Ik zal je vast verward hebben met al die users die ook zo'n ophokplicht voor ouderen eisen en die wel openlijk aangeven zelf dan feestjes en vakantie te gaan vieren.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Donderstraal eens op met die feestjes. Heb jij ook maar een quote dat ik daarvoor pleit?
En ben dit jaar al 2 maal op vakantie geweest, echt, het boeit mij geen fuck.
Het feestjesframe is inderdaad bloedirritant. Miskent volledig dat er ook andere legitieme belangen zijn in deze crisis.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Donderstraal eens op met die feestjes. Heb jij ook maar een quote dat ik daarvoor pleit?
En ben dit jaar al 2 maal op vakantie geweest, echt, het boeit mij geen fuck.
Het idee is juist om coute que coute de scholen open te houden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, val in herhaling hoor, maar met een lockdown met alleen maar boodschappen kan er geen enkel kind naar school. Idee is dat zoveel mogelijk kinderen zoveel mogelijk naar school kunnen gaan.
Het kan ook wel. Het is niet praktisch onmogelijk ofzo. Maar alle verpleeghuizen gewoon platbranden kan ook vrij makkelijk. Dat is geen argument. Het is moreel volstrekt onaanvaardbaar.quote:Er zullen best situaties in de praktijk zijn die even lastig zijn, maar in veel gevallen kan het best.
Dat is natuurlijk een prima oplossing, serieus. Goed betalen en na een half jaar rouleren.quote:En het zal nu helaas kort dag zijn, maar de volgende keer als de nood aan de man is maar wat Filipinas invliegen die niet zo lopen te miepen.
Het beleid is dan ook helemaal niet gericht op het voorkomen dat deze groep ziek wordt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ok, dan even met alle respect, maar als het gaat om dat laatste half jaar, waarom moet dan het halve land op slot om die mensen te beschermen? Want als ik jou goed begrijp, zitten ze toch al ver in blessuretijd. Met of zonder cojona.
Er kan best wat mee transparantie komen lijkt me, maar je weet ook dat er met deze informatie aan de haal wordt gegaan. Als er veel stipjes bij een moskee staan staat er morgen met koeien letters iets over een uitspraak van Wilders. Als er staat dat het openhouden van de scholen R0.4 scheelt dan schreeuwt de horeca moord en brand. Als er staat dat sluiten van de sportscholen R0.2 scheelt maar wel X miljard kost dat staat 50+ plus op de barricade dat het kabinet de oudere laat stikken voor X miljardquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:37 schreef Vallon het volgende: [..] Actieve geheimhouding door overheden lijkt mij alleen relevant wanneer dat gaat om bescherming van persoonlijk levenssfeer betreft en die overkoepelend van aard zijn zoals staatsveiligheid (defensie, kennis etc.). Ik zie niet goed waar zaken omtrent publieke gezondheid achter gesloten deuren moet zitten. Dat de kabinetsformatie geheim is, is o.a. vooral omdat er wordt gesteggeld over poppetjes. Je kan zelfs de Corona-App-databank publiek inzichtelijk maken omdat daar immers geen persoonsinformatie zit (of zou zitten). Gewoon een website met stipjes zodat je kunt zien waar er concentraties zijn van hits etc.etc.
Ik vind het wel 'n beetje de omgekeerde wereld dat alles en iedereen gelocked moet worden om mensen te beschermen waar het zelf open huis is en/of die toch al ver in blessuretijd zitten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik zal je vast verward hebben met al die users die ook zo'n ophokplicht voor ouderen eisen en die wel openlijk aangeven zelf dan feestjes en vakantie te gaan vieren.
Als jij het nu eens gewoon corona gaat noemen, kom je een stukje prettiger over, trouwens. Wat een triestheidquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vind het wel 'n beetje de omgekeerde wereld dat alles en iedereen gelocked moet worden om mensen te beschermen waar het zelf open huis is en/of die toch al ver in blessuretijd zitten.
Ik begrijp best dat iemand in z'n laatste half jaar bezoek wil ontvangen in plaats van in zijn of haar eentje de laatste maanden te slijten, maar accepteer dan ook gewoon dat zo iemand cojona kan krijgen en dat het dan dus waarschijnlijk 'n maand eerder afgelopen is.
Het primaire doel is het overeind houden van de zorg he? Ik weet niet of je het gemist hebt, maar er zijn al SEHs in den lande die dicht gaan wegens overbelasting. Dat is het probleem. Zelfs al sluiten we de verpleeghuizen hermetisch af dan nog kun je de maatregelen niet opheffen...quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vind het wel 'n beetje de omgekeerde wereld dat alles en iedereen gelocked moet worden om mensen te beschermen waar het zelf open huis is en/of die toch al ver in blessuretijd zitten.
Ik begrijp best dat iemand in z'n laatste half jaar bezoek wil ontvangen in plaats van in zijn of haar eentje de laatste maanden te slijten, maar accepteer dan ook gewoon dat zo iemand cojona kan krijgen en dat het dan dus waarschijnlijk 'n maand eerder afgelopen is.
