abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_195643749
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zou dat niet theoretisch gunstig kunnen zijn? 1 of 2 ziekenhuizen alleen Covid patiënten, andere patiënten alleen niet Covid patiënten. Hoef je minder na te denken over isolatie van patiënten enzo, aangezien alle patiënten dat dan hebben. Of is dat te simplistisch gedacht? (Zoek alleen de silver lining hè :P)
Niet gunstig als je daar in de buurt een ernstig ongeluk krijgt in ieder geval.
pi_195643772
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee hoor, je hebt gelijk. Het is zeker efficiënter. Maar of je dat nog steeds zo gunstig vind als je in die regio een verkeersongeluk of hartaanval krijgt is nog maar de vraag.
Het betekent natuurlijk niet dat je niet geholpen wordt, het betekent dat de rit met de ambulance langer duurt. De zorg in een ambulance is best goed, dus dat lijkt me in de meeste gevallen een mogelijk scenario?

Dit staat in het bericht:
quote:
Dat is nodig door de 'snelle toestroom' van coronapatiënten, laat de ziekenhuisgroep weten. De poliklinische zorg, spoedzorg en zorg voor kankerpatiënten gaan gewoon door. "Op dit moment vragen we ambulances bij niet-spoedeisende opnames door te rijden naar een ander ziekenhuis in de buurt", zegt een woordvoerder.


[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2020 21:51:40 ]
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 21:51:02 #104
5428 crew  miss_sly
pi_195643798
quote:
14s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:49 schreef skrn het volgende:

[..]

De fusten moeten op, zonde om het goudgele vloeistof zonder inname meteen in het riool te lozen.
Zou vast een positieve invloed hebben op de rioolwatermetingen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195643815
Zei eerder vanavond dat ze 10 IC bedden hebben in Almelo, maar dat zijn er dus 16 in totaal.
pi_195643828
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zie je, komt het toch door de Duitsers, wij heben niets verkeerd gedaan! :P
Ik vind het ook flauw... Drenthe ligt altijd 30 jaar achter en nu willen ze opeens meteen meedoen! ;)
pi_195643841
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het betekent natuurlijk niet dat je niet geholpen wordt, het betekent dat de rit met de ambulance langer duurt. De zorg in een ambulance is best goed, dus dat lijkt me in de meeste gevallen een mogelijk scenario?
Klopt. Ik ben hier dan ook niet op tegen.
Maar zorgelijk is het natuurlijk wel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195643893
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Klopt. Ik ben hier dan ook niet op tegen.
Maar zorgelijk is het natuurlijk wel.
Zeker zorgelijk idd. Mijn simplistische blik zou zijn dat als dit ziekenhuis 'alleen' Covid wordt, dat er een sloot extra bedden binnen gebracht worden en andere ziekenhuizen de andere zorg overnemen. Heb je veel zaken niet dubbel nodig. Lijkt me wel erg vervelend dat medewerkers dan altijd met PBM moeten werken.
pi_195643900
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:51 schreef Scrummie het volgende:
Zei eerder vanavond dat ze 10 IC bedden hebben in Almelo, maar dat zijn er dus 16 in totaal.
Had je er gewoon sneaky 6 achter gehouden? }:|
  woensdag 14 oktober 2020 @ 21:54:55 #110
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_195643959
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 18:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Jij vindt het niet zwart-wit om te verwachten dat mensen die vanuit hun gezondheid tot een kwetsbare groep behoren, niet alleen te vragen zich af te zonderen, maar ook nog eens hun hele leven op te geven, een andere baan te zoeken, en dus niet een stapje, maar een zevenmijls-pas achteruit te doen, zodat anderen ongestoord verder kunnen leven?
Ik ben het met je eens hoor, maar dit is wel wat er nu van en over mij bijvoorbeeld wordt gevraagd, verwacht en beoordeeld als freelancer en ik ben gezond...
put
your
clothes
on!
pi_195643982
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zeker zorgelijk idd. Mijn simplistische blik zou zijn dat als dit ziekenhuis 'alleen' Covid wordt, dat er een sloot extra bedden binnen gebracht worden en andere ziekenhuizen de andere zorg overnemen. Heb je veel zaken niet dubbel nodig. Lijkt me wel erg vervelend dat medewerkers dan altijd met PBM moeten werken.
Volgens mij kunnen ze dat tegenwoordig sowieso beter doen.
pi_195644014
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zeker zorgelijk idd. Mijn simplistische blik zou zijn dat als dit ziekenhuis 'alleen' Covid wordt, dat er een sloot extra bedden binnen gebracht worden en andere ziekenhuizen de andere zorg overnemen. Heb je veel zaken niet dubbel nodig. Lijkt me wel erg vervelend dat medewerkers dan altijd met PBM moeten werken.
Ik denk dat het eigenlijk alleen kan in steden met meerdere ziekenhuizen en niet echt in een regio. Gisteren bij op1 heb ik begrepen dat het grootste probleem is dat als er een verdachte patiënt op de eerste hulp komt je eerst alles gronding schoon moet maken wat veel tijd kost.
pi_195644021
quote:
14s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:49 schreef skrn het volgende:

[..]

De fusten moeten op, zonde om het goudgele vloeistof zonder inname meteen in het riool te lozen.
La la la la laaaa
:W
  woensdag 14 oktober 2020 @ 21:56:35 #114
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195644030
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:53 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Had je er gewoon sneaky 6 achter gehouden? }:|
Voor eigen gebruik :@
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195644037
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:56 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Voor eigen gebruik :@
Ssst.
pi_195644069
Nee grapje ben niet naar de kroeg geweest.
Moet morgen werken,dat gaat niet met een kater :)
  woensdag 14 oktober 2020 @ 21:57:48 #117
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195644078
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:56 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ssst.
:7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 21:58:02 #118
5428 crew  miss_sly
pi_195644092
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:54 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens hoor, maar dit is wel wat er nu van en over mij bijvoorbeeld wordt gevraagd, verwacht en beoordeeld als freelancer en ik ben gezond...
Hoe bedoel je dat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:00:31 #119
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195644210
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:57 schreef quirina het volgende:
Nee grapje ben niet naar de kroeg geweest.
Moet morgen werken,dat gaat niet met een kater :)
Dit is niet waar.
Antifa
pi_195644296
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?
Ik gok omdat je als freelancer zonder inkomen komt te zitten als je ziek wordt?
pi_195644302
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:54 schreef Jerruh het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens hoor, maar dit is wel wat er nu van en over mij bijvoorbeeld wordt gevraagd, verwacht en beoordeeld als freelancer en ik ben gezond...
Ik blijf dit altijd een heel lastige vinden. Ik ben (in principe) gezond, maar mijn partner van vroeger had taaislijmziekte. Zij was 4x per jaar aan een infuus, waardoor zij nog zwaarder in een risicogroep viel dan normaal. In die periode (4x 3 weken per jaar) had zij totaal geen afweer, en zou een simpele griep haar ook zwaar opbreken, dus zij leefde in die periode volledig geïsoleerd.

Die manier van leven zou ik echt niemand gunnen, ik gun iedereen een normaal leven. Van de andere kant, tijdens die periode was ze een keer alleen thuis en was er iemand aan de deur om een pakketje af te leveren, en heeft zij bij het overpakken van dat pakketje een (lichte) infectie opgelopen. Gevolg, serieus ziek en in het ziekenhuis opgenomen.

Ik vind dat het 2 kanten op moet gaan. Tijdje terug ging er een filmpje rond over een all-you-can-eat restaurant dat gesloten werd omdat er veel te veel mensen binnen waren, en buiten stond er iemand die zei: "Ja, ik vind het wel eng dat er zoveel mensen binnen waren, want ik heb zware COPD"

Ik wil echt met alle plezier proberen risicogroepen te beschermen, maar als zij zichzelf niet beschermen (daarmee bedoel ik ook veel zwakkere ouderen), hoe ver kan ik dan gaan? De bescherming van een ander moet op lange termijn niet ten koste gaan aan mijn eigen (fysieke en mentale) gezondheid, want dan ga je je doel voorbij.

Dat is denk ik (vrij geïnterpreteerd) ook wat Vallon bedoelt. De verantwoordelijkheid om jezelf te beschermen ligt primair bij jezelf, net als je in de auto defensief rijdt en er vanuit gaat dat elke andere automobilist een debiel is. Daar komt op dit moment dan bij dat anderen die mensen in een risicogroep óók moeten beschermen door middel van afstand houden, handen wassen, een mondkapje dragen en de rest van de maatregelen die er nu zijn.
pi_195644356
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:56 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik denk dat het eigenlijk alleen kan in steden met meerdere ziekenhuizen en niet echt in een regio. Gisteren bij op1 heb ik begrepen dat het grootste probleem is dat als er een verdachte patiënt op de eerste hulp komt je eerst alles gronding schoon moet maken wat veel tijd kost.
Ik gooi 'm er maar even heel simpel in, dan kun je toch beter 1 of 2 bedden in een isolatiekamer oid klaar hebben staan zodat iemand die verdacht is direct daarheen kan? Dan zorg je dat die kamer schoon is, patiënt erin, behandelen en hop. Indien bevestigd, Covid afdeling. Indien negatief, reguliere afdeling.

Of is dat te simplistisch?
pi_195644495
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik blijf dit altijd een heel lastige vinden. Ik ben (in principe) gezond, maar mijn partner van vroeger had taaislijmziekte. Zij was 4x per jaar aan een infuus, waardoor zij nog zwaarder in een risicogroep viel dan normaal. In die periode (4x 3 weken per jaar) had zij totaal geen afweer, en zou een simpele griep haar ook zwaar opbreken, dus zij leefde in die periode volledig geïsoleerd.

Die manier van leven zou ik echt niemand gunnen, ik gun iedereen een normaal leven. Van de andere kant, tijdens die periode was ze een keer alleen thuis en was er iemand aan de deur om een pakketje af te leveren, en heeft zij bij het overpakken van dat pakketje een (lichte) infectie opgelopen. Gevolg, serieus ziek en in het ziekenhuis opgenomen.

Ik vind dat het 2 kanten op moet gaan. Tijdje terug ging er een filmpje rond over een all-you-can-eat restaurant dat gesloten werd omdat er veel te veel mensen binnen waren, en buiten stond er iemand die zei: "Ja, ik vind het wel eng dat er zoveel mensen binnen waren, want ik heb zware COPD"

Ik wil echt met alle plezier proberen risicogroepen te beschermen, maar als zij zichzelf niet beschermen (daarmee bedoel ik ook veel zwakkere ouderen), hoe ver kan ik dan gaan? De bescherming van een ander moet op lange termijn niet ten koste gaan aan mijn eigen (fysieke en mentale) gezondheid, want dan ga je je doel voorbij.

Dat is denk ik (vrij geïnterpreteerd) ook wat Vallon bedoelt. De verantwoordelijkheid om jezelf te beschermen ligt primair bij jezelf, net als je in de auto defensief rijdt en er vanuit gaat dat elke andere automobilist een debiel is. Daar komt op dit moment dan bij dat anderen die mensen in een risicogroep óók moeten beschermen door middel van afstand houden, handen wassen, een mondkapje dragen en de rest van de maatregelen die er nu zijn.
Ik volg je redenatie helemaal en ben het er volkomen mee eens.
Maar ik heb me wel eens door de teksten van Vallon heen geworsteld en hij bedoelt het toch echt breder dan dat. En zoals jij al illustreert gaat dat niet als de rest van de wereld zijn gang gaat. Dan wordt een pakketje aannemen al levensgevaarlijk voor sommigen.
pi_195644529
twitter
*O* B:)B B:)B
pi_195644554
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik gooi 'm er maar even heel simpel in, dan kun je toch beter 1 of 2 bedden in een isolatiekamer oid klaar hebben staan zodat iemand die verdacht is direct daarheen kan? Dan zorg je dat die kamer schoon is, patiënt erin, behandelen en hop. Indien bevestigd, Covid afdeling. Indien negatief, reguliere afdeling.

Of is dat te simplistisch?
Dat zal best gebeuren maar het nadeel is stel jij breekt je been en hoest een paar keer ben je verdacht. Als je in die speciale kamer komt moet het wel schoon zijn want het is niet de bedoeling dat je met gips en corona thuis komt na je behandeling als je negatief blijkt te zijn. Dat desinfecteren blijk behoorlijk wat tijd in beslag te nemen. Daarom moesten ze tijdelijk de eerste hulp in grote steden op slot gooien.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:10:15 #126
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195644579
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:08 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ] *O* B:)B B:)B
_O_

Nog ff de horeca een steuntje in de rug.

Nu afwachten wie de financiële slachting gaat overleven.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195644582
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik gooi 'm er maar even heel simpel in, dan kun je toch beter 1 of 2 bedden in een isolatiekamer oid klaar hebben staan zodat iemand die verdacht is direct daarheen kan? Dan zorg je dat die kamer schoon is, patiënt erin, behandelen en hop. Indien bevestigd, Covid afdeling. Indien negatief, reguliere afdeling.

Of is dat te simplistisch?
Nee, volgens mij is dat hoe ziekenhuizen er ook mee omgaan maar covid patienten kan je niet mixen met gewone patienten dus dat deel moet afgeschermd worden en het personeel daarin ook en daar ligt het probleem, als ik het goed begreep.
pi_195644602
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik gooi 'm er maar even heel simpel in, dan kun je toch beter 1 of 2 bedden in een isolatiekamer oid klaar hebben staan zodat iemand die verdacht is direct daarheen kan? Dan zorg je dat die kamer schoon is, patiënt erin, behandelen en hop. Indien bevestigd, Covid afdeling. Indien negatief, reguliere afdeling.

Of is dat te simplistisch?
Voor zover ik weet, doen ze dat ook zo. Wel eenpersoonskamers omdat je anders weer het risico hebt dat de één wel positief was en de andere (kwetsbare) niet.
pi_195644632
Ik vind het, zoals ik al eerder zei, bijzonder dat de horeca geheel gesloten is. Bijzonder dat een sector extra zwaar wordt benadeeld. Maar ik hoop dat het totaalpakket gaat werken en voor mij persoonlijk kan ik het nog wel een jaar volhouden. Ik vrees echter dat de cijfers omlaag krijgen niet meer lukt, het draagvlak van lockdown-maaregelen is te laag helaas. Mensen zijn het zat. Dezelfde maatregelen hebben niet meer hetzelfde effect. In de (bijna, want wel corona) ideale wereld zou aan dat draagvlak worden gewerkt, en niet aan klik-lijnen en extra handhaving.
pi_195644683
Ik hoorde net dat alle Corona ook op is gegaan in de kroeg.
pi_195644711
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:10 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

_O_

Nog ff de horeca een steuntje in de rug.

Nu afwachten wie de financiële slachting gaat overleven.
Als ik dit zie denk ik: Ik sla maar vast een pallet WC-papier in, want die echte lockdown gaat wel komen.
pi_195644755
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als ik dit zie denk ik: Ik sla maar vast een pallet WC-papier in, want die echte lockdown gaat wel komen.
Ja de grote badkamer lockdown 🚽
pi_195644760
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als ik dit zie denk ik: Ik sla maar vast een pallet WC-papier in, want die echte lockdown gaat wel komen.
Tsssk..... wc-papier is zo maart 2020 :{w
Alcohol moet het zijn. B:)B
pi_195644768
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:08 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ] *O* B:)B B:)B
twitter
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:16:26 #135
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195644786
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:15 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Tsssk..... wc-papier is zo maart 2020 :{w
Alcohol moet het zijn. B:)B
Alcohol ontsmet :7
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195644791
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:15 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

[ twitter ]
Als ik eigenaar van een restaurant was zou ik #viesmad zijn
pi_195644809
Koopmans drinkt alleen azijn .
pi_195644843
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:17 schreef quirina het volgende:
Koopmans drinkt alleen azijn .
Indien schoonmaakazijn zou dat klinken als een tip van Trump
pi_195644868
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:16 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Alcohol ontsmet :7
:D
Ik moest dus echt vandaag pure alcohol hebben om thermometers mee te ontsmetten. Kon het niet vinden, dus vroeg aan het vrouwtje van de Kruidvat waar het lag en zei erbij dat het was omdat de horeca dichtging! :D
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:19:27 #140
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195644883
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:16 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als ik eigenaar van een restaurant was zou ik #viesmaddik zijn
O-)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195644886
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Indien schoonmaakazijn zou dat klinken als een tip van Trump
Trump laat glorix per infuus binnenlopen eh.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:19:59 #142
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195644899
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

:D
Ik moest dus echt vandaag pure alcohol hebben om thermometers mee te ontsmetten. Kon het niet vinden, dus vroeg aan het vrouwtje van de Kruidvat waar het lag en zei erbij dat het was omdat de horeca dichtging! :D
:D
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195644910
Arib en Hugo zijn viesmad.
zie email 27 oktober
pi_195644931
Wat een idioten in dat Twitter filmpje, de dj vraagt iedereen om te gaan zitten maar het leed is allang geschiedt.
En dat is dus ook precies de reden dat de horeca is dichtgegaan, stelletje leeghoofden.
R.I.P. nachtburgemeester van Rotterdam, 1944-2019
pi_195644935
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:19 schreef Mammietje het volgende:

[..]

:D
Ik moest dus echt vandaag pure alcohol hebben om thermometers mee te ontsmetten. Kon het niet vinden, dus vroeg aan het vrouwtje van de Kruidvat waar het lag en zei erbij dat het was omdat de horeca dichtging! :D
_O-
pi_195644960
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

_O-
Dat was haar reactie ook! ;)
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 22:21:19 #147
5428 crew  miss_sly
pi_195644966
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als ik dit zie denk ik: Ik sla maar vast een pallet WC-papier in, want die echte lockdown gaat wel komen.
Geen douche-wc hebben :P
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:21:26 #148
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_195644973
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:15 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

[ twitter ]
Klap in het gezicht van de zorg!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_195644974
Als de horeca dichtblijft toch maar eens inlezen hoe je thuis het een of ander kan stoken.
Wodka lijkt me wel leuk.
pi_195644980
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik blijf dit altijd een heel lastige vinden. Ik ben (in principe) gezond, maar mijn partner van vroeger had taaislijmziekte. Zij was 4x per jaar aan een infuus, waardoor zij nog zwaarder in een risicogroep viel dan normaal. In die periode (4x 3 weken per jaar) had zij totaal geen afweer, en zou een simpele griep haar ook zwaar opbreken, dus zij leefde in die periode volledig geïsoleerd.

