WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Betreft een Rijksonderdeel met ruim 600 mensen in dienst, en er is tekort aan 200 fte door het vertrek van de pensioengerechtigden (vooral op manager+ niveau). Deze gat wordt nu opgevuld door interimmers, tijdens het sollicitatiegesprek werd mij ook verteld dat ik bij goed presteren na twee jaar manager kon worden. Die kansen en ruimtes zijn er.quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 09:46 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat biedt ook perspectieven als die fossielen vertrekken.
Bij een regionaal kantoor is het net maar de vraag of die ruimte er is.
Betreft een afdeling waarvan de helft een RE en/of RA titel heeft. Deze mensen kunnen in het bedrijfsleven veel meer verdienen en betere secundaire arbeidsvoorwaarden hebben. Ze boden mij eerste instantie ook ¤ 3/4k, maar dat kan ik ook met gemak krijgen bij een regionaal kantoor + lease-auto van ¤50k met onbeperkt tanken, wat mij anders ¤ 1000 netto per maand zal kosten (financiering auto 700 + 300 verz, belasting, onderhoud, tank enz).quote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. En die 4/5k die hij noemt lijkt mij ook aan de erg hoge kant voor de overheid. Daarnaast moet je je niet rijk rekenen met 36-urige werkweken. Voor een baliemedewerker of wat 'lagere' ambtenaar zal dat wellicht kloppen, maar in de wat hogere regionen (als ik uitga van de genoemde 4/5k per maand) zijn onbetaalde overuren echt wel standaard.
Dus heel netjes uitgelegd, dat ik minstens 3k netto nodig heb voor 1000 aan autokosten, 1000 aan woonlasten en 1000 aan leef- en spaargeld. Want dat heb ik nu ook of kan ikbij een ander kantoor ook krijgen. Ik krijg ongeveer 2300 netto (3500 bruto), waarvan 1000 euro aan woonlasten, 1300 om van te leven en sparen, aangezien ik geen netto autolasten heb. En zij huren interimmers in voor ¤ 100 per uur en allemaal mensen die het schip ook nog eens snel zullen verlaten.
Ik heb gewoon gezegd dat als zij kwaliteit willen aantrekken en op lange termijn van de interimmers af willen, dit soort salarissen moeten durven geven en hier waren ze het mee eens 🤑
[ Bericht 2% gewijzigd door ClubMonza op 17-10-2020 10:42:39 (Aanvulling) ]
Maar kunnen ze het jou ook bieden?quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 10:33 schreef ClubMonza het volgende:
[..]
Betreft een afdeling waarvan de helft een RE en/of RA titel heeft. Deze mensen kunnen in het bedrijfsleven veel meer verdienen en betere secundaire arbeidsvoorwaarden hebben. Ze boden mij eerste instantie ook ¤ 3/4k, maar dat kan ik ook met gemak krijgen bij een regionaal kantoor + lease-auto van ¤50k met onbeperkt tanken, wat mij anders ¤ 1000 netto per maand zal kosten (financiering auto 700 + 300 verz, belasting, onderhoud, tank enz).
Dus heel netjes uitgelegd, dat ik minstens 3k netto nodig heb voor 1000 aan autokosten, 1000 aan woonlasten en 1000 aan leef- en spaargeld. Want dat heb ik nu ook of kan ikbij een ander kantoor ook krijgen. Ik krijg ongeveer 2300 netto (3500 bruto), waarvan 1000 euro aan woonlasten, 1300 om van te leven en sparen, aangezien ik geen netto autolasten heb. En zij huren interimmers in voor ¤ 100 per uur en allemaal mensen die het schip ook nog eens snel zullen verlaten.
Ik heb gewoon gezegd dat als zij kwaliteit willen aantrekken en op lange termijn van de interimmers af willen, dit soort salarissen moeten durven geven en hier waren ze het mee eens 🤑
Mijn ervaring is dat overheden gevangen zitten in de cao's en het functiehuis met nauwelijks tot geen ruimte voor maatwerk. Dat is ook de reden dat er zoveel interimmers werken, voor de mogelijke salarissen vinden ze geen mensen, dus huren ze noodgedwongen veel duurdere zzp'ers in.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Deze vraag is dus een vraag die ik mijzelf ook stel. Ik heb van de mensen die daar werken begrepen, dat het volledig aan jezelf ligt. Je kan bij de overheid ook 30 jaar lang dezelfde dingen doen en geen haan die ernaar kraait, maar je kan ook dingen naar jezelf toetrekken en ‘opvallen’, waardoor je stappen zult maken en op een gegeven moment in lagen kan terechtkomen waar mensen over beleid gaan en echt geen luie ambtenaren meer tussen zitten. Dit is wat ik heb begrepen van de medewerkers die er nu werken.quote:
[..]
