COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 08:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het allerbelangrijkste is volgens mij de ziekenhuisbezetting. Die zie je de afgelopen dagen (langzaam) afnemen:
- Gisteren om 14.15 stond de teller op 1831 (LCPS)
- Gisteren om 16.15 stond de teller op 1777 (Nice)
- Op dit moment staat de teller op 1737 (Nice)
Nice geeft zelf aan dat de data nagenoeg real-time is, met zo'n 30 minuten vertraging. Dat houdt dus in dat in de afgelopen 16 uur 40 mensen meer ontslagen zijn dan opgenomen.
Deze grafiek van Nice zelf laat de ziekenhuisbezetting zien. Hoewel de gegevens nog niet compleet zijn, zit er een daling in, wat in lijn is met wat @:VoMy ook ziet in zijn data:
[ link | afbeelding ]
Dus even los van de hoeveelheid opnames, die nog steeds hoog is, lijkt het erop dat de ziekenhuisbezetting aan het dalen is. En dat is volgens mij het allerbelangrijkste op dit moment.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Frankrijk trekt de teugels flink aan: https://www.frankrijk.nl/(...)k-nieuws-reisadvies/
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Zeker, daar heb je helemaal gelijk in. Maar in een totaal van 16 uur een daling van zo'n 50 bedden in gebruik uit dezelfde databron is flink te noemen. In die 16 uur zijn er ook opnames geweest, dus de uitstroom was ook hoger. Een netto verlaging van ziekenhuisbezetting van 50 hebben we al een tijdje niet meer gezienquote:
[..]
Het is wel zo dat deze grafiek altijd 'later' nog hoger omhoog gaat en op de dag zelf lager ligt. Hoewel een drop van 300 ook met dat in het achterhoofd volgens mij groot is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).quote:
[..]
Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je even heel kort door de bocht kijkt, zijn de maatregelen eigenlijk wel prima, maar luistert men niet goed genoeg.
Als alleen al het aantal reisbewegingen van/naar werk weer naar niveau van maart/april zou gaan zou het al aardig wat schelen volgens mij. Die maatregel/advies is er gewoon vanuit de overheid, maar men houdt zich er niet goed genoeg aan.
Onderwijs moet zo lang mogelijk open blijven, horeca is al dicht, dus dan blijft alleen het naleven van zoveel mogelijk thuiswerken over.
Als alleen al het aantal reisbewegingen van/naar werk weer naar niveau van maart/april zou gaan zou het al aardig wat schelen volgens mij. Die maatregel/advies is er gewoon vanuit de overheid, maar men houdt zich er niet goed genoeg aan.
Onderwijs moet zo lang mogelijk open blijven, horeca is al dicht, dus dan blijft alleen het naleven van zoveel mogelijk thuiswerken over.
Ja dat realiseer ik me inderdaad. Het nijpende probleem (op dit moment) zat het vooral in de klinische afdeling. Wanneer het nijpende daar weg is is het logisch dat het zich naar IC gaat verplaatsen.quote:
[..]
Die 1737 is alleen de klinische afdeling. Op de IC liggen ook nog 571 mensen. De cijfers kruipen daar echt nog steeds omhoog. Begin van de dag staan ze telkens laag, maar gedurende de dag gaan ze omhoog en vallen dan weer niet meer zo ver terug als de dag ervoor.
In mijn hoofd is het een indicator dat de groei een beetje aan het afnemen is. IC volgt daarop, maar duurt veel langer.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ja, zo midden volgende week kan die wel structureel gaan afnemen - als er sprake gaat zijn van een structurele afname door de maatregelen - wellicht dit weekend ook nog weer een dagje.quote:
[..]
Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).
Lastige is dat dit ook moeilijker te meten is, juist omdat het zo vrijblijvend is. Bij ons in het bedrijf zijn we weer teruggegaan naar minimale bezetting op kantoor en mensen die met het OV komen moeten met de fiets komen of thuiswerken. Maar je hebt genoeg bedrijf die hier enorme lak aan hebben.quote:
Als je even heel kort door de bocht kijkt, zijn de maatregelen eigenlijk wel prima, maar luistert men niet goed genoeg.
Als alleen al het aantal reisbewegingen van/naar werk weer naar niveau van maart/april zou gaan zou het al aardig wat schelen volgens mij. Die maatregel/advies is er gewoon vanuit de overheid, maar men houdt zich er niet goed genoeg aan.
Onderwijs moet zo lang mogelijk open blijven, horeca is al dicht, dus dan blijft alleen het naleven van zoveel mogelijk thuiswerken over.
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)quote:
[..]
Wat zou jouw voorstel zijn (qua extra maatregelen)?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
"Voordeel" t.o.v. eerste golf is ook dat het lijkt alsof men korter op een IC verblijft, dus het loopt wat sneller door en in principe zou het dus wat steiler moeten afnemen dan de vorige keer.quote:
[..]
Ja dat realiseer ik me inderdaad. Het nijpende probleem (op dit moment) zat het vooral in de klinische afdeling. Wanneer het nijpende daar weg is is het logisch dat het zich naar IC gaat verplaatsen.
In mijn hoofd is het een indicator dat de groei een beetje aan het afnemen is. IC volgt daarop, maar duurt veel langer.
Ik zou eerst de gehele bovenbouw thuislaten en de onderbouw naar school laten komen, die kun je dan ook beter verspreiden in het pand. Basisscholen sluiten zou echt een laatste redmiddel moeten zijn, dat heeft en gaat zoveel schade opleveren.quote:
[..]
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Het fluctueert nog steeds sterk.quote:
[..]
Op de IC zie je wel een duidelijke terugloop van de weekgroei. Sterker nog, een sterkere afname van de weekgroei dan de ziekenhuisopnames. Op de IC lijken ze nu op het kantelpunt te zitten dat de toestroom constant is, en dat betekent dat het uiteindelijk zal dalen (of op z'n minst constant gaat blijven).
Waren de cijfers net 571 en 1737, zijn ze nu 575 en 1754. Ik snap dat een grafiek een bepaald beeld lijkt te kunnen geven, maar het is maar net op welk moment je de cijfers pakt. Als je de bewegingen gedurende de dag bekijkt, dan lopen ze nog steeds op naar een nieuw maximum.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zelfs wanneer je volle klassen hebt en de leerlingen hele dag in dezelfde klas laat zitten ipv de leerlingen verplaatsen zou dat al veel bewegingen schelen. Er zijn uiteraard practicums waar dat niet kan, maar vrijwel alle theoretische vakken zou je (denk ik) prima op die manier kunnen doen.quote:
[..]
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Die 24.000 van Belgie is wel bizar hoog trouwens. Zou dat net dat weekje later reageren zijn geweest?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Yup, het is een combinatie van dingen.quote:
[..]
Lastige is dat dit ook moeilijker te meten is, juist omdat het zo vrijblijvend is. Bij ons in het bedrijf zijn we weer teruggegaan naar minimale bezetting op kantoor en mensen die met het OV komen moeten met de fiets komen of thuiswerken. Maar je hebt genoeg bedrijf die hier enorme lak aan hebben.
Bij ons zijn er nu ook meer man aanwezig, maar dat komt ook omdat men nu wel blijft opleiden/inwerken. In maart/april konden meer mensen thuisblijven, want toen hadden wij alle leerlingen/studenten naar huis gestuurd of ingezet voor triage. Nu blijven ze wel gewoon op de afdeling, omdat alle onderwijs doorgaat. Ook worden intern collega's ingewerkt op de verschillende afdelingen, waardoor je dus op sommige plekken extra mankracht nodig./aanwezig hebt.
Combineer dit met bedrijven die er echt geen bal om geven en je hebt al snel meer mensen op de been.
Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.quote:
[..]
Ik zou de klassen op middelbare scholen graag gehalveerd zien, 50/50 online les en een leraar die van klas wisselt. Misschien eerste klassen en examenklassen uitgezonderd. Zoiets. Lijkt me economisch niet zoveel impact hebben maar qua cijfers wel. (Weet dat jij daar anders over denkt.)
Overigens is de impact op de cijfers niet zo groot. Als je kijkt naar de modellering scheelt het volledig sluiten van alle scholen (excl. basisonderwijs) niet heel veel van het huidige pakket. Laat staan als je slechts een deel van zo'n sluiting voorstelt zoals jij. Even voor de vuist weg is mijn inschatting dat de R0 daar hooguit een paar honderdsten mee daalt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze hebben ook een duidelijk patroon door de week met piekdagen, maar het is wel niet goed nee.quote:
Die 24.000 van Belgie is wel bizar hoog trouwens. Zou dat net dat weekje later reageren zijn geweest?
Ik dacht zelf dat het wellicht ook te maken had met de regeringswissel. De oude regering wilde niet eindigen met allemaal zware beslissingen, de nieuwe regering wilde de regeerperiode niet starten met het preventief dichtgooien van van alles, en nu zijn ze waar ze zijn.
In België gingen ze in de zomer toen er weinig aan de hand was helemaal los met zware maatregelen en nu het nodig is reageren ze te traag.
Eens, maar kan me niet voorstlellen dat je op een ander moment opeens een totaal andere grafiek krijgt dan deze:quote:
Het fluctueert nog steeds sterk.
Waren de cijfers net 571 en 1737, zijn ze nu 575 en 1754. Ik snap dat een grafiek een bepaald beeld lijkt te kunnen geven, maar het is maar net op welk moment je de cijfers pakt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het ligt er denk ik aan wat je wilt bereiken. Wil je zo weinig mogelijk verkeersbewegingen tussen volwassenen is sluiten van basisschool misschien logischer. Wil je zo weinig mogelijk gebruik van openbaar vervoer? Dan middelbare school.quote:
[..]
Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.
Overigens is de impact op de cijfers niet zo groot. Als je kijkt naar de modellering scheelt het volledig sluiten van alle scholen (excl. basisonderwijs) niet heel veel van het huidige pakket. Laat staan als je slechts een deel van zo'n sluiting voorstelt zoals jij. Even voor de vuist weg is mijn inschatting dat de R0 daar hooguit een paar honderdsten mee daalt.
N=1, anekdotisch etc, maar als ik van mn schoonmoeder hoor wordt het gros van de kinderen tegenwoordig met de auto gebracht. Best veel kinderen op de basisschool leren daar pas fietsen
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Helpt ook niet mee denk ik dat ze het nog steeds behandelen als 3 regio's (Vlaanderen, Brussel, Wallonië) en ook verschillende maatregelen per regio hebben.quote:
[..]
Ze hebben ook een duidelijk patroon door de week met piekdagen, maar het is wel niet goed nee.
Ik dacht zelf dat het wellicht ook te maken had met de regeringswissel. De oude regering wilde niet eindigen met allemaal zware beslissingen, de nieuwe regering wilde de regeerperiode niet starten met het preventief dichtgooien van van alles, en nu zijn ze waar ze zijn.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Volgens mij is dat een bredere trend. Ook omdat er meer verkeer is op de weg, maar ouders zijn steeds voorzichtiger op hun oogappeltje.quote:
N=1, anekdotisch etc, maar als ik van mn schoonmoeder hoor wordt het gros van de kinderen tegenwoordig met de auto gebracht. Best veel kinderen op de basisschool leren daar pas fietsen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom denk je dat dat meer schade berokkent?quote:
[..]
Ik denk dat de onderlinge afstand op middelbare scholen wel degelijk een interessante maatregel is. Ik ben alleen geen fan van opsplitsen. Dat berokkent meer schade dan het voorkomt.
Oprecht nieuwsgierig. Mijn dochter (toen nog groep 7 basissonderwijs) vond dat juist de fijnste periode vorig jaar: twee dagen school met de helft van de klas, de rest thuis. Ze vond het in de klas fijner, kon zich beter concentreren, leerkracht kon de aandacht volddoende geven aan iedereen, en ze was toch op school en zag vriendinnen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb altijd het idee gehad dat België eigenlijk een federatie van 2 landen is. Je hebt de regio Vlaanderen met zijn eigen regering, de regio Wallonië met zijn eigen regering en dan heb je Brussel, waar alles een beetje alle kanten op gaat en het vooral is waar ze zelf zin in lijken te hebben.quote:
[..]
Helpt ook niet mee denk ik dat ze het nog steeds behandelen als 3 regio's (Vlaanderen, Brussel, Wallonië) en ook verschillende maatregelen per regio hebben.
Mijn persoonlijke ervaring met Brussel is altijd geweest dat je ontzettend duidelijk merkt waar het Franstalige deel begint. Het ene restaurant waar je gewoon Nederlands kan spreken, en een restaurant een straat verderop waar ze ineens geen Nederlands meer begrijpen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Interessant. Zou het inderdaad zo zijn dat het Belgische volk minder urgentie voelde toen het echt nodig was, omdat ze in de zomer al eerder (ogenschijnlijk te vroeg*) met repressieve maatregelen te maken hebben gehad in de zomer?quote:
In België gingen ze in de zomer toen er weinig aan de hand was helemaal los met zware maatregelen en nu het nodig is reageren ze te traag.
* Uiteraard is dit het manco van op tijd ingrijpen. Op tijd ingrijpen resulteert erin dat er geen probleem is ontstaan en dus dat het lijkt alsof je onnodig ingegrepen hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