Dat haal ik niet uit wat Rutte en de Jonge zeggen. Scholen dicht is een optie, verzorgingstehuizen dicht lijkt absoluut geen optie te zijn. Van mij hoeft het niet dicht, maar accepteer dan ook dat deze mensen mogelijk 'n maandje of 1 tot 3 eerder dood gaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het idee is juist om coute que coute de scholen open te houden.
[..]
Ik denk dat het best kan. In tijden van nood moeten er soms zware offers gebracht worden en als dat gerichte offers zijn, dan is dat maar zo. Een soldaat moet tijdens de oorlog ook naar het front. Ongeacht of 'ie thuis kinderen heeft zitten.quote:Het kan ook wel. Het is niet praktisch onmogelijk ofzo. Maar alle verpleeghuizen gewoon platbranden kan ook vrij makkelijk. Dat is geen argument. Het is moreel volstrekt onaanvaardbaar.
[..][
Dat is natuurlijk een prima oplossing, serieus. Goed betalen en na een half jaar rouleren.
Dat doen we allemaal al heel lang. Of zijn het nu niet ineens 'alleen maar obese bejaarden die we een paar dagen langer laten leven en die net zo goed aan een griepje kunnen overlijden'.?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:45 schreef Halcon het volgende:
Ik begrijp best dat iemand in z'n laatste half jaar bezoek wil ontvangen in plaats van in zijn of haar eentje de laatste maanden te slijten, maar accepteer dan ook gewoon dat zo iemand cojona kan krijgen en dat het dan dus waarschijnlijk 'n maand eerder afgelopen is.
Mensen die nog maar 'n half jaar te leven hebben, komen vermoedelijk toch al niet op de IC terecht. In Italië misschien, maar in Nederland vermoedelijk niet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het primaire doel is het overeind houden van de zorg he? Ik weet niet of je het gemist hebt, maar er zijn al SEHs in den lande die dicht gaan wegens overbelasting. Dat is het probleem. Zelfs al sluiten we de verpleeghuizen hermetisch af dan nog kun je de maatregelen niet opheffen...
Als we puur financieel naar NL kijken kan het wel een flinke tijd, maar kwestie van tijd voor het steunpakket niet toereikend is idd. Dan moet er nog een keer 1000+ miljard naar de EU. Daar zie ik eigenlijk eerder barsten ontstaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:46 schreef OProg het volgende:
Het is allemaal leuk en aardig dat lockdowns een goede oplossing voor een virus lijken, maar dit zijn zaken die gaan gewoon niet heel lang in 2021 mogelijk zijn. In Nederland kunnen we doordat de overheid bij kan lenen en kan steunen het nog wel even volhouden.
Maar is zat landen is voor de inwoners lockdown: baan en zaak naar de klote want geen steun: geen geld om om het huis te betalen: op zijn slechtste geval geen geld meer om te kunnen eten. Dus dan ontploft op een gegeven moment een samenleving wel en ik heb eigenlijk ook geen idee hoe we dat bijvoorbeeld Europees op moeten lossen. Volgens mij is het een kwestie van tijd dat die 750 miljard steunpakket bij lange na niet genoeg is. Hoe kut het ook is, iemand moet ergens deze lasten gaan dragen en het gevolg van dit alles geeft me net zo veel zorgen als het virus zelf.
Zoals hier boven al verteld, de verpleeghuisbewoner bevolkt het ziekenhuis niet. Het is de bovenste helft van de beroepsbevolking qua leeftijd. Als je die gaat ophokken kom je economisch ook nergens. Dat verhaal gaat gewoon niet op.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mensen die nog maar 'n half jaar te leven hebben, komen vermoedelijk toch al niet op de IC terecht. In Italië misschien, maar in Nederland vermoedelijk niet.
De zorg overeind houden doe je door te voorkomen dat mensen die in een risicogroep vallen corona krijgen. Dat kan door iedereen op te sluiten of door gerichter te werken.
Diezelfde zorg zal uiteindelijk toch betaald moeten worden en dat doe je niet door met z'n allen binnen te gaan zitten.
Er zijn al Zuid Amerikaanse voorbeelden waar de gezondheidszorg ingestort is en waar de lijken en stervenden soms letterlijk op straat zijn beland. Ik kan je zeggen dat zo'n laissez faire 'strategie' niet bepaald goed is voor de economie van zo'n land.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:46 schreef OProg het volgende:
Het is allemaal leuk en aardig dat lockdowns een goede oplossing voor een virus lijken, maar dit zijn zaken die gaan gewoon niet heel lang in 2021 mogelijk zijn. In Nederland kunnen we doordat de overheid bij kan lenen en kan steunen het nog wel even volhouden.
Maar is zat landen is voor de inwoners lockdown: baan en zaak naar de klote want geen steun: geen geld om om het huis te betalen: op zijn slechtste geval geen geld meer om te kunnen eten. Dus dan ontploft op een gegeven moment een samenleving wel en ik heb eigenlijk ook geen idee hoe we dat bijvoorbeeld Europees op moeten lossen. Volgens mij is het een kwestie van tijd dat die 750 miljard steunpakket bij lange na niet genoeg is. Hoe kut het ook is, iemand moet ergens deze lasten gaan dragen en het gevolg van dit alles geeft me net zo veel zorgen als het virus zelf.
