abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195895022
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiŽle groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiŽnten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:

En door..
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:42:59 #2
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195895037
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Donderstraal eens op met die feestjes. Heb jij ook maar een quote dat ik daarvoor pleit?

En ben dit jaar al 2 maal op vakantie geweest, echt, het boeit mij geen fuck.
Ik zal je vast verward hebben met al die users die ook zo'n ophokplicht voor ouderen eisen en die wel openlijk aangeven zelf dan feestjes en vakantie te gaan vieren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:43:59 #3
408813 crew  trein2000
pi_195895062
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Donderstraal eens op met die feestjes. Heb jij ook maar een quote dat ik daarvoor pleit?

En ben dit jaar al 2 maal op vakantie geweest, echt, het boeit mij geen fuck.
Het feestjesframe is inderdaad bloedirritant. Miskent volledig dat er ook andere legitieme belangen zijn in deze crisis.
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:40 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mja, val in herhaling hoor, maar met een lockdown met alleen maar boodschappen kan er geen enkel kind naar school. Idee is dat zoveel mogelijk kinderen zoveel mogelijk naar school kunnen gaan.
Het idee is juist om coute que coute de scholen open te houden.
quote:
Er zullen best situaties in de praktijk zijn die even lastig zijn, maar in veel gevallen kan het best.
Het kan ook wel. Het is niet praktisch onmogelijk ofzo. Maar alle verpleeghuizen gewoon platbranden kan ook vrij makkelijk. Dat is geen argument. Het is moreel volstrekt onaanvaardbaar.
quote:
En het zal nu helaas kort dag zijn, maar de volgende keer als de nood aan de man is maar wat Filipinas invliegen die niet zo lopen te miepen.
Dat is natuurlijk een prima oplossing, serieus. Goed betalen en na een half jaar rouleren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195895068
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:37 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ok, dan even met alle respect, maar als het gaat om dat laatste half jaar, waarom moet dan het halve land op slot om die mensen te beschermen? Want als ik jou goed begrijp, zitten ze toch al ver in blessuretijd. Met of zonder cojona.
Het beleid is dan ook helemaal niet gericht op het voorkomen dat deze groep ziek wordt.
Het is gericht op het voorkomen dat te veel mensen door corona in het ziekenhuis terecht komen. Verpleeghuisbewoners hebben 9 van de 10 keer een beleid waar wordt afgezien van ziekenhuisopname wanneer ze ziek worden, dus die dragen sowieso amper bij aan overbelasting van de ziekenhuiszorg.
pi_195895083
quote:
14s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:37 schreef Vallon het volgende: [..] Actieve geheimhouding door overheden lijkt mij alleen relevant wanneer dat gaat om bescherming van persoonlijk levenssfeer betreft en die overkoepelend van aard zijn zoals staatsveiligheid (defensie, kennis etc.). Ik zie niet goed waar zaken omtrent publieke gezondheid achter gesloten deuren moet zitten. Dat de kabinetsformatie geheim is, is o.a. vooral omdat er wordt gesteggeld over poppetjes. Je kan zelfs de Corona-App-databank publiek inzichtelijk maken omdat daar immers geen persoonsinformatie zit (of zou zitten). Gewoon een website met stipjes zodat je kunt zien waar er concentraties zijn van hits etc.etc.
Er kan best wat mee transparantie komen lijkt me, maar je weet ook dat er met deze informatie aan de haal wordt gegaan. Als er veel stipjes bij een moskee staan staat er morgen met koeien letters iets over een uitspraak van Wilders. Als er staat dat het openhouden van de scholen R0.4 scheelt dan schreeuwt de horeca moord en brand. Als er staat dat sluiten van de sportscholen R0.2 scheelt maar wel X miljard kost dat staat 50+ plus op de barricade dat het kabinet de oudere laat stikken voor X miljard
pi_195895091
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik zal je vast verward hebben met al die users die ook zo'n ophokplicht voor ouderen eisen en die wel openlijk aangeven zelf dan feestjes en vakantie te gaan vieren.
Ik vind het wel 'n beetje de omgekeerde wereld dat alles en iedereen gelocked moet worden om mensen te beschermen waar het zelf open huis is en/of die toch al ver in blessuretijd zitten.

Ik begrijp best dat iemand in z'n laatste half jaar bezoek wil ontvangen in plaats van in zijn of haar eentje de laatste maanden te slijten, maar accepteer dan ook gewoon dat zo iemand cojona kan krijgen en dat het dan dus waarschijnlijk 'n maand eerder afgelopen is.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:46:14 #7
14505 OProg
A Life in Music
pi_195895122
Het is allemaal leuk en aardig dat lockdowns een goede oplossing voor een virus lijken, maar dit zijn zaken die gaan gewoon niet heel lang in 2021 mogelijk zijn. In Nederland kunnen we doordat de overheid bij kan lenen en kan steunen het nog wel even volhouden.

Maar is zat landen is voor de inwoners lockdown: baan en zaak naar de klote want geen steun: geen geld om om het huis te betalen: op zijn slechtste geval geen geld meer om te kunnen eten. Dus dan ontploft op een gegeven moment een samenleving wel en ik heb eigenlijk ook geen idee hoe we dat bijvoorbeeld Europees op moeten lossen. Volgens mij is het een kwestie van tijd dat die 750 miljard steunpakket bij lange na niet genoeg is. Hoe kut het ook is, iemand moet ergens deze lasten gaan dragen en het gevolg van dit alles geeft me net zo veel zorgen als het virus zelf.
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195895143
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik vind het wel 'n beetje de omgekeerde wereld dat alles en iedereen gelocked moet worden om mensen te beschermen waar het zelf open huis is en/of die toch al ver in blessuretijd zitten.

Ik begrijp best dat iemand in z'n laatste half jaar bezoek wil ontvangen in plaats van in zijn of haar eentje de laatste maanden te slijten, maar accepteer dan ook gewoon dat zo iemand cojona kan krijgen en dat het dan dus waarschijnlijk 'n maand eerder afgelopen is.
Als jij het nu eens gewoon corona gaat noemen, kom je een stukje prettiger over, trouwens. Wat een triestheid
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:47:37 #9
408813 crew  trein2000
pi_195895153
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik vind het wel 'n beetje de omgekeerde wereld dat alles en iedereen gelocked moet worden om mensen te beschermen waar het zelf open huis is en/of die toch al ver in blessuretijd zitten.

Ik begrijp best dat iemand in z'n laatste half jaar bezoek wil ontvangen in plaats van in zijn of haar eentje de laatste maanden te slijten, maar accepteer dan ook gewoon dat zo iemand cojona kan krijgen en dat het dan dus waarschijnlijk 'n maand eerder afgelopen is.
Het primaire doel is het overeind houden van de zorg he? Ik weet niet of je het gemist hebt, maar er zijn al SEHs in den lande die dicht gaan wegens overbelasting. Dat is het probleem. Zelfs al sluiten we de verpleeghuizen hermetisch af dan nog kun je de maatregelen niet opheffen...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195895156
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]

Het idee is juist om coute que coute de scholen open te houden.
[..]
Dat haal ik niet uit wat Rutte en de Jonge zeggen. Scholen dicht is een optie, verzorgingstehuizen dicht lijkt absoluut geen optie te zijn. Van mij hoeft het niet dicht, maar accepteer dan ook dat deze mensen mogelijk 'n maandje of 1 tot 3 eerder dood gaan.
quote:
Het kan ook wel. Het is niet praktisch onmogelijk ofzo. Maar alle verpleeghuizen gewoon platbranden kan ook vrij makkelijk. Dat is geen argument. Het is moreel volstrekt onaanvaardbaar.
[..][

Dat is natuurlijk een prima oplossing, serieus. Goed betalen en na een half jaar rouleren.
Ik denk dat het best kan. In tijden van nood moeten er soms zware offers gebracht worden en als dat gerichte offers zijn, dan is dat maar zo. Een soldaat moet tijdens de oorlog ook naar het front. Ongeacht of 'ie thuis kinderen heeft zitten.

En Filipinas invliegen lijkt me helemaal nog niet zo'n gek idee. Denk dat er best wel wat te porren zijn als je goed betaalt.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:48:02 #11
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195895169
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:

Ik begrijp best dat iemand in z'n laatste half jaar bezoek wil ontvangen in plaats van in zijn of haar eentje de laatste maanden te slijten, maar accepteer dan ook gewoon dat zo iemand cojona kan krijgen en dat het dan dus waarschijnlijk 'n maand eerder afgelopen is.
Dat doen we allemaal al heel lang. Of zijn het nu niet ineens 'alleen maar obese bejaarden die we een paar dagen langer laten leven en die net zo goed aan een griepje kunnen overlijden'.?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195895211
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het primaire doel is het overeind houden van de zorg he? Ik weet niet of je het gemist hebt, maar er zijn al SEHs in den lande die dicht gaan wegens overbelasting. Dat is het probleem. Zelfs al sluiten we de verpleeghuizen hermetisch af dan nog kun je de maatregelen niet opheffen...
Mensen die nog maar 'n half jaar te leven hebben, komen vermoedelijk toch al niet op de IC terecht. In ItaliŽ misschien, maar in Nederland vermoedelijk niet.

De zorg overeind houden doe je door te voorkomen dat mensen die in een risicogroep vallen corona krijgen. Dat kan door iedereen op te sluiten of door gerichter te werken.

Diezelfde zorg zal uiteindelijk toch betaald moeten worden en dat doe je niet door met z'n allen binnen te gaan zitten.
pi_195895212
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:46 schreef OProg het volgende:
Het is allemaal leuk en aardig dat lockdowns een goede oplossing voor een virus lijken, maar dit zijn zaken die gaan gewoon niet heel lang in 2021 mogelijk zijn. In Nederland kunnen we doordat de overheid bij kan lenen en kan steunen het nog wel even volhouden.

Maar is zat landen is voor de inwoners lockdown: baan en zaak naar de klote want geen steun: geen geld om om het huis te betalen: op zijn slechtste geval geen geld meer om te kunnen eten. Dus dan ontploft op een gegeven moment een samenleving wel en ik heb eigenlijk ook geen idee hoe we dat bijvoorbeeld Europees op moeten lossen. Volgens mij is het een kwestie van tijd dat die 750 miljard steunpakket bij lange na niet genoeg is. Hoe kut het ook is, iemand moet ergens deze lasten gaan dragen en het gevolg van dit alles geeft me net zo veel zorgen als het virus zelf.
Als we puur financieel naar NL kijken kan het wel een flinke tijd, maar kwestie van tijd voor het steunpakket niet toereikend is idd. Dan moet er nog een keer 1000+ miljard naar de EU. Daar zie ik eigenlijk eerder barsten ontstaan.

Ik denk niet dat NL het nog een keer accepteert om bij het kruisje te tekenen en dan (bijvoorbeeld) ItaliŽ hebt die zegt: Joh, stik erin met je hervormingen, wij geven gewoon uit op de manier waar we goed in zijn: ongecontroleerd
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:51:21 #14
408813 crew  trein2000
pi_195895263
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:49 schreef Halcon het volgende:

[..]

Mensen die nog maar 'n half jaar te leven hebben, komen vermoedelijk toch al niet op de IC terecht. In ItaliŽ misschien, maar in Nederland vermoedelijk niet.

De zorg overeind houden doe je door te voorkomen dat mensen die in een risicogroep vallen corona krijgen. Dat kan door iedereen op te sluiten of door gerichter te werken.

Diezelfde zorg zal uiteindelijk toch betaald moeten worden en dat doe je niet door met z'n allen binnen te gaan zitten.
Zoals hier boven al verteld, de verpleeghuisbewoner bevolkt het ziekenhuis niet. Het is de bovenste helft van de beroepsbevolking qua leeftijd. Als je die gaat ophokken kom je economisch ook nergens. Dat verhaal gaat gewoon niet op.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:52:10 #15
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195895295
quote:
15s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:46 schreef OProg het volgende:
Het is allemaal leuk en aardig dat lockdowns een goede oplossing voor een virus lijken, maar dit zijn zaken die gaan gewoon niet heel lang in 2021 mogelijk zijn. In Nederland kunnen we doordat de overheid bij kan lenen en kan steunen het nog wel even volhouden.

Maar is zat landen is voor de inwoners lockdown: baan en zaak naar de klote want geen steun: geen geld om om het huis te betalen: op zijn slechtste geval geen geld meer om te kunnen eten. Dus dan ontploft op een gegeven moment een samenleving wel en ik heb eigenlijk ook geen idee hoe we dat bijvoorbeeld Europees op moeten lossen. Volgens mij is het een kwestie van tijd dat die 750 miljard steunpakket bij lange na niet genoeg is. Hoe kut het ook is, iemand moet ergens deze lasten gaan dragen en het gevolg van dit alles geeft me net zo veel zorgen als het virus zelf.
Er zijn al Zuid Amerikaanse voorbeelden waar de gezondheidszorg ingestort is en waar de lijken en stervenden soms letterlijk op straat zijn beland. Ik kan je zeggen dat zo'n laissez faire 'strategie' niet bepaald goed is voor de economie van zo'n land.

Je gaat echt je economie niet redden door allerlei maatregelen te schrappen. Integendeel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195895326
Andere naar het front sturen zodat jezelf lekker Baco's kan klappen in de club.

De jeugd. :')
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:53:50 #17
14505 OProg
A Life in Music
pi_195895337
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als we puur financieel naar NL kijken kan het wel een flinke tijd, maar kwestie van tijd voor het steunpakket niet toereikend is idd. Dan moet er nog een keer 1000+ miljard naar de EU. Daar zie ik eigenlijk eerder barsten ontstaan.

Ik denk niet dat NL het nog een keer accepteert om bij het kruisje te tekenen en dan (bijvoorbeeld) ItaliŽ hebt die zegt: Joh, stik erin met je hervormingen, wij geven gewoon uit op de manier waar we goed in zijn: ongecontroleerd
Precies wat ik bedoel. We kunnen het hier nog wel even uitzingen, maar het is echt een kwestie van tijd dat dit Europees niet meer gaat lukken, met name uiteraard in het zuiden. Ik maak me steeds meer zorgen om dit soort gevolgen en vrees eigenlijk dat de zaak op een gegeven moment gewoon compleet ploft. Daar gaat het wat mij betreft op dit moment veel te weinig over want de gevolgen gaan op termijn nog veel groter worden dan die van de gevolgen van het virus.

Nogmaals, ik heb ook geen idee wat je nu hier mee moet op dit moment maar dat dit een gigantische puinhoop gaan worden durf ik nu wel aan.
[i]"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."[/i]
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_195895357
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Er zijn al Zuid Amerikaanse voorbeelden waar de gezondheidszorg ingestort is en waar de lijken en stervenden soms letterlijk op straat zijn beland. Ik kan je zeggen dat zo'n laissez faire 'strategie' niet bepaald goed is voor de economie van zo'n land.

Je gaat echt je economie niet redden door allerlei maatregelen te schrappen. Integendeel.
Er is een heleboel tussen lockdown en geen maatregelen. De basisregels in stand houden en regionaal gaan. Een dorp met 2 besmettingen in 6 weken hoeft niet op slot met Amsterdam, dat is nu omdat ze het overzicht kwijt zijn.
pi_195895388
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:51 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zoals hier boven al verteld, de verpleeghuisbewoner bevolkt het ziekenhuis niet. Het is de bovenste helft van de beroepsbevolking qua leeftijd. Als je die gaat ophokken kom je economisch ook nergens. Dat verhaal gaat gewoon niet op.
Zorgpersoneel heb je natuurlijk wel nodig, het liefst zonder corona, anders heb je aan he ziekenhuis ook niet veel. 70-plussers en dan vooral 70-plussers met gezondheidsproblemen zijn economisch minder productief dan mensen daar onder.

Gemiddelde coronadode is boven de 80 of zo?
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:57:35 #20
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195895445
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er is een heleboel tussen lockdown en geen maatregelen.
En wij zitten helemaal onderaan wat betreft hoe streng onze regels zijn. Dus mensen die roepen dat we onze huidige 'lockdown' moeten versoepelen omwille van de economie die hebben het totaal niet begrepen. Dat gaat je niets opleveren en waarschijnlijk alleen maar meer schade opleveren aan je economie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:58:27 #21
408813 crew  trein2000
pi_195895469
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:53 schreef Document1 het volgende:
Andere naar het front sturen zodat jezelf lekker Baco's kan klappen in de club.

De jeugd. :')
Kap eens met dat feestframe. Het gaat om hele andere belangen die ook gewoon legitiem zijn. Denk aan onderwijs, maar ook ontwikkeling of het vinden van een stageplek.

Het is niet voor niks dat er in het OMT wordt gesproken over schade die jongeren wordt toegebracht. Dat feestjesframe is gewoon een truc om het daadwerkelijke probleem niet te hoeven adresseren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195895503
Wensing slaat de plank mis in Op1 door wederom de focus te leggen op die feestende jongeren. Opvallend om te zien hoe ook Xander van der Wulp voor de zoveelste keer refereert aan het filmpje van Hilversum zonder dat iemand hem een wedervraag stelt over de marginale bijdrage van een dergelijk feest.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 22:59:43 #23
408813 crew  trein2000
pi_195895504
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:55 schreef Halcon het volgende:

[..]

Zorgpersoneel heb je natuurlijk wel nodig, het liefst zonder corona, anders heb je aan he ziekenhuis ook niet veel. 70-plussers en dan vooral 70-plussers met gezondheidsproblemen zijn economisch minder productief dan mensen daar onder.

Gemiddelde coronadode is boven de 80 of zo?
Het gaat niet om de doden, het gaat om de ziekenhuisbevolkers. Die zijn aanmerkelijk jonger. 50+ zeg maar....
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:00:58 #24
408813 crew  trein2000
pi_195895537
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:59 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Wensing slaat de plank mis in Op1 door wederom de focus te leggen op die feestende jongeren. Opvallend om te zien hoe ook Xander van der Wulp voor de zoveelste keer refereert aan het filmpje van Hilversum zonder dat iemand hem een wedervraag stelt over de marginale bijdrage van een dergelijk feest.
Zulke feesten zijn een gigantisch probleem, ze kunnen zo op het lijstje Grapperhaus en koning willem alexander. Het ondermijnt het draagvlak, dat is het probleem. Niet de bijdrage zelf.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195895548
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Kap eens met dat feestframe. Het gaat om hele andere belangen die ook gewoon legitiem zijn. Denk aan onderwijs, maar ook ontwikkeling of het vinden van een stageplek.

Het is niet voor niks dat er in het OMT wordt gesproken over schade die jongeren wordt toegebracht. Dat feestjesframe is gewoon een truc om het daadwerkelijke probleem niet te hoeven adresseren.
quote:
Ik denk dat het best kan. In tijden van nood moeten er soms zware offers gebracht worden en als dat gerichte offers zijn, dan is dat maar zo. Een soldaat moet tijdens de oorlog ook naar het front. Ongeacht of 'ie thuis kinderen heeft zitten
Het offer dat je nu moet brengen is dat je leven even heel anders is dan je had voorgesteld. Succes met het brengen van je offer, de samenleving rekent op je.

Oh, en hou eens op met dat geframe dat het alleen maar voor 80 jarigen is.
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
pi_195895550
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:59 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Wensing slaat de plank mis in Op1 door wederom de focus te leggen op die feestende jongeren. Opvallend om te zien hoe ook Xander van der Wulp voor de zoveelste keer refereert aan het filmpje van Hilversum zonder dat iemand hem een wedervraag stelt over de marginale bijdrage van een dergelijk feest.
De massa zit inderdaad bij de Ikea, winkelstraten en scholen. Er wordt echt onderschat hoeveel winkelw vrijwillig sloten de vorige keer om NOW-subsidie te pakken.
pi_195895573
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zulke feesten zijn een gigantisch probleem, ze kunnen zo op het lijstje Grapperhaus en koning willem alexander. Het ondermijnt het draagvlak, dat is het probleem. Niet de bijdrage zelf.
Dat is een heel ander standpunt en past niet binnen de retoriek van bovengenoemde personen.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:05:50 #28
408813 crew  trein2000
pi_195895624
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:01 schreef Document1 het volgende:

[..]

[..]

Het offer dat je nu moet brengen usd at je leven even heel anders is dan je had voorgesteld. Succes met het brengen van je offer, de samenleving rekent op je.
Het probleem is dus dat het niet heel even is. Het duurt langer dan in eerst instantie gedacht en dat moet mi leiden tot een andere aanpak. En dan heb ik het niet over nu, nu heeft Hugo het veel te lang laten lopen en moeten we de schade herstellen. Maar daarna moet er echt meer aandacht zijn voor andere legitieme belangen.

Bovendien is het prima als mijn leven anders is dan ik me had voorgesteld. Maar we praten ook over bijvoorbeeld onderwijs. Nu studeer ik iets heel theoretisch, dat gaat nog wel redelijk op afstand. Maar de kwaliteit van onderwijs is gewoon in het geding, dat is iets wat een generatie een leven lang met zich meezeult. En dat kun je bagatelliseren en over feestjes beginnen maar dan doe je geen recht aan de daadwerkelijke problematiek.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:06:26 #29
408813 crew  trein2000
pi_195895638
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:03 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Dat is een heel ander standpunt en past niet binnen de retoriek van bovengenoemde personen.
Ik ben dan ook niet verantwoordelijk voor uitspraken van Anne Wensing.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195895710
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het gaat niet om de doden, het gaat om de ziekenhuisbevolkers. Die zijn aanmerkelijk jonger. 50+ zeg maar....
59% is 65 of ouder. 28% 50 - 65.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:11:18 #31
408813 crew  trein2000
pi_195895728
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

59% is 65 of ouder. 28% 50 - 65.
Goed. Dat betekent dus dat ruim 40% van de kwetsbaren gewoon in de leeftijd is dat men werkt... Daar gaat je plan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:13:51 #32
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195895792
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

59% is 65 of ouder. 28% 50 - 65.
En alle afgeschaalde reguliere zorg treft mensen van 0-100 in gelijke mate.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195895848
@chratnox er is een systeem van buddy’s in de ziekenhuizen die verschillende werkzaamheden uitvoeren die niet medisch zijn om het verplegend personeel te ontlasten. Zie Op1 nu.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195895884
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

En wij zitten helemaal onderaan wat betreft hoe streng onze regels zijn. Dus mensen die roepen dat we onze huidige 'lockdown' moeten versoepelen omwille van de economie die hebben het totaal niet begrepen. Dat gaat je niets opleveren en waarschijnlijk alleen maar meer schade opleveren aan je economie.
Het is irrelevant hoe streng onze regels zijn ten opzichte van anderen, en de reden dat Rutte niet wil verzwaren is vooral economisch en geestelijke gezondheid. Er komt in dit topic elke keer voorbij dat in een lockdown gaan beter is voor de economie dan dit, en iedere keer gebaseerd op wat het IMF zegt. Belangrijke kanttekening van het IMF artikel is wel dat je dan vroeg in lockdown moet gaan, niet na maanden maatregelen. In het huidige stadium geloof ik niet dat het beter voor de economie zou zijn om in lockdown te gaan.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:20:36 #35
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195895896
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

En alle afgeschaalde reguliere zorg treft mensen van 0-100 in gelijke mate.
Dat klopt gewoonweg niet. Er word echt minder zorg afgenomen door jongere leeftijdsgroepen. Let wel, ik zeg niet dat die nooit wat hebben. Maar vrijwel zeker minder dan oudere leeftijdsgroepen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:23:20 #36
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_195895937
quote:
Doctors in the Belgian city of LiŤge have been asked to keep working even if they have coronavirus amid a surge in cases and hospital admissions.

About a quarter of medical staff there are reportedly off sick with Covid-19.

Now 10 hospitals have requested that staff who have tested positive but do not have symptoms keep working.

https://www.bbc.com/news/world-europe-54688846

This is fine.

For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
pi_195895941
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:20 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat klopt gewoonweg niet. Er word echt minder zorg afgenomen door jongere leeftijdsgroepen. Let wel, ik zeg niet dat die nooit wat hebben. Maar vrijwel zeker minder dan oudere leeftijdsgroepen.
Ik heb de cijfers niet zo snel, maar heb je enig idee hoeveel kinderen tussen de 0 en 12 ongeveer jaarlijks naar het ziekenhuis moeten voor buisjes of het verwijderen van amandelen? En dat zijn dan nog maar twee van de eenvoudigste je veelvoorkomende zaken waarvoor die leeftijdsgroep er komt.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:23:46 #38
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195895945
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:20 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat klopt gewoonweg niet. Er word echt minder zorg afgenomen door jongere leeftijdsgroepen. Let wel, ik zeg niet dat die nooit wat hebben. Maar vrijwel zeker minder dan oudere leeftijdsgroepen.
Er zijn al tienduizenden behandelingen uitgesteld. Dat zijn behandelingen die gewoon nodig zijn, maar niet door konden gaan omdat er afgeschaald is. De gedupeerde patienten hebben alle leeftijden en de schade voor hen is groot. Veel groter dan de mensen die aan covid overleden zijn. Hoewel dat laatste evengoed tragisch is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195895951
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:17 schreef miss_sly het volgende:
@:chratnox er is een systeem van buddy’s in de ziekenhuizen die verschillende werkzaamheden uitvoeren die niet medisch zijn om het verplegend personeel te ontlasten. Zie Op1 nu.
Ah top, morgen ff Op1 terugkijken, dank je wel!

Overigens, kudos voor GGD! Mijn vrouw heeft om 3 uur online een afspraak gemaakt en kon om 18.15 25 minuten verderop terecht. Dat is echt veel beter dan ik had gedacht.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:24:59 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195895957
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:44 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Er kan best wat mee transparantie komen lijkt me, maar je weet ook dat er met deze informatie aan de haal wordt gegaan. Als er veel stipjes bij een moskee staan staat er morgen met koeien letters iets over een uitspraak van Wilders. Als er staat dat het openhouden van de scholen R0.4 scheelt dan schreeuwt de horeca moord en brand. Als er staat dat sluiten van de sportscholen R0.2 scheelt maar wel X miljard kost dat staat 50+ plus op de barricade dat het kabinet de oudere laat stikken voor X miljard
Yep, dat is het risico van een open samenleving die ik meer prefereer dan ťťn die dat probeert krampachtig te verhullen. Juist het vertbergen is imho de bron van veel problemen en verlies aan draagvlak.

Ik heb liever te maken met iemand die openlijk uitkomt voor een radicaliteit dan iemand die dat probeert te maskeren of bewust verbergt achter een facade. Die laatste groep is nl. sws niet (meer?) aan te spreken op redelijkheid.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195895967
J
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:23 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik heb de cijfers niet zo snel, maar heb je enig idee hoeveel kinderen tussen de 0 en 12 ongeveer jaarlijks naar het ziekenhuis moeten voor buisjes of het verwijderen van amandelen? En dat zijn dan nog maar twee van de eenvoudigste je veelvoorkomende zaken waarvoor die leeftijdsgroep er komt.
Dat type zorg is vrij makkelijk te continueren, en ook als dat geen doorgang kan vinden is dat geen acuut risico.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_195895973
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:19 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is irrelevant hoe streng onze regels zijn ten opzichte van anderen, en de reden dat Rutte niet wil verzwaren is vooral economisch en geestelijke gezondheid. Er komt in dit topic elke keer voorbij dat in een lockdown gaan beter is voor de economie dan dit, en iedere keer gebaseerd op wat het IMF zegt. Belangrijke kanttekening van het IMF artikel is wel dat je dan vroeg in lockdown moet gaan, niet na maanden maatregelen. In het huidige stadium geloof ik niet dat het beter voor de economie zou zijn om in lockdown te gaan.
Ik denk dat dat er nogal vanaf hangt waar de piek ligt. Ligt die waar ze verwachten of klimmen we nog verder op?
pi_195895988
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:25 schreef phpmystyle het volgende:
J
[..]

Dat type zorg is vrij makkelijk te continueren, en ook als dat geen doorgang kan vinden is dat geen acuut risico.
Het is afgeschaafde reguliere zorg. Er wordt nog geen acute zorg afgeschaafd.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_195895989
twitter


quote:
Mark Rutte en Hugo de Jonge gaan vanavond geen nieuwe maatregelen aankondigen. “Dat zou op tijd zijn.”

“Het is nu nog te erg het juiste moment om nieuwe maatregelen te nemen”, legt Mark Rutte uit. “We hebben in de zomer een strategie gekozen waarbij we continue achter de feiten aanlopen. Het is zaak daar nu aan vast te houden.”

Hugo de Jonge vult aan. “We hebben eerst het virus een tikje gegeven met een fles shampoo, nu gaan we eromheen struikelen.”
_O_
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:30:05 #45
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195896030
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:27 schreef Tourniquet het volgende:
[ twitter ]
[..]

_O_
_O-
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:30:06 #46
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_195896031
Vraag mij af of Halloween nog iets gaat doen in Amerika. Het aantal besmettingen neemt daar ook wel behoorlijk toe en schijnbaar gaan veel Halloween feestjes nog gewoon door.
pi_195896043
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is afgeschaafde reguliere zorg. Er wordt nog geen acute zorg afgeschaafd.
Net bij Op1 iemand van het Maasstad Ziekenhuis. Die hebben de afgelopen dagen al een paar keer de Spoedeisende Hulp moeten sluiten. Op dit moment kan een ambulance dan nog doorrijden naar een ander ziekenhuis, maar hoe meer ziekenhuizen in de problemen komen hoe meer ook de acute zorg het gaat merken.
  dinsdag 27 oktober 2020 @ 23:32:32 #48
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195896063
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik vind het wel 'n beetje de omgekeerde wereld dat alles en iedereen gelocked moet worden om mensen te beschermen waar het zelf open huis is en/of die toch al ver in blessuretijd zitten.

Ik begrijp best dat iemand in z'n laatste half jaar bezoek wil ontvangen in plaats van in zijn of haar eentje de laatste maanden te slijten, maar accepteer dan ook gewoon dat zo iemand cojona kan krijgen en dat het dan dus waarschijnlijk 'n maand eerder afgelopen is.
Yep dat is het trieste van o.a. het huidge beleid.
Iemand die in de laatste momenten van zijn of haar levensgeluk zit, dan geen bezoek meer mag ontvangen. Dit laatste ook omdat de "bezoeker" geen "schuld" wil hebben.

Zelf blijf ik pleiten dat er ruimte moet zijn voor mensen die wederzijds dezelfde al of niet risicovolle levenskeuze maken en dan informatie krijgen hoe zij dan zo goed mogelijk omgaan met & in die situatie.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_195896077
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 oktober 2020 23:31 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Net bij Op1 iemand van het Maasstad Ziekenhuis. Die hebben de afgelopen dagen al een paar keer de Spoedeisende Hulp moeten sluiten. Op dit moment kan een ambulance dan nog doorrijden naar een ander ziekenhuis, maar hoe meer ziekenhuizen in de problemen komen hoe meer ook de acute zorg het gaat merken.
Ja, zorgwekkend.
pi_195896147
Waren er eigenlijk ook nog lichtpuntjes vandaag?
Geloof dat ik ze gemist heb...
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')