Haal je er wel voldoende voldoening en motivatie uit als je bij de overheid zou werken?
[ Bericht 0% gewijzigd door ClubMonza op 17-10-2020 11:03:43 ]
Miss iets teveel detail, maar miss interessant voor jullie hoe het bij de overheid werkt. Je hebt zoals jullie misschien al weten te maken met functieschalen binnen de overheid met een aantal treden per functieschaal die je jaarlijks groeit. Mijn functie is normaliter gekoppeld aan schaal 11 met een salarisbreedte van 3800 tot 5100. Ik zou dan in trede 8 instromen en in twee jaar op de max zitten, trede 10 van schaal 11 en je moet promotie maken om naar functieschaal 12 te kunnen. Dus na trede 10 krijg je nog enkel de jaarlijkse inflatiecorrecties.quote:
[..]
Maar kunnen ze het jou ook bieden?
Mijn ervaring is dat overheden gevangen zitten in de cao's en het functiehuis met nauwelijks tot geen ruimte voor maatwerk. Dat is ook de reden dat er zoveel interimmers werken, voor de mogelijke salarissen vinden ze geen mensen, dus huren ze noodgedwongen veel duurdere zzp'ers in.
Om deze reden heb ik gevraagd om in te stromen in functieschaal 12, maar trede 5, waarvan de salarisbreedte van 4200 tot 6000 lopen. Ik zit dan voor het komende 5 jaar safe, al zou ik geen promotie kunnen maken. Echter is salarisschaal 12 voor managers en dat konden de mensen (HR en directeur) mij niet zomaar geven en hebben zij toestemming voor nodig. Dit is nu nog bezig.
Wat is de reden dat je zo graag als interimmer wilt (gaan) werken??quote:
Daarnaast overweeg ik ook na het behalen van mijn titel als interimmer te werken, dus net waar de markt de behoefte aan heeft.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Financiële vrijheid en ook de vrijheid in doen en laten.quote:
[..]
Wat is de reden dat je zo graag als interimmer wilt (gaan) werken??
Ik zou me hier niet druk om maken, het ligt inderdaad helemaal aan jezelf. Het voornaamste verschil tussen overheid en bedrijfsleven is dat je bij de overheid om iets gedaan te krijgen veel vaker door een 'hoepeltje' moet springen. Het hoepeltje kan in het begin frustreren maar uiteindelijk went het en wordt het zelfs een soort ambacht om er zo ongehinderd mogelijk doorheen te springen.quote:
[..]
Deze vraag is dus een vraag die ik mijzelf ook stel. Ik heb van de mensen die daar werken begrepen, dat het volledig aan jezelf ligt. Je kan bij de overheid ook 30 jaar lang dezelfde dingen doen en geen haan die ernaar kraait, maar je kan ook dingen naar jezelf toetrekken en ‘opvallen’, waardoor je stappen zult maken en op een gegeven moment in lagen kan terechtkomen waar mensen over beleid gaan en echt geen luie ambtenaren meer tussen zitten. Dit is wat ik heb begrepen van de medewerkers die er nu werken.
En daarnaast heb je nog de verantwoording richting het bestuur en de rechtmatigheid die altijd en overal bij besluiten op de achtergrond meespeelt. Het kan voelen alsof je af en toe een suboptimale oplossing moet kiezen, simpelweg omdat het voor de bestuurders anders niet eenvoudig genoeg aan het publiek te verkopen is. Sommigen vinden dat frustrerend, voor anderen is dat simpelweg een extra dimensie in het werk waar je rekening mee moet houden.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
In het bedrijfsleven net zo hoepelen (welke manager heeft budgetverantwoordelijkheid en zit niet op de centen), en daar komt, naast het (wan)beleid, ook de financiële kant erbij kijken.quote:
Ik zou me hier niet druk om maken, het ligt inderdaad helemaal aan jezelf. Het voornaamste verschil tussen overheid en bedrijfsleven is dat je bij de overheid om iets gedaan te krijgen veel vaker door een 'hoepeltje' moet springen. Het hoepeltje kan in het begin frustreren maar uiteindelijk went het en wordt het zelfs een soort ambacht om er zo ongehinderd mogelijk doorheen te springen.