Precies wat ik bedoel. We kunnen het hier nog wel even uitzingen, maar het is echt een kwestie van tijd dat dit Europees niet meer gaat lukken, met name uiteraard in het zuiden. Ik maak me steeds meer zorgen om dit soort gevolgen en vrees eigenlijk dat de zaak op een gegeven moment gewoon compleet ploft. Daar gaat het wat mij betreft op dit moment veel te weinig over want de gevolgen gaan op termijn nog veel groter worden dan die van de gevolgen van het virus.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als we puur financieel naar NL kijken kan het wel een flinke tijd, maar kwestie van tijd voor het steunpakket niet toereikend is idd. Dan moet er nog een keer 1000+ miljard naar de EU. Daar zie ik eigenlijk eerder barsten ontstaan.
Ik denk niet dat NL het nog een keer accepteert om bij het kruisje te tekenen en dan (bijvoorbeeld) Italië hebt die zegt: Joh, stik erin met je hervormingen, wij geven gewoon uit op de manier waar we goed in zijn: ongecontroleerd
Er is een heleboel tussen lockdown en geen maatregelen. De basisregels in stand houden en regionaal gaan. Een dorp met 2 besmettingen in 6 weken hoeft niet op slot met Amsterdam, dat is nu omdat ze het overzicht kwijt zijn.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er zijn al Zuid Amerikaanse voorbeelden waar de gezondheidszorg ingestort is en waar de lijken en stervenden soms letterlijk op straat zijn beland. Ik kan je zeggen dat zo'n laissez faire 'strategie' niet bepaald goed is voor de economie van zo'n land.
Je gaat echt je economie niet redden door allerlei maatregelen te schrappen. Integendeel.
Zorgpersoneel heb je natuurlijk wel nodig, het liefst zonder corona, anders heb je aan he ziekenhuis ook niet veel. 70-plussers en dan vooral 70-plussers met gezondheidsproblemen zijn economisch minder productief dan mensen daar onder.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zoals hier boven al verteld, de verpleeghuisbewoner bevolkt het ziekenhuis niet. Het is de bovenste helft van de beroepsbevolking qua leeftijd. Als je die gaat ophokken kom je economisch ook nergens. Dat verhaal gaat gewoon niet op.
En wij zitten helemaal onderaan wat betreft hoe streng onze regels zijn. Dus mensen die roepen dat we onze huidige 'lockdown' moeten versoepelen omwille van de economie die hebben het totaal niet begrepen. Dat gaat je niets opleveren en waarschijnlijk alleen maar meer schade opleveren aan je economie.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is een heleboel tussen lockdown en geen maatregelen.
Kap eens met dat feestframe. Het gaat om hele andere belangen die ook gewoon legitiem zijn. Denk aan onderwijs, maar ook ontwikkeling of het vinden van een stageplek.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:53 schreef Document1 het volgende:
Andere naar het front sturen zodat jezelf lekker Baco's kan klappen in de club.
De jeugd.
Het gaat niet om de doden, het gaat om de ziekenhuisbevolkers. Die zijn aanmerkelijk jonger. 50+ zeg maar....quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zorgpersoneel heb je natuurlijk wel nodig, het liefst zonder corona, anders heb je aan he ziekenhuis ook niet veel. 70-plussers en dan vooral 70-plussers met gezondheidsproblemen zijn economisch minder productief dan mensen daar onder.
Gemiddelde coronadode is boven de 80 of zo?
Zulke feesten zijn een gigantisch probleem, ze kunnen zo op het lijstje Grapperhaus en koning willem alexander. Het ondermijnt het draagvlak, dat is het probleem. Niet de bijdrage zelf.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:59 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Wensing slaat de plank mis in Op1 door wederom de focus te leggen op die feestende jongeren. Opvallend om te zien hoe ook Xander van der Wulp voor de zoveelste keer refereert aan het filmpje van Hilversum zonder dat iemand hem een wedervraag stelt over de marginale bijdrage van een dergelijk feest.
quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 22:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kap eens met dat feestframe. Het gaat om hele andere belangen die ook gewoon legitiem zijn. Denk aan onderwijs, maar ook ontwikkeling of het vinden van een stageplek.
Het is niet voor niks dat er in het OMT wordt gesproken over schade die jongeren wordt toegebracht. Dat feestjesframe is gewoon een truc om het daadwerkelijke probleem niet te hoeven adresseren.
Het offer dat je nu moet brengen is dat je leven even heel anders is dan je had voorgesteld. Succes met het brengen van je offer, de samenleving rekent op je.quote:Ik denk dat het best kan. In tijden van nood moeten er soms zware offers gebracht worden en als dat gerichte offers zijn, dan is dat maar zo. Een soldaat moet tijdens de oorlog ook naar het front. Ongeacht of 'ie thuis kinderen heeft zitten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |