Goeiemorgen!quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:26 schreef Kyran het volgende:
Goedemorgen!
Hopen op een dag met goede cijfers! Ben nog steeds een beetje "bang" dat het allemaal te lang gaat duren met de huidige maatregelen, maar wil er graag naast zitten.
Gedaanquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:36 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[ afbeelding ]
Update voor in de OP?
Dat de maatregelen wat effect gaan hebben twijfel ik niet aan. Mijn vraag is vooral hoe lang dit gaat duren met de huidige maatregelen. Normaal gesproken zie je vaak dat de maatregelen vooral in de eerste paar weken goed nageleefd worden. Dit zag je ook terug in de grafieken van van Dissel afgelopen woensdag.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Goeiemorgen!
Ik vind het ook spannend maar moet zeggen dat die cijfers gisteren me echt wel optimistisch hebben gemaakt. Hopen dat die doorzetten.
Ze zeggen ook dat ze willen dat iedereen weer met kerst bij familie kan zijn. Maar ze willen vooral dat de cijfers daarvoor lager zijn omdat ze weten dat vrijwel iedereen toch wel kerst gaat vieren met familie.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:43 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat de maatregelen wat effect gaan hebben twijfel ik niet aan. Mijn vraag is vooral hoe lang dit gaat duren met de huidige maatregelen. Normaal gesproken zie je vaak dat de maatregelen vooral in de eerste paar weken goed nageleefd worden. Dit zag je ook terug in de grafieken van van Dissel afgelopen woensdag.
Nu zitten wij qua reisbewegingen, thuiswerken, open onderwijs etc. aardig boven het niveau van maart/april, dus de maatregelen zullen minder effect hebben dan toen. Als men zich dan ook steeds minder aan de maatregelen gaan houden gaat het een hele lange winter worden.
Hoop echt van harte dat ik er naast zit.
Eens. Van mij mogen ze ook wel een tandje bijzetten om het wat sneller te laten verlopen. En liever niet meer op het randje balanceren, zeker niet als je naar de overige landen kijkt hoe snel het mis kan gaan.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:43 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat de maatregelen wat effect gaan hebben twijfel ik niet aan. Mijn vraag is vooral hoe lang dit gaat duren met de huidige maatregelen. Normaal gesproken zie je vaak dat de maatregelen vooral in de eerste paar weken goed nageleefd worden. Dit zag je ook terug in de grafieken van van Dissel afgelopen woensdag.
Nu zitten wij qua reisbewegingen, thuiswerken etc. aardig boven het niveau van maart/april, dus de maatregelen zullen minder effect hebben dan toen. Als men zich dan ook steeds minder aan de maatregelen gaan houden gaat het een hele lange winter worden.
Hoop echt van harte dat ik er naast zit.
Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:43 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dat de maatregelen wat effect gaan hebben twijfel ik niet aan. Mijn vraag is vooral hoe lang dit gaat duren met de huidige maatregelen. Normaal gesproken zie je vaak dat de maatregelen vooral in de eerste paar weken goed nageleefd worden. Dit zag je ook terug in de grafieken van van Dissel afgelopen woensdag.
Nu zitten wij qua reisbewegingen, thuiswerken, open onderwijs etc. aardig boven het niveau van maart/april, dus de maatregelen zullen minder effect hebben dan toen. Als men zich dan ook steeds minder aan de maatregelen gaan houden gaat het een hele lange winter worden.
Hoop echt van harte dat ik er naast zit.
Als mensen gewoon in wat kleinere kring kerst gaan vieren dan normaal is dat al flinke winst.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:47 schreef Momo het volgende:
[..]
Ze zeggen ook dat ze willen dat iedereen weer met kerst bij familie kan zijn. Maar ze willen vooral dat de cijfers daarvoor lager zijn omdat ze weten dat vrijwel iedereen toch wel kerst gaat vieren met familie.
Toch ben ik benieuwd waar die daling opeens vandaan komt aangezien het aantal mensen dat opgenomen wordt nog steeds vrij hoog is. Of heeft natuurlijk te maken dat in het begin nog weinig mensen ontslagen worden en nu natuurlijk ook hele groepen het ziekenhuis weer verlaten. En daarnaast ook meer mensen overlijden nu..quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:
- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)
Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.
Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]
Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Hoorde iets van 1200 van De Jonge.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:50 schreef StateOfMind het volgende:
Als ze willen dat iedereen met Kerst weer met de hele familie bij elkaar kan zijn, zullen de cijfers toch drastisch moeten dalen.
Minimaal tot het maximale niveau waarop BCO nog mogelijk is.
Wat is eigenlijk dat maximale niveau waarop BCO nog mogelijk is?
Ja toch kun je hier niet zo goed naar kijken ivm de vertraging maar in het postitiviteits topic houd iemand dit dagelijks bij(op hetzelfde moment) en ziet vandaag inderdaad de kleinste daling sinds tijden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:
- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)
Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.
Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]
Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Ik ben er ook heel benieuwd naar waar het vandaan komt. Overlijdens denk ik niet, want de overlijdens die je iedere dag gemeld ziet worden zijn overlijdens die door de GGD's doorgegeven worden. Die lopen ontzettend achter.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:49 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Toch ben ik benieuwd waar die daling opeens vandaan komt aangezien het aantal mensen dat opgenomen wordt nog steeds vrij hoog is. Of heeft natuurlijk te maken dat in het begin nog weinig mensen ontslagen worden en nu natuurlijk ook hele groepen het ziekenhuis weer verlaten. En daarnaast ook meer mensen overlijden nu..
Klopt. Hopelijk komt er een mooie steile lijn naar beneden en is het eind november al weer behapbaar voor de ziekenhuizen. Ik heb er nog een beetje een hard hoofd in, maar laat mij graag verassen hoor. Hoe sneller, hoe beter.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:
- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)
Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.
Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]
Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
De GGD zelf zegt 2000.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoorde iets van 1200 van De Jonge.
Het is wel zo dat deze grafiek altijd 'later' nog hoger omhoog gaat en op de dag zelf lager ligt. Hoewel een drop van 300 ook met dat in het achterhoofd volgens mij groot is.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:
- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)
Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.
Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]
Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Overlijdens kunnen bij wijze van spreken nog uit de zomer zijn zelfs. Kwam in juli/augustus ook voor dat er nog overlijdens uit april werden gemeld.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben er ook heel benieuwd naar waar het vandaan komt. Overlijdens denk ik niet, want de overlijdens die je iedere dag gemeld ziet worden zijn overlijdens die door de GGD's doorgegeven worden. Die lopen ontzettend achter.
Nouja, met dit soort aantallen gaat het heel snel natuurlijk. Het belangrijkste is dat de uitstroom harder gaat dan de instroom. Daarnaast lijkt het me van belang dat de verdeling beter gaat. Als je een instroom van 50 in Rotterdam hebt op een dag waar ze er 15 op de verpleegafdeling kwijt kunnen is nog steeds een issue. Voor een dagopname lijkt me het ook niet logisch om die naar een ander ziekenhuis te verplaatsen tenslotte.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Klopt. Hopelijk komt er een mooie steile lijn naar beneden en is het eind november al weer behapbaar voor de ziekenhuizen. Ik heb er nog een beetje een hard hoofd in, maar laat mij graag verassen hoor. Hoe sneller, hoe beter.
Wat zou jouw voorstel zijn (qua extra maatregelen)?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef Mammietje het volgende:
Eens. Van mij mogen ze ook wel een tandje bijzetten om het wat sneller te laten verlopen.
Hopelijk dan toch het feit dat het ziekteverloop anders is dan in maart. Percentage mensen dat nu toch sneller thuis kan uitzieken.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben er ook heel benieuwd naar waar het vandaan komt. Overlijdens denk ik niet, want de overlijdens die je iedere dag gemeld ziet worden zijn overlijdens die door de GGD's doorgegeven worden. Die lopen ontzettend achter.
Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:
- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)
Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.
Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]
Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Zeker, daar heb je helemaal gelijk in. Maar in een totaal van 16 uur een daling van zo'n 50 bedden in gebruik uit dezelfde databron is flink te noemen. In die 16 uur zijn er ook opnames geweest, dus de uitstroom was ook hoger. Een netto verlaging van ziekenhuisbezetting van 50 hebben we al een tijdje niet meer gezienquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is wel zo dat deze grafiek altijd 'later' nog hoger omhoog gaat en op de dag zelf lager ligt. Hoewel een drop van 300 ook met dat in het achterhoofd volgens mij groot is.
Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.
