abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:27:19 #1
416575 crew  Kyran
pi_195938831
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..

[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 30-10-2020 08:37:27 ]
pi_195938906
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:26 schreef Kyran het volgende:
Goedemorgen!

Hopen op een dag met goede cijfers! Ben nog steeds een beetje "bang" dat het allemaal te lang gaat duren met de huidige maatregelen, maar wil er graag naast zitten.
Goeiemorgen!
Ik vind het ook spannend maar moet zeggen dat die cijfers gisteren me echt wel optimistisch hebben gemaakt. Hopen dat die doorzetten. :Y
pi_195938936

Update voor in de OP?
  Moderator vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:37:38 #4
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195938947
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:36 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[ afbeelding ]
Update voor in de OP?
Gedaan
pi_195938959
België het mondkapjeswalhalla van het eerste uur. Zouden wij nu kunnen concluderen dat die mondkapjes maar weinig effect hebben of is in België zoveel mis dat ze ondanks de mondkapjes tot deze cijfers komen?
  Moderator vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:38:43 #6
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195938964
600 meer doden dan normaal in die week is wel een stuk meer dan de officiële covid doden weer..
  Moderator vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:40:35 #7
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195938982
Poland orders state-run companies to build field hospitals amid rising number of coronavirus patients - Reuters

NEW: U.S. health departments reported more than 90,000 new coronavirus cases over the past 24 hours, the biggest one-day increase on record - BNO count
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:43:17 #8
416575 crew  Kyran
pi_195939014
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:33 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Goeiemorgen!
Ik vind het ook spannend maar moet zeggen dat die cijfers gisteren me echt wel optimistisch hebben gemaakt. Hopen dat die doorzetten. :Y
Dat de maatregelen wat effect gaan hebben twijfel ik niet aan. Mijn vraag is vooral hoe lang dit gaat duren met de huidige maatregelen. Normaal gesproken zie je vaak dat de maatregelen vooral in de eerste paar weken goed nageleefd worden. Dit zag je ook terug in de grafieken van van Dissel afgelopen woensdag.

Nu zitten wij qua reisbewegingen, thuiswerken, open onderwijs etc. aardig boven het niveau van maart/april, dus de maatregelen zullen minder effect hebben dan toen. Als men zich dan ook steeds minder aan de maatregelen gaan houden gaat het een hele lange winter worden.

Hoop echt van harte dat ik er naast zit.
  Moderator vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:47:34 #9
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195939070
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:43 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat de maatregelen wat effect gaan hebben twijfel ik niet aan. Mijn vraag is vooral hoe lang dit gaat duren met de huidige maatregelen. Normaal gesproken zie je vaak dat de maatregelen vooral in de eerste paar weken goed nageleefd worden. Dit zag je ook terug in de grafieken van van Dissel afgelopen woensdag.

Nu zitten wij qua reisbewegingen, thuiswerken, open onderwijs etc. aardig boven het niveau van maart/april, dus de maatregelen zullen minder effect hebben dan toen. Als men zich dan ook steeds minder aan de maatregelen gaan houden gaat het een hele lange winter worden.

Hoop echt van harte dat ik er naast zit.
Ze zeggen ook dat ze willen dat iedereen weer met kerst bij familie kan zijn. Maar ze willen vooral dat de cijfers daarvoor lager zijn omdat ze weten dat vrijwel iedereen toch wel kerst gaat vieren met familie.
pi_195939076
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:43 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat de maatregelen wat effect gaan hebben twijfel ik niet aan. Mijn vraag is vooral hoe lang dit gaat duren met de huidige maatregelen. Normaal gesproken zie je vaak dat de maatregelen vooral in de eerste paar weken goed nageleefd worden. Dit zag je ook terug in de grafieken van van Dissel afgelopen woensdag.

Nu zitten wij qua reisbewegingen, thuiswerken etc. aardig boven het niveau van maart/april, dus de maatregelen zullen minder effect hebben dan toen. Als men zich dan ook steeds minder aan de maatregelen gaan houden gaat het een hele lange winter worden.

Hoop echt van harte dat ik er naast zit.
Eens. Van mij mogen ze ook wel een tandje bijzetten om het wat sneller te laten verlopen. En liever niet meer op het randje balanceren, zeker niet als je naar de overige landen kijkt hoe snel het mis kan gaan.
pi_195939079
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:43 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dat de maatregelen wat effect gaan hebben twijfel ik niet aan. Mijn vraag is vooral hoe lang dit gaat duren met de huidige maatregelen. Normaal gesproken zie je vaak dat de maatregelen vooral in de eerste paar weken goed nageleefd worden. Dit zag je ook terug in de grafieken van van Dissel afgelopen woensdag.

