Afschaffing zomer- en wintertijd #11 For the times they are

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:51 schreef Yon_Wip het volgende:

[..]
Nou, niet bepaald. Je kunt het nooit heel precies doen en soms is het handig om tijden gelijk te hebben met buurlanden voor handel, etc. Maar om nou voor een half jaar je tijd gelijk te zetten met landen 1700km naar het oosten, beetje teveel van het goede.

Dat is precies het punt. Waarom is dat teveel van het goede? ,,Omdat het lijntje zo ligt", verder kom je niet. Maar of het in de huidige maatschappij wel handig is dat het lijntje zo ligt, daar ga je niet op in.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:20 schreef Zelva het volgende:
Dat is precies het punt. Waarom is dat teveel van het goede? ,,Omdat het lijntje zo ligt", verder kom je niet. Maar of het in de huidige maatschappij wel handig is dat het lijntje zo ligt, daar ga je niet op in.

Wat precies zou het probleem moeten zijn dan in de huidge 24hrs maatschappij?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:07 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Oh shit, een verwarde man 😱

*belt politie

Snel ook want dit gaat helemaal mis!

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
"Willekeurige lijntjes"? Really?

Misschien even in de geschiedenis van de lat/long navigatie duiken.

https://www.open.edu/open(...)titude-and-longitude

Ja, want wat staat daar:

quote:

He saw time as the key and realised that if you could determine local time (from the position of the sun) and the time at some reference point (like Greenwich)

Some reference point like Greenwich. Volstrekt bij toeval dus. Het reference point had net zo goed Amsterdam kunnen zijn als Nederland hiertoe opdracht had gegeven en dan was wintertijd hier opeens anders geweest en hadden jullie die lijn aanbeden.

[ Bericht 100% gewijzigd door StateOfMind op 31-10-2021 10:24:25 ]

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
Snel ook want dit gaat helemaal mis!

DSI onderweg

@Zipportal

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:13 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Zegt degene die vindt dat iedereen jouw lijntjes moet volgen.

Nee hoor, ik kijk helemaal zoals jullie als een zeloot naar historische lijntjes, maar kijk naar wat handig is in de huidige maatschappij en dat is bijvoorbeeld om niet het daglicht ultravroeg in de ochtend te hebben als iedereen nog op bed ligt.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:23 schreef Zelva het volgende:

[..]
Ja, want wat staat daar:
[..]
Some reference point like Greenwich. Volstrekt bij toeval dus. Het reference point had net zo goed Amsterdam kunnen zijn als Nederland hiertoe opdracht had gegeven en dan was wintertijd hier opeens anders geweest en hadden jullie die lijn aanbeden.

Wat heeft Greenwich te maken met het een goed idee vinden dat het midden van de dag (zo goed mogelijk) overeenkomt met de hoogste stand van de zon?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:23 schreef Zelva het volgende:

Ja, want wat staat daar:

Some reference point like Greenwich. Volstrekt bij toeval dus. Het reference point had net zo goed Amsterdam kunnen zijn als Nederland hiertoe opdracht had gegeven en dan was wintertijd hier opeens anders geweest en hadden jullie die lijn aanbeden.

Dan hadden we misschien een andere tijdzone qua aanduiding gehad, Chania -3 ofzo, (hint: kijk ff naar de tijdzones icm breedtegraden en om de hoeveel graden deze verspringt) maar het zou nog steeds het midden van de dag zijn als de zon op het hoogste punt staat, ergo 1200 A-tijd. En misschien wel Z+20 mins.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:27 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Wat heeft Greenwich te maken met het een goed idee vinden dat het midden van de dag (zo goed mogelijk) overeenkomt met de hoogste stand van de zon?

Maar waarom zou je dat willen dan? Wat is het nut? Ik hoor het niet.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:29 schreef Zelva het volgende:
Maar waarom zou je dat willen dan? Wat is het nut? Ik hoor het niet.

Wat zou het nut zijn om het niet te doen?

Wel grappig dat iedereen die die lijntjes volgt blind roept dat 12:00 het midden van de dag is. Leuke cirkel redenering. Die conclusie trek je alleen maar OMDAT je die lijntjes volgt.

In de praktijk ligt het midden van de dag tegenwoordig zoals ik eerder al zei eerder om 15:00.

Maar nee, 12:00 is het midden van de dag, want dat zeggen de lijntjes, dus moeten we de lijntjes volgen en die zeggen dat 12:00 het midden van de dag is dus is 12:00 het midden van de dag dus moeten we de lijntjes volgen en die zeggen dat 12:00 het midden van de dag is dus is 12:00 het midden van de dag en dus... (repeat)

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 00:52 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
En waarom denk je dat wij dat relevant vinden?

Trouwens, ik werk in een bedrijfstak die heel zwaar leunt op twee zaken: tijd en IT. En bij ons gaat het elke overgang over het algemeen best soepel. Dus misschien ben je gewoon niet zo goed in je werk?

Als de argumenten falen speel je het op de man, zo doorzichtig Het komt niet in je op dat die systemen dateren uit de tijd dat ik nog op de basisschool zat, dus wat is mijn schuld? Systemen die te duur zijn om te vervangen waardoor er allerlei hacks uitgehaald moeten worden om het spul toch te integreren met nieuwe systemen. Als bediener van die systemen lijkt het allemaal voortreffelijk te werken, maar mensen hebben geen idee wat er op de achtergrond gebeurt.

Zaken die in de jaren '80 ontwikkeld zijn werken op de achtergrond nog steeds, de banken, luchthavens, telecommunicatie, etc. Mocht je toevallig in die genoemde sectoren werken en van mening zijn dat jouw bedrijfstak het probleemloos doet, dan heb je het te danken aan mensen die 's nachts opgetrommeld worden om weer een workaround te verzinnen zodat de boel blijft draaien, zodat jij de volgende ochtend kan zeggen dat alles in jouw bedrijfstak perfect mundo voor elkaar is en daarover kunt ageren op een forum richting iemand die jouw redder had kunnen zijn.

Word ik hier boos om? Nee, maar het is jammer dat zaken eerst moeten klappen voordat men wakker wordt. Die hele energietransitie is daar een prachtvoorbeeld van. Goh, best wel duur hè. En maar hopen op een zachte winter want anders kunnen de gascentrales het niet bijbenen als 's ochtends iedereen in het donker wakker wordt en energie begint te verbruiken. Anders moet je wachten totdat het licht is en de zonnepanelen beginnen te werken. Dat is het moment dat je herinnerd wordt aan deze discussie en waarom het relevant is dat je pas je dag begint als het al licht is

Wat een gezeik om twee keer in het jaar even een wijzertje te verzetten zeg, echt 'first world problem' dit.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:25 schreef Zelva het volgende:

[..]
Nee hoor, ik kijk helemaal zoals jullie als een zeloot naar historische lijntjes, maar kijk naar wat handig is in de huidige maatschappij en dat is bijvoorbeeld om niet het daglicht ultravroeg in de ochtend te hebben als iedereen nog op bed ligt.

Zegt de zeloot die stug in bed blijft stinken terwijl de zon al schijnt. Wat was er eerder: de zon of de klok?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:29 schreef Zelva het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dat willen dan? Wat is het nut? Ik hoor het niet.

Zomertijd leidt ertoe dat mensen (het hele jaar door) later naar bed gaan. In de winter is dat extra problematisch omdat het bij zomertijd dan pas om 10u 's ochtends licht wordt, waardoor de biologische klok bij gebrek aan licht in de ochtend naar een later tijdstip verschuift. Resultaat is dat mensen later in slaap vallen, terwijl onze maatschappij verwacht dat ze wel vroeg uit bed komen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:39 schreef onlogisch het volgende:

Ik doe niet bijdehand. Kijk eens rond 03:40 naar buiten rond juni en je begrijpt wat ik bedoel.

Er zit natuurlijk wel een verschil tussen de astronomische, nautische en civiele schemering:

quote:

Civiele schemering: het menselijk oog is in staat om zonder inspanning gedrukt schrift te lezen. Doelen kunnen worden waargenomen, richten is mogelijk en er zijn weinig of geen belemmeringen voor militaire operaties.

Nautische schemering: omtrekken van objecten die boven de horizon uitsteken kunnen worden waargenomen. De horizon zelf is duidelijk zichtbaar. Bewegende voorwerpen kunnen op circa 300 meter afstand worden waargenomen. Ook navigatiesterren zijn zichtbaar.

Astronomische schemering: visuele waarneming is niet mogelijk. Het verschil tussen de astronomische schemering en volledige duisternis is slechts aan te geven in de waarnemingsmogelijkheid van bepaalde sterren.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:35 schreef Zorro het volgende:
Wel grappig dat iedereen die die lijntjes volgt blind roept dat 12:00 het midden van de dag is. Leuke cirkel redenering. Die conclusie trek je alleen maar OMDAT je die lijntjes volgt.

In de praktijk ligt het midden van de dag tegenwoordig zoals ik eerder al zei eerder om 15:00.

Maar nee, 12:00 is het midden van de dag, want dat zeggen de lijntjes, dus moeten we de lijntjes volgen en die zeggen dat 12:00 het midden van de dag is dus is 12:00 het midden van de dag dus moeten we de lijntjes volgen en die zeggen dat 12:00 het midden van de dag is dus is 12:00 het midden van de dag en dus... (repeat)

Ik zie hier alleen maar argumenten om continu de wintertijd te hanteren, want dan komt het "in de praktijk midden van de dag" het best overeen met de natuurlijke dag/nacht-cyclus en dus onze biologische klok.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:35 schreef Zorro het volgende:
Wel grappig dat iedereen die die lijntjes volgt blind roept dat 12:00 het midden van de dag is. Leuke cirkel redenering. Die conclusie trek je alleen maar OMDAT je die lijntjes volgt.

In de praktijk ligt het midden van de dag tegenwoordig zoals ik eerder al zei eerder om 15:00.

Maar nee, 12:00 is het midden van de dag, want dat zeggen de lijntjes, dus moeten we de lijntjes volgen en die zeggen dat 12:00 het midden van de dag is dus is 12:00 het midden van de dag dus moeten we de lijntjes volgen en die zeggen dat 12:00 het midden van de dag is dus is 12:00 het midden van de dag en dus... (repeat)

Nee dat zeggen de lijntjes niet.

Een dag duurt 24 uur, hoe zou dat komen denk je? Omdat er iemand een paar lijntjes getrokken heeft?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 09:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zo ver dat het haast niet in woorden uit te drukken is.

Leg dan maar eens uit waarom.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:35 schreef Zorro het volgende:
Wel grappig dat iedereen die die lijntjes volgt blind roept dat 12:00 het midden van de dag is. Leuke cirkel redenering. Die conclusie trek je alleen maar OMDAT je die lijntjes volgt.

In de praktijk ligt het midden van de dag tegenwoordig zoals ik eerder al zei eerder om 15:00.

Maar nee, 12:00 is het midden van de dag, want dat zeggen de lijntjes, dus moeten we de lijntjes volgen en die zeggen dat 12:00 het midden van de dag is dus is 12:00 het midden van de dag dus moeten we de lijntjes volgen en die zeggen dat 12:00 het midden van de dag is dus is 12:00 het midden van de dag en dus... (repeat)

De standen van de hemellichamen zijn de basis van breedte- en lengtegraden (de laatste icm de tijd) en dus de basis van de navigatie.

Want vraag je maar eens af waarom de graden verdeeld zijn in minuten en seconden en waarom een zeemijl 1852 meter is.

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 31-10-2021 10:51:50 ]

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Leg dan maar eens uit waarom.

Waarom zou ik? Ik reageer liever op argumenten maar die zie ik jou niet inbrengen.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:44 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Waarom zou ik? Ik reageer liever op argumenten maar die zie ik jou niet inbrengen.

Gewoon houden zoals het is dus. Duidelijk.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Gewoon houden zoals het is dus. Duidelijk.

Waarom?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:48 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Waarom?

Waarom niet?

Zelfs in topics over voetbalclubs of religie wordt niet zo fel verdedigd als hier zie ik

Het zit diep.

Maar laat alles lekker zoals het is, iedereen blij. Behalve de zeikerds die niet tegen dat uur verschil kunnen, behalve als ze op vakantie gaan.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:48 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Waarom niet?

Dat heb ik een paar posts eerder uitgelegd, slimmerik.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:40 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik zie hier alleen maar argumenten om continu de wintertijd te hanteren, want dan komt het "in de praktijk midden van de dag" het best overeen met de natuurlijke dag/nacht-cyclus en dus onze biologische klok.

Deze bullshit?

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:48 schreef Zorro het volgende:
Zelfs in topics over voetbalclubs of religie wordt niet zo fel verdedigd als hier zie ik

Het zit diep.

Maar laat alles lekker zoals het is, iedereen blij. Behalve de zeikerds die niet tegen dat uur verschil kunnen, behalve als ze op vakantie gaan.

Laten "zoals het was"... Dus de tijd zoals we voor 1977 hanteerden of die van voor WW2?

We hebben langer de "echte" tijd gehanteerd dan de zomertijd...

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 10:44 schreef AchJa het volgende:

[..]
De standen van de hemellichamen zijn de basis van breedte- en lengtegraden (de laatste icm de tijd) en dus de basis van de navigatie.

Want vraag je maar eens af waarom de graden verdeeld zijn in minuten en seconden.

Dat een dag 24 uur duurt is daaruit af te leiden omdat de aarde zolang doet om om haar as te draaien. En zelfs dat is willekeurig want het had ook 30 uur kunnen zijn of 10 uur, zolang die 30 of 10 uur maar gelijk staan aan de tijd dat de aarde om haar as draait. Een uur duurt dan gewoon langer of korter dan nu. Die 12-verdeling komt gewoon vanuit de Arabieren die dit gedefinieerd hebben, daar was 12 een belangrijk getal. Vandaar ook het bestaan een dozijn ed, allemaal op die 12 gebaseerd. Kwestie van definitie verder niks.
En waar die dag begint is al helemaal pure willekeur.