Ja dat realiseer ik me inderdaad. Het nijpende probleem (op dit moment) zat het vooral in de klinische afdeling. Wanneer het nijpende daar weg is is het logisch dat het zich naar IC gaat verplaatsen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.
Ja, zo midden volgende week kan die wel structureel gaan afnemen - als er sprake gaat zijn van een structurele afname door de maatregelen - wellicht dit weekend ook nog weer een dagje.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).
Lastige is dat dit ook moeilijker te meten is, juist omdat het zo vrijblijvend is. Bij ons in het bedrijf zijn we weer teruggegaan naar minimale bezetting op kantoor en mensen die met het OV komen moeten met de fiets komen of thuiswerken. Maar je hebt genoeg bedrijf die hier enorme lak aan hebben.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:04 schreef Kyran het volgende:
Als je even heel kort door de bocht kijkt, zijn de maatregelen eigenlijk wel prima, maar luistert men niet goed genoeg.
Als alleen al het aantal reisbewegingen van/naar werk weer naar niveau van maart/april zou gaan zou het al aardig wat schelen volgens mij. Die maatregel/advies is er gewoon vanuit de overheid, maar men houdt zich er niet goed genoeg aan.
Onderwijs moet zo lang mogelijk open blijven, horeca is al dicht, dus dan blijft alleen het naleven van zoveel mogelijk thuiswerken over.
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat zou jouw voorstel zijn (qua extra maatregelen)?
"Voordeel" t.o.v. eerste golf is ook dat het lijkt alsof men korter op een IC verblijft, dus het loopt wat sneller door en in principe zou het dus wat steiler moeten afnemen dan de vorige keer.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja dat realiseer ik me inderdaad. Het nijpende probleem (op dit moment) zat het vooral in de klinische afdeling. Wanneer het nijpende daar weg is is het logisch dat het zich naar IC gaat verplaatsen.
In mijn hoofd is het een indicator dat de groei een beetje aan het afnemen is. IC volgt daarop, maar duurt veel langer.
Ik zou eerst de gehele bovenbouw thuislaten en de onderbouw naar school laten komen, die kun je dan ook beter verspreiden in het pand. Basisscholen sluiten zou echt een laatste redmiddel moeten zijn, dat heeft en gaat zoveel schade opleveren.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:06 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Het fluctueert nog steeds sterk.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:03 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).
Zelfs wanneer je volle klassen hebt en de leerlingen hele dag in dezelfde klas laat zitten ipv de leerlingen verplaatsen zou dat al veel bewegingen schelen. Er zijn uiteraard practicums waar dat niet kan, maar vrijwel alle theoretische vakken zou je (denk ik) prima op die manier kunnen doen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:06 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Yup, het is een combinatie van dingen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:06 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Lastige is dat dit ook moeilijker te meten is, juist omdat het zo vrijblijvend is. Bij ons in het bedrijf zijn we weer teruggegaan naar minimale bezetting op kantoor en mensen die met het OV komen moeten met de fiets komen of thuiswerken. Maar je hebt genoeg bedrijf die hier enorme lak aan hebben.
Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:06 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Ze hebben ook een duidelijk patroon door de week met piekdagen, maar het is wel niet goed nee.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:08 schreef Remco het volgende:
Die 24.000 van Belgie is wel bizar hoog trouwens. Zou dat net dat weekje later reageren zijn geweest?
Eens, maar kan me niet voorstlellen dat je op een ander moment opeens een totaal andere grafiek krijgt dan deze:quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:08 schreef miss_sly het volgende:
Het fluctueert nog steeds sterk.
Waren de cijfers net 571 en 1737, zijn ze nu 575 en 1754. Ik snap dat een grafiek een bepaald beeld lijkt te kunnen geven, maar het is maar net op welk moment je de cijfers pakt.
Het ligt er denk ik aan wat je wilt bereiken. Wil je zo weinig mogelijk verkeersbewegingen tussen volwassenen is sluiten van basisschool misschien logischer. Wil je zo weinig mogelijk gebruik van openbaar vervoer? Dan middelbare school.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.
Overigens is de impact op de cijfers niet zo groot. Als je kijkt naar de modellering scheelt het volledig sluiten van alle scholen (excl. basisonderwijs) niet heel veel van het huidige pakket. Laat staan als je slechts een deel van zo'n sluiting voorstelt zoals jij. Even voor de vuist weg is mijn inschatting dat de R0 daar hooguit een paar honderdsten mee daalt.
Helpt ook niet mee denk ik dat ze het nog steeds behandelen als 3 regio's (Vlaanderen, Brussel, Wallonië) en ook verschillende maatregelen per regio hebben.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:12 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ze hebben ook een duidelijk patroon door de week met piekdagen, maar het is wel niet goed nee.
Ik dacht zelf dat het wellicht ook te maken had met de regeringswissel. De oude regering wilde niet eindigen met allemaal zware beslissingen, de nieuwe regering wilde de regeerperiode niet starten met het preventief dichtgooien van van alles, en nu zijn ze waar ze zijn.
Volgens mij is dat een bredere trend. Ook omdat er meer verkeer is op de weg, maar ouders zijn steeds voorzichtiger op hun oogappeltje.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:13 schreef chratnox het volgende:
N=1, anekdotisch etc, maar als ik van mn schoonmoeder hoor wordt het gros van de kinderen tegenwoordig met de auto gebracht. Best veel kinderen op de basisschool leren daar pas fietsen
Waarom denk je dat dat meer schade berokkent?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.
Ik heb altijd het idee gehad dat België eigenlijk een federatie van 2 landen is. Je hebt de regio Vlaanderen met zijn eigen regering, de regio Wallonië met zijn eigen regering en dan heb je Brussel, waar alles een beetje alle kanten op gaat en het vooral is waar ze zelf zin in lijken te hebben.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:14 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Helpt ook niet mee denk ik dat ze het nog steeds behandelen als 3 regio's (Vlaanderen, Brussel, Wallonië) en ook verschillende maatregelen per regio hebben.
Interessant. Zou het inderdaad zo zijn dat het Belgische volk minder urgentie voelde toen het echt nodig was, omdat ze in de zomer al eerder (ogenschijnlijk te vroeg*) met repressieve maatregelen te maken hebben gehad in de zomer?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
In België gingen ze in de zomer toen er weinig aan de hand was helemaal los met zware maatregelen en nu het nodig is reageren ze te traag.
Yep, is een andere discussie, maar zelfs nat worden, schijnt een ding te zijn. Ken zelfs kinderen die naar de middelbare gebracht worden als het regent...quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat een bredere trend. Ook omdat er meer verkeer is op de weg, maar ouders zijn steeds voorzichtiger op hun oogappeltje.
Dat zie je natuurlijk overal een beetje terug. Mijn broertje heeft op een school voor kinderen met een leerachterstand gezeten omdat hij op de basisschool niet mee kwam. Het grootste verschil met die andere school was kleinere klassen, maximaal 12 kinderen. Op die school kwam hij gemakkelijk mee. Dat is sowieso iets wat ik best vaak voorbij hoor komen. In zijn geval begon het bij groep 6.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dat meer schade berokkent?
Oprecht nieuwsgierig. Mijn dochter (toen nog groep 7 basissonderwijs) vond dat juist de fijnste periode vorig jaar: twee dagen school met de helft van de klas, de rest thuis. Ze vond het in de klas fijner, kon zich beter concentreren, leerkracht kon de aandacht volddoende geven aan iedereen, en ze was toch op school en zag vriendinnen.
die versoepeling van +/- 3 weken terug heeft niet meegeholpen in ieder geval.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessant. Zou het inderdaad zo zijn dat het Belgische volk minder urgentie voelde toen het echt nodig was, omdat ze in de zomer al eerder (ogenschijnlijk te vroeg*) met repressieve maatregelen te maken hebben gehad in de zomer?
* Uiteraard is dit het manco van op tijd ingrijpen. Op tijd ingrijpen resulteert erin dat er geen probleem is ontstaan en dus dat het lijkt alsof je onnodig ingegrepen hebt.
Klassen zitten sowieso veel te vol ja.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dat meer schade berokkent?
Oprecht nieuwsgierig. Mijn dochter (toen nog groep 7 basissonderwijs) vond dat juist de fijnste periode vorig jaar: twee dagen school met de helft van de klas, de rest thuis. Ze vond het in de klas fijner, kon zich beter concentreren, leerkracht kon de aandacht volddoende geven aan iedereen, en ze was toch op school en zag vriendinnen.
Ik maak geen grafiek en wiskunde en statistiek zijn niet mijn kwaliteiten, dat wil ik even voorop stellen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eens, maar kan me niet voorstlellen dat je op een ander moment opeens een totaal andere grafiek krijgt dan deze:
[ afbeelding ]
Die verhalen hoor ik ook, maar een aantal dingen:quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dat meer schade berokkent?
Oprecht nieuwsgierig. Mijn dochter (toen nog groep 7 basissonderwijs) vond dat juist de fijnste periode vorig jaar: twee dagen school met de helft van de klas, de rest thuis. Ze vond het in de klas fijner, kon zich beter concentreren, leerkracht kon de aandacht volddoende geven aan iedereen, en ze was toch op school en zag vriendinnen.
Dat was inderdaad lekker getimedquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
die versoepeling van +/- 3 weken terug heeft niet meegeholpen in ieder geval.
welke idioot heeft dat bedacht terwijl de besmettingen al aan het oplopen waren ?
Het tweede liggende streepje is inderdaad een groot probleem.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die verhalen hoor ik ook, maar een aantal dingen:
- Destijds was het het verschil tussen geen les en een halve les, dan zou ik ook voor een halve les gaan
- Het gaat niet zozeer om het moment op school (want daar is de ratio tussen leerkrachten en leerlingen kleiner, inderdaad*), maar om de momenten thuis. Het zijn vaak de kinderen die school het hardste nodig hebben die de dupe zijn van het thuis moeten blijven
* Ook veel leerkrachten hebben tijdelijk mogen ervaren hoe het is om een keer niet in een overvolle klas les te geven.
En moeten vaak door naar het werk. Waar ze zelf met de auto heengaan en onderweg de kinderen even droppen. Zo ging het op de vorige school van mijn dochter in ieder geval. Hier in het dorp gingen echt al heel veel meer kinderen op de fiets en ook al vrij vroeg alleen. Hier kan dat ook heel goed, verkeerstechnisch gezien.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat een bredere trend. Ook omdat er meer verkeer is op de weg, maar ouders zijn steeds voorzichtiger op hun oogappeltje.
Het loopt ook nog steeds op, dat klopt. Maar die toeloop begint wel om te buigen. Het is wachten op de dag dat het echt af gaat nemen als de trend zich zo doorzet.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:19 schreef miss_sly het volgende:
Maar gisteren eindigde de dag met ongeveer 2.380 mensen in totaal op IC en klinisch. IC had er 595 en klinisch 1.785. Zoiets, ik ken de exacte getallen niet meer. Dus het kan wel zijn dat er ook veel uitstroom is, maar eerst moeten die 2.380 wél allemaal opgenomen zijn geweest. En dan zal er best, ondanks dat het real time is, hier en daar een achterstand zijn met de verwerking van de cijfers, maar het was wel een nieuw dagrecord.
Dan hoef je nog steeds je kind niet mee te nemen, toch? Zelfde als dat de kinderopvang gewoon een goede leerschool is voor een kind, zelfs al ben je als ouder wellicht thuis om je kind op te vangen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:21 schreef miss_sly het volgende:
En moeten vaak door naar het werk. Waar ze zelf met de auto heengaan en onderweg de kinderen even droppen.
Het is allemaal lastig uiteraard.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessant. Zou het inderdaad zo zijn dat het Belgische volk minder urgentie voelde toen het echt nodig was, omdat ze in de zomer al eerder (ogenschijnlijk te vroeg*) met repressieve maatregelen te maken hebben gehad in de zomer?
* Uiteraard is dit het manco van op tijd ingrijpen. Op tijd ingrijpen resulteert erin dat er geen probleem is ontstaan en dus dat het lijkt alsof je onnodig ingegrepen hebt.
quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat zie je natuurlijk overal een beetje terug. Mijn broertje heeft op een school voor kinderen met een leerachterstand gezeten omdat hij op de basisschool niet mee kwam. Het grootste verschil met die andere school was kleinere klassen, maximaal 12 kinderen. Op die school kwam hij gemakkelijk mee. Dat is sowieso iets wat ik best vaak voorbij hoor komen. In zijn geval begon het bij groep 6.
Dat is op de school van mijn dochter niet ze erg als op veel andere scholen. Zij hanteren een maximum van 24 knderen per klas. Door omstandigheden (een doublure en een meisje dat terug kwam naar deze school omdat ze niet kon aarden op de nieuwe school) zitten er bij haar in de klas 26 En omdat ze met zoveel kinderen in de klas zitten, hebben ze full time onderwijsassistenten in deze klas. Dus op zich is er altijd veel meer aandacht dan er op de andere school was. Maar met een halve klas kan de leerkraacht bijvoorbeeld ook veel meer in het nu met de aanwezige kinderen bezig zijn, omdat er ook veel minder afleiding is van kinderen die even niet mee willen doenquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Klassen zitten sowieso veel te vol ja.
Draagvlak verloren toen eventueel...quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
In België gingen ze in de zomer toen er weinig aan de hand was helemaal los met zware maatregelen en nu het nodig is reageren ze te traag.
Tja, beide wel valide punten inderdaad.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die verhalen hoor ik ook, maar een aantal dingen:
- Destijds was het het verschil tussen geen les en een halve les, dan zou ik ook voor een halve les gaan
- Het gaat niet zozeer om het moment op school (want daar is de ratio tussen leerkrachten en leerlingen kleiner, inderdaad*), maar om de momenten thuis. Het zijn vaak de kinderen die school het hardste nodig hebben die de dupe zijn van het thuis moeten blijven
* Ook veel leerkrachten hebben tijdelijk mogen ervaren hoe het is om een keer niet in een overvolle klas les te geven.
Nee, dat hoeft niet, ik schets alleen nog een optie waarom veel kinderen tegenwoordig met de auto worden gebracht.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:23 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan hoef je nog steeds je kind niet mee te nemen, toch? Zelfde als dat de kinderopvang gewoon een goede leerschool is voor een kind, zelfs al ben je als ouder wellicht thuis om je kind op te vangen.
Dat was ook tijdens de eerste golf wel geregeld voor speciale gevallen. Ik weet dat het buurmeisje geen dag school gemist heeft. Die zat samen met een andere jongen iedere dag in de klas. (Middelbare school.)quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, beide wel valide punten inderdaad.
Wat betreft het tweede zou je kunnen kijken, als het nodig is, of je voor bepaalde kinderen op het VO een ruimte inricht waarin ze zelfstandig kunnen werken en waar diverse docenten rouleren zodat er ook vragen gesteld kunnen worden? Dus in plaats van thuis op school zelfstandig werken in een soort huiswerkklas.
Dat waren vooral kinderen waarvan de ouders in een kritiek beroep zaten toch?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:31 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat was ook tijdens de eerste golf wel geregeld voor speciale gevallen. Ik weet dat het buurmeisje geen dag school gemist heeft. Die zat samen met een andere jongen iedere dag in de klas. (Middelbare school.)
In het geval van mijn buurmeisje was het moeilijker lerend, concentratievermogen van een banaan (en niet zo'n lekkere gezinssituatie als je het mij vraagt).Moeder zat hele dagen thuis (werk gesloten) maar die 2 clashen nogal, dus hiervoor gekozen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat waren vooral kinderen waarvan de ouders in een kritiek beroep zaten toch?
Ik heb best wat verhalen voorbij horen komen over kinderen die een (flinke) achterstand opgelopen hebben doordat de ouders de lesstof niet begrijpen, de taal niet machtig zijn. Maar ook gevallen waar er fysieke agressie in huis was. Mijn schoonmoeder heeft in geval van haar school samen met de andere docenten één keer per week een rondje langs alle kinderen gedaan en even aan de deur gevraagd hoe het ging en of ze hulp nodig hadden. Het ging echt alle kanten op daar. Kinderen die zich nog nooit zo fijn gevoeld hadden want papa en mama waren eindelijk thuis, maar ook kinderen die huilend aan de deur stonden omdat ze het thuis eng vonden.
Dat lijkt mij een beetje uit verhouding.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:39 schreef Momo het volgende:
Ukraine reports a record 8,312 coronavirus cases in the past day and a record 173 deaths.
Hoe bedoel je? Populatie van Oekraine is 40 miljoen. Belgie had vandaag 24.000 cases op 10 miljoen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:44 schreef Remco het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een beetje uit verhouding.
Aantal doden/besmettingen bedoel ik. Dat er weinig wordt getest lijkt het uit deze cijfers.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:48 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Populatie van Oekraine is 40 miljoen. Belgie had vandaag 24.000 cases op 10 miljoen.
Ah. Ja das waar. Maar Oekraine is het armste land van Europa dus verbaast me weinig.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:49 schreef Remco het volgende:
[..]
Aantal doden/besmettingen bedoel ik. Dat er weinig wordt getest lijkt het uit deze cijfers.
waar moet/kan die (weer) hoger dan gemiddelde oversterfte dan aan toe geschreven worden ?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]
Vanaf week 38 (half September) is het echt weer de verkeerde kant op gegaan (ook al is niet alles toe te schrijven aan COVID.)
Natuurlijke fluctuatie, een gemiddelde betekend per definitie dat er zowel boven en onder uitslagen zijn.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
waar moet/kan die (weer) hoger dan gemiddelde oversterfte dan aan toe geschreven worden ?
Door het gemiddelde weer te geven van de laatste 10 jaar lijkt het net of er sinds dit jaar nooit een piek is geweest. Dan die piek van de griep uit 2008 ook nog grijs.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]
Vanaf week 38 (half September) is het echt weer de verkeerde kant op gegaan (ook al is niet alles toe te schrijven aan COVID.)
Staat die persco vast dinsdag?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:35 schreef Jor_Dii het volgende:
Dinsdag wordt een aardige tv avond:
* 19.00u Persconferentie
* 21.00u Ajax
* 23.30u Verkiezingen VS
Gaat met oud en nieuw niemand dood?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[ afbeelding ]
Vanaf week 38 (half September) is het echt weer de verkeerde kant op gegaan (ook al is niet alles toe te schrijven aan COVID.)
Ik zuip me dan vaak wel kapot, maar 1 januari ontwaak ik wonderwel altijd op de een of andere manier..quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:04 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
Gaat met oud en nieuw niemand dood?
Wat ik zie, en misschien schop ik mensen tegen het zere been, is dat ze 3 voor half 9 de kinderen in de auto proppen, plankgas naar school rijden, en daar afzetten om vervolgens plankgas door te rijden naar het werk (hoezo, thuiswerken?)quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En moeten vaak door naar het werk. Waar ze zelf met de auto heengaan en onderweg de kinderen even droppen. Zo ging het op de vorige school van mijn dochter in ieder geval. Hier in het dorp gingen echt al heel veel meer kinderen op de fiets en ook al vrij vroeg alleen. Hier kan dat ook heel goed, verkeerstechnisch gezien.
Klopt, er zijn echt geen winnaars of verliezers in deze, moraal van het verhaal is gewoon dat school een neutrale plek is waar kinderen horen te zitten, en een nieuwe scholensluiting zo lang mogelijk uitgesteld moet worden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat waren vooral kinderen waarvan de ouders in een kritiek beroep zaten toch?
Ik heb best wat verhalen voorbij horen komen over kinderen die een (flinke) achterstand opgelopen hebben doordat de ouders de lesstof niet begrijpen, de taal niet machtig zijn. Maar ook gevallen waar er fysieke agressie in huis was. Mijn schoonmoeder heeft in geval van haar school samen met de andere docenten één keer per week een rondje langs alle kinderen gedaan en even aan de deur gevraagd hoe het ging en of ze hulp nodig hadden. Het ging echt alle kanten op daar. Kinderen die zich nog nooit zo fijn gevoeld hadden want papa en mama waren eindelijk thuis, maar ook kinderen die huilend aan de deur stonden omdat ze het thuis eng vonden.
het valt natuurlijk wel op dat die lijn gewoon gelijk loopt met toen het aantal besmettingen weer op liep.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:03 schreef zalkc het volgende:
[..]
Natuurlijke fluctuatie, een gemiddelde betekend per definitie dat er zowel boven en onder uitslagen zijn.
Alhoewel dat vaak in een dusdanige staat is, dat dat amper levend genoemd mag wordenquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:05 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik zuip me dan vaak wel kapot, maar 1 januari ontwaak ik wonderwel altijd op de een of andere manier..
Waarvan ze ook nog expliciet met de spoedwet hebben geregeld dat het mag, en daarvoor sinterklaas en daarna oud en nieuw met 25 familieleden ook, als het maar thuis is.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:47 schreef Momo het volgende:
[..]
Ze zeggen ook dat ze willen dat iedereen weer met kerst bij familie kan zijn. Maar ze willen vooral dat de cijfers daarvoor lager zijn omdat ze weten dat vrijwel iedereen toch wel kerst gaat vieren met familie.
Even mijn n=1;quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waarom denk je dat dat meer schade berokkent?
Oprecht nieuwsgierig. Mijn dochter (toen nog groep 7 basissonderwijs) vond dat juist de fijnste periode vorig jaar: twee dagen school met de helft van de klas, de rest thuis. Ze vond het in de klas fijner, kon zich beter concentreren, leerkracht kon de aandacht volddoende geven aan iedereen, en ze was toch op school en zag vriendinnen.
ja ik wil ook zoveel maar kerst en oud en nieuw met "grote" groepen is nu echt niet heel slim om te doen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:47 schreef Momo het volgende:
[..]
Ze zeggen ook dat ze willen dat iedereen weer met kerst bij familie kan zijn. Maar ze willen vooral dat de cijfers daarvoor lager zijn omdat ze weten dat vrijwel iedereen toch wel kerst gaat vieren met familie.
Ik denk eerder teveel partijen die er wat van moeten vinden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 09:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Interessant. Zou het inderdaad zo zijn dat het Belgische volk minder urgentie voelde toen het echt nodig was, omdat ze in de zomer al eerder (ogenschijnlijk te vroeg*) met repressieve maatregelen te maken hebben gehad in de zomer?
* Uiteraard is dit het manco van op tijd ingrijpen. Op tijd ingrijpen resulteert erin dat er geen probleem is ontstaan en dus dat het lijkt alsof je onnodig ingegrepen hebt.
Is van Ranst weer terug?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:12 schreef Simmertje het volgende:
Belgen willen de grenzen sluiten. Laten we dat inderdaad maar even doen
Maar 2 weken terug zei Rutte toch dat hij gebeld had met de nieuwe president van België en dat de grenzen dicht nooit meer zou gebeuren in welk scenario dan ook.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:12 schreef Simmertje het volgende:
Belgen willen de grenzen sluiten. Laten we dat inderdaad maar even doen
Onder druk wordt alles vloeibaarquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:13 schreef Momo het volgende:
[..]
Maar 2 weken terug zei Rutte toch dat hij gebeld had met de nieuwe president van België en dat de grenzen dicht nooit meer zou gebeuren in welk scenario dan ook.
De postdiensten blijven wel rijden hoorquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:13 schreef Draak31 het volgende:
Even geen lockdown tot na 10 november graag. Moet eerst mijn Xbox Series X in huis hebben.
Ja kappers dicht zal wel gaan helpen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:13 schreef Simmertje het volgende:
"Dit ligt op tafel van overlegcomité vandaag: nog maar één sociaal contact, kappers en grenzen dicht
Nog maar één sociaal contact, twee weken lang veel minder bewegingsruimte door ofwel niet-essentiële verplaatsingen te verbieden en winkels te sluiten of een perimeter in te stellen: de wetenschappers leggen zoals verwacht een lockdown op tafel om het virus de kop in te slaan. Deze middag komt het overlegcomité samen. Dit is waarover beslist moet worden."
Bron: hln.be
De eerste en laatste week is meestal onvolledig (1 tot 6 dagen).quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:04 schreef Silverdigger2 het volgende:
[..]
Gaat met oud en nieuw niemand dood?
Ik ben ervan overtuigd dat het per kind verschillend is hoe het ervaren wordt. Maar DireStraits postte expliciet dat hij dacht dat het meer schade berokkent, en ik vroeg me af waarom hij dat dacht.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 10:10 schreef Deepfreeze het volgende:
[..]
Even mijn n=1;
Mijn jongste kon juist niet overweg met die 2 dagen school. Het ritme was eruit, op school moest heel veel gedaan worden, de dag erna thuis heel wat anders. En hij had de pech dat zijn vriendjes allemaal in de andere helft zaten (op alfabet). De juf had ook niet echt extra tijd voor hem, omdat ze bezig was met kinderen die achterstand hadden opgelopen te helpen.
Dan liever weer alles thuis en instructies online. Voor hem tenminste.
De oudste op VO was 1 dag school, 4 dagen thuis online de basisvakken volgen. En die ene dag dan met de halve klas per lokaal(wel op vrienden ingedeeld). Dat werkte dan weer wel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |