Probleem zit niet in de ICT dit maal iigquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:38 schreef Stoorzendert het volgende:
De overheid en ICT. Is daar ooit iets goeds uit gekomen?
Dit lijkt me toch in de app te zitten? "en konden we niet vaststellen of iemand die zei een notificatie te hebben gekregen, die daadwerkelijk had gekregen."quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Probleem zit niet in de ICT dit maal iig
Hoe doe jij je belastingaangifte?quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:38 schreef Stoorzendert het volgende:
De overheid en ICT. Is daar ooit iets goeds uit gekomen?
Ik schop hier tegen het zere been van wat ICT'ers aan zie ik. I stand corrected, mijn reactie was wat te kort door de bocht.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoe doe jij je belastingaangifte?
Hoe krijg jij bericht van dat je aangifte mag doen?
Hoe lees jij je bekendmakingen van (lokale) regelgeving tegenwoordig?
Hoe log jij in bij je zorgverzekeraar?
Er zijn héél véél voorbeelden waarbij overheid en ICT een goede combinatie vormen.
Vergeet niet dat in het bedrijfsleven ook heel veel (misschien wel meer) geld over de balk gesmeten wordt in het kader van digitalisering. Die mogen het alleen verbergen. De overheid niet.
ICT is moeilijk, zeker om in één keer goed te doen. Als jij het makkelijker kan, dan kun je serieus veel geld verdienen. Dus ik zie je straks zwaaien vanuit je Lambo?
Het is vaak ook niet de techniek, maar het beleid, de organisatie en het proces dat het zou moeten ondersteunen, die het probleem zijn.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:51 schreef Stoorzendert het volgende:
Ik schop hier tegen het zere been van wat ICT'ers aan zie ik. I stand corrected, mijn reactie was wat te kort door de bocht.
Ik volg dat al decennia en Neen nog nooit is er iets goeds uit de combinatie " De overheid en ICT. " gekomen.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:38 schreef Stoorzendert het volgende:
De overheid en ICT. Is daar ooit iets goeds uit gekomen?
Mn vader werkte bij het leger en ze hadden net voor tientallen miljoenen een tanksimulator bijna klaar. Ik vond het verbazingwekkend dat ze overal nog CRT monitoren gebruikten. De reden? Vanwege aanbestedingsregels hadden aan de start van het project de computers al gekocht. Er was een klein legertje Fransen bezig om de simulatie te hacken op verouderde hardware.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:14 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Ik volg dat al decennia en Neen nog nooit is er iets goeds uit de combinatie " De overheid en ICT. " gekomen.
Of het werkt niet of is veel te duur of zo complex dat de medewerkers er niets mee kunnen of het is verouderd voordat het live gaat of het zit vol met veiligheidslekken.
Het gaat 100 % van alle keren fout.
Het probleem zit bijna nooit in de ICT maar in de laag met mensen die toch geen interesse in ICT hebben maar wel er iets over te zeggen willen hebben en niet naar de experts luisteren.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:41 schreef Molo het volgende:
[..]
Probleem zit niet in de ICT dit maal iig
Precies rank pullen en (on)zin doordrukken tegen de adviezen van techneuten in.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:59 schreef HSG het volgende:
[..]
Het probleem zit bijna nooit in de ICT maar in de laag met mensen die toch geen interesse in ICT hebben maar wel er iets over te zeggen willen hebben en niet naar de experts luisteren.
Zulke dingen gebeuren helaas ook in het bedrijfsleven.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mn vader werkte bij het leger en ze hadden net voor tientallen miljoenen een tanksimulator bijna klaar. Ik vond het verbazingwekkend dat ze overal nog CRT monitoren gebruikten. De reden? Vanwege aanbestedingsregels hadden aan de start van het project de computers al gekocht. Er was een klein legertje Fransen bezig om de simulatie te hacken op verouderde hardware.
Nog geen twee weken later werd besloten alle tanks weg te doen.
quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:55 schreef Spanky78 het volgende:
Het is niet compleet verneukt. Er is onvoldoende data voor goede validatie. Dat is misschien een fuckup, maar zegt verder niet over de app zelf.
Als chef Bluetooth al zegt dat Bluetooth niet geschikt is voor deze grap dan vraag ik me af naar welke experts we dan moeten gaan luisteren:quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:59 schreef HSG het volgende:
Het probleem zit bijna nooit in de ICT maar in de laag met mensen die toch geen interesse in ICT hebben maar wel er iets over te zeggen willen hebben en niet naar de experts luisteren.
quote:Volgens bluetooth-uitvinder Jaap Haartsen is bluetooth niet nauwkeurig genoeg voor contactonderzoek naar corona. Hij benadrukt dat het bereik van het signaal, dat in de huidige generatie van de draadloze technologie varieert tussen de één en de twintig meter, onvoldoende zekerheid geeft over afstand. Dat leidt volgens Haartsen tot onbetrouwbare uitkomsten. Bovendien is hij zeer kritisch op de wijze waarop het kabinet de ontwikkeling van de app aanpakt.
Moet ik eens tegen m'n baas zeggen als iets is verklootquote:Op vrijdag 16 oktober 2020 07:35 schreef phoenyx het volgende:
"De conclusie is dat de gegevens niet goed genoeg zijn. Zo is het leven, helaas."
quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 13:22 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Moet ik eens tegen m'n baas zeggen als iets is verkloot
De app doet juist niet aan naming en shaming.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 16:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Kunnen we niet gewoon bij iedereen die positief getest is een geel kruisje op de jas naaien?
Uhmm, not really. De TT is vrijwel letterlijk de titel van het artikel.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 17:20 schreef qajariaq het volgende:
En eh, die TT is natuurlijk suggestief tot en met. De effectiviteit van de app kon niet getest worden. Dat wil niet zeggen dat de app niet effectief is.
quote:Eerste proef effectiviteit corona-app mislukt: verzamelde gegevens onbruikbaar
Daarmee is het nog steeds suggestief hoor. Dat het overgenomen is van een ander betekend niet dat het opeens niet meer suggestief is. Taalkundig mag het dan kloppen maar dan moet je wel heel goed op leestekens letten.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 17:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Uhmm, not really. De TT is vrijwel letterlijk de titel van het artikel.
[..]
Dit is wel een oud bericht natuurlijk. Zo zegt hij ook:quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 13:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als chef Bluetooth al zegt dat Bluetooth niet geschikt is voor deze grap dan vraag ik me af naar welke experts we dan moeten gaan luisteren:
[..]
quote:Volgens Haartsen is bluetooth een klein onderdeel van wat best eens een goede hulp zou kunnen zijn om de samenleving weer op de rit te krijgen. ‘Maar er komt veel meer bij kijken. Ik denk dat de samenwerking van Google en Apple op de goede weg zit. Deze bedrijven hebben toegang tot het besturingssysteem van de mobiele telefoon en kunnen dus aanpassingen doen op lagere delen van het protocol; op een niveau waar een gewone app-ontwikkelaar niet bij kan. Dat is een betere aanpak dan wat nu in Nederland gebeurt, wat nogal een hoog amateur-gehalte heeft.’
'Het is het beleid'quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is vaak ook niet de techniek, maar het beleid, de organisatie en het proces dat het zou moeten ondersteunen, die het probleem zijn.
En klopt. Dank je!
Ik niet.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:36 schreef Cockwhale het volgende:
Wie de neuk installeert deze troep dan?
Ikquote:Op zondag 18 oktober 2020 22:36 schreef Cockwhale het volgende:
Wie de neuk installeert deze troep dan?
En geloof je het ook?quote:Op maandag 19 oktober 2020 00:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik hoorde vanavond dat er helemaal geen Corona patiënten liggen in het Erasmus. Gewoon via via, een verpleger daar. Het ziekenhuis van Gommers.
Knal hem er hier ff in.
En dat heb niet op facebook gestaan.
Zoals gegevens van clienten van jeugdzorg die nu op straat liggen met alle gevolgen van dien.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Hoe doe jij je belastingaangifte?
Hoe krijg jij bericht van dat je aangifte mag doen?
Hoe lees jij je bekendmakingen van (lokale) regelgeving tegenwoordig?
Hoe log jij in bij je zorgverzekeraar?
Er zijn héél véél voorbeelden waarbij overheid en ICT een goede combinatie vormen.
Vergeet niet dat in het bedrijfsleven ook heel veel (misschien wel meer) geld over de balk gesmeten wordt in het kader van digitalisering. Die mogen het alleen verbergen. De overheid niet.
ICT is moeilijk, zeker om in één keer goed te doen. Als jij het makkelijker kan, dan kun je serieus veel geld verdienen. Dus ik zie je straks zwaaien vanuit je Lambo?
Is een behoorlijk nieuw gebouw en de 5G ontvangst is daar te sterk voor corona om te kunnen overleven. Dan krijg je datquote:Op maandag 19 oktober 2020 00:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik hoorde vanavond dat er helemaal geen Corona patiënten liggen in het Erasmus. Gewoon via via, een verpleger daar. Het ziekenhuis van Gommers.
Knal hem er hier ff in.
En dat heb niet op facebook gestaan.
Het is niet alleen het beleid, maar ook de organisatie en het proces wat niet goed georganiseerd is.quote:Op zondag 18 oktober 2020 23:23 schreef Red_85 het volgende:
'Het is het beleid'
Wijzen naar een ander, maar nooit naar jezelf.
Ik zeg zeker niet dat het altijd goed gaat, maar zeggen dat het nooit goed gaat is net zo'n grote onzin.quote:Op maandag 19 oktober 2020 01:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Zoals gegevens van clienten van jeugdzorg die nu op straat liggen met alle gevolgen van dien.
Lekker als je slachtoffer bent van mishandeling bijvoorbeeld thuis en je wordt nu online hiermee getreiterd, je gegevens zijn te vinden via google (leuk voor een toekomstige werkgever) doordat al je gegevens op straat liggen, omdat de Nederlandse staat nu eenmaal niet met ICT om kan gaan.
Wat een minister persoonlijk weet en vindt is redelijk irrelevant. Maar het is je goed recht om voorzichtig te zijn!quote:Ik doe zo min mogelijk online, omdat ik me er terdege van bewust ben dat alles hier zo lek als een mandje is. Ministers leven nog in de tijd van de floppy-disk en weten wellicht net nog wat een e-mail is.
Bullshit.quote:Nederland en ICT gaat niet samen, we kunnen beter terug naar de typemachine en de ponskaartjes. Iets dat voor onze regeringsleiders nog net te hanteren is.
Ik. Prima applicatie hoor.quote:Op zondag 18 oktober 2020 22:36 schreef Cockwhale het volgende:
Wie de neuk installeert deze troep dan?
Ik hoorde via via via via via dat ootjekatootje eigenlijk een Russische infiltrant is.quote:Op maandag 19 oktober 2020 00:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik hoorde vanavond dat er helemaal geen Corona patiënten liggen in het Erasmus. Gewoon via via, een verpleger daar. Het ziekenhuis van Gommers.
Knal hem er hier ff in.
En dat heb niet op facebook gestaan.
quote:"Mijn kwalificatie zou niet zijn dat het onderzoek is mislukt", oordeelt Roozendaal. "De conclusie is dat de gegevens niet goed genoeg zijn. Zo is het leven, helaas."
Dat staat er niet.quote:Op maandag 19 oktober 2020 09:59 schreef daNpy het volgende:
Doel van onderzoek: gegevens verzamelen.
Uitkomst: Gegevens onbetrouwbaar.
Uitslag: geslaagd onderzoek
Vraag hem eens over Project Speer.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mn vader werkte bij het leger en ze hadden net voor tientallen miljoenen een tanksimulator bijna klaar. Ik vond het verbazingwekkend dat ze overal nog CRT monitoren gebruikten. De reden? Vanwege aanbestedingsregels hadden aan de start van het project de computers al gekocht. Er was een klein legertje Fransen bezig om de simulatie te hacken op verouderde hardware.
Nog geen twee weken later werd besloten alle tanks weg te doen.
Ik sprak hier (kan ook tweakers zijn geweest) iemand die er redelijk veel verstand van had, Bluetooth afstand bepaling is op korte afstanden wel redelijk nauwkeurig.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 13:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als chef Bluetooth al zegt dat Bluetooth niet geschikt is voor deze grap dan vraag ik me af naar welke experts we dan moeten gaan luisteren:
[..]
Het onderzoek is geslaagd. Resultaat de data is waardeloos.quote:Op maandag 19 oktober 2020 09:59 schreef daNpy het volgende:
[..]
Doel van onderzoek: gegevens verzamelen.
Uitkomst: Gegevens onbetrouwbaar.
Uitslag: geslaagd onderzoek
quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat staat er niet.
Ik weet dat nuance ingewikkeld is, maar je kunt ook wel een beetje je best doen toch?
quote:Het eerste onderzoek naar de effectiviteit van CoronaMelder is mislukt. Hoewel er wel cijfers zijn verzameld die iets hadden moeten zeggen over de meerwaarde van de app, zijn de gegevens incompleet en deels onbetrouwbaar, erkent het ministerie van Volksgezondheid tegenover NU.nl.
Fail fast, fail often is een prima strategie in IT, niet alles wat mislukt is een ramp.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het onderzoek is geslaagd. Resultaat de data is waardeloos.
Juist. Daar staat niet wat jij zegt.quote:
Het sterkt me in elk geval niet om de app te installeren. Wacht het een tijdje af. Want het echte testen begint pas bij het uitrollen van software richting eindgebruiker is mijn IT ervaring dan weer.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Fail fast, fail often is een prima strategie in IT, niet alles wat mislukt is een ramp.
Ik heb de ontwikkeling sterk gevolgd, ik denk dat de app prima is qua privacy, helaas blijkt nu dat het weinig toevoegt , maar dat heeft niets met de app te maken.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het sterkt me in elk geval niet om de app te installeren. Wacht het een tijdje af. Want het echte testen begint pas bij het uitrollen van software richting eindgebruiker is mijn IT ervaring dan weer.
Als het doel van het onderzoek is om gegevens te krijgen, en die gegevens zijn na het onderzoek niet volledig én/of onbetrouwbaar isquote:Op maandag 19 oktober 2020 10:18 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Juist. Daar staat niet wat jij zegt.
Zullen we even gaan muggenziften?quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:23 schreef daNpy het volgende:
Als het doel van het onderzoek is om gegevens te krijgen, en die gegevens zijn na het onderzoek niet volledig én/of onbetrouwbaar is
- het doel van het onderzoek niet gehaald
- mogelijk het onderzoek niet juist uitgevoerd.
Oei daar moet je toch weer flink draaien om je gelijk te halen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zullen we even gaan muggenziften?
Als het doel is, zoals jij stelt, 'om gegevens te krijgen', dan is het doel al geslaagd op het moment dat er ook maar 2 gegevens binnen komen.
Als de gegevens 'onbetrouwbaar' of 'niet volledig' zijn, dan had je al meerdere doelen dan alleen 'om gegevens te krijgen'.
Jouw eerdere opmerking sloeg dan ook kant nog wal.
Wat? ... Ja vriend. Ik ben aan het draaien. Je hebt helemaal gelijk.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:25 schreef daNpy het volgende:
Oei daar moet je toch weer flink draaien om je gelijk te halen.
Dat zie ik, maar in de tekst die je quote staat niet de tekst die je schreef:quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:27 schreef daNpy het volgende:
Ik quote letterlijk wat er in het artikel staat. De gegevens zijn incompleet en (deels , dus) onbetrouwbaar.
Alleen ambtenaren blijven proberen wat krom is recht te lullen om hun falen te verbloemen.
En zoals ik als zei; nuance is ingewikkeld. Dat heeft niets met mijn wel of geen ambtenaren bestaan te maken.quote:Op maandag 19 oktober 2020 09:59 schreef daNpy het volgende:
Doel van onderzoek: gegevens verzamelen.
Uitkomst: Gegevens onbetrouwbaar.
Uitslag: geslaagd onderzoek
Om te beginnen noemt niemand, behalve jij, het onderzoek "geslaagd".quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:36 schreef daNpy het volgende:
Dus een onderzoek wat half af is, of niet de juiste/volledige data heeft binnen gehaald (incompleet) kunnen we al als geslaagd beschouwen? Zeker als de data die wél binnen is, onbetrouwbaar blijkt?
Op welk punt is het onderzoek dan precies wél "geslaagd"?
Er zijn nietszeggende gegevens? Zo werkt dat dus niet.
Oke dus het onderzoek is niet mislukt, maar ook niet geslaagd? Wat is het dan wel?quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Om te beginnen noemt niemand, behalve jij, het onderzoek "geslaagd".
En dat zeg ik... Dat staat er niet.
Er staat dat het onderzoek naar de effectiviteit van de app is mislukt. Aldus de schrijver van het artikel.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:42 schreef daNpy het volgende:
Oke dus het onderzoek is niet mislukt, maar ook niet geslaagd? Wat is het dan wel?
Dat zijn wederom een heleboel aannames!quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:14 schreef daNpy het volgende:
Dus eigenlijk is het onderzoek gestart zonder de juiste randvoorwaarden en condities, methodes etc te bepalen of vast te leggen. En nu is het onderzoek niet mislukt als er nog een boel geld achteraan wordt gesmeten om te kijken wat er dan verbeterd moet worden en hoe het onderzoek moet worden voortgezet (lees: herhaald).
Inclusief de typerende conclusie.quote:Dat is dus typisch de overheid. Geld is lekker makkelijk uit te geven als het toch niet van jou is, dus waarom zou je nadenken over onderzoeken die je gaat doen en resultaten die je wil zien?
lk weet niet hoor, maar op dit moment levert het onderzoek niet de resultaten die het moet geven.quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:25 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat zijn wederom een heleboel aannames!
Waar baseer je dat op?quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:28 schreef daNpy het volgende:
lk weet niet hoor, maar op dit moment levert het onderzoek niet de resultaten die het moet geven.
Waar haal je de minister nou weer vandaan?quote:Het onderzoek is tot nu toe dus wél mislukt, in tegenstelling tot wat de minister beweert.
Ik zeg er tenminste nog even netjes bij 'bijvoorbeeld' ... dus dat ik aannames ga doen, een voorbeeld schets.quote:Dat jij er dan van maakt dat het onderzoek "nog niet volledig is", en vervolgens ook met een boel aannames komt waarom niet, maakt die conclusie nog niet onwaar.
Nee, niemand heeft het over een geslaagd onderzoek. Dat tonen de feiten wel aan.quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:33 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op?
Bedoel je trouwens de resultaten uit het onderzoek? En hoe weet jij welke resultaten het onderzoek wanneer op zou moeten leveren? Kun je die eens quoten?
Of de gegevens waarmee het onderzoek gedaan moet worden? Daarvan wordt nu gezegd dat deze tekort schieten.
Nogmaals; niemand heeft het over een geslaagd onderzoek.
quote:"Dat betekent dat de periode te kort was om voldoende onderzoek te doen", zegt Ron Roozendaal.
[..]
Het onderzoek was de eerste kans om in de praktijk te achterhalen of de app daadwerkelijk coronapatiënten vindt voordat zij symptomen vertonen. De proef kan nu niet zomaar alsnog uitgevoerd worden, omdat mensen zich op dit moment alleen kunnen laten testen als zij toch al klachten hebben.
Excuus ministerie.quote:Waar haal je de minister nou weer vandaan?
[..]
Jij had het over een geslaagd onderzoek. Maar nu niet meer, dus ...quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:44 schreef daNpy het volgende:
Nee, niemand heeft het over een geslaagd onderzoek. Dat tonen de feiten wel aan.
Net als dat de onderzoeksperiode te kort was. Het staat er letterlijk in, dus het onderzoek had wél afgerond moeten zijn. Dus als het niet geslaagd is, en het is klaar, dan is het .............................. juist.
Ook een klein stukje nuance.quote:Excuus ministerie.
Als een onderzoek klaar is, maar niet geslaagd is, dan is het dus .......?quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Jij had het over een geslaagd onderzoek. Maar nu niet meer, dus ...
Wie zegt er dat het klaar is? Je verzint ze waar je bijstaat. Dat is een beetje vanaf mijn eerste commentaar het probleem wat ik met jouw reacties heb.quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:49 schreef daNpy het volgende:
Als een onderzoek klaar is, maar niet geslaagd is, dan is het dus .......?
Je vergat de hoofdletters bij LUKT.quote:Hint: 7 letters, het begint met MIS en het eindigt op lukt.
Het eerste onderzoek, is dus wél afgerond. Ze praten over de verleden tijd en dat het niet herhaald kan worden ivm omstandigheden.quote:Op maandag 19 oktober 2020 12:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wie zegt er dat het klaar is? Je verzint ze waar je bijstaat. Dat is een beetje vanaf mijn eerste commentaar het probleem wat ik met jouw reacties heb.
Bovendien wordt er gesproken over een 'eerste onderzoek', dus 'het onderzoek' is nog lang niet afgerond.
[..]
Waar heb je dat gelezen?quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:30 schreef daNpy het volgende:
Maar een simpel statement dat er wél bruikbare gegevens zijn, ontbreekt net zo goed. Dus de enige feiten die vermeld zijn, is dat het onderzoek niet de gewenste resultaten heeft geleverd. Conclusie: mislukt onderzoek.
Resultaten op basis van incomplete en onbetrouwbare gegevens. Dat moet een rapport worden om van te smullen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 13:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Waar heb je dat gelezen?
Het enige wat er over 'resultaten' in het artikel staat is dat die pas in november komen. Hou op hoor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |