quote:
Die hadden lichtere maatregelen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik hoop het van harte.
Ik vraag me dan wel af waarom dat hier dan dus wel lukt en in andere Europese landen niet, of veel minder.
Kinderen hoeven toch geen afstand te houden.....quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:37 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Super leuk om te lezen ja met een vrouw die op een BSO werkt en gister nog meldde dat ze van alle kinderen een knuffel had gekregen omdat ze zo'n lieve BSO juf was.
Ik zit echt nog steeds van, wanneer..... niet of, maar wanneer komen de symptomen.
Overijssel is ook Noorden, wat betreft de herfstvakantie, en dat gaat juist dramatisch. Limburg gaat ook goed, maar heeft weer een week later herfstvakantie.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:35 schreef Noek het volgende:
[..]
Noorden gaat vrij ok nu en die herfstvakantie is echt al even achter de rug. Lijkt mij? Weet ik veel.
Ja, dus maakt die vakantie niet zo gek veel uit.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Overijssel is ook Noorden, wat betreft de herfstvakantie, en dat gaat juist dramatisch. Limburg gaat ook goed, maar heeft weer een week later herfstvakantie.
Je doelt op commerciële test straten, maar dat had minister Hugo de Jonge gisteren tijdens het coronadebat over. eigenlijk moeten ze wel een BIG-geregistreerde (bedrijf)arts hebben die meldplicht hebben om de gegevens aan de RIVM te doorgeven. Als ze dat niet over beschikken, dan grijpt IGJ in om voor te zorgen dat bij de commerciëlen een arts moeten komen. De arts houdt dan toezicht op of alles volgens de regels gaat gebeuren.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:37 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Er is wel een meldplicht, alleen houden de bedrijven zich er niet aan en is er ook niet echt een stok achter de deur.
Whoa toffe plek om te wonen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik van Koninginnedag 2009. Vooral ook omdat dat op 200 meter gebeurde van mijn ouderlijk huis
Het lijkt me juist positief toch, dat dit cijfers zijn inclusief “inhaal”quote:
Het is zo'n (relatief) laag aantal dat het aardig kan fluctueren natuurlijk. Dat zien we al maanden, dat Amsterdam, Rotterdam en Den Haag op en neer gaan in die top 3.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:41 schreef Momo het volgende:
[..]
Een aantal dagen terug was het nog 700 ongeveer in Amsterdam
Als die van gisteren ontbreken is de integriteit van het bestand niet in orde, en dat geloof ik echt niet. Ze trekken gewoon elke dag dezelfde (volledige) data uit de database en maken daar dit bestand van. De enige reden waarom meldingen zouden missen is als GGD ze niet doorgegeven heeft, anders moeten ze hierin staan.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:40 schreef VoMy het volgende:
[..]
De file waaruit die cijfers gehaald worden is gevuld met alle bekende besmettingen. Het wordt niet per dag ingevoerd en dat die van gisteren dan nog ontbreken, voor zover ik begreep.
Oh natuurlijk.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het lijkt me juist positief toch, dat dit cijfers zijn inclusief “inhaal”
Alles kan, daarom geen reden voor een feestje nog. Maar een strengere lockdown lijkt mij voor nu nog niet nodig, dat is het positieve.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:32 schreef Elvi het volgende:
Zou deze daling niet komen door de herfstvakantie vorige week? En dat we over 2 weken dan weer een stijging gaan zien?
Daar is geloof ik ook sprake van. Het systeem kon het niet aan waardoor diverse GGD'en niet konden inloggen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als die van gisteren ontbreken is de integriteit van het bestand niet in orde, en dat geloof ik echt niet. Ze trekken gewoon elke dag dezelfde (volledige) data uit de database en maken daar dit bestand van. De enige reden waarom meldingen zouden missen is als GGD ze niet doorgegeven heeft, anders moeten ze hierin staan.
Thanks, ik ga die film weer eens opzettenquote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:43 schreef speknek het volgende:
Hmm dus het blijft zorgelijk, maar het is enigszins stabiel zorgelijk. Het is nog niet zoals in Belgie
[ afbeelding ]
(actueel beeld uit Belgie)
Toch wordt de kans dat je het krijgt met stabiel hoge aantallen natuurlijk steeds groter. Weet niet of ik mijn ouders nog op de kinderen kan laten passen.