En daarnaast heb je nog de verantwoording richting het bestuur en de rechtmatigheid die altijd en overal bij besluiten op de achtergrond meespeelt. Het kan voelen alsof je af en toe een suboptimale oplossing moet kiezen, simpelweg omdat het voor de bestuurders anders niet eenvoudig genoeg aan het publiek te verkopen is. Sommigen vinden dat frustrerend, voor anderen is dat simpelweg een extra dimensie in het werk waar je rekening mee moet houden.
Blijft toch mensenwerk, bij bedrijven en bij de overheid.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik moet zeggen, dat in het bedrijfsleven alles mogelijk is op papier, transparant, korte lijnen, open en eerlijk communiceren, maar in de praktijk valt het reuze mee. Als je mening niet past in het straatje en daarom afwijkt van de norm, dan ben je heel snel: persona non grata.quote:
[..]
Ik zou me hier niet druk om maken, het ligt inderdaad helemaal aan jezelf. Het voornaamste verschil tussen overheid en bedrijfsleven is dat je bij de overheid om iets gedaan te krijgen veel vaker door een 'hoepeltje' moet springen. Het hoepeltje kan in het begin frustreren maar uiteindelijk went het en wordt het zelfs een soort ambacht om er zo ongehinderd mogelijk doorheen te springen.
En daarnaast heb je nog de verantwoording richting het bestuur en de rechtmatigheid die altijd en overal bij besluiten op de achtergrond meespeelt. Het kan voelen alsof je af en toe een suboptimale oplossing moet kiezen, simpelweg omdat het voor de bestuurders anders niet eenvoudig genoeg aan het publiek te verkopen is. Sommigen vinden dat frustrerend, voor anderen is dat simpelweg een extra dimensie in het werk waar je rekening mee moet houden.
quote:
Ik moet zeggen, dat in het bedrijfsleven alles mogelijk is op papier, transparant, korte lijnen, open en eerlijk communiceren, maar in de praktijk valt het reuze mee. Als je mening niet past in het straatje en daarom afwijkt van de norm, dan ben je heel snel: persona non grata.
En dan komt de creatieve werkwijze van het bedrijfsleven om de hoek kijken: "hoe krijgen we 'm weg…."
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kijkend naar je eisen, zeker niet bij de overheid gaan werken. Ik zou nu zoveel mogelijk in de consultancy hoek blijven hangen en vooral bij veel klanten over de vloer komen (bijvoorbeeld bij alle grootbanken of rijksoverheden die veel aan inhuur doen), paar jaar ervaring op doen en goed de omgeving leren kennen, goed worden in een specialiteit en dan voor jezelf starten.
Overigens is een bank of overheid, wel een keuze die je moet maken omdat je hier tegenaan gaat lopen.
Overigens is een bank of overheid, wel een keuze die je moet maken omdat je hier tegenaan gaat lopen.
Ik zou dan lekker bij de overheid kijken man.
Kan nog best een relaxte werkgever zijn. Alleen geen lease auto, maar heb je die echt nodig?
Kan nog best een relaxte werkgever zijn. Alleen geen lease auto, maar heb je die echt nodig?
Voor 1000 bruto een week extra werken. Ja. Ik doe het niet. Vierdaagse werkweken for life.quote:
Werkweken van 50 uur. Welke slaaf wil zich zo laten uitbuiten.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het voorbehoud op een hogere functie bij de (rijks)overheid houdt in dat je op de hogere functie zult moeten solliciteren. En er zijn genoeg mensen met ambitie in de organisatie, bovendien mobiliseert ambitie juist groei; maar wel zodra de formele formatieplaats aanwezig is en je daarop kunt solliciteren.
Ik zou eerder goed nadenken voor welke duur je wilt doorgroeien; wil je doorhoppen om verschillende expertises in huis te halen en jezelf toekomstig als interimmer tegen een leuk tarief inzetbaar bent? Dan zou ik nu niet naar de overheid gaan, eerder een middelgrote speler die de overheid als klant heeft waar je gedetacheerd kunt worden. Ben je meer het type stready grow en balans in je privé en werktijd dan is de overheid een fantastische zet. Maak je niet druk over eventuele oudere collega’s, ik zie voldoende aanwas van mensen van onze generatie en die oude zakken hebben een flinke buit kennis bij zich. Die zijn zo taai nog niet hoor
.
Ik zou eerder goed nadenken voor welke duur je wilt doorgroeien; wil je doorhoppen om verschillende expertises in huis te halen en jezelf toekomstig als interimmer tegen een leuk tarief inzetbaar bent? Dan zou ik nu niet naar de overheid gaan, eerder een middelgrote speler die de overheid als klant heeft waar je gedetacheerd kunt worden. Ben je meer het type stready grow en balans in je privé en werktijd dan is de overheid een fantastische zet. Maak je niet druk over eventuele oudere collega’s, ik zie voldoende aanwas van mensen van onze generatie en die oude zakken hebben een flinke buit kennis bij zich. Die zijn zo taai nog niet hoor
.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
Ik ben met een aantal mensen in gesprek geweest die aan het werk zijn voor een detacheringsbureau, maar daar kleven ook een aantal nadelen aan: 1 Je bent brandjes aan het blussen, dus voornamelijk schijt- en volumewerk, 2 Gedurende je detacheringsperiode wil zowel de klant als je bureau niet jou ontwikkelen, omdat ze toch vanuit gaan dat je er over x maanden er niet meer bent.quote:
Het voorbehoud op een hogere functie bij de (rijks)overheid houdt in dat je op de hogere functie zult moeten solliciteren. En er zijn genoeg mensen met ambitie in de organisatie, bovendien mobiliseert ambitie juist groei; maar wel zodra de formele formatieplaats aanwezig is en je daarop kunt solliciteren.
Ik zou eerder goed nadenken voor welke duur je wilt doorgroeien; wil je doorhoppen om verschillende expertises in huis te halen en jezelf toekomstig als interimmer tegen een leuk tarief inzetbaar bent? Dan zou ik nu niet naar de overheid gaan, eerder een middelgrote speler die de overheid als klant heeft waar je gedetacheerd kunt worden. Ben je meer het type stready grow en balans in je privé en werktijd dan is de overheid een fantastische zet. Maak je niet druk over eventuele oudere collega’s, ik zie voldoende aanwas van mensen van onze generatie en die oude zakken hebben een flinke buit kennis bij zich. Die zijn zo taai nog niet hoor
Lastige keuze.
Volgens mij ben je al goed bezig! Kijk alleen wel uit dat een gesprek niet per definitie betekent dat je een aanbod krijgt. Het kan altijd zijn dat ze iemand hebben die net even wat beter in hun plaatje past. Reken je niet te rijk, bij solliciteren komt altijd een beetje geluk kijken. Je zou voor jezelf een lijstje kunnen maken van wat je eerste, je tweede en je derde keuze zou zijn.
Ook denk ik dat je in sollicitaties open en eerlijk moet zijn over wat je te bieden hebt, maar ook over je grenzen. Je kunt in een organisatie terechtkomen met een veel slechtere cultuur. Niet een baan willen ten koste van alles dus. Dit zorgt ervoor dat de juiste mensen je gaan aannemen en tevens is het ook mijn ervaring dat ze dan bereid zijn fors meer te betalen. Ik krijg vaak terug als feedback op sollicitaties dat ze het open gesprek konden waarderen en de partijen die me aannemen bieden dus doorgaans een beter salaris dan ik op basis van m'n ervaringsniveau mag verwachten. En het leidt ook tot afwijzingen, maar dan wel bij banen waar ik er bepaald niet rouwig om ben.
Ook denk ik dat je in sollicitaties open en eerlijk moet zijn over wat je te bieden hebt, maar ook over je grenzen. Je kunt in een organisatie terechtkomen met een veel slechtere cultuur. Niet een baan willen ten koste van alles dus. Dit zorgt ervoor dat de juiste mensen je gaan aannemen en tevens is het ook mijn ervaring dat ze dan bereid zijn fors meer te betalen. Ik krijg vaak terug als feedback op sollicitaties dat ze het open gesprek konden waarderen en de partijen die me aannemen bieden dus doorgaans een beter salaris dan ik op basis van m'n ervaringsniveau mag verwachten. En het leidt ook tot afwijzingen, maar dan wel bij banen waar ik er bepaald niet rouwig om ben.
Helemaal mee eens.quote:
Volgens mij ben je al goed bezig! Kijk alleen wel uit dat een gesprek niet per definitie betekent dat je een aanbod krijgt. Het kan altijd zijn dat ze iemand hebben die net even wat beter in hun plaatje past. Reken je niet te rijk, bij solliciteren komt altijd een beetje geluk kijken. Je zou voor jezelf een lijstje kunnen maken van wat je eerste, je tweede en je derde keuze zou zijn.
Ook denk ik dat je in sollicitaties open en eerlijk moet zijn over wat je te bieden hebt, maar ook over je grenzen. Je kunt in een organisatie terechtkomen met een veel slechtere cultuur. Niet een baan willen ten koste van alles dus. Dit zorgt ervoor dat de juiste mensen je gaan aannemen en tevens is het ook mijn ervaring dat ze dan bereid zijn fors meer te betalen. Ik krijg vaak terug als feedback op sollicitaties dat ze het open gesprek konden waarderen en de partijen die me aannemen bieden dus doorgaans een beter salaris dan ik op basis van m'n ervaringsniveau mag verwachten. En het leidt ook tot afwijzingen, maar dan wel bij banen waar ik er bepaald niet rouwig om ben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ontwikkelen is iets wat bij je eigen werkgever hoort, dat kan interesse hebben om juist daarom direct in dienst te komen. Wij hebben veel inhuur langere periodes rondlopen. Je kunnen verbinden aan een langdurig project zou het gevoel one of the guys te zijn kunnen oplossen. Maar dat is een delicaat spel met je detacheerder. Is er bovendien echt iets lastigs aan brandjes blussen? Voor je ervaring juist de krenten uit de papquote:
[..]
Ik ben met een aantal mensen in gesprek geweest die aan het werk zijn voor een detacheringsbureau, maar daar kleven ook een aantal nadelen aan: 1 Je bent brandjes aan het blussen, dus voornamelijk schijt- en volumewerk, 2 Gedurende je detacheringsperiode wil zowel de klant als je bureau niet jou ontwikkelen, omdat ze toch vanuit gaan dat je er over x maanden er niet meer bent.
Lastige keuze.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
Ik zou bij de overheid nog niet misschien RE-werkzaamheden willen uitvoeren. Daar loop je helemaal op leeg.
Het is STEILE leercurve. En ondertussen brallen over je PhDquote:
Beste vrienden,
Momenteel ben ik werkzaam bij een groot internationaal bedrijf met veel doorgroeimogelijkheden en een stijle leercurve.
Of doe je de mode academie?
En dat voor 3-4k bruto met post master op zak..quote:
Werkweken van 50 uur. Welke slaaf wil zich zo laten uitbuiten.
Overigens neem ik aan dat je de Rijksoverheid bedoelde? Als je niet van ellebogen houdt kun je daar beter niet zitten. Op gemeentelijk niveau zit je tussen 50plussers, moet je ook van houden. (Beetje gechargeerd).
Via een corporate kun je vaak ook goed doorgroeien, veel leuker dan als externe de consultant uithangen en als je je ogen open houdt komen de kansen vanzelf. Veel consultants bij de big4 denken dat dat de enige weg is , en houden zichzelf voor dat ellebogen erbij hoort..
quote:Op zaterdag 17 oktober 2020 01:20 schreef Terecht het volgende:
TS, hoe zit dit?
WGR / Verwijderd uit de planning
WGR / Opzegtermijn van 1 maand
Topics uit 2019 waarin je stelt ontslag genomen te hebben maar in OP schrijf je dat je 3 jaar in dienst bent?
Bullshit,quote:
[..]
Uiteindelijk toch in dienst gebleven, vanwege tegemoetkoming in eerdere beloften, bijv. meer klanten in de gewenste sector ipv zomaar ingepland worden in -voor mij- mindere sectoren. Meer work-life balance, en tussentijdse promotie. Maar -blijkt nu- tijdelijk effect gehad.
WGR / Eindafrekening werkgever (leaseauto)
hier zeg je dat je al 2 maanden weg bent en dat je niet meer er werkt.
Ik heb voor een vergelijkbare keus gestaan. In het bedrijfsleven 'cash' je significant meer maar loop je ook meer risico's. Als het economisch goed gaat heb je waarschijnlijk meer geld in het bedrijfsleven, als het economisch slecht gaat is je salaris bij de overheid relatief stabiel. Verder is het na een paar decennia bezuinigen bij de overheid inmiddels ook gewoon hard werken.
Het is dus maar wat je belangrijk vindt .
Het is dus maar wat je belangrijk vindt .
|
|