Die manier van leven zou ik echt niemand gunnen, ik gun iedereen een normaal leven. Van de andere kant, tijdens die periode was ze een keer alleen thuis en was er iemand aan de deur om een pakketje af te leveren, en heeft zij bij het overpakken van dat pakketje een (lichte) infectie opgelopen. Gevolg, serieus ziek en in het ziekenhuis opgenomen.

Ik vind dat het 2 kanten op moet gaan. Tijdje terug ging er een filmpje rond over een all-you-can-eat restaurant dat gesloten werd omdat er veel te veel mensen binnen waren, en buiten stond er iemand die zei: "Ja, ik vind het wel eng dat er zoveel mensen binnen waren, want ik heb zware COPD"

Ik wil echt met alle plezier proberen risicogroepen te beschermen, maar als zij zichzelf niet beschermen (daarmee bedoel ik ook veel zwakkere ouderen), hoe ver kan ik dan gaan? De bescherming van een ander moet op lange termijn niet ten koste gaan aan mijn eigen (fysieke en mentale) gezondheid, want dan ga je je doel voorbij.

Dat is denk ik (vrij geïnterpreteerd) ook wat Vallon bedoelt. De verantwoordelijkheid om jezelf te beschermen ligt primair bij jezelf, net als je in de auto defensief rijdt en er vanuit gaat dat elke andere automobilist een debiel is. Daar komt op dit moment dan bij dat anderen die mensen in een risicogroep óók moeten beschermen door middel van afstand houden, handen wassen, een mondkapje dragen en de rest van de maatregelen die er nu zijn.
Je ziet één persoon met COPD op televisie die zich onverantwoord gedraagt en trekt op basis daarvan conclusies over de hele groep kwetsbaren. Dat vind ik niet zo fraai.

Daarnaast ga je denk ik voorbij aan de essentie van een pandemie, namelijk dat dat niet iets is waar je je in je eentje tegen kunt beschermen. We moeten het samen doen. Als anderen zich onverantwoord gedragen, dan gaat het virus volop rond en is het vele malen moeilijker om je ertegen te beschermen. Het is namelijk niet mogelijk om volledig in een bubble te leven. Dat betekent dat je geen sociaal contact meer kunt hebben, niet met een partner of met kinderen of familie en vrienden.

Ik snap dat veel mensen zwaar getroffen worden door de maatregelen, maar ik kan me weinig leed voorstellen dat groter is dan geheel verstoken blijven van sociaal contact.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195645001
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 21:51 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik vind het ook flauw... Drenthe ligt altijd 30 jaar achter en nu willen ze opeens meteen meedoen! ;)
Er was hier even een stevige piek, iedereen snel de plaggenhutten in en onder de hunebedden en het daalt alweer. We got this!
Go hard or go home
pi_195645025
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Geen douche-wc hebben :P
Dat heet een bidet, hoor :P
pi_195645043
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:21 schreef quirina het volgende:
Als de horeca dichtblijft toch maar eens inlezen hoe je thuis het een of ander kan stoken.
Wodka lijkt me wel leuk.
Helemaal als het alcoholverbod er komt B:)B B:)B
pi_195645050
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:22 schreef Noek het volgende:

[..]

Er was hier even een stevige piek, iedereen snel de plaggenhutten in en onder de hunebedden en het daalt alweer. We got this!
Laveloos onder de papeloze kerk. Gezellig.
pi_195645052
@Claudia_x Heb je de uitslag van je test al gehad?
pi_195645060
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:22 schreef Noek het volgende:

[..]

Er was hier even een stevige piek, iedereen snel de plaggenhutten in en onder de hunebedden en het daalt alweer. We got this!
Ik nim an wel 'n stuk dreuge worst met? ;)
pi_195645063
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:20 schreef trein2000 het volgende:
Arib en Hugo zijn viesmad.
Op wie? Wat gebeurde er?
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:24:01 #158
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195645069
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:21 schreef quirina het volgende:
Als de horeca dichtblijft toch maar eens inlezen hoe je thuis het een of ander kan stoken.
Wodka lijkt me wel leuk.
Teveel gedoe.
Je kunt ook gewoon naar de supermarkt of slijterij gaan, zolang dat voor 20.00u is.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195645075
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heet een bidet, hoor :P
Botol Tjebok.
pi_195645097
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:23 schreef Tijger_m het volgende:
@:Claudia_x Heb je de uitslag van je test al gehad?
Nee, helaas niet. En het is natuurlijk nog niet zo lang geleden dat ik ben getest, maar ja, ze hebben me beloofd aan het einde van de middag de uitslag door te geven, dus nu duurt het voor m'n gevoel ineens heel lang.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 22:25:32 #161
5428 crew  miss_sly
pi_195645110
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:22 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat heet een bidet, hoor :P
Nee, dat is een apart raar ding ernaast.
Een wc met billen- douche ingebouwd. Dat is andere koek!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195645117
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:24 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Teveel gedoe.
Je kunt ook gewoon naar de supermarkt of slijterij gaan, zolang dat voor 20.00u is.
Je gaat zien dat de prijzen omhoog gaan.
Doe het zelven is zo leuk ook.
pi_195645118
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, helaas niet. En het is natuurlijk nog niet zo lang geleden dat ik ben getest, maar ja, ze hebben me beloofd aan het einde van de middag de uitslag door te geven, dus nu duurt het voor m'n gevoel ineens heel lang.
Kan ik me voorstellen ja. Valt dan toch tegen... -O-
pi_195645121
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, helaas niet. En het is natuurlijk nog niet zo lang geleden dat ik ben getest, maar ja, ze hebben me beloofd aan het einde van de middag de uitslag door te geven, dus nu duurt het voor m'n gevoel ineens heel lang.
Irritant, als je zoiets toezegd moet je het ook nakomen. :')
pi_195645157
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, dat is een apart raar ding ernaast.
Een wc met billen- douche ingebouwd. Dat is andere koek!
Ik wil zo’n Japanse plee.
Asswash en dryer en seatwarmer . Gewoon knopjes indrukken.
pi_195645160
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Irritant, als je zoiets toezegd moet je het ook nakomen. :')
Ja ach, zo'n ramp is het niet. Eten we een dag langer rijstwafels en vissticks. :+
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 22:27:25 #167
5428 crew  miss_sly
pi_195645173
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, helaas niet. En het is natuurlijk nog niet zo lang geleden dat ik ben getest, maar ja, ze hebben me beloofd aan het einde van de middag de uitslag door te geven, dus nu duurt het voor m'n gevoel ineens heel lang.
Dat is het nadeel van zulke beloften, die moeten dan ook nagekomen. Heel irritant.
Op zich kan het nog. Ik kreeg om 22.35 of zo een mail dat mijn uitslag in mijn portal stond.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:27:40 #168
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195645180
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Irritant, als je zoiets toezegd moet je het ook nakomen. :')
Waarschijnlijk staat degene die dat zei nu ergens lam in een kroeg.
En over een week of 2 in het ziekenhuis.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195645181
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja ach, zo'n ramp is het niet. Eten we een dag langer rijstwafels en vissticks. :+
_O-
pi_195645193
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:25 schreef quirina het volgende:

[..]

Je gaat zien dat de prijzen omhoog gaan.
Doe het zelven is zo leuk ook.
Drankdozijn, voorraad single malt inslaan.
pi_195645199
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:27 schreef quirina het volgende:

[..]

Ik wil zo’n Japanse plee.
Asswash en dryer en seatwarmer . Gewoon knopjes indrukken.
Kom je er in de winter helemaal niet meer vanaf! ;)
pi_195645207
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is het nadeel van zulke beloften, die moeten dan ook nagekomen. Heel irritant.
Op zich kan het nog. Ik kreeg om 22.35 of zo een mail dat mijn uitslag in mijn portal stond.
Daar dacht ik nog aan omdat je zei 'binnen 12 uur'. Ik blijf m'n telefoon in de gaten houden. Zolang ik geen telefoontje krijg is het volgens mij sowieso goed nieuws?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 22:29:05 #173
5428 crew  miss_sly
pi_195645222
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:28 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Kom je er in de winter helemaal niet meer vanaf! ;)
Ideaal tijdens een lockdown :Y
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195645232
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:21 schreef quirina het volgende:
Als de horeca dichtblijft toch maar eens inlezen hoe je thuis het een of ander kan stoken.
Wodka lijkt me wel leuk.
CUL / Mijn eigen citroenkvass brouwen ;)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195645236
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:21 schreef Claudia_x het volgende:
Je ziet één persoon met COPD op televisie die zich onverantwoord gedraagt en trekt op basis daarvan conclusies over de hele groep kwetsbaren. Dat vind ik niet zo fraai.

Dat was niet de intentie, dat was een voorbeeld. Ik zie regelmatig mensen met een (ogenschijnlijk) kwetsbare gezondheid die ook een loopje met de regels lijken te nemen. Geen afstand houden en dat soort dingen.

Ik zei ook niet in mijn post dat iemand dat in zijn ééntje moest doen, als dat zo overkwam dan was dat niet zo bedoeld. Hoe ik het bedoelde was: Ik hou afstand en hou me aan de regels. Loop een pad om als er iemand in de buurt staat, stap opzij als er iemand langs wil en ga zo maar door, en dat doe ik echt zonder het vervelend te vinden.

Op het moment dat ik dan zie dat diegene zelf dat niet doet kijk ik een beetje hoofdschuddend om me heen en ga weer verder, maar vraag me op dat moment wel af waarom diegene dat niet doet.

Verstoken blijven van sociaal contact lijkt mij het allerergste dat er is, die eenzaamheid kan ik me niet voorstellen. Soms denk ik alleen wel, als een groep van de mensen die weten dat ze een kwetsbare gezondheid hebben er even over nadenken dat ze op een iets andere tijd boodschappen doen, even ook die stap opzij doen en ga zo maar door, dan is het uiteindelijk voor henzelf ook beter.

Nogmaals, het is absoluut niet bedoeld om te zeggen: Doe het lekker zelf, dat zou ik nooit doen.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:29:31 #176
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195645237
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:27 schreef quirina het volgende:

[..]

Ik wil zo’n Japanse plee.
Asswash en dryer en seatwarmer . Gewoon knopjes indrukken.
En als je te lang op die seatwarmer blijft zitten, wordt het een assfryer.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 22:29:32 #177
5428 crew  miss_sly
pi_195645239
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daar dacht ik nog aan omdat je zei 'binnen 12 uur'. Ik blijf m'n telefoon in de gaten houden. Zolang ik geen telefoontje krijg is het volgens mij sowieso goed nieuws?
Heb je via DigiD aangemeld?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:32:21 #178
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195645352
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:21 schreef quirina het volgende:
Als de horeca dichtblijft toch maar eens inlezen hoe je thuis het een of ander kan stoken.
Wodka lijkt me wel leuk.
Ik zou me héél goed inlezen want als je het fout doet kun je blind wakker worden :X
pi_195645396
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Heb je via DigiD aangemeld?
Jep. Het staat nergens expliciet, maar ik heb de indruk dat je sowieso wordt gebeld als je positief bent getest. En ik kan me niet voorstellen dat ik word gebeld bij een negatieve uitslag als ik alles online heb gedaan en online doorgeven tijdbesparend is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:33:54 #180
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195645399
quote:
1s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:32 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik zou me héél goed inlezen want als je het fout doet kun je blind wakker worden :X
Of helemaal nooit meer:
NWS / 44 doden in Turkije na drinken vervalste alcohol
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195645400
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Drankdozijn, voorraad single malt inslaan.
pi_195645429
twitter


Lekker man _O-
Zonder wrijving geen glans
pi_195645518
quote:
Ik mag hopen dat niemand hier schoonmaakmiddel toe gaat voegen aan zijn/haar brouwsel
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator woensdag 14 oktober 2020 @ 22:37:00 #184
5428 crew  miss_sly
pi_195645533
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep. Het staat nergens expliciet, maar ik heb de indruk dat je sowieso wordt gebeld als je positief bent getest. En ik kan me niet voorstellen dat ik word gebeld bij een negatieve uitslag als ik alles online heb gedaan en online doorgeven tijdbesparend is.
Negatief in ieder geval via de mail dus, dat was bij mij ook. Positief weet ik dan gelukkig niet uit ervaring, maar ik meende dat er was gezegd of in de bevestiging stond dat je sowieso de uitslag per mail zou krijgen.

Nou ja, zit niets anders op dan wachten, helaas.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_195645654
Iets anders. Ik hoor Van Ark nu zeggen dat in de zorg meer geëxperimenteerd wordt met 'innovatieve technieken zoals beeldbellen'. Ik wil hier niet lacherig over doen omdat beeldbellen niet bepaald een innovatieve techniek is. De brede toepassing daarvan is dat natuurlijk wel. Ik hoop zelf van harte dat dat ook in het post-coronatijdperk zo blijft. Waarom zou je medische gesprekken niet digitaal voeren als er geen fysiek onderzoek nodig is en patiënten dat zelf prima vinden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195645712
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:41 schreef Claudia_x het volgende:
Iets anders. Ik hoor Van Ark nu zeggen dat in de zorg meer geëxperimenteerd wordt met 'innovatieve technieken zoals beeldbellen'. Ik wil hier niet lacherig over doen omdat beeldbellen niet bepaald een innovatieve techniek is. De brede toepassing daarvan is dat natuurlijk wel. Ik hoop zelf van harte dat dat ook in het post-coronatijdperk zo blijft. Waarom zou je medische gesprekken niet digitaal voeren als er geen fysiek onderzoek nodig is en patiënten dat zelf prima vinden?
Dat kan met de huisarts in veel gevallen toch al langer? Ik kan me herinneren dat ook toen ik nog in Almere woonde een jaar of 5 terug dat daar al een optie was. Of was dat per huisarts misschien?
pi_195645784
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:34 schreef Justin_Case het volgende:
[ twitter ]

Lekker man _O-
Ja zucht. :')
pi_195645798
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:41 schreef Claudia_x het volgende:
Iets anders. Ik hoor Van Ark nu zeggen dat in de zorg meer geëxperimenteerd wordt met 'innovatieve technieken zoals beeldbellen'. Ik wil hier niet lacherig over doen omdat beeldbellen niet bepaald een innovatieve techniek is. De brede toepassing daarvan is dat natuurlijk wel. Ik hoop zelf van harte dat dat ook in het post-coronatijdperk zo blijft. Waarom zou je medische gesprekken niet digitaal voeren als er geen fysiek onderzoek nodig is en patiënten dat zelf prima vinden?
Medische wereld kan wel eens wat aan de traditionele kant zijn?
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:48:09 #189
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195645834
quote:
Of dat ja... Samen met je matties naar God met je eigen stook...
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:50:07 #190
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195645876
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:34 schreef Justin_Case het volgende:
[ twitter ]

Lekker man _O-
Het individu is slim de massa is dom.

Er is veel individuele slimheid nodig de komende tijd om deze massale domheid te bestrijden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Moderator / Redactie Sport woensdag 14 oktober 2020 @ 22:51:07 #191
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_195645895
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:34 schreef Justin_Case het volgende:
[ twitter ]

Lekker man _O-
Tent die dit georganiseerd heeft voor altijd dichtgooien.
pi_195645920
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:34 schreef Justin_Case het volgende:
[ twitter ]

Lekker man _O-
Dit kan toch niet waar zijn, dan gun ik je als horecareigenaar gewoon een faillissement als je dit faciliteert, om maar te zwijgen over die eikels die daar staan te feesten
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:52:00 #193
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_195645921
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tent die dit georganiseerd heeft voor altijd dichtgooien.
Het cynische is dat dat misschien al wel vanzelf gebeurd als de lockdown te lang duurt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_195645924
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:51 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tent die dit georganiseerd heeft voor altijd dichtgooien.
Ik ben bang dat het op wel meer plekken zo is gegaan vanavond... -O-
pi_195645948
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Negatief in ieder geval via de mail dus, dat was bij mij ook. Positief weet ik dan gelukkig niet uit ervaring, maar ik meende dat er was gezegd of in de bevestiging stond dat je sowieso de uitslag per mail zou krijgen.

Nou ja, zit niets anders op dan wachten, helaas.
Ik had mij ook met digid aangemeld. Af en toe gecheckt en daar stond het op een gegeven moment.
Kreeg ook nog een telefoontje een dag later.
pi_195645956
Benieuwd wat die voorzitter van de KHN daar dan van vindt, want precies dit soort horecaeigenaren hebben het voor je verpest vriend :N
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  woensdag 14 oktober 2020 @ 22:54:12 #197
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_195645966
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:34 schreef Justin_Case het volgende:
[ twitter ]

Lekker man _O-
Om je kapot te schamen. Het enige wat ontbreekt zijn rijen voor de coffeeshops zoals bij de vorige ronde. Leeghoofden...
pi_195645980
Rutte: ‘Sportscholen blijven open zodat Arie Boomsma z’n bek houdt’

Bron: de Speld _O-
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_195645985
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:53 schreef TheVulture het volgende:
Benieuwd wat die voorzitter van de KHN daar dan van vindt, want precies dit soort horecaeigenaren hebben het voor je verpest vriend :N
Dat zijn uiteraard de uitzonderingen etc etc etc.

Je kent het riedeltje wel.
pi_195645989
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:52 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik ben bang dat het op wel meer plekken zo is gegaan vanavond... -O-
Triest en onbegrijpelijk....
pi_195646009
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:55 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Triest en onbegrijpelijk....
Dat vond ik ook al toen ik hoorde dat de restaurants voor vanavond ineens allemaal volgeboekt waren want "Nu kan het nog"! Dan heb je toch iets niet helemaal begrepen, of wel? :X
pi_195646020
quote:
0s.gif Op woensdag 14 oktober 2020 22:56 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat vond ik ook al toen ik hoorde dat de restaurants voor vanavond ineens allemaal volgeboekt waren want "Nu kan het nog"! Dan heb je toch iets niet helemaal begrepen, of wel? :X
ja nu kan het nog......maar even nadenken WAAROM het morgen niet meer kan zit er niet in bij zulk volk.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')