Dat lijkt mij dus ook.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als die van gisteren ontbreken is de integriteit van het bestand niet in orde, en dat geloof ik echt niet. Ze trekken gewoon elke dag dezelfde (volledige) data uit de database en maken daar dit bestand van. De enige reden waarom meldingen zouden missen is als GGD ze niet doorgegeven heeft, anders moeten ze hierin staan.
Ik ben blij met de voorlopige stabilisatie hier, maar België baart mij wel zorgen, voor hunzelf, maar ook voor ons zo dicht bij.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:43 schreef speknek het volgende:
Hmm dus het blijft zorgelijk, maar het is enigszins stabiel zorgelijk. Het is nog niet zoals in Belgie
[ afbeelding ]
(actueel beeld uit Belgie)
Toch wordt de kans dat je het krijgt met stabiel hoge aantallen natuurlijk steeds groter. Weet niet of ik mijn ouders nog op de kinderen kan laten passen.
Tondeuse kan nog even in de la blijven.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:44 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Alles kan, daarom geen reden voor een feestje nog. Maar een strengere lockdown lijkt mij voor nu nog niet nodig, dat is het positieve.
Ja, maar dat is nu dan toch opgelost? GGD geeft hun gegevens niet handmatig door aan RIVM, GGD registreert in hun eigen systeem. De upload naar RIVM gaat vanuit die systemen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:44 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Daar is geloof ik ook sprake van. Het systeem kon het niet aan waardoor diverse GGD'en niet konden inloggen.
Yep, en NoordHolland loopt alleen maar op.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Overijssel is ook Noorden, wat betreft de herfstvakantie, en dat gaat juist dramatisch. Limburg gaat ook goed, maar heeft weer een week later herfstvakantie.
En helaas ook klakkeloos hier worden geplaatst. Maar o wee als je er wat van zegt.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:45 schreef CherryLips het volgende:
Fijn dat die paniektweet van 18000 een combinatie van 2 dagen was. Mooi, vage tabellen het internet op slingeren om maar de eerste te zijn.
Je zegt dat ze de cijfers van gisteren hebben gecorrigeerd. Naar welk cijfer hebben ze het dan gecorrigeerd? Dat zou dan ook wel naar buiten komen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:34 schreef Scrummie het volgende:
Volgens mij is die 10280 niet inclusief de gemiste besmettingen van gister. Die van gister zijn gecorrigeerd, van vandaag is gewoon wat er in de laatste 24 uur gemeld is. Zo begrijp ik het tenminste.
Stabilisatie dus, geen daling.
Het is AL LANG besproken. Ik ga hier niet weer op reageren hoor .quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je zegt dat ze de cijfers van gisteren hebben gecorrigeerd. Naar welk cijfer hebben ze het dan gecorrigeerd? Dat zou dan ook wel naar buiten komen.
Bij vorige storingen had je ook altijd de tweede dag een groter aantal, omdat de vorige dag daarin word meegenomen. Nu ook gewoon het geval lijkt me; anders zouden ze echt wel benoemen dat ze de cijfers van gisteren hebben gecorrigeerd en naar welk cijfer dat gecorrigeerd is.
Cunningham's Law: Beste manier om het juiste antwoord te krijgen is om het verkeerde antwoord te noemen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:45 schreef CherryLips het volgende:
Fijn dat die paniektweet van 18000 een combinatie van 2 dagen was. Mooi, vage tabellen het internet op slingeren om maar de eerste te zijn.
Daar mag je iets van zeggen, maar dat moet mij of anderen er niet van weerhouden het hier gewoon te delen. Doe er mee wat je wilt, het is puur informatief bedoelt.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:45 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
En helaas ook klakkeloos hier worden geplaatst. Maar o wee als je er wat van zegt.
