de politiek en geen loos geklets van utopische hersenspinsels zonder een realistische financiële onderbouwing. Ik heb ook sterk de indruk dat linksen niks snappen van economie, innovatie, vooruitgang, ondernemerschap en welvaartsgroei.
Hancamaandag 9 november 2020 @ 08:57
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 08:15 schreef Tocadisco het volgende:
De Volkskrant laat Segers iets uitgebreider aan het woord daarover, maar als ik er zo even snel doorheen scan komt het in vrij grote mate overeen met de belastingplannen van D66 toch?
Zowel het plan van de CU als D66 bevat trouwens een belastingkorting die je krijgt uitbetaald als je niet genoeg verdiend om belasting te betalen. Toch een soort basisinkomen dus, dat komt op deze manier wel heel dichtbij.
Hancamaandag 9 november 2020 @ 08:59
50 plus komt vandaag ook met het verkiezingsprogramma, volgens NRC laten ze hun strijd tegen het pensioenakkoord varen. Zou dan wel graag een interview met Van Rooijen zien...
Hexagonmaandag 9 november 2020 @ 10:06
Dat gaat dan een gezellige ledenvergadering worden :D
Hancamaandag 9 november 2020 @ 10:13
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 10:06 schreef Hexagon het volgende:
Dat gaat dan een gezellige ledenvergadering worden :D
Helaas online, maar dit roept inderdaad om weer een afsplitsing :P
Tijger_mmaandag 9 november 2020 @ 12:03
Holy sh*t...moet ik straks nog CU gaan stemmen? Ik las vanmorgen een artikel over hun voorstel aangaande de belastingen en ik was onder de indruk daarvan. Mijn wereldbeeld gaat wel aardig naar de kloten zo :P
Hancamaandag 9 november 2020 @ 12:06
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
Holy sh*t...moet ik straks nog CU gaan stemmen? Ik las vanmorgen een artikel over hun voorstel aangaande de belastingen en ik was onder de indruk daarvan. Mijn wereldbeeld gaat wel aardig naar de kloten zo :P
CU stemmen is natuurlijk altijd een goed idee :)
Tijger_mmaandag 9 november 2020 @ 12:06
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 12:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

CU stemmen is natuurlijk altijd een goed idee :)
}:|
GSbrdermaandag 9 november 2020 @ 12:21
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat blijkt in het geheel niet uit kiezersonderzoek. Verder heeft de PvdA ook gewoon achteraf gelijk gekregen, want ook al voor Covid waren er geluiden bij CDA en D66 dat er wel erg veel is bezuinigd, op zo'n manier dat er permanente schade is geleden (hysterese, heet dat, en ook 'dynamisch inefficiënt').
Voor zover je kunt spreken over het 'gelijk' van politieke partijen. Als niet x, dan niet y en zo kun je niet aan controleonderzoek doen of een politieke partij het bij het rechte eind had of niet.
Subw00fermaandag 9 november 2020 @ 13:56
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 12:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

CU stemmen is natuurlijk altijd een goed idee :)
Godsdienstdwaasheid is natuurlijk geen goede basis om een land te besturen.
Japepkmaandag 9 november 2020 @ 15:12
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 13:56 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Godsdienstdwaasheid is natuurlijk geen goede basis om een land te besturen.
Segers vind ik daarin redelijker dan van der Staaij. Die vind ik nog enger dan DENK af en toe.
Hancamaandag 9 november 2020 @ 15:29
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 13:56 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Godsdienstdwaasheid is natuurlijk geen goede basis om een land te besturen.
Volgens mij doen Schouten, Slob, Blokhuis (en Segers, als lid van het overleg op maandag) en ook andere christenen als Rutte, Kaag, Grapperhaus, Hoekstra en De Jonge dat anders prima, een land besturen.
Magister_Artiummaandag 9 november 2020 @ 19:20
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 15:12 schreef Japepk het volgende:

[..]

Segers vind ik daarin redelijker dan van der Staaij. Die vind ik nog enger dan DENK af en toe.
De SGP wil een alternatieve munteenheid. Dat is één ding, maar een bonus van ¤1000 voor een vierde kind noem ik een fokpremie. Bron: https://nos.nl/l/2355887
Fred_Bmaandag 9 november 2020 @ 19:35
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:20 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

De SGP wil een alternatieve munteenheid. Dat is één ding, maar een bonus van ¤1000 voor een vierde kind noem ik een fokpremie. Bron: https://nos.nl/l/2355887
De SGP heeft wat mij betreft gelijk met hun constatering dat de euro mislukt is en we daarmee moeten stoppen. En een oplossing die wel de huidige Europese samenwerking handhaaft, maar zonder een gemeenschappelijke munt, lijkt me voor iedereen het beste, en het verbaast me ook wel dat ze in die visie redelijk alleen lijken te staan.

Het is wat dat betreft jammer dat het net van zo'n partij moet komen, waar ik nooit op zou stemmen.
skrnmaandag 9 november 2020 @ 20:34
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 07:44 schreef Hanca het volgende:
CU wil een ander belastingstelsel, zonder toeslagen: https://nos.nl/artikel/23(...)-toeslagen-meer.html
Sympathiek hoor maar weinig realistisch. Politici willen vaak uitdelen, en dat gaat het makkelijkst om belastingkortingen te introduceren. Dat verkoopt makkelijk dan subsidies.

Zoals de verlaging van de overdrachtsbelasting voor starters, iets dat uit hun koker rolt.
Hancamaandag 9 november 2020 @ 20:37
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 20:34 schreef skrn het volgende:

[..]

Sympathiek hoor maar weinig realistisch. Politici willen vaak uitdelen, en dat gaat het makkelijkst om belastingkortingen te introduceren. Dat verkoopt makkelijk dan subsidies.

Zoals de verlaging van de overdrachtsbelasting voor starters, iets dat uit hun koker rolt.
Hoezo weinig realistisch? D66 kwam ook met zoiets en andere partijen ook. En allemaal laten ze het gewoon narekeken. Reken er maar op dat in de komende 4 jaar er zoiets wordt ingevoerd, die toeslagen moeten verdwijnen.

En dit is dus niet meer uitdelen. De toeslagen werden uitgedeeld, daar komt dit voor in de plaats. Het is het ene vervangen voor het andere.
skrnmaandag 9 november 2020 @ 20:37
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 19:20 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

De SGP wil een alternatieve munteenheid. Dat is één ding, maar een bonus van ¤1000 voor een vierde kind noem ik een fokpremie. Bron: https://nos.nl/l/2355887
Leuk idee maar zet er een nulletje bij en we praten ergens over.

Zul je zeker getrouwd moeten zijn om te cashen. En hoe zit het met een tweede of derde leg, telt dat allemaal mee?
hollandia02maandag 9 november 2020 @ 21:00
quote:
Kandidatenlijst GroenLinks: jong, vrouw en Randstedelijk
Op de kandidatenlijst van GroenLinks, die wordt gedomineerd door de huidige Kamerleden, staan meer vrouwen dan mannen. Ook jongeren zijn ruim vertegenwoordigd, net als mensen met een diverse culturele en seksuele achtergrond. Wel wonen vrijwel alle kandidaten in de top van de lijst in de Randstad.
Lees verder

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8

Bovenstaande foto is Kauthar Bouchallikht op nummer 9 van de lijst. ‘Een icoon uit de nieuwe klimaatgeneratie’ aldus het AD. Zou indien verkozen het eerste kamerlid met een hoofddoek kunnen worden.
Hancamaandag 9 november 2020 @ 21:11
De complete kandidatenlijst:

https://groenlinks.nl/kandidatenlijst

Veel ervaring in de top 10. Zie zo geen verrassing van iemand die erg laag is geplaatst. Ja, misschien Lisa Westerveld, maar plek 10 lijkt nog wel safe genoeg. Of er mensen verrassend missen weet ik niet, ik denk dat kamerleden (Buitenweg) die er niet meer op staan ook niet meer wilden?