Nu zitten wij qua reisbewegingen, thuiswerken, open onderwijs etc. aardig boven het niveau van maart/april, dus de maatregelen zullen minder effect hebben dan toen. Als men zich dan ook steeds minder aan de maatregelen gaan houden gaat het een hele lange winter worden.

Hoop echt van harte dat ik er naast zit.
Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:

- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)

Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.

Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @VoMy ook ziet in zijn data:


Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:49:37 #12
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195939099
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:47 schreef Momo het volgende:

[..]

Ze zeggen ook dat ze willen dat iedereen weer met kerst bij familie kan zijn. Maar ze willen vooral dat de cijfers daarvoor lager zijn omdat ze weten dat vrijwel iedereen toch wel kerst gaat vieren met familie.
Als mensen gewoon in wat kleinere kring kerst gaan vieren dan normaal is dat al flinke winst.

Sowieso, als de restaurants dicht zitten tegen die tijd heb je al vele malen minder reisbewegingen en tientallen mensen die samen in een ruimte zitten.

Er zit nog een heel spectrum tussen massaal kerst vieren en alleen op de bank met een doos chocolaatjes.
pi_195939103
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:

- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)

Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.

Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]

Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Toch ben ik benieuwd waar die daling opeens vandaan komt aangezien het aantal mensen dat opgenomen wordt nog steeds vrij hoog is. Of heeft natuurlijk te maken dat in het begin nog weinig mensen ontslagen worden en nu natuurlijk ook hele groepen het ziekenhuis weer verlaten. En daarnaast ook meer mensen overlijden nu..
pi_195939105
Druk zat op de weg vooral rond 18:00 want dan ga je je kinderen van de opvang halen.
Dat heeft er ook mee te maken denk ik. Kindophaalverkeer.
pi_195939114
Als ze willen dat iedereen met Kerst weer met de hele familie bij elkaar kan zijn, zullen de cijfers toch drastisch moeten dalen.
Minimaal tot het maximale niveau waarop BCO nog mogelijk is.

Wat is eigenlijk dat maximale niveau waarop BCO nog mogelijk is?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
pi_195939145
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:50 schreef StateOfMind het volgende:
Als ze willen dat iedereen met Kerst weer met de hele familie bij elkaar kan zijn, zullen de cijfers toch drastisch moeten dalen.
Minimaal tot het maximale niveau waarop BCO nog mogelijk is.

Wat is eigenlijk dat maximale niveau waarop BCO nog mogelijk is?
Hoorde iets van 1200 van De Jonge.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195939179
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:

- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)

Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.

Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]

Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Ja toch kun je hier niet zo goed naar kijken ivm de vertraging maar in het postitiviteits topic houd iemand dit dagelijks bij(op hetzelfde moment) en ziet vandaag inderdaad de kleinste daling sinds tijden.
pi_195939180
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:49 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Toch ben ik benieuwd waar die daling opeens vandaan komt aangezien het aantal mensen dat opgenomen wordt nog steeds vrij hoog is. Of heeft natuurlijk te maken dat in het begin nog weinig mensen ontslagen worden en nu natuurlijk ook hele groepen het ziekenhuis weer verlaten. En daarnaast ook meer mensen overlijden nu..
Ik ben er ook heel benieuwd naar waar het vandaan komt. Overlijdens denk ik niet, want de overlijdens die je iedere dag gemeld ziet worden zijn overlijdens die door de GGD's doorgegeven worden. Die lopen ontzettend achter.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 oktober 2020 @ 08:57:52 #19
416575 crew  Kyran
pi_195939216
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:

- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)

Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.

Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]

Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Klopt. Hopelijk komt er een mooie steile lijn naar beneden en is het eind november al weer behapbaar voor de ziekenhuizen. Ik heb er nog een beetje een hard hoofd in, maar laat mij graag verassen hoor. Hoe sneller, hoe beter.
pi_195939222
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Hoorde iets van 1200 van De Jonge.
De GGD zelf zegt 2000.
(ervan uitgaande dat we het hebben over het aantal BCO's dat ze moeten uitvoeren)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195939250
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:

- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)

Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.

Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]

Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Het is wel zo dat deze grafiek altijd 'later' nog hoger omhoog gaat en op de dag zelf lager ligt. Hoewel een drop van 300 ook met dat in het achterhoofd volgens mij groot is.
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:00:18 #22
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195939251
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben er ook heel benieuwd naar waar het vandaan komt. Overlijdens denk ik niet, want de overlijdens die je iedere dag gemeld ziet worden zijn overlijdens die door de GGD's doorgegeven worden. Die lopen ontzettend achter.
Overlijdens kunnen bij wijze van spreken nog uit de zomer zijn zelfs. Kwam in juli/augustus ook voor dat er nog overlijdens uit april werden gemeld.
pi_195939255
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt. Hopelijk komt er een mooie steile lijn naar beneden en is het eind november al weer behapbaar voor de ziekenhuizen. Ik heb er nog een beetje een hard hoofd in, maar laat mij graag verassen hoor. Hoe sneller, hoe beter.
Nouja, met dit soort aantallen gaat het heel snel natuurlijk. Het belangrijkste is dat de uitstroom harder gaat dan de instroom. Daarnaast lijkt het me van belang dat de verdeling beter gaat. Als je een instroom van 50 in Rotterdam hebt op een dag waar ze er 15 op de verpleegafdeling kwijt kunnen is nog steeds een issue. Voor een dagopname lijkt me het ook niet logisch om die naar een ander ziekenhuis te verplaatsen tenslotte.
pi_195939258
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef Mammietje het volgende:
Eens. Van mij mogen ze ook wel een tandje bijzetten om het wat sneller te laten verlopen.
Wat zou jouw voorstel zijn (qua extra maatregelen)?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195939262
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik ben er ook heel benieuwd naar waar het vandaan komt. Overlijdens denk ik niet, want de overlijdens die je iedere dag gemeld ziet worden zijn overlijdens die door de GGD's doorgegeven worden. Die lopen ontzettend achter.
Hopelijk dan toch het feit dat het ziekteverloop anders is dan in maart. Percentage mensen dat nu toch sneller thuis kan uitzieken.
pi_195939263
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:

- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)

Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.

Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]

Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  Redactie Frontpage / Spellchecker vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:02:08 #27
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_195939280
Frankrijk trekt de teugels flink aan: https://www.frankrijk.nl/(...)k-nieuws-reisadvies/
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
http://bijenzonderzorgen.nl/ beslist geen BIJ-zaak!
pi_195939286
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het is wel zo dat deze grafiek altijd 'later' nog hoger omhoog gaat en op de dag zelf lager ligt. Hoewel een drop van 300 ook met dat in het achterhoofd volgens mij groot is.
Zeker, daar heb je helemaal gelijk in. Maar in een totaal van 16 uur een daling van zo'n 50 bedden in gebruik uit dezelfde databron is flink te noemen. In die 16 uur zijn er ook opnames geweest, dus de uitstroom was ook hoger. Een netto verlaging van ziekenhuisbezetting van 50 hebben we al een tijdje niet meer gezien :)
pi_195939296
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.
Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:04:25 #30
416575 crew  Kyran
pi_195939304
Als je even heel kort door de bocht kijkt, zijn de maatregelen eigenlijk wel prima, maar luistert men niet goed genoeg.

Als alleen al het aantal reisbewegingen van/naar werk weer naar niveau van maart/april zou gaan zou het al aardig wat schelen volgens mij. Die maatregel/advies is er gewoon vanuit de overheid, maar men houdt zich er niet goed genoeg aan.

Onderwijs moet zo lang mogelijk open blijven, horeca is al dicht, dus dan blijft alleen het naleven van zoveel mogelijk thuiswerken over.
pi_195939305
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.
Ja dat realiseer ik me inderdaad. Het nijpende probleem (op dit moment) zat het vooral in de klinische afdeling. Wanneer het nijpende daar weg is is het logisch dat het zich naar IC gaat verplaatsen.

In mijn hoofd is het een indicator dat de groei een beetje aan het afnemen is. IC volgt daarop, maar duurt veel langer.
pi_195939335
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).
Ja, zo midden volgende week kan die wel structureel gaan afnemen - als er sprake gaat zijn van een structurele afname door de maatregelen - wellicht dit weekend ook nog weer een dagje.
pi_195939342
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:04 schreef Kyran het volgende:
Als je even heel kort door de bocht kijkt, zijn de maatregelen eigenlijk wel prima, maar luistert men niet goed genoeg.

Als alleen al het aantal reisbewegingen van/naar werk weer naar niveau van maart/april zou gaan zou het al aardig wat schelen volgens mij. Die maatregel/advies is er gewoon vanuit de overheid, maar men houdt zich er niet goed genoeg aan.

Onderwijs moet zo lang mogelijk open blijven, horeca is al dicht, dus dan blijft alleen het naleven van zoveel mogelijk thuiswerken over.
Lastige is dat dit ook moeilijker te meten is, juist omdat het zo vrijblijvend is. Bij ons in het bedrijf zijn we weer teruggegaan naar minimale bezetting op kantoor en mensen die met het OV komen moeten met de fiets komen of thuiswerken. Maar je hebt genoeg bedrijf die hier enorme lak aan hebben.
pi_195939343
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wat zou jouw voorstel zijn (qua extra maatregelen)?
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:07:28 #35
416575 crew  Kyran
pi_195939350
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja dat realiseer ik me inderdaad. Het nijpende probleem (op dit moment) zat het vooral in de klinische afdeling. Wanneer het nijpende daar weg is is het logisch dat het zich naar IC gaat verplaatsen.

In mijn hoofd is het een indicator dat de groei een beetje aan het afnemen is. IC volgt daarop, maar duurt veel langer.
"Voordeel" t.o.v. eerste golf is ook dat het lijkt alsof men korter op een IC verblijft, dus het loopt wat sneller door en in principe zou het dus wat steiler moeten afnemen dan de vorige keer.
pi_195939367
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:06 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Ik zou eerst de gehele bovenbouw thuislaten en de onderbouw naar school laten komen, die kun je dan ook beter verspreiden in het pand. Basisscholen sluiten zou echt een laatste redmiddel moeten zijn, dat heeft en gaat zoveel schade opleveren.
pi_195939370
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).
Het fluctueert nog steeds sterk.
Waren de cijfers net 571 en 1737, zijn ze nu 575 en 1754. Ik snap dat een grafiek een bepaald beeld lijkt te kunnen geven, maar het is maar net op welk moment je de cijfers pakt. Als je de bewegingen gedurende de dag bekijkt, dan lopen ze nog steeds op naar een nieuw maximum.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195939371
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:06 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Zelfs wanneer je volle klassen hebt en de leerlingen hele dag in dezelfde klas laat zitten ipv de leerlingen verplaatsen zou dat al veel bewegingen schelen. Er zijn uiteraard practicums waar dat niet kan, maar vrijwel alle theoretische vakken zou je (denk ik) prima op die manier kunnen doen.
pi_195939376
Die 24.000 van Belgie is wel bizar hoog trouwens. Zou dat net dat weekje later reageren zijn geweest?
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:11:21 #40
416575 crew  Kyran
pi_195939400
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:06 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Lastige is dat dit ook moeilijker te meten is, juist omdat het zo vrijblijvend is. Bij ons in het bedrijf zijn we weer teruggegaan naar minimale bezetting op kantoor en mensen die met het OV komen moeten met de fiets komen of thuiswerken. Maar je hebt genoeg bedrijf die hier enorme lak aan hebben.
Yup, het is een combinatie van dingen.

Bij ons zijn er nu ook meer man aanwezig, maar dat komt ook omdat men nu wel blijft opleiden/inwerken. In maart/april konden meer mensen thuisblijven, want toen hadden wij alle leerlingen/studenten naar huis gestuurd of ingezet voor triage. Nu blijven ze wel gewoon op de afdeling, omdat alle onderwijs doorgaat. Ook worden intern collega's ingewerkt op de verschillende afdelingen, waardoor je dus op sommige plekken extra mankracht nodig./aanwezig hebt.

Combineer dit met bedrijven die er echt geen bal om geven en je hebt al snel meer mensen op de been.
pi_195939405
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:06 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.

Overigens is de impact op de cijfers niet zo groot. Als je kijkt naar de modellering scheelt het volledig sluiten van alle scholen (excl. basisonderwijs) niet heel veel van het huidige pakket. Laat staan als je slechts een deel van zo'n sluiting voorstelt zoals jij. Even voor de vuist weg is mijn inschatting dat de R0 daar hooguit een paar honderdsten mee daalt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195939413
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:08 schreef Remco het volgende:
Die 24.000 van Belgie is wel bizar hoog trouwens. Zou dat net dat weekje later reageren zijn geweest?
Ze hebben ook een duidelijk patroon door de week met piekdagen, maar het is wel niet goed nee.

Ik dacht zelf dat het wellicht ook te maken had met de regeringswissel. De oude regering wilde niet eindigen met allemaal zware beslissingen, de nieuwe regering wilde de regeerperiode niet starten met het preventief dichtgooien van van alles, en nu zijn ze waar ze zijn.
  vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:13:20 #43
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195939433
In België gingen ze in de zomer toen er weinig aan de hand was helemaal los met zware maatregelen en nu het nodig is reageren ze te traag.
pi_195939435
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:08 schreef miss_sly het volgende:
Het fluctueert nog steeds sterk.
Waren de cijfers net 571 en 1737, zijn ze nu 575 en 1754. Ik snap dat een grafiek een bepaald beeld lijkt te kunnen geven, maar het is maar net op welk moment je de cijfers pakt.
Eens, maar kan me niet voorstlellen dat je op een ander moment opeens een totaal andere grafiek krijgt dan deze:

Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195939436
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.

Overigens is de impact op de cijfers niet zo groot. Als je kijkt naar de modellering scheelt het volledig sluiten van alle scholen (excl. basisonderwijs) niet heel veel van het huidige pakket. Laat staan als je slechts een deel van zo'n sluiting voorstelt zoals jij. Even voor de vuist weg is mijn inschatting dat de R0 daar hooguit een paar honderdsten mee daalt.
Het ligt er denk ik aan wat je wilt bereiken. Wil je zo weinig mogelijk verkeersbewegingen tussen volwassenen is sluiten van basisschool misschien logischer. Wil je zo weinig mogelijk gebruik van openbaar vervoer? Dan middelbare school.

N=1, anekdotisch etc, maar als ik van mn schoonmoeder hoor wordt het gros van de kinderen tegenwoordig met de auto gebracht. Best veel kinderen op de basisschool leren daar pas fietsen
  Redactie Frontpage vrijdag 30 oktober 2020 @ 09:14:10 #46
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_195939441
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:12 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ze hebben ook een duidelijk patroon door de week met piekdagen, maar het is wel niet goed nee.

Ik dacht zelf dat het wellicht ook te maken had met de regeringswissel. De oude regering wilde niet eindigen met allemaal zware beslissingen, de nieuwe regering wilde de regeerperiode niet starten met het preventief dichtgooien van van alles, en nu zijn ze waar ze zijn.
Helpt ook niet mee denk ik dat ze het nog steeds behandelen als 3 regio's (Vlaanderen, Brussel, Wallonië) en ook verschillende maatregelen per regio hebben.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_195939459
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:13 schreef chratnox het volgende:
N=1, anekdotisch etc, maar als ik van mn schoonmoeder hoor wordt het gros van de kinderen tegenwoordig met de auto gebracht. Best veel kinderen op de basisschool leren daar pas fietsen
Volgens mij is dat een bredere trend. Ook omdat er meer verkeer is op de weg, maar ouders zijn steeds voorzichtiger op hun oogappeltje.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195939479
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.

Waarom denk je dat dat meer schade berokkent?
Oprecht nieuwsgierig. Mijn dochter (toen nog groep 7 basissonderwijs) vond dat juist de fijnste periode vorig jaar: twee dagen school met de helft van de klas, de rest thuis. Ze vond het in de klas fijner, kon zich beter concentreren, leerkracht kon de aandacht volddoende geven aan iedereen, en ze was toch op school en zag vriendinnen.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195939486
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:14 schreef LTVDK het volgende:

[..]

Helpt ook niet mee denk ik dat ze het nog steeds behandelen als 3 regio's (Vlaanderen, Brussel, Wallonië) en ook verschillende maatregelen per regio hebben.
Ik heb altijd het idee gehad dat België eigenlijk een federatie van 2 landen is. Je hebt de regio Vlaanderen met zijn eigen regering, de regio Wallonië met zijn eigen regering en dan heb je Brussel, waar alles een beetje alle kanten op gaat en het vooral is waar ze zelf zin in lijken te hebben.

Mijn persoonlijke ervaring met Brussel is altijd geweest dat je ontzettend duidelijk merkt waar het Franstalige deel begint. Het ene restaurant waar je gewoon Nederlands kan spreken, en een restaurant een straat verderop waar ze ineens geen Nederlands meer begrijpen.
pi_195939504
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 oktober 2020 09:13 schreef WheeledWarrior het volgende:
In België gingen ze in de zomer toen er weinig aan de hand was helemaal los met zware maatregelen en nu het nodig is reageren ze te traag.
Interessant. Zou het inderdaad zo zijn dat het Belgische volk minder urgentie voelde toen het echt nodig was, omdat ze in de zomer al eerder (ogenschijnlijk te vroeg*) met repressieve maatregelen te maken hebben gehad in de zomer?

* Uiteraard is dit het manco van op tijd ingrijpen. Op tijd ingrijpen resulteert erin dat er geen probleem is ontstaan en dus dat het lijkt alsof je onnodig ingegrepen hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')