Klopt wel ja. Journalisten stellen vooral domme vragen na persco's in deze coronacrisis.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:46 schreef Randier het volgende:
Kan me zo ergeren aan mensen die journalisten en 'de media' afzeiken en onterecht stellen dat zij aan stemmingsmakerij doen. Het enige wat iedere journalist doet is dezelfde cijfers rapporteren en daar wat aanvullende waarheden bij vermelden. Mbt de cijfers van vandaag:
NOS: RIVM: 10.280 besmettingen, 2162 meer dan gisteren, mede door correctie
RTL Nieuws: Na storing van gisteren nu 10.280 nieuwe positieve coronatests gemeld
Trouw: RIVM: 10.280 nieuwe besmettingen inclusief correctie van gisteren
Volkskrant: 10.280 nieuwe besmettingen, groeipercentage neemt gestaag af
Ik zie hier echt niets verkeerds aan. En gedurende de hele coronacrisis heb ik nog niet één journalist gehoord of gezien die zélf met angstzaaierij komt.
Nou, ik wil het toch wel even voor Miko Flohr opnemen. Iedereen mag op het ECDC kijken voor de data - sterker nog, ik zou het aanmoedigen voor als je data uit andere landen wil bekijken, het is echt een mooie site - en als die, om wat voor reden dan ook, aangeven dat er 18.000 nieuwe besmettingen zijn vandaag, vind ik dat wel de moeite van het vermelden op twitter waard. Het is niet de minste bron.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:45 schreef CherryLips het volgende:
Fijn dat die paniektweet van 18000 een combinatie van 2 dagen was. Mooi, vage tabellen het internet op slingeren om maar de eerste te zijn.
Dan blijf je wel steeds op de grens balanceren, wel of geen extra maatregelen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:44 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Alles kan, daarom geen reden voor een feestje nog. Maar een strengere lockdown lijkt mij voor nu nog niet nodig, dat is het positieve.
Nou er wordt dus wat van gezegd, dat het paniekzaaien is, maar dan schiet de goegemeente weer in de vlekken.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:46 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Daar mag je iets van zeggen, maar dat moet mij of anderen er niet van weerhouden het hier gewoon te delen. Doe er mee wat je wilt, het is puur informatief bedoelt.
Hear!quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:46 schreef Randier het volgende:
Kan me zo ergeren aan mensen die journalisten en 'de media' afzeiken en onterecht stellen dat zij aan stemmingsmakerij doen. Het enige wat iedere journalist doet is dezelfde cijfers rapporteren en daar wat aanvullende waarheden bij vermelden. Mbt de cijfers van vandaag:
NOS: RIVM: 10.280 besmettingen, 2162 meer dan gisteren, mede door correctie
RTL Nieuws: Na storing van gisteren nu 10.280 nieuwe positieve coronatests gemeld
Trouw: RIVM: 10.280 nieuwe besmettingen inclusief correctie van gisteren
Volkskrant: 10.280 nieuwe besmettingen, groeipercentage neemt gestaag af
Ik zie hier echt niets verkeerds aan. Sterker nog: de algehele toon is optimistisch. Zie de Volkskrant.
Gedurende de hele coronacrisis heb ik nog niet één journalist gehoord of gezien die zélf met angstzaaierij komt.
Zal wel van de mensen achter dat samenzweringsblaadje Gezond Verstand komen. Die hadden precies dezelfde top tien in het eerste nummer.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:29 schreef Zipportal het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Laatst door de brievenbus gekregen. Niet gelezen.
Omdat het geen paniekzaaien is.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:48 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Nou er wordt dus wat van gezegd, dat het paniekzaaien is, maar dan schiet de goegemeente weer in de vlekken.
Nou dat valt wel reuze mee vind ik eigenlijk, met 20 in Goes alleen al.quote:
dus heeft het weinig met de herfstvakantie te maken waarschijnlijkquote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:47 schreef Momo het volgende:
Wel jammer dat Twente geen daling inzet net als de rest van de regio's die eerder al herfstvakantie hadden (Twente valt ook onder schoolregio Noord).
Waar het om gaat, mensen zien de kop en zien: JAMAAR GISTEREN WAREN HET ER 8000!quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:46 schreef Randier het volgende:
Kan me zo ergeren aan mensen die journalisten en 'de media' afzeiken en onterecht stellen dat zij aan stemmingsmakerij doen. Het enige wat iedere journalist doet is dezelfde cijfers rapporteren en daar wat aanvullende waarheden bij vermelden. Mbt de cijfers van vandaag:
NOS: RIVM: 10.280 besmettingen, 2162 meer dan gisteren, mede door correctie
RTL Nieuws: Na storing van gisteren nu 10.280 nieuwe positieve coronatests gemeld
Trouw: RIVM: 10.280 nieuwe besmettingen inclusief correctie van gisteren
Volkskrant: 10.280 nieuwe besmettingen, groeipercentage neemt gestaag af
Ik zie hier echt niets verkeerds aan. En gedurende de hele coronacrisis heb ik nog niet één journalist gehoord of gezien die zélf met angstzaaierij komt.
Maatregelen daar zijn later ingegaan, zelfs een stuk strenger nog dan hier (sportscholen, zwembaden en culturele instellingen op slot, horeca dicht en groepsgrootte verder ingeperkt en een avondklok) dus die haken straks vanzelf aan bij het positiviteitsteam als dit pakket hier tenminste effectief blijkt. Frankrijk volgt morgen en Duitsland vrijdag (lockdown light ) .quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:44 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik ben blij met de voorlopige stabilisatie hier, maar België baart mij wel zorgen, voor hunzelf, maar ook voor ons zo dicht bij.
Ook hiervoor geldt dan doe er mee wat je wil(t).quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Omdat het geen paniekzaaien is.
Ook dat betwist ik. Net tijdens die persconferentie van Ernst Kuipers was er bijvoorbeeld ook een journalist die hem behoorlijk fel confronteerde met de constant veranderende prognoses. Als in: u zei twee weken geleden dit en nu dat: wat is het nou?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:47 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Klopt wel ja. Journalisten stellen vooral domme vragen na persco's in deze coronacrisis.
Yep, in de derde herhaling met eerdere dank aan @ Cesare-Borgia ... hier voor de liefhebbers de directe link naar het mooi spreadsheet model om je suf te rekenen aan aerosolen verspreiding.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:40 schreef Jaeger85 het volgende:
https://english.elpais.co(...)through-the-air.html
De verspreiding van aersolen in een gesloten ruimte en het belang van ventilatie.
Voor dat soort aannames moet ook gekeken worden naar welke categorie de daling het eerst inzet. Als inderdaad de kinderen in het noorden een significante afname in besmettingen rapporteren, en daarmee voorlopen op de andere leeftijdsgroepen, dan zou dat wel een sterk signaal zijn dat de herfstvakantie wel telt. Maar puur kijken naar totaal gemelde besmettingen op een kort moment, zonder naar dit soort details te krijgen, dat gaat niet zoveel zeggen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:49 schreef Tarado het volgende:
[..]
dus heeft het weinig met de herfstvakantie te maken waarschijnlijk
Die NOS-verslaggever die bij de persco's als eerste mag heeft de nare gewoonte naar de bekende weg te vragen. Verder gaat het best prima inderdaad.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:51 schreef Randier het volgende:
[..]
Ook dat betwist ik. Net tijdens die persconferentie van Ernst Kuipers was er bijvoorbeeld ook een journalist die hem behoorlijk fel confronteerde met de constant veranderende prognoses. Als in: u zei twee weken geleden dit en nu dat: wat is het nou?
Welke vragen worden niet gesteld die wel gesteld zouden moeten worden? Hell, er is zelfs aandacht voor complottheorieën bij serieuze media.
quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:26 schreef Scrummie het volgende:
Eigenlijk zijn dus alle gerapporteerde cijfers uiteindelijk te laag gebleken.
Al waren de cijfers gisteren erg laag voor Twente, denk dat juist hier veel missende data vandaan komt. Almelo had gisteren 20 besmettingen waar het de voorgaande dagen en vandaag allemaal 70+ was.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:47 schreef Momo het volgende:
Wel jammer dat Twente geen daling inzet net als de rest van de regio's die eerder al herfstvakantie hadden (Twente valt ook onder schoolregio Noord).
quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die grafiek is erg onduidelijk (slechte kwaliteit en geen uitleg), maar ik ga ervan uit dat ze de dagelijkse rapportage afzetten tegen de daadwerkelijke gevallen. Als je dan je trendlijn niet corrigeert voor de vertraging en je hebt een stijgende lijn zie je discrepanties, ja. Totdat de trend gekeerd is. Dan krijg je onderrapportage i.p.v. overrapportage.