Edit: Tom van den Nieuwenhuizen op 22 kan waarschijnlijk een nieuwe baan gaan zoeken, zelfs als er kamerleden door schuiven het kabinet in lijkt me dat te laag. Özütok had ik ook overheen gekeken. 17 lijkt me net te laag voor haar, maar is als er een paar doorschuiven niet kansloos.

[ Bericht 12% gewijzigd door Hanca op 09-11-2020 21:17:29 ]
hollandia02maandag 9 november 2020 @ 21:17
a8ebc291cb977efd8f03c96b92c55e95.png

Voor wie Nederland nu links vind moet eens kijken naar een aantal provincies in 1948.
Momomaandag 9 november 2020 @ 21:25
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
Holy sh*t...moet ik straks nog CU gaan stemmen? Ik las vanmorgen een artikel over hun voorstel aangaande de belastingen en ik was onder de indruk daarvan. Mijn wereldbeeld gaat wel aardig naar de kloten zo :P
Nee
twitter
Tijger_mmaandag 9 november 2020 @ 21:27
quote:
7s.gif Op maandag 9 november 2020 21:25 schreef Momo het volgende:

[..]

Nee
[ twitter ]
Oh. -O-
freakomaandag 9 november 2020 @ 21:28
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 21:11 schreef Hanca het volgende:
De complete kandidatenlijst:

https://groenlinks.nl/kandidatenlijst

Veel ervaring in de top 10. Zie zo geen verrassing van iemand die erg laag is geplaatst. Ja, misschien Lisa Westerveld, maar plek 10 lijkt nog wel safe genoeg. Of er mensen verrassend missen weet ik niet, ik denk dat kamerleden (Buitenweg) die er niet meer op staan ook niet meer wilden?
Buitenweg stapt uit de politiek, Van Ojik gaat met pensioen. Renkema staat niet op de lijst maar zou blijkbaar lijstduwer willen worden?
Magister_Artiummaandag 9 november 2020 @ 21:50
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 21:17 schreef hollandia02 het volgende:
[ afbeelding ]

Voor wie Nederland nu links vind moet eens kijken naar een aantal provincies in 1948.
Naar de huidige verdeling links-midden-rechts gecorrigeerd, zou je PvdA en CPN links noemen, KVP, ARP en CHU midden en VVD en SGP rechts.

Dan zie je L-M-R:
Groningen: 44,57 - 39,92 - 12,23
Friesland: 40,34 - 48,85 - 8,01
Drenthe: 43,42 - 38,94 - 16,15
Overijssel: 32,84 - 44,95 - 11,23
Gelderland: 28,07 - 57,3 - 12,41
Utrecht: 29,97 - 54,53 - 11,56
Noord-Holland: 46,5 - 40,02 - 10,36
Zuid-Holland: 37,97 - 44,97 - 13,63
Zeeland: 26,15 - 52,71 - 17,85
Noord-Brabant: 12,17 - 83,17 - 2,29
Limburg: 12,22 - 83,22 - 0,89

Friesland, Utrecht, Zuid-Holland en Zeeland zijn dus meer midden dan links. Vooral Noord-Brabant en Limburg vallen op met hun rijke roomse leven.
Hancamaandag 9 november 2020 @ 21:52
quote:
7s.gif Op maandag 9 november 2020 21:25 schreef Momo het volgende:

[..]

Nee
[ twitter ]
Vind ik hier ook wel zwak, een compromis naar SGP (al stemt CDA ook niet voor). Al staat CU natuurlijk pal voor onderwijsvrijheid en raakt zo'n verbod dat wel (het zou wel eens strijdig met de grondwet kunnen zijn daardoor). Maar minstens een overleg met die scholen dat ze er mee stoppen of een andere manier vinden had ik als CU toch wel gesteund. Een school is niet de plek om een strijd tegen het homohuwelijk te voeren, dat doe je in de politiek als je dat wil.
hollandia02maandag 9 november 2020 @ 21:53
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 21:50 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Naar de huidige verdeling links-midden-rechts gecorrigeerd, zou je PvdA en CPN links noemen, KVP, ARP en CHU midden en VVD en SGP rechts.

Dan zie je L-M-R:
Groningen: 44,57 - 39,92 - 12,23
Friesland: 40,34 - 48,85 - 8,01
Drenthe: 43,42 - 38,94 - 16,15
Overijssel: 32,84 - 44,95 - 11,23
Gelderland: 28,07 - 57,3 - 12,41
Utrecht: 29,97 - 54,53 - 11,56
Noord-Holland: 46,5 - 40,02 - 10,36
Zuid-Holland: 37,97 - 44,97 - 13,63
Zeeland: 26,15 - 52,71 - 17,85
Noord-Brabant: 12,17 - 83,17 - 2,29
Limburg: 12,22 - 83,22 - 0,89

Friesland, Utrecht, Zuid-Holland en Zeeland zijn dus meer midden dan links. Vooral Noord-Brabant en Limburg vallen op met hun rijke roomse leven.
Daar heb je een punt maar 46.5 procent in Noord-Holland waarvan een aanzienlijk deel NCPN.
En veel van die Christelijke middenpartijen zijn nu ook overgestapt naar anderen omdat religie een stuk kleiner de rol speelt in het leven.
hollandia02maandag 9 november 2020 @ 21:57
6c02ce5e125f3d4a0aa1a8bca0fdb942.png

Meer naar deze verkiezingen gericht, welke partijen van dit rijtje vermoeden jullie een zetel te halen?

Ik geef BIJ1 en CodeOranje een goede kans.
Hancamaandag 9 november 2020 @ 22:02
Zowel BIJ1 (GroenLinks, Denk, Ubuntu, PvdD) als Code Oranje (PVV, FvD, VVD) hebben toch wel stevige concurrentie. Van mij hoeven ze er niet bij, ik zie niet onmiddelijk wat ze toe voegen (itt Denk of PvdD destijds). Ik hoop vooral dat 50plus zichzelf weg weet te krijgen, zijn ze goed mee bezig.
hollandia02maandag 9 november 2020 @ 22:06
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 22:02 schreef Hanca het volgende:
Zowel BIJ1 (GroenLinks, Denk, Ubuntu, PvdD) als Code Oranje (PVV, FvD, VVD) hebben toch wel stevige concurrentie. Van mij hoeven ze er niet bij, ik zie niet onmiddelijk wat ze toe voegen (itt Denk of PvdD destijds). Ik hoop vooral dat 50plus zichzelf weg weet te krijgen, zijn ze goed mee bezig.
Als ik deze partijen zo zie vind ik een kiesdrempel van 5 procent ene leuk idee.
hollandia02maandag 9 november 2020 @ 22:09
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 22:02 schreef Hanca het volgende:
Zowel BIJ1 (GroenLinks, Denk, Ubuntu, PvdD) als Code Oranje (PVV, FvD, VVD) hebben toch wel stevige concurrentie. Van mij hoeven ze er niet bij, ik zie niet onmiddelijk wat ze toe voegen (itt Denk of PvdD destijds). Ik hoop vooral dat 50plus zichzelf weg weet te krijgen, zijn ze goed mee bezig.
Code Oranje is overigens trouwens meer voor directe democratie.
En BIJ1 is ook meer links met haar anti-kapitalistische standpunt.
Hexagonmaandag 9 november 2020 @ 22:27
Ik hoop oprecht dat voor Groenlinks deze kerel gekozen gaat worden

Pepijn%20Zwanenberg_Portret%203.jpg?h=34d0b4b5&itok=7oAint8N

Ik houd wel van die excentriekelingen tussen alle stropdasmeneertjes *)
Hexagonmaandag 9 november 2020 @ 22:30
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 21:00 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Lees verder

[ afbeelding ]

Bovenstaande foto is Kauthar Bouchallikht op nummer 9 van de lijst. ‘Een icoon uit de nieuwe klimaatgeneratie’ aldus het AD. Zou indien verkozen het eerste kamerlid met een hoofddoek kunnen worden.
Oei oei, dat is wel de ultieme schuimbek-kandidaat _O-
freakomaandag 9 november 2020 @ 22:57
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 21:57 schreef hollandia02 het volgende:
[ afbeelding ]

Meer naar deze verkiezingen gericht, welke partijen van dit rijtje vermoeden jullie een zetel te halen?

Ik geef BIJ1 en CodeOranje een goede kans.
BIJ1 zeker niet. De groep potentiële kiezers is veel te klein, met een deel van de Surinaamse Nederlanders (hooguit de Creoolse helft, Hindoestanen en Javanen stemmen niet op BIJ1) en een deel van de Antillianen kom je misschien aan 250.000 kiezers. Daar komen dan nog wat andere groepen bij, maar veel zal het niet zijn. In combinatie met een beroerde opkomst onder die groep en het radicale programma van BIJ1 is dat nogal een uitdaging. In 2017 haalde Artikel 1 28.700 stemmen. Misschien dat BIJ1 nu 40.000 stemmen haalt, maar meer waarschijnlijk niet. De ene gemeenteraadszetel in Amsterdam is een restzeteltje, dat is al veelzeggend.

DENK haalde met een programma dat veel dichter bij hun (veel grotere) kiezerspubliek lag >200.000 stemmen en 3 zetels door een strakke organisatie. Ik blijf het een knappe prestatie vinden. Dat zie ik BIJ1 niet doen.
Immerdebestebobmaandag 9 november 2020 @ 23:13
Code Oranje heeft wel een serieuze kans. Nida toch ook wel. In ieder geval partijen die zich lokaal bewezen hebben.
KareldeStoutemaandag 9 november 2020 @ 23:15
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 23:13 schreef Immerdebestebob het volgende:
Code Oranje heeft wel een serieuze kans. Nida toch ook wel. In ieder geval partijen die zich lokaal bewezen hebben.
Zou er in het politieke geweld tussen VVD, PVV en FvD echt nog ruimte zitten?
BoneThugssmaandag 9 november 2020 @ 23:16
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 22:27 schreef Hexagon het volgende:
Ik hoop oprecht dat voor Groenlinks deze kerel gekozen gaat worden

[ afbeelding ]

Ik houd wel van die excentriekelingen tussen alle stropdasmeneertjes *)
Ergens in de evolutie gaat hier iets goed mis _O-
trein2000maandag 9 november 2020 @ 23:22
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2020 14:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

VVD met GL, PvdA en CDA, maar dat roep ik dan ook al een jaar. Daar koerst het wat mij betreft al de hele tijd op af.
Lijkt mij ook de enige logische combinatie. Alhoewel ik persoonlijk echt niet zit te wachten op Jesse Klaver aan de macht.
Immerdebestebobmaandag 9 november 2020 @ 23:22
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 23:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zou er in het politieke geweld tussen VVD, PVV en FvD echt nog ruimte zitten?
De Mos is een stuk concreter dan Wilders en heeft dat ook laten zien. Dus ik denk van wel. Ik denk dat hij veel mensen hoop kan geven daar waar Wilders dat niet meer kan.
Immerdebestebobmaandag 9 november 2020 @ 23:23
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 23:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Lijkt mij ook de enige logische combinatie. Alhoewel ik persoonlijk echt niet zit te wachten op Jesse Klaver aan de macht.
Ik denk gewoon de coalitie van nu. Helemaal nu de VVD een stapje naar links zet. VVD gaat echt niet beginnen aan GL en PvdA tegelijk... En CDA ook niet. Dus zullen de CU en D66 wel weer gepaaid worden.
trein2000maandag 9 november 2020 @ 23:25
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 23:23 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Ik denk gewoon de coalitie van nu. Helemaal nu de VVD een stapje naar links zet.
Zou ook kunnen.
Tijger_mmaandag 9 november 2020 @ 23:34
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 23:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zou ook kunnen.
Zie ik toch wat eerder gebeuren dan GL ipv CU samen met de andere drie, eigenlijk. Zeker nu GL zich ook aan het linkse motorblok geconfirmeerd heeft.
belanovmaandag 9 november 2020 @ 23:40
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 22:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oei oei, dat is wel de ultieme schuimbek-kandidaat _O-
quote:
De Koran zit vol praktische richtlijnen voor duurzaam leven, zegt Kauthar Bouchallikht, voorzitter van de Groene Moslims. ‘In tijden van klimaatcrisis blijf ik gemotiveerd door mijn geloof. Het geeft me energie en laat me zien dat het zinvol is om je steentje bij te dragen, hoe klein het ook is.’
https://dekanttekening.nl(...)herent-aan-de-islam/

Wordt genieten _O_
Subw00ferdinsdag 10 november 2020 @ 05:13
quote:
1s.gif Op maandag 9 november 2020 15:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Volgens mij doen Schouten, Slob, Blokhuis (en Segers, als lid van het overleg op maandag) en ook andere christenen als Rutte, Kaag, Grapperhaus, Hoekstra en De Jonge dat anders prima, een land besturen.
Slob is helemaal de weg kwijt, geïnspireerd door een hogere macht. Hij is dus ongeschikt om dit land mede te besturen.

Verbijstering om homo-uitspraken Arie Slob: 'Deze minister is echt helemaal de weg kwijt’
quote:
Binnen de homogemeenschap en daarbuiten is vol ongeloof gereageerd op de uitspraken die minister Arie Slob (Onderwijs) vandaag in de Tweede Kamer heeft gedaan. Volgens de oud-partijleider van ChristenUnie mogen reformatorische scholen homoseksualiteit afkeuren, als ze tenminste toezien op een veilig leerklimaat voor alle leerlingen. Onbegrijpelijk, vindt het COC. ,,Het is onacceptabel als scholen afwijzing propageren van mensen om hun seksuele oriëntatie”, stelt voorzitter Astrid Oosenbrug.
09-11-20, 22:54 Laatste update: 23:01

De laatste tijd is er veel discussie over reformatorische scholen, zoals het Van Lodenstein College in Amersfoort, waar ouders vooraf een verklaring moeten tekenen waarin zij homoseksualiteit afwijzen. Als ouders niet tekenen, kan hun kind niet naar school. De linkse oppositie en coalitiepartij D66 willen dat scholen stoppen met dergelijke verklaringen.

Lisa Westerveld (GroenLinks) noemt het een paradox: ‘ongeremde vrijheid kan leiden tot onvrijheid’. School wordt een onveilige omgeving als kinderen niet zichzelf kunnen zijn, vindt zij. Volgens D66-er Paul van Meenen wordt er op die school al gediscrimineerd, voordat de leerling al binnen is. ,,Iedereen heeft recht op eigen waarden, maar niet op eigen wetten.”
‘Slob is de weg kwijt’

D66 en andere partijen gingen vandaag in debat over de identiteitsverklaringen die op sommige reformatorische scholen worden gehanteerd. Minister Arie Slob (Onderwijs) bevestigde dat scholen in zijn ogen ouders mogen blijven vragen een verklaring te ondertekenen waarin ze een homoseksuele levenswijze afkeuren. Wel moeten scholen zich inspannen om voor alle leerlingen een veilig schoolklimaat te creëren. ,,Laat daar geen misverstand over zijn, scholen zijn wettelijk verplicht zorg te dragen voor de sociale, psychische en fysieke veiligheid van alle leerlingen”, zo citeerde dagblad Trouw de minister vandaag.

Het COC vindt de uitspraken van Slob niet meer van deze tijd en roept de Kamer in een brief op om de wet over de burgerschapsopdracht voor het onderwijs aan te scherpen, zodat scholen niet langer afwijzing van LHBTI’s mogen propageren. ,,Iedereen moet zich op school veilig en geaccepteerd weten”, stelt COC-voorzitter Astrid Oosenbrug. Zij krijgt op sociale media veel bijval. ,,Minister Slob is echt helemaal de weg kwijt”, zegt advocaat Sébas Diekstra, die hoog op lijst komt van Code Oranje, de nieuwe politieke beweging van Richard de Mos. ,,Hoe kun je in hemelsnaam een veilig leerklimaat garanderen voor iedereen als je mensen eerst een homohaat-verklaring laat ondertekenen?”
‘Liefde is liefde’

Collega-raadsman Sidney Smeets is het daarmee eens. ,,Daar gaat het dus meteen mis bij minister Slob. Want op een school die je afkeurt om wie je bent kún je nooit een ‘veilig leerklimaat’ voor alle leerlingen hebben”, twittert hij. Marcel Visser, fractievoorzitter VVD Leeuwarden, betitelt de uitspraken van Slob als ‘prehistorische bullshit’. ,,Hoe kan iets afkeuren - anno 2020 - bijdragen aan een veilige leeromgeving! Absurd standpunt van Slob!”

Groenlinks-voorman Jesse Klaver roept Slob op zijn standpunt te herzien. ,,De school moet een veilige plek zijn voor ieder kind. Dat gaat niet samen met het afwijzen van homoseksuele relaties. Liefde is liefde.” Volgens Rob Jetten (D66) meet de onderwijsminister met twee maten. ,,Zullen we er ASJEBLIEFT voor zorgen dat elk kind op elke school zichzelf kan zijn!? Een ‘veilig leerklimaat’ waar je hele zijn wordt afgekeurd bestaat niet.”
Rechten in geding

Slob benadrukte in de Tweede Kamer dat opvattingen van scholen er niet toe mogen leiden dat rechten van leerlingen in het geding komen. Wel erkent hij ‘een spanning’ tussen de vrijheid voor scholen eigen opvattingen te hebben en de waarden die leerlingen dienen te leren tijdens burgerschapsonderwijs.

Als scholen ‘antirechtstatelijk gedachtegoed’ verkondigen, kan in het uiterste geval de financiering worden stopgezet.


[ Bericht 0% gewijzigd door Subw00fer op 10-11-2020 06:54:59 ]
Subw00ferdinsdag 10 november 2020 @ 06:53
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Subw00fer op 10-11-2020 06:54:20 ]
skrndinsdag 10 november 2020 @ 10:36
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 22:57 schreef freako het volgende:

[..]

BIJ1 zeker niet. De groep potentiële kiezers is veel te klein, met een deel van de Surinaamse Nederlanders (hooguit de Creoolse helft, Hindoestanen en Javanen stemmen niet op BIJ1) en een deel van de Antillianen kom je misschien aan 250.000 kiezers. Daar komen dan nog wat andere groepen bij, maar veel zal het niet zijn. In combinatie met een beroerde opkomst onder die groep en het radicale programma van BIJ1 is dat nogal een uitdaging. In 2017 haalde Artikel 1 28.700 stemmen. Misschien dat BIJ1 nu 40.000 stemmen haalt, maar meer waarschijnlijk niet. De ene gemeenteraadszetel in Amsterdam is een restzeteltje, dat is al veelzeggend.

DENK haalde met een programma dat veel dichter bij hun (veel grotere) kiezerspubliek lag >200.000 stemmen en 3 zetels door een strakke organisatie. Ik blijf het een knappe prestatie vinden. Dat zie ik BIJ1 niet doen.
Eens met deze analyse. De groep zwarte kiezers is in Nederland veel te klein, je zal alleen stemmen halen bij Surinamers van creoolse afkomst (geen 50% van de Surinamers) en misschien een paar verdwaalde Ghanezen uit de Bijlmer.
skrndinsdag 10 november 2020 @ 10:40
Ik ben benieuwd of het Forum zich kan herpakken. Met stemmentrekkers als Joost Eerdmans en Hans Smolders zou je denken dat ze toch kans maken om wat zetels te krijgen. Ben benieuwd.
Subw00ferdinsdag 10 november 2020 @ 10:44
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:40 schreef skrn het volgende:
Ik ben benieuwd of het Forum zich kan herpakken. Met stemmentrekkers als Joost Eerdmans en Hans Smolders zou je denken dat ze toch kans maken om wat zetels te krijgen. Ben benieuwd.
Teveel complotgekken, klimaatontkenners en Kremlin-marionetten. En dan nog eens met een paljas aan het hoofd. Het is daar één grote, gore bende.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 10:52
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:40 schreef skrn het volgende:
Ik ben benieuwd of het Forum zich kan herpakken. Met stemmentrekkers als Joost Eerdmans en Hans Smolders zou je denken dat ze toch kans maken om wat zetels te krijgen. Ben benieuwd.
Zo lang corona blijft spelen lijkt me dat onmogelijk. De overgrote meerderheid van de bevolking staat achter de huidige maatregelen of wil nog strengere. Al die mensen willen dus niet dat Baudet iets te zeggen krijgt momenteel.
Shamandinsdag 10 november 2020 @ 13:54
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2020 08:53 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Linkse partijen en hun kiezers zijn in het algemeen geen realisten. [..] Mensen willen realisme in de politiek en geen loos geklets van utopische hersenspinsels zonder een realistische financiële onderbouwing. Ik heb ook sterk de indruk dat linksen niks snappen van economie, innovatie, vooruitgang, ondernemerschap en welvaartsgroei.
De linkse partijen laten keurig hun programma's doorrekenen. In tegenstelling tot de PVV en FvD.

Als ik in de laatste doorrekening de VVD en GL vergelijk kwam de staatsschuld bij de VVD hoger uit dan bij GL. Qua bbp scoorde het VVD 0,1% beter. Werkloosheid zou verder teruglopen bij GL en ook de koopkracht zou zich gunstiger ontwikkelen wanneer het GL programma zou worden uitgevoerd.

https://www.cpb.nl/sites/(...)-Kaart-2018-2021.pdf
boriszdinsdag 10 november 2020 @ 13:58
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 10:40 schreef skrn het volgende:
Ik ben benieuwd of het Forum zich kan herpakken. Met stemmentrekkers als Joost Eerdmans en Hans Smolders zou je denken dat ze toch kans maken om wat zetels te krijgen. Ben benieuwd.
Moeten ze alleen niet een Aluhoedje op doen. Voor een partij rechts naast de VVD is er ruimte. Alleen zet geen aluhoedje op. Voorlopig gaat Greet er met die stemmen vandoor.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:58
Slob krabbelt gelukkig terug: https://nos.nl/artikel/23(...)zen-gaan-te-ver.html

Heeft de mail die ik gisteravond er uit heb gegooid naar de tweede kamerfractie misschien toch effect gehad, kan me voorstellen dat ze overspoeld zijn met negatieve reacties, ook van leden.
Scheepskokdinsdag 10 november 2020 @ 14:40
Zijn hier nog mensen die CU gaan stemmen? 😐
Hamlapjesdinsdag 10 november 2020 @ 14:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:58 schreef Hanca het volgende:
Slob krabbelt gelukkig terug: https://nos.nl/artikel/23(...)zen-gaan-te-ver.html

Heeft de mail die ik gisteravond er uit heb gegooid naar de tweede kamerfractie misschien toch effect gehad, kan me voorstellen dat ze overspoeld zijn met negatieve reacties, ook van leden.
Er staat nu ook een stukje over op de website vanuit Segers.

Dit is weer meer de CU die ik ken. Zeldzame blunder van de partij wel :Y
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 15:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:40 schreef Scheepskok het volgende:
Zijn hier nog mensen die CU gaan stemmen? 😐
Ja, 100% zeker.
Scheepskokdinsdag 10 november 2020 @ 15:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, 100% zeker.
Ik dacht dat CU aan de linkse kant zat, maar toen ik die uitspraak van hem las, schrok ik wel heel erg. Zulke middeleewse gedachten verwacht je van SGP en DENK, maar nooit van de CU. Ik ben totaal anders gaan denken over die partij.
Klopkoekdinsdag 10 november 2020 @ 15:42
CU is de SGP met een hip Apple sausje.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 15:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:30 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik dacht dat CU aan de linkse kant zat, maar toen ik die uitspraak van hem las, schrok ik wel heel erg. Zulke middeleewse gedachten verwacht je van SGP en DENK, maar nooit van de CU. Ik ben totaal anders gaan denken over die partij.
CU is ook links. Maar inderdaad wat meer conservatief dan de meeste andere linkse partijen (zoals D66 progressiever is dan andere rechtse partijen). Je moet links en progressief niet met elkaar verwarren.

Maar dit was niet anti-homo bedoeld, dit was een reflexreactie op de constante aanvallen op de onderwijsvrijheid, waarschijnlijk. Een verkeerde, dat geef ik toe en dat geven ze zelf inmiddels ook toe. Maar dit voelde waarschijnlijk wel als de zoveelste aanval op het allerbelangrijkste thema voor de CU en haar achterban.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 15:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:42 schreef Klopkoek het volgende:
CU is de SGP met een hip Apple sausje.
Ja, en SP is GL in een Hemaworsten-sausje?
viagraapdinsdag 10 november 2020 @ 17:53
Onderwijsvrijheid, was dat niet dat slappe excuus om kinderen te mogen indoctrineren?

'Onze school is voor naastenliefde en iedereen kansen geven enzo want God' :r

Nee natuurlijk, alle openbare scholen hebben helemaal niets met standaardwaarden die je mag verwachten in het onderwijs, waar zouden ze die vandaan moeten halen? }:| :')
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 17:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:53 schreef viagraap het volgende:
Onderwijsvrijheid, was dat niet dat slappe excuus om kinderen te mogen indoctrineren?

'Onze school is voor naastenliefde en iedereen kansen geven enzo want God' :r

Nee natuurlijk, alle openbare scholen hebben helemaal niets met standaardwaarden die je mag verwachten in het onderwijs, waar zouden ze die vandaan moeten halen? }:| :')
Onderwijsvrijheid is ter verdediging tegen indoctrinatie, kinderen die worden uitgelachen door de leraar omdat ze net als hun ouders geloven dat de bijbel de waarheid is. Kinderen die dus moeten kiezen tussen ouders en school. Dat is pas indoctrinatie. En ja, dat komt zeer veel voor op openbare (of in naam christelijke) scholen.

De enige andere oplossing is dat je het voor leraren strafbaar maakt om te ontkennen dat de bijbel (of Koran, bij moslims) waar is, wil je dat dan?
viagraapdinsdag 10 november 2020 @ 17:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onderwijsvrijheid is ter verdediging tegen indoctrinatie, kinderen die worden uitgelachen door de leraar omdat ze net als hun ouders geloven dat de bijbel de waarheid is. Kinderen die dus moeten kiezen tussen ouders en school. Dat is pas indoctrinatie. En ja, dat komt zeer veel voor op openbare (of in naam christelijke) scholen.
Zulke leraren moet je met en pek en veren naar een of andere middenmanagementfunctie in een kantoor langs de snelweg verbannen, maar daar heb je geen christelijke scholen voor nodig.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 18:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:57 schreef viagraap het volgende:

[..]

Zulke leraren moet je met en pek en veren naar een of andere middenmanagementfunctie in een kantoor langs de snelweg verbannen, maar daar heb je geen christelijke scholen voor nodig.
En dat zijn er gewoon heel veel.

Ter bescherming van de kinderen is het dus gewoon beter dat de onderwijsvrijheid blijft bestaan.
trein2000dinsdag 10 november 2020 @ 18:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onderwijsvrijheid is ter verdediging tegen indoctrinatie, kinderen die worden uitgelachen door de leraar omdat ze net als hun ouders geloven dat de bijbel de waarheid is. Kinderen die dus moeten kiezen tussen ouders en school. Dat is pas indoctrinatie. En ja, dat komt zeer veel voor op openbare (of in naam christelijke) scholen.

De enige andere oplossing is dat je het voor leraren strafbaar maakt om te ontkennen dat de bijbel (of Koran, bij moslims) waar is, wil je dat dan?
Sorry maar dit is onzin. Is er er ook maar enig bewijs voor dat dat “zeer veel” voorkomt? Ik heb het nog nooit gehoord. Let wel, het zal best gebeuren. Maar zeer veel is wat anders.

Verder zijn er natuurlijk meer oplossingen denkbaar dan een strafbaarstelling die onverenigbaar is met de uitingsvrijheid. Zoals accepteren dat er niet een waarheid is en dat ook aan kinderen meegeven.
Wat dat betreft ben ik echt heel blij met mijn (licht christelijke) basisschool. Een van de dingen waar ze daar echt goed in waren was het meegeven van verschillende levensvisies, zowel religieuze (verschillende, van RK tot boeddhisme) als niet-religieuze.
viagraapdinsdag 10 november 2020 @ 18:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat zijn er gewoon heel veel.
Slechte zaak maar nog altijd geen reden voor scholen (net als politiek) met religieuze grondslag.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 18:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Sorry maar dit is onzin. Is er er ook maar enig bewijs voor dat dat “zeer veel” voorkomt? Ik heb het nog nooit gehoord. Let wel, het zal best gebeuren. Maar zeer veel is wat anders.

Verder zijn er natuurlijk meer oplossingen denkbaar dan een strafbaarstelling die onverenigbaar is met de uitingsvrijheid. Zoals accepteren dat er niet een waarheid is en dat ook aan kinderen meegeven.
Wat dat betreft ben ik echt heel blij met mijn (licht christelijke) basisschool. Een van de dingen waar ze daar echt goed in waren was het meegeven van verschillende levensvisies, zowel religieuze (verschillende, van RK tot boeddhisme) als niet-religieuze.
Ja, ik heb bewijs, maar dat is allemaal anekdotisch en zullen jullie dus niet geloven.
trein2000dinsdag 10 november 2020 @ 18:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:07 schreef viagraap het volgende:

[..]

Slechte zaak maar nog altijd geen reden voor scholen (net als politiek) met religieuze grondslag.
Scholen met religieuze grondslag is prima.

Wat niet prima is is discriminatie. Wat ook niet prima is is onder het mom van vrijheid de vrijheid van Nederland ondermijnen.

Dat zijn extremen, die moet je aanpakken. Niet het kind met het badwater weggooien.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 18:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:07 schreef viagraap het volgende:

[..]

Slechte zaak maar nog altijd geen reden voor scholen (net als politiek) met religieuze grondslag.
Absoluut wel.

Politiek op religieuze grondslag is trouwens nog logischer dan politiek op socialistische grondslag of op liberale grondslag. Christen zijn zit namelijk nog veel dieper, dat ben je echt 24 uur per dag, 7 dagen per week.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 18:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:08 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Scholen met religieuze grondslag is prima.

Wat niet prima is is discriminatie. Wat ook niet prima is is onder het mom van vrijheid de vrijheid van Nederland ondermijnen.

Dat zijn extremen, die moet je aanpakken. Niet het kind met het badwater weggooien.
Discriminatie is inderdaad fout. Homo-afwijzing ook. Waarom denk je dat ik gister gelijk een mail heb gestuurd aan de tweede kamer fractie van de CU?
trein2000dinsdag 10 november 2020 @ 18:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Discriminatie is inderdaad fout. Homo-afwijzing ook. Waarom denk je dat ik gister gelijk een mail heb gestuurd aan de tweede kamer fractie van de CU?
Was ook geen aanval op jou. Het was een nuancering op de mensen (extremisten zo u wil) die op basis van dergelijke extremen gelijk het hele systeem willen afvoeren.
Hamlapjesdinsdag 10 november 2020 @ 18:24
Volgens mij moeten we ook niet de illusie hebben dat scholen op religieuze grondslag zouden verdwijnen als alleen openbare scholen worden gefinancierd (en het verbieden van scholen op religieuze grondslag lijkt mij niet haalbaar).
Dit soort scholen zullen dan juist sneller geld krijgen uit dubieuze hoeken en dan zou het idee van indoctrinatie weleens een stuk dichterbij kunnen liggen. Volgens mij is het beter ons pluriforme onderwijsstelsel te behouden om op die manier invloed te blijven houden op al die scholen.

Wel zou je er misschien aan kunnen denken om wat strengere eisen te stellen, opdat dit soort extreme en discriminatoire zaken minder snel voor kunnen komen.
Klopkoekdinsdag 10 november 2020 @ 18:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:54 schreef Shaman het volgende:

[..]

De linkse partijen laten keurig hun programma's doorrekenen. In tegenstelling tot de PVV en FvD.

Als ik in de laatste doorrekening de VVD en GL vergelijk kwam de staatsschuld bij de VVD hoger uit dan bij GL. Qua bbp scoorde het VVD 0,1% beter. Werkloosheid zou verder teruglopen bij GL en ook de koopkracht zou zich gunstiger ontwikkelen wanneer het GL programma zou worden uitgevoerd.

https://www.cpb.nl/sites/(...)-Kaart-2018-2021.pdf
Dit dus. Het is allemaal beeldvorming en marketing
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 18:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:24 schreef Hamlapjes het volgende:
Volgens mij moeten we ook niet de illusie hebben dat scholen op religieuze grondslag zouden verdwijnen als alleen openbare scholen worden gefinancierd (en het verbieden van scholen op religieuze grondslag lijkt mij niet haalbaar).
Dit soort scholen zullen dan juist sneller geld krijgen uit dubieuze hoeken en dan zou het idee van indoctrinatie weleens een stuk dichterbij kunnen liggen. Volgens mij is het beter ons pluriforme onderwijsstelsel te behouden om op die manier invloed te blijven houden op al die scholen.

Wel zou je er misschien aan kunnen denken om wat strengere eisen te stellen, opdat dit soort extreme en discriminatoire zaken minder snel voor kunnen komen.
Ja, iets meer handvatten voor de inspectie, die nu regelmatig niet weten wat ze moeten controleren (dat vond ik het veel schokkender gedeelte uit hetzelfde debat). Zo moet elke school "burgerschap" geven, maar verder uitgewerkt dan dat woord is het nergens. Dat slaat natuurlijk nergens op. Hoe kun je dan ooit controleren of het gegeven wordt? Hoe weet een school dan waar ze aan moeten voldoen?
Klopkoekdinsdag 10 november 2020 @ 18:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, iets meer handvatten voor de inspectie, die nu regelmatig niet weten wat ze moeten controleren (dat vond ik het veel schokkender gedeelte uit hetzelfde debat). Zo moet elke school "burgerschap" geven, maar verder uitgewerkt dan dat woord is het nergens. Dat slaat natuurlijk nergens op. Hoe kun je dan ooit controleren of het gegeven wordt? Hoe weet een school dan waar ze aan moeten voldoen?
De inspectie gaat doelbewust niet zo ver als bij openbare scholen en zulke dingen worden dankzij de christelijke invloed bewust vaag gehouden, wat burgerschap precies is
Hamlapjesdinsdag 10 november 2020 @ 18:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, iets meer handvatten voor de inspectie, die nu regelmatig niet weten wat ze moeten controleren (dat vond ik het veel schokkender gedeelte uit hetzelfde debat). Zo moet elke school "burgerschap" geven, maar verder uitgewerkt dan dat woord is het nergens. Dat slaat natuurlijk nergens op. Hoe kun je dan ooit controleren of het gegeven wordt? Hoe weet een school dan waar ze aan moeten voldoen?
Nu zit ik voor mijn werk in het onderwijs en zijn dit wel onderwerpen waar aan wordt gewerkt :Y
Vanuit de raden en inspectie zijn ze bezig om dat te verduidelijken, zorgen dat er evaluaties op de markt zijn waarmee ze zichzelf kunnen controleren, maar ook voor inspectie inzichtelijk kunnen maken wat er gebeurt, hoe het ervoor staat en meer van zulks.

Voor de business is dit soort nieuws dus niet per se heel slecht :D
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 19:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De inspectie gaat doelbewust niet zo ver als bij openbare scholen en zulke dingen worden dankzij de christelijke invloed bewust vaag gehouden, wat burgerschap precies is
Nee, dit is vaag gehouden door het kabinet Rutte 2, PvdA en VVD. Je poging de schuld naar christenen te schuiven is onzin, deze wet is zo voorgesteld door Jet Bussemaker van de PvdA. En Slob heeft nu juist een wet voorgesteld waarin minimumeisen komen te staan waar je op kunt controleren.
Klopkoekdinsdag 10 november 2020 @ 19:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dit is vaag gehouden door het kabinet Rutte 2, PvdA en VVD. Je poging de schuld naar christenen te schuiven is onzin, deze wet is zo voorgesteld door Jet Bussemaker van de PvdA. En Slob heeft nu juist een wet voorgesteld waarin minimumeisen komen te staan waar je op kunt controleren.
De christenen hebben daar wel degelijk mee te maken want anders kan de inspectie zaken afschieten zoals dat de aarde 4000 jaar bestaat.

Dat de schoolinspectie er dichter op zit bij openbare scholen is al sinds 1917 zo.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 19:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De christenen hebben daar wel degelijk mee te maken want anders kan de inspectie zaken afschieten zoals dat de aarde 4000 jaar bestaat.

Dat de schoolinspectie er dichter op zit bij openbare scholen is al sinds 1917 zo.
4000 is ook wel erg kort, als je de bijbel volledig letterlijk neemt kom je op zo'n 7000 tot 8000 uit. En dat is nou net een voorbeeld waar de inspectie niks mee te maken heeft, je wordt niks beter of slechter voorbereid op de maatschappij als je in een oudere of jongere wereld geloofd (beide is een geloof, de ouderdom van de aarde is nooit betrouwbaar vastgesteld). 1 van de bekendste Nederlandse wetenschappers, de fotograaf van het Zwarte Gat Heino Falcke die wereldwijd bij de leidende wetenschappers hoort wat betreft de omvang van het heelal is een christen. Dat botst totaal niet. Waarom zou een inspectie zo op de inhoud van zulke feitjes moeten zitten?

En ik ken diverse reformatorische scholen die een waarschuwing hebben gehad en zelfs 1 die is gesloten door de inspectie, jouw aanname dat ze strenger zijn bij openbaar onderwijs lijkt weer eens een aanname. Zoals je aanname bij die wet ook al fout was.
Klopkoekdinsdag 10 november 2020 @ 19:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

4000 is ook wel erg kort, als je de bijbel volledig letterlijk neemt kom je op zo'n 7000 tot 8000 uit. En dat is nou net een voorbeeld waar de inspectie niks mee te maken heeft, je wordt niks beter of slechter voorbereid op de maatschappij als je in een oudere of jongere wereld geloofd (beide is een geloof, de ouderdom van de aarde is nooit betrouwbaar vastgesteld). 1 van de bekendste Nederlandse wetenschappers, de fotograaf van het Zwarte Gat Heino Falcke die wereldwijd bij de leidende wetenschappers hoort wat betreft de omvang van het heelal is een christen. Dat botst totaal niet. Waarom zou een inspectie zo op de inhoud van zulke feitjes moeten zitten?

En ik ken diverse reformatorische scholen die een waarschuwing hebben gehad en zelfs 1 die is gesloten door de inspectie, jouw aanname dat ze strenger zijn bij openbaar onderwijs lijkt weer eens een aanname. Zoals je aanname bij die wet ook al fout was.
Je kunt lekker de rambam krijgen met je voortdurende door dogmatiek gedreven koeioneren.
viagraapdinsdag 10 november 2020 @ 19:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Absoluut wel.

Politiek op religieuze grondslag is trouwens nog logischer dan politiek op socialistische grondslag of op liberale grondslag. Christen zijn zit namelijk nog veel dieper, dat ben je echt 24 uur per dag, 7 dagen per week.
Precies, niet te vertrouwen die gelovigen. Hoe leeg van binnen ben je als je hele levenshouding moet putten uit de interpretatie van een sprookjesboek?
Klopkoekdinsdag 10 november 2020 @ 19:55
Dit is trouwens ook een verschrikkelijk voorstel:

https://www.rijksoverheid(...)ichten-nieuwe-school

Te meer omdat deze bijzondere scholen natuurlijk nog steeds leerlingen kunnen weigeren en het eigenlijk bevordert dat er wereldbeelden naast elkaar gaan bestaan (die niet meer met elkaar communiceren, de epistemologie). Het institutionaliseren van fake news.

https://www.sp.nl/nieuws/(...)jkheid-en-segregatie
viagraapdinsdag 10 november 2020 @ 19:58
En ik ken ook genoeg anekdotisch bewijs van scholen met religieuze inslag die inderdaad veel meer mogen dan openbare. Dat gaat tot aan de verantwoording van incidentele loodgieterskosten aan toe.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 19:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je kunt lekker de rambam krijgen met je voortdurende door dogmatiek gedreven koeioneren.
Jij bent degene die steeds weer fakenews verspreidt, sorry dat ik je daar steeds op corrigeer zodat blijkt dat jij uit je onderbuik loopt te posten. Kan je blijkbaar slecht tegen, niet gewend aan tegenspraak waarschijnlijk.
Klopkoekdinsdag 10 november 2020 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij bent degene die steeds weer fakenews verspreidt, sorry dat ik je daar steeds op corrigeer zodat blijkt dat jij uit je onderbuik loopt te posten. Kan je blijkbaar slecht tegen, niet gewend aan tegenspraak waarschijnlijk.
Pot verwijt ketel dat die zwart ziet. Oh oh wat voel je je toch belangrijk; een mail schrijven. Dat zal ze leren!

Zoek zelf maar even op waar de inspectie toezicht op houdt bij openbaar onderwijs en waar bij het bijzondere onderwijs. Dat is nogal een verschil.

Het reformatorisch dagblad heeft niet voor niets vele artikelen gehad over de burgerschapvorming op scholen én dat de inspectie veel te ver gaat...
Klopkoekdinsdag 10 november 2020 @ 20:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:58 schreef viagraap het volgende:
En ik ken ook genoeg anekdotisch bewijs van scholen met religieuze inslag die inderdaad veel meer mogen dan openbare. Dat gaat tot aan de verantwoording van incidentele loodgieterskosten aan toe.
Inderdaad. Witwasfabrieken zijn het. Zo wordt het katholieke leven in Brabant draaiend gehouden
viagraapdinsdag 10 november 2020 @ 20:13
Kan me ook nog goed herinneren hoe alle kindertjes met een migratieachtergrond heel toevallig op de enige basisschool zónder christelijke inslag zaten. Een waarlijk blijk van naastenliefde voor je stadsgenoten van al die andere scholen :')
We hebben het hier over een gemeente van pakweg 35.0000 inwoners waar alles op maximaal een kwartier fietsen ligt.

Aan de ene kant maakt het me niet uit als mensen zo zwak zijn dat ze niet zelf hun leven richting kunnen geven, we hebben immers allemaal onze moeilijkheden. Maar het gaat me wel wat uitmaken als ze met die houding andermans leven op welke manier dan ook durven beïnvloeden.
trein2000dinsdag 10 november 2020 @ 21:26
Ondertussen in Dijksma de nieuwe burgemeester in Utrecht. Die zag ik niet aankomen.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 21:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:26 schreef trein2000 het volgende:
Ondertussen in Dijksma de nieuwe burgemeester in Utrecht. Die zag ik niet aankomen.
Vind ik wel een goede. Was een heel behoorlijk staatssecretaris. Alleen is ze nu wel heel kort wethouder in Amsterdam geweest.
trein2000dinsdag 10 november 2020 @ 21:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Vind ik wel een goede. Was een heel behoorlijk staatssecretaris. Alleen is ze nu wel heel kort wethouder in Amsterdam geweest.
Daarom ook. Vind het ook niet perse een slechte keuze.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 21:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daarom ook. Vind het ook niet perse een slechte keuze.
Misschien dat ze zich als Groningse toch niet zo thuis voelde in Amsterdam?
capriciadinsdag 10 november 2020 @ 21:49
Ik heb er als Utrechtse best vrede mee. Denk dat ze een goed bestuurster is.
We gaan het zien. :D
Magister_Artiumdinsdag 10 november 2020 @ 22:31
Dijksma lijkt me ervaren genoeg. Ik vraag me wel af hoeveelste poging dit is. Nijmegen, misschien wel Enschede, Arnhem, Apeldoorn, Eindhoven en/of Groningen, en nu Utrecht?

Niks tegen de baantjescarrousel though, als het gaat om burgemeesters. Je wil een burgemeester die voldoende ervaren is en zonder campagnebeloftes begint aan een taak, een burgemeester die over de verkiezingen heen kan kijken en de periode voor de verkiezingen erbij houdt voor een nieuw college en een nieuwe raad. Daar een grote politieke spelshow van maken doet meer afbreuk dan hier en daar een al te voorspelbare kandidaat.
#ANONIEMwoensdag 11 november 2020 @ 08:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:31 schreef Magister_Artium het volgende:
Dijksma lijkt me ervaren genoeg. Ik vraag me wel af hoeveelste poging dit is. Nijmegen, misschien wel Enschede, Arnhem, Apeldoorn, Eindhoven en/of Groningen, en nu Utrecht?

Niks tegen de baantjescarrousel though, als het gaat om burgemeesters. Je wil een burgemeester die voldoende ervaren is en zonder campagnebeloftes begint aan een taak, een burgemeester die over de verkiezingen heen kan kijken en de periode voor de verkiezingen erbij houdt voor een nieuw college en een nieuwe raad. Daar een grote politieke spelshow van maken doet meer afbreuk dan hier en daar een al te voorspelbare kandidaat.
Als carriere politicus is ze zeer ervaren. Maar ze heeft heel weinig tot geen vlieguren in de 'echte' maatschappij. Alleen maar dat inner circle politiek werk.

Je zou van de vierde stad van Nederland misschien wat meer / breder gevuld rugzakje verwachten als wens.
Hancawoensdag 11 november 2020 @ 09:10
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 08:59 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Als carriere politicus is ze zeer ervaren. Maar ze heeft heel weinig tot geen vlieguren in de 'echte' maatschappij. Alleen maar dat inner circle politiek werk.

Je zou van de vierde stad van Nederland misschien wat meer / breder gevuld rugzakje verwachten als wens.
Eigenlijk is juist alleen politieke (bestuurs) ervaring relevant, toch? Wat heb je aan ervaringen in het bedrijfsleven als burgemeester? Wi, jij dat de stad geleid wordt als een bedrijf? Ik kan daar helemaal niks bij verzinnen. Hooguit ervaring bij de politie, dat zou handig zijn. Maar volgens mij heeft praktisch geen enkele burgemeester dat. Haar ervaring als staatssecretaris en haar korte lijnen met politiek Den Haag zijn dan wel weer goud waard.
Knipoogjewoensdag 11 november 2020 @ 09:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

4000 is ook wel erg kort, als je de bijbel volledig letterlijk neemt kom je op zo'n 7000 tot 8000 uit.
Dat boeit niet. Je ontkent de realiteit en wetenschap als je aan iets anders vasthoudt dan een miljarden jaren oude aarde. Ik kan het ze niet verbieden maar ik vind het een slechte zaak als scholen hun leerlingen al zo op achterstand zetten in de wetenschapsvakken. Al zullen jongeren die sinds hun geboorte zijn geindoctrineerd met religie niet gauw kiezen voor een carriere in een wetenschap dat hun wereldbeeld onderuit schopt zoals geologie. Zo erg is dat ook weer niet.
Hancawoensdag 11 november 2020 @ 09:59
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 09:54 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dat boeit niet. Je ontkent de realiteit en wetenschap als je aan iets anders vasthoudt dan een miljarden jaren oude aarde. Ik kan het ze niet verbieden maar ik vind het een slechte zaak als scholen hun leerlingen al zo op achterstand zetten in de wetenschapsvakken.
Wereldwijd is de meerderheid van de wetenschappers nog altijd christelijk, ook op zulke vakgebieden (neem Falcke). Dus dat zal allemaal wel mee vallen. Verder is er op mijn gereformeerde school nooit bijzonder veel aandacht geweest voor de ouderdom van de aarde. En toen het wel ter sprake kwam, kwamen beide verhalen aan de orde zonder ook maar een waarde-oordeel aan 1 van beide te hangen.

Het is ook binnen het christendom een discussiepunt en geen enkele leerling zal gek worden aangekeken als ze twijfels hebben bij de ouderdom van de aarde. Het is voor de meeste christenen ook een non-issue, niet relevant. Doen alsof christenen de hele tijd daar mee bezig zijn is echt niet waar.
Iblardiwoensdag 11 november 2020 @ 10:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De christenen hebben daar wel degelijk mee te maken want anders kan de inspectie zaken afschieten zoals dat de aarde 4000 jaar bestaat.

Dat de schoolinspectie er dichter op zit bij openbare scholen is al sinds 1917 zo.
4000 jaar geleden is ongeveer de tijd van de zondvloed. Volgens mij doel je op de stelling van die Anglicaanse bisschop dat de aarde in 4004 v. Chr. zou zijn geschapen.
Iblardiwoensdag 11 november 2020 @ 10:25
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 09:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Verder is er op mijn gereformeerde school nooit bijzonder veel aandacht geweest voor de ouderdom van de aarde.
Ik vraag me af of dat op openbare scholen anders was. Op mijn christelijke school werd noch de ene, noch de andere positie echt besproken, behalve een keer in de bovenbouw bij godsdienstles. Toen werd er op de schooltelevisie een documentaire getoond over evolutionisme/creationisme die kennelijk zo weinig boeiend was dat ik de conclusie niet heb onthouden.
Hancawoensdag 11 november 2020 @ 10:33
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 10:25 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat op openbare scholen anders was. Op mijn christelijke school werd noch de ene, noch de andere positie echt besproken, behalve een keer in de bovenbouw bij godsdienstles. Toen werd er op de schooltelevisie een documentaire getoond over evolutionisme/creationisme die kennelijk zo weinig boeiend was dat ik de conclusie niet heb onthouden.
We hadden in VWO 3 een vak dat dacht ik Algemene Natuur Wetenschappen (ANW) heette. Daar was het dus een onderdeel, ik denk ook verplicht. Toen zijn beide dus besproken. Gezien de (vrij luie) leraar die ik daar voor had vast ook minimaal deels met een filmpje. Ik weet ook nog dat ik een presentatie moest geven, die ik niet had voorbereid. En dat er dus totaal geen waardeoordeel werd gegeven, hij zei dat we zelf maar moesten beslissen als we ons er meer in wilden verdiepen.
Iblardiwoensdag 11 november 2020 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 10:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

We hadden in VWO 3 een vak dat dacht ik Algemene Natuur Wetenschappen (ANW) heette. Daar was het dus een onderdeel, ik denk ook verplicht. Toen zijn beide dus besproken. Gezien de (vrij luie) leraar die ik daar voor had vast ook minimaal deels met een filmpje. Ik weet ook nog dat ik een presentatie moest geven, die ik niet had voorbereid. En dat er dus totaal geen waardeoordeel werd gegeven, hij zei dat we zelf maar moesten beslissen als we ons er meer in wilden verdiepen.
Wat ik heb onthouden is dat mijn godsdienstlerares zich zichtbaar ergerde aan een medeleerling die wat ononderbouwd zat te roepen dat evolutie maar onzin was.
Sym0nwoensdag 11 november 2020 @ 10:45
De enige twee mogelijke keuzes lijken mij FvD of PVV.

Als je iets anders stemt dan wil je blijkbaar graag dat Nederland ten onder gaat en kun je het land beter meteen verlaten.
Lord_Vetinariwoensdag 11 november 2020 @ 10:48
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 10:45 schreef Sym0n het volgende:
De enige twee mogelijke keuzes lijken mij FvD of PVV.

Als je iets anders stemt dan wil je blijkbaar graag dat Nederland ten onder gaat en kun je het land beter meteen verlaten.
Als je het land naar de klote wilt hebben stem je PVV of FvD.