Waarom het op deze manier publiceren? -> Omdat je er als mediaoutlet vanuit mag gaan dat mensen verder lezen dan een kop van beperkte lengte voor de nuance.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waar het om gaat, mensen zien de kop en zien: JAMAAR GISTEREN WAREN HET ER 8000!
Feitelijk is het juist, maar nuance zou heel waardevol zijn. Degene die het het eerlijkst benoemd is de Volkskrant.
Bijvoorbeeld NOS. Er zijn niet 2162 meer besmettingen dan gisteren, dit is inclusief de correctie van gisteren. Tuurlijk klopt het feitelijk om te zeggen dat het er 2162 meer zijn dan gisteren, maar waarom het op deze manier publiceren? Stel dat er een dag komt met 0 meldingen omdat er een probleem is, gaan ze dan de dag erna zeggen dat er 9000 meer dan gisteren zijn?
Waar?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:46 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Het is AL LANG besproken. Ik ga hier niet weer op reageren hoor .
Het houdt verband met de grafieken van oa @chratnox, @_serial_ en @simonblue, maar het klopt als je zegt dat het dagelijks gerapporteerde besmettingen niet zoveel zegt over hoe dat verdeeld is over tijd.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:53 schreef Scrummie het volgende:
[..]
De lijn is het aantal gerapporteerde meldingen op die dag, die staafjes de daadwerkelijke meldingen op die dag. Zo moeilijk is het toch niet?
Lijkt me moeilijk dat laatste...Kun je dat wat bijsturen?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:40 schreef Noek het volgende:
Mijn gemeente daalt wel flink en de gemeentes eromheen ook. Dat is mooi!
Maar ik zie ook echt heel veel mensen zich houden aan de maatregelen. Op mijn ouders na godverdegodver.
Ik had het gelezen in het Parool, later is dat aangepast. Lees het topic gewoon verder in plaats van als een dolle hond op een reactie te springen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:54 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Waar?
Ik zie overal staan dat ze de cijfers van gisteren gecorrigeerd hebben en die hebben verwerkt in de cijfers van vandaag. Dát is hoe het is gegaan. Dat jij vervolgens iets anders claimt (dat ze de gecorrigeerde cijfers van gisteren hebben opgeteld bij de cijfers van gisteren - wat echt wel benoemd zou zijn - en dat de 10.000 van vandaag dus niet inclusief de correctie cijfers van gisteren is) vind ik dan raar. En ik vraag om een bron/uitleg. Want als het waar is wat je zegt zal er vast ergens te lezen zijn dat ze de cijfers van gisteren hebben gecorrigeerd, toch? Jammer dat je daar niet op in gaat, want ik heb oprechte interesse.
Het zou juist heel gek zijn als de NOS ineens afwijkt van wat ze al weken zo niet maanden iedere dag doen: sec de cijfers melden met daarbij het verschil ten opzichte van een dag eerder.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waar het om gaat, mensen zien de kop en zien: JAMAAR GISTEREN WAREN HET ER 8000!
Feitelijk is het juist, maar nuance zou heel waardevol zijn. Degene die het het eerlijkst benoemd is de Volkskrant.
Bijvoorbeeld NOS. Er zijn niet 2162 meer besmettingen dan gisteren, dit is inclusief de correctie van gisteren. Tuurlijk klopt het feitelijk om te zeggen dat het er 2162 meer zijn dan gisteren, maar waarom het op deze manier publiceren? Stel dat er een dag komt met 0 meldingen omdat er een probleem is, gaan ze dan de dag erna zeggen dat er 9000 meer dan gisteren zijn?
Typisch dat dezelfde negatieve mensen weer even negatief moeten doen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:53 schreef Noordzijde het volgende:
Typisch dat dezelfde negatieve mensen weer niet geloven dat het inclusief cijfers van gisteren zijn.
Die grafiekjes ken ik niet. Ik reageer enkel op DireStraits, die neem ik aan enkel reageert op het grafiekje dat ik plaatste.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het houdt verband met de grafieken van oa @:chratnox, @:_serial_ en @:simonblue, maar het klopt als je zegt dat het dagelijks gerapporteerde besmettingen niet zoveel zegt over hoe dat verdeeld is over tijd.
Sorry, maar daar ben ik het echt niet mee eens. De manier die Volkskrant laat zien is een verademing ten opzichte van de rest. Als mediaoutlet wil je de feiten op een juiste manier weergeven. Door te hinten op een stijging terwijl er gisteren door andere media op een trendbreuk gehint werd, maak je een sensatiekop.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:54 schreef Randier het volgende:
[..]
Waarom het op deze manier publiceren? -> Omdat je er als mediaoutlet vanuit mag gaan dat mensen verder lezen dan een kop van beperkte lengte voor de nuance.
Dat is dus precies wat ik zeg, maar oké. En precies wat hier echt al wekenlang door meerdere gebruikers bij herhaling getoond wordt (met grafieken en al).quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:53 schreef Scrummie het volgende:
[..]
De lijn is het aantal gerapporteerde meldingen op die dag, die staafjes de daadwerkelijke meldingen op die dag. Zo moeilijk is het toch niet?
Dan begrijp ik niet wat voor punt je wil maken.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is dus precies wat ik zeg, maar oké. En precies wat hier echt al wekenlang door meerdere gebruikers bij herhaling getoond wordt (met grafieken en al).
Ja, maar toch zou het wel fijn zijn als ze daar eens wat minder stellig in zouden zijn en iets informatiever proberen te zijn.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:56 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het zou juist heel gek zijn als de NOS ineens afwijkt van wat ze al weken zo niet maanden iedere dag doen: sec de cijfers melden met daarbij het verschil ten opzichte van een dag eerder.
Wanneer is er bij een persconferentie voor het laatst gevraagd naar de eigen rol van het kabinet? Het faalbeleid van het testen; het slechte BCO, etc? Het enige wat ik zie bij journalisten is dat ze bijna smeken om nieuwe maatregelen en opmerken dat het kabinet sneller moet handelen. En vragen als ''dus we kunnen concluderen dat het Nederlandse volk niet goed genoeg geluisterd heeft''? Echte mooie voorzetten voor het kabinet, zodat het vingertje steeds meer richting het volk kan. Naar hun eigen rol word er vrijwel nooit gevraagd. Er word niet gevraagd hoe ze, wanneer de cijfers weer stabiel laag zijn, gaan voorkomen dat ze dezelfde fouten maken. Hoe ze willen voorkomen dat er een derde golf komt.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:51 schreef Randier het volgende:
[..]
Ook dat betwist ik. Net tijdens die persconferentie van Ernst Kuipers was er bijvoorbeeld ook een journalist die hem behoorlijk fel confronteerde met de constant veranderende prognoses. Als in: u zei twee weken geleden dit en nu dat: wat is het nou?
Welke vragen worden niet gesteld die wel gesteld zouden moeten worden? Hell, er is zelfs aandacht voor complottheorieën bij serieuze media.
Tja, wie had dat verwacht? Dat als je met een vertraging van ~7 dagen rapporteert de dag van melding niet synchroon loopt met de naar datum gecorrigeerde cijfers?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:55 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het houdt verband met de grafieken van oa @:chratnox, @:_serial_ en @:simonblue, maar het klopt als je zegt dat het dagelijks gerapporteerde besmettingen niet zoveel zegt over hoe dat verdeeld is over tijd.
Potverdorie... Het lijken wel karaktertrekjesquote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:56 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Typisch dat dezelfde negatieve mensen weer even negatief moeten doen.
Nee, kreeg wel een app van mijn moeder of we een lamp konden ophangen boven hun eettafel waarop ik schreef:"Ja, met een mondkapje op, deuren en ramen open en jullie in de tuin, anders niet! "quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Lijkt me moeilijk dat laatste...Kun je dat wat bijsturen?
Mijn ouders zijn zelf heel netjes hierin, maar mijn schoonmoeder heeft de blokjesverjaardag tot nieuwe proporties op weten te blazen en meldt heel blij elke keer wie er nu weer langs komt. Ik snap het mensje wel, heel blij met aanspraak maar gezien de staat van haar longen... Mijn vriend blaast altijd eerst even af bij mij en spreekt haar vervolgens steeds weer zo tactisch mogelijk en poeslief aan.
Ja wat wil je nu eigenlijk nog voor punt maken het is je toch duidelijk uitgelegd hoe die cijfers tot stand komen?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dan begrijp ik niet wat voor punt je wil maken.
Weet je wel eens waar het over gaat?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja wat wil je nu eigenlijk nog voor punt maken het is je toch duidelijk uitgelegd hoe die cijfers tot stand komen?
Ja ik wel, jij ook inmiddels? Het is toch duidelijk aan je uitgelegd zo, waarom blijf je er weer over door gaan?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:01 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Weet je wel eens waar het over gaat?
Geef even aan waar het over gaat, want volgens mij zit jij over iets compleets anders te lullen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:02 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja ik wel, jij ook inmiddels? Het is toch duidelijk aan je uitgelegd zo, waarom blijf je er weer over door gaan?
Je bent iets op het spoor!quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:26 schreef Scrummie het volgende:
[ twitter ]
Wat een leuk grafiekje.
Eigenlijk zijn dus alle gerapporteerde cijfers uiteindelijk te laag gebleken.
De NOS kopte vanmiddag ook: '44 minder ziekenhuisopnames.' Waar ze ook '8 nieuwe IC-opnames' hadden kunnen koppen. Ik vind de NOS totaal niet sensatiebelust rapporteren. En die clicks komen vanzelf wel, want iedereen wil hierover lezen. Denk ook niet dat de NOS zich hoeft te bekommeren om clicks als staatsomroep.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sorry, maar daar ben ik het echt niet mee eens. De manier die Volkskrant laat zien is een verademing ten opzichte van de rest. Als mediaoutlet wil je de feiten op een juiste manier weergeven. Door te hinten op een stijging terwijl er gisteren door andere media op een trendbreuk gehint werd, maak je een sensatiekop.
Hetzelfde met de pushberichten. Als de cijfers van 10.240 naar 10.241 gaan komt er een pushbericht. Als ze van 10.240 naar 10.239 gaan komt er geen pushbericht.
Het gedrag en de manier van schrijven geeft het beeld van het bereiken van zoveel mogelijk clicks. Zoveel mogelijk clicks bereik je door het bericht aan te zetten, zodat mensen er sneller naartoe gaan. Angst verkoopt nou eenmaal.
Van AD, Telegraaf etc begrijp ik dat best. Maar een media-outlet als de NOS zou daar ver van weg moeten blijven.
Mijn oprechte excuses, ik had de posts gemist waarin anderen je ook al corrigeerden.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:55 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik had het gelezen in het Parool, later is dat aangepast. Lees het topic gewoon verder in plaats van als een dolle hond op een reactie te springen.
Maak je niet zo fucking druk zeg. Man man man.
quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:03 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mijn oprechte excuses, ik had de posts gemist waarin anderen je ook al corrigeerden.
Jij komt met een (onduidelijk leesbare en niet nader toegelichte) grafiek en presenteert het als iets wat blijkbaar een nieuwe kijk op de zaak geeft, dan ben ik geïnteresseerd wat die grafiek dan blijkbaar voor nieuw inzicht kan verschaffen. Bij navraag blijken het gewoon de grafieken te zijn die hier al uitvoerig behandeld zijn. Dat de data met vertraging gerapporteerd worden leek mij inmiddels wel bekend verondersteld. Blijkbaar niet.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:00 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Oke dan.
Reageer ik een keer normaal op je krijgen we dit.
Maar dit klopt gewoon niet. De cijfers van vandaag zijn niet de besmettingscijfers van vandaag of gisteren. Maar dat leek mij behoorlijk evident.quote:Eigenlijk zijn dus alle gerapporteerde cijfers uiteindelijk te laag gebleken.
Jep, vooral dat in een dalende lijn er dus overgerapporteerd wordtquote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Je bent iets op het spoor!
Die hadden gewoon een commercial op Radio 1 afgelopen week.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:48 schreef Nepthys het volgende:
[..]
Zal wel van de mensen achter dat samenzweringsblaadje Gezond Verstand komen. Die hadden precies dezelfde top tien in het eerste nummer.
Probeer ik m'n excuses te maken.quote:
En in een stijgende ondergerapporteerdquote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Jep, vooral dat in een dalende lijn er dus overgerapporteerd wordt
Ik presenteer godverdomme helemaal niets. Ik plaats een grafiek die laat zien dat inderdaad, gerapporteerde cijfers lager zijn dan daadwerkelijke cijfers.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij komt met een (onduidelijk leesbare en niet nader toegelichte) grafiek en presenteert het als iets wat blijkbaar een nieuwe kijk op de zaak geeft. Bij navraag blijken het gewoon de grafieken te zijn die hier al uitvoerig behandeld zijn. Dat de data met vertraging gerapporteerd worden leek mij inmiddels wel bekend verondersteld. Blijkbaar niet.
[..]
Maar dit klopt gewoon niet. De cijfers van vandaag zijn niet de besmettingscijfers van vandaag of gisteren. Maar dat leek mij behoorlijk evident.
Exact, zoals @Scrummie al terecht opmerktequote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:06 schreef zalkc het volgende:
[..]
En in een stijgende ondergerapporteerd
Oké, fair point, die van de ziekenhuisopnames had ik gemist.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:03 schreef Randier het volgende:
[..]
De NOS kopte vanmiddag ook: '44 minder ziekenhuisopnames.' Waar ze ook '8 nieuwe IC-opnames' hadden kunnen koppen. Ik vind de NOS totaal niet sensatiebelust rapporteren. En die clicks komen vanzelf wel, want iedereen wil hierover lezen. Denk ook niet dat de NOS zich hoeft te bekommeren om clicks als staatsomroep.
Wat betreft de Volkskrant: ik vind die hier juist het minst 'journalistiek correct', want ze geven het meest een eigen kleur aan de cijfers. Ernst Kuipers vond het vanmiddag juist te vroeg om iets te zeggen over afvlakking, omdat het slechts een paar dagen gaande is.
De piek qua (gerapporteerde) positieve testen zit niet op donderdag op vrijdag. Die piek zit (in ieder geval de afgelopen tijd) altijd op maandag.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 14:59 schreef Benny het volgende:
Maar goed... Even realistisch gezien is het ook wel apart dat de cijfers opeens zo verschillen op dagen dat we normaal gesproken pieken. Helemaal als je kijkt naar het feit dat de cijfers eigenlijk met terugwerkende kracht (tot 2 weken) bekeken moeten worden. Ik ben enigszins cynisch
Sowieso, er is geen enkele dag (gecorrigeerd naar meldingsdatum) waar de daadwerkelijke cijfers boven de 9000 uit gekomen is. Als je die logica volgt wordt er elke dag juist overgerapporteerd.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij komt met een (onduidelijk leesbare en niet nader toegelichte) grafiek en presenteert het als iets wat blijkbaar een nieuwe kijk op de zaak geeft, dan ben ik geïnteresseerd wat die grafiek dan blijkbaar voor nieuw inzicht kan verschaffen. Bij navraag blijken het gewoon de grafieken te zijn die hier al uitvoerig behandeld zijn. Dat de data met vertraging gerapporteerd worden leek mij inmiddels wel bekend verondersteld. Blijkbaar niet.
[..]
Maar dit klopt gewoon niet. De cijfers van vandaag zijn niet de besmettingscijfers van vandaag of gisteren. Maar dat leek mij behoorlijk evident.
Wat op zichzelf een interessant gegeven is, want je kunt niet altijd onder- of overrapporteren.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sowieso, er is geen enkele dag (gecorrigeerd naar meldingsdatum) waar de daadwerkelijke cijfers boven de 9000 uit gekomen is. Als je die logica volgt wordt er elke dag juist overgerapporteerd.
Klopt, zodra de echte toename afvlakt worden de dagcijfers nog kunstmatig hooggehouden door oudere cijfers.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Sowieso, er is geen enkele dag waar de daadwerkelijke cijfers boven de 9000 uit gekomen is. Als je die logica volgt wordt er elke dag juist overgerapporteerd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |