Ik ga ervan uit dat deze zelfde methode wordt gebruikt voor het tellen bij de landelijke politieke verkiezingen. Toch best zorgelijk.quote:"Volgens Baudet kunnen er op allerlei momenten aanpassingen worden gedaan aan de uitslagen. "En de enige manier om het te checken is door aanwezig te zijn in het stemlokaal en daar de uitslag te noteren, zodat je zelf de proef op de som kan nemen."
"De clou is: in al die 394 stemlokalen wordt de uitslag van de telling op een usb-stick gezet. Die gaat via een onbeveiligde koerier naar het gemeentehuis en daar worden al die usb-sticks op een computer gezet, waarna een rekensom wordt gemaakt en het wordt uitgeprint"
Zegt Baudet over de gemeenteraadsverkiezingen
https://nos.nl/l/2223750
Baudet gaat de Trump excuus toer op dus, als ik niet win dan is het fraude. Maar we hebben op FOK! een expert op dit gebied, mischien wil hij een toelichting geven. @freakoquote:Op dinsdag 13 oktober 2020 00:28 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat deze zelfde methode wordt gebruikt voor het tellen bij de landelijke politieke verkiezingen. Toch best zorgelijk.
Zou er in het recente verleden gefraudeerd zijn of gefraudeerd kunnen worden. Waarom wel of waarom niet?
Nee, want ze checken of het aantal uitgegeven stembiljetten en ingenomen stemkaarten overeenkomt met het totaal aantal getelde stemmen,quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 01:39 schreef hollandia02 het volgende:
Ze kunnen natuurlijk een paar formulieren de kliko ingooien
Als een stemkantoor gezamenlijk besluit (voorbeeld) dat ze alle SP stemmen weggooien, dan kan dat toch? En dan worden die gewoon gezien als niet-stemmers.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 01:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, want ze checken of het aantal uitgegeven stembiljetten en ingenomen stemkaarten overeenkomt met het totaal aantal getelde stemmen,
Dan klopt je hoeveelheid stemmen niet met de hoeveelheid uitgegeven stembiljetten en ingenomen stemkaarten (die zijn op dat moment al verzegeld...)quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 02:03 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Als een stemkantoor gezamenlijk besluit (voorbeeld) dat ze alle SP stemmen weggooien, dan kan dat toch? En dan worden die gewoon gezien als niet-stemmers.
Wil niet zeggen dat het gebeurt, vraag enkel of het kan
Ah, danku! Heb nog nooit gestemd dus wist niet dat dat zo is/quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 02:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan klopt je hoeveelheid stemmen niet met de hoeveelheid uitgegeven stembiljetten en ingenomen stemkaarten (die zijn op dat moment al verzegeld...)
Die USB-sticks waren een Amsterdams ding, en bedoeld voor een eerste telling neem ik aan. De proces-verbalen zijn leidend (of horen dat te zijn), en werden altijd al na de verkiezingen ter inzage gelegd zodat het controleerbaar is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 00:28 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat deze zelfde methode wordt gebruikt voor het tellen bij de landelijke politieke verkiezingen. Toch best zorgelijk.
Weer een bevestiging van de theorie dat Baudet krampachtig Trump probeert na te doen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 00:28 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat deze zelfde methode wordt gebruikt voor het tellen bij de landelijke politieke verkiezingen. Toch best zorgelijk.
Zou er in het recente verleden gefraudeerd zijn of gefraudeerd kunnen worden. Waarom wel of waarom niet?
Bij de komende verkiezingen kan de gemeente ook genoeg mensen gebruiken, de verwachting is dat veel oudgedienden zich niet meer aanmelden. En het is een lange dag, maar echt leuk werk.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 00:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Meld je aan als vrijwilliger bij een stembureau dan. Kan je eens achter de schermen kijken en krijg je nog 120 euro of zo ook.
Maar wat zou er gebeuren als dat zo is? Zijn dan alle stemmen op dat stembureau ongeldig? Want het is dan niet meer te achterhalen voor wie die stemmen nou waren.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 01:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, want ze checken of het aantal uitgegeven stembiljetten en ingenomen stemkaarten overeenkomt met het totaal aantal getelde stemmen,
Wist je niet dat de NOS hier bepaald wat de verkiezingsuitslag wordt? Alles voor de kijkcijfers!quote:
Een klein verschil van 1 of 2 tussen stembiljetten en stempassen komt nog wel eens voor, beide kanten op. Dat kan verschillende oorzaken hebben. Telfoutje, er wordt een biljet te veel of te weinig uitgegeven aan iemand met volmachten, of de kiezer wandelt naar buiten met een stembiljet.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 08:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Maar wat zou er gebeuren als dat zo is? Zijn dan alle stemmen op dat stembureau ongeldig? Want het is dan niet meer te achterhalen voor wie die stemmen nou waren.
Het is in principe mogelijk.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 02:03 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Als een stemkantoor gezamenlijk besluit (voorbeeld) dat ze alle SP stemmen weggooien, dan kan dat toch? En dan worden die gewoon gezien als niet-stemmers.
Wil niet zeggen dat het gebeurt, vraag enkel of het kan
In het hypothetische geval dat een heel stembureau wil frauderen zal daar natuurlijk ook mee gefraudeerd worden.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 02:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan klopt je hoeveelheid stemmen niet met de hoeveelheid uitgegeven stembiljetten en ingenomen stemkaarten (die zijn op dat moment al verzegeld...)
Dat kun je misschien een paar keer doen, maar als je 20 keer een stembiljet hebt met 2 aangekruiste vakjes waarvan minstens 1 steeds van dezelfde partij, gaat dat toch wel opvallen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 07:00 schreef ijs. het volgende:
Ik heb een paar keer op een stembureau gezeten en het enige wat ik me voor kan stellen is dat je tijdens het tellen snel een ander vakje aankruist, zodat het stembiljet ongeldig wordt verklaard. Dat is dus alleen te doen als je stemmen wilt wegnemen bij een partij, niet om een andere partij er stemmen bij te geven.
Niet eens, het is een artikel uit maart 2018...quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 00:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Baudet gaat de Trump excuus toer op dus, als ik niet win dan is het fraude. Maar we hebben op FOK! een expert op dit gebied, mischien wil hij een toelichting geven. @:freako
Je hoeft je niet eens aan te melden, je mag gewoon tijdens het stemmen tellen naar binnen stappen om polshoogte te nemen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 08:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En tellingen zijn openbaar. Sterker nog, als meneer Baudet zo'n wantrouwen heeft, elke gemeente kan vrijwilligers gebruiken om te helpen tellen. Niks houdt hem en zijn Stormtroepers tegen zich aan te melden om te helpen tellen, dan kunnen ze met eigen ogen zien wat er gebeurt.
En je kan t ook bijwonen als 'controleur'.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 08:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Baudet zou zich eens in de procedures moeten vrdiepen, want zijn omschrijving is volkomen onzin. de stemmen worden met de hand geteld en genoteerd in het proces verbaal. Dat gaat naar het centrale stembureau. Er komt geen usb stick aan te pas.
En tellingen zijn openbaar. Sterker nog, als meneer Baudet zo'n wantrouwen heeft, elke gemeente kan vrijwilligers gebruiken om te helpen tellen. Niks houdt hem en zijn Stormtroepers tegen zich aan te melden om te helpen tellen, dan kunnen ze met eigen ogen zien wat er gebeurt.
In het verleden met die stemcomputers wel. Toen verklaarde de voorzitter van het stembureau in zijn PV dat de stemmen waren geteld zonder dat hij dat bij gebrek aan IT-expertise en de broncode kon weten en dan stopte hij een USB-stickje in een verzegelde envelop. Er is destijds ook gefraudeerd maar niemand weet hoe precies.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 00:28 schreef CopyOK het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat deze zelfde methode wordt gebruikt voor het tellen bij de landelijke politieke verkiezingen. Toch best zorgelijk.
Zou er in het recente verleden gefraudeerd zijn of gefraudeerd kunnen worden. Waarom wel of waarom niet?
Dat is niet waar. Hier zijn ze altijd voorzien en kom je er feitelijk niet tussen. Op zich best begrijpelijk dat ze makkelijk mogelijk de benodigde mankracht willen regelen, maar het controlerende aspect wordt daarmee niet alle recht gedaan.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 08:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Baudet zou zich eens in de procedures moeten vrdiepen, want zijn omschrijving is volkomen onzin. de stemmen worden met de hand geteld en genoteerd in het proces verbaal. Dat gaat naar het centrale stembureau. Er komt geen usb stick aan te pas.
En tellingen zijn openbaar. Sterker nog, als meneer Baudet zo'n wantrouwen heeft, elke gemeente kan vrijwilligers gebruiken om te helpen tellen. Niks houdt hem en zijn Stormtroepers tegen zich aan te melden om te helpen tellen, dan kunnen ze met eigen ogen zien wat er gebeurt.
De Kieswet stelt dat de telling openbaar dient te gebeuren. Burgers mogen erbij aanwezig zijn. Dus niks houdt je tegen om na 9 uur naar een stembureau te gaan en toe te kijken bij de telling van de stemmen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Hier zijn ze altijd voorzien en kom je er feitelijk niet tussen. Op zich best begrijpelijk dat ze makkelijk mogelijk de benodigde mankracht willen regelen, maar het controlerende aspect wordt daarmee niet alle recht gedaan.
Hoe gaat dat bji Ollongrens stemmen per post dan?quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
De Kieswet stelt dat de telling openbaar dient te gebeuren. Burgers mogen erbij aanwezig zijn. Dus niks houdt je tegen om na 9 uur naar een stembureau te gaan en toe te kijken bij de telling van de stemmen.
Dat valt nu gewoon nog niet te zeggen, en dat weet jij ook. Beetje een flauwe vraag. Feit is dat je er hier gewoon regelrecht naast zit:quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoe gaat dat bji Ollongrens stemmen per post dan?
quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Dat is niet waar. Hier zijn ze altijd voorzien en kom je er feitelijk niet tussen. Op zich best begrijpelijk dat ze makkelijk mogelijk de benodigde mankracht willen regelen, maar het controlerende aspect wordt daarmee niet alle recht gedaan.
Waarom niet? Die verkiezingen van maart zitten er al vier jaar aan te komen en corona is er al 9 maanden. Bovendien is er het plan om per post te stemmen, dan moet er dus ook een plan zijn voor de controle, dat is namelijk het eerst waar een democraat aan denkt.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:35 schreef DW457 het volgende:
[..]
Dat valt nu gewoon nog niet te zeggen, en dat weet jij ook. Beetje een flauwe vraag
Nee, dat is de feitelijke situatie hier. Het is nooit aangegeven vanaf wanneer je je kunt aanmelden en wanneer je dan de aanmeldpagina wel ziet dan zitten ze vol. Voor veel studenten is het een prima bijverdienste en het is natuurlijk ook wel efficient om van die netwerken gebruik te maken, maar het belang van controle sneeuwt een beetje onder op die manier.quote:. Feit is dat je er hier gewoon regelrecht naast zit:
Alleen is dit nog niet geregeld, vanuit het ministerie. Dus als zij hier geen antwoord op kunnen geven, dan kunnen wij dat al helemaal niet. Dus ja, de vraag was flauw.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Waarom niet? Die verkiezingen van maart zitten er al vier jaar aan te komen en corona is er al 9 maanden. Bovendien is er het plan om per post te stemmen, dan moet er dus ook een plan zijn voor de controle, dat is namelijk het eerst waar een democraat aan denkt.
[..]
Je haalt hier twee dingen door de war. Het tellen (daar moet je je inderdaad voor aanmelden) en het bijwonen (hiervoor hoef je je niet aan te melden). De voorzitter kan je wel verzoeken te vertrekken als je overlast veroorzaakt. Oh en op de website van de gemeente staat duidelijk, wanneer de verkiezingen naderen, dat ze nog mensen zoeken voor de stembureaus met de verschillende rollen. Dat jij die steeds mist zegt meer over jouw incompetentie op dit vlak, dan over de communicatie vanuit de gemeentequote:Nee, dat is de feitelijke situatie hier. Het is nooit aangegeven vanaf wanneer je je kunt aanmelden en wanneer je dan de aanmeldpagina wel ziet dan zitten ze vol. Voor veel studenten is het een prima bijverdienste en het is natuurlijk ook wel efficient om van die netwerken gebruik te maken, maar het belang van controle sneeuwt een beetje onder op die manier.
Nee, dat plan is er nog niet. Begin november komt daar duidelijkheid over. De Kiesraad, de Raad van State en beide Kamers zullen ook een mening hebben over op grote schaal briefstemmen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 11:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Bovendien is er het plan om per post te stemmen, dan moet er dus ook een plan zijn voor de controle, dat is namelijk het eerst waar een democraat aan denkt.
Een mailtje richting Burgerzaken een half jaar voor de verkiezingen wil nog wel eens werken. Dan draai je gelijk mee in de eerste aanmeldingsronde voor de oude hap.quote:Nee, dat is de feitelijke situatie hier. Het is nooit aangegeven vanaf wanneer je je kunt aanmelden en wanneer je dan de aanmeldpagina wel ziet dan zitten ze vol. Voor veel studenten is het een prima bijverdienste en het is natuurlijk ook wel efficient om van die netwerken gebruik te maken, maar het belang van controle sneeuwt een beetje onder op die manier.
Daarom is Ollongrens 'we gaan per post stemmen' op zijn zachtst gezegd prematuur.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 12:03 schreef DW457 het volgende:
[..]
Alleen is dit nog niet geregeld, vanuit het ministerie. Dus als zij hier geen antwoord op kunnen geven, dan kunnen wij dat al helemaal niet. Dus ja, de vraag was flauw.
Nee hoor, ik haalde niks door elkaar noch was ik in de war. Het zijn twee verschillende manieren waarop de verkiezingen en de controle in handen van de burgers is. De stelling was dat je makkelijk stembureualid kan worden, dat is hier niet het geval.quote:Je haalt hier twee dingen door de war. Het tellen (daar moet je je inderdaad voor aanmelden) en het bijwonen (hiervoor hoef je je niet aan te melden). De voorzitter kan je wel verzoeken te vertrekken als je overlast veroorzaakt. Oh en op de website van de gemeente staat duidelijk, wanneer de verkiezingen naderen, dat ze nog mensen zoeken voor de stembureaus met de verschillende rollen. Dat jij die steeds mist zegt meer over jouw incompetentie op dit vlak, dan over de communicatie vanuit de gemeente
Een mening nog wel? Mogen ze een motie indienen die Ollongren dan vervolgens weer totaal negeert?quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 12:12 schreef freako het volgende:
[..]
Nee, dat plan is er nog niet. Begin november komt daar duidelijkheid over. De Kiesraad, de Raad van State en beide Kamers zullen ook een mening hebben over op grote schaal briefstemmen.
Helemaal mee eens. Zij heeft sowieso ook nog wat huiswerk te doen om buitenlandse inmenging te voorkomen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 12:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom is Ollongrens 'we gaan per post stemmen' op zijn zachtst gezegd prematuur.
[..]
Nee, je zit er gewoon kei hard naast en zit gewoon fout (waarom is het zo moeilijk dit toe te geven, je bent mens, je maakt fouten, big deal). Je reageerde namelijk op:quote:Nee hoor, ik haalde niks door elkaar noch was ik in de war. Het zijn twee verschillende manieren waarop de verkiezingen en de controle in handen van de burgers is. De stelling was dat je makkelijk stembureualid kan worden, dat is hier niet het geval.
[..]
Ofwel, je kan tellingen bijwonen, zonder je aan te melden, zoals ik al schreef. Staat los van het zelf tellen. Daarbij heb je trouwens als teller niet echt de tijd de andere tellingen te controleren: daarvoor ben je simpelweg te druk op het moment. Die taak ligt dan ook bij de voorzitter van het stembureau.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 08:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En tellingen zijn openbaar. Sterker nog, als meneer Baudet zo'n wantrouwen heeft, elke gemeente kan vrijwilligers gebruiken om te helpen tellen. Niks houdt hem en zijn Stormtroepers tegen zich aan te melden om te helpen tellen, dan kunnen ze met eigen ogen zien wat er gebeurt.
Net even zitten zoeken wat dat ook al weer was met die usb-sticks. Dat lijkt in het artikel in de OP vooral een klok-klepelverhaal van Baudet, toen die laato op de verkiezingsavond van de gemeenteraadsverkiezingen in 2018 ineens opdook op het stadhuis in Amsterdam. Ik weet ook niet hoe nuchter hij op dat moment was.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 12:18 schreef Tijger_m het volgende:
@:freako Wat is jouw insteek over het verhaal in de OP over dat USB stickje en het bijbehorende verhaal over fraude?
Bedankt voor het, zoals altijd, informatieve en uitgebreide antwoord, freakoquote:Op dinsdag 13 oktober 2020 14:19 schreef freako het volgende:
[..]
Net even zitten zoeken wat dat ook al weer was met die usb-sticks. Dat lijkt in het artikel in de OP vooral een klok-klepelverhaal van Baudet, toen die laato op de verkiezingsavond van de gemeenteraadsverkiezingen in 2018 ineens opdook op het stadhuis in Amsterdam. Ik weet ook niet hoe nuchter hij op dat moment was.
De Kiesraad, de gemeentes en de hoofdstembureaus (in de 20 kieskringen) gebruiken bij de verkiezingen OSV, een stuk software dat de Kiesraad heeft laten ontwikkelen. Dit ondersteunt onder andere het verzamelen en optellen van de telresultaten op alle niveaus.
OSV kwam januari 2017 ineens in het nieuws, omdat onderzoek van RTL Nieuws aantoonde dat het zwaar verouderd was. Zo ging teldata vanuit de gemeente via een onbeveiligde usb-stick of een niet al te best beveiligde internetverbinding naar de kieskring. Daarnaast werd een proces-verbaal opgesteld. De kieskringen telden die telresultaten allemaal op, en stuurden de resultaten op dezelfde manier naar de Kiesraad.
Ook de codekwaliteit van OSV zelf 'bood ruimte voor verbetering' zullen we maar zeggen.
Let wel dat dit allemaal ging over de stap van het gemeentetotaal richting de kieskring en daarna Kiesraad. De afzonderlijke stembureaus in de gemeente maakten nooit gebruik van OSV. In een aantal gemeentes werd en wordt er wel geëxperimenteerd met tel-apps om de voorlopige resultaten sneller richting de gemeente te krijgen, maar de enige manier om de officiële telresultaten bij de gemeente te krijgen is en was papier, dat dan allemaal overgeklopt moest worden.
Gevolg van de (terechte) ophef iover OSV n 2017 was dat er in allerijl (het was 6 weken voor de Kamerverkiezingen) weer een handmatig optelproces bij de kieskringen en de Kiesraad opgetuigd moest worden.Dit leidde tot allerlei telfouten bij de kieskringen, gelukkig zonder invloed op de zetelverdeling.
Voor de resultaten van de gemeenteraadsverkiezingen in 2018 is dit niet relevant geweest, omdat daar geen communicatie richting kieskringen nodig is.
Sindsdien zijn er een aantal stappen gezet om de controleerbaarheid van de uitslag te verbeteren.
• De proces-verbalen van de stembureaus moesten altijd al ter inzage worden gelegd, die moeten nu ook online gepubliceerd worden
• OSV is herbouwd, en zou veiliger moeten zijn
• Bij de optelling van de telresultaten in OSV moeten de resultaten handmatig ingevoerd worden in de kieskringen en daarnaast ook via een telbestand van de gemeente ingelezen worden. Deze moeten overeen komen. Hetzelfde geldt dan voor het totaalresultaat bij de Kiesraad.
Stemmachines zijn terecht afgeschaft, omdat de uitslag niet goed controleerbaar was. Dat dat betekent dat er dus ook gefraudeerd is, is dan weer een stap te ver denk ik. Zeker als er geen bewijs is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 10:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In het verleden met die stemcomputers wel. Toen verklaarde de voorzitter van het stembureau in zijn PV dat de stemmen waren geteld zonder dat hij dat bij gebrek aan IT-expertise en de broncode kon weten en dan stopte hij een USB-stickje in een verzegelde envelop. Er is destijds ook gefraudeerd maar niemand weet hoe precies.
Ja, maar wat heeft hij nou precies met die computer (het is geen machine) gedaan dan? Feit is dat er hiermee een geval van verkiezingsfraude bekend is, maar omdat niet vastgesteld is hoe kunnen we ook niet weten of het meer gebeurd is.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 14:58 schreef freako het volgende:
[..]
Stemmachines zijn terecht afgeschaft, omdat de uitslag niet goed controleerbaar was. Dat dat betekent dat er dus ook gefraudeerd is, is dan weer een stap te ver denk ik. Zeker als er geen bewijs is.
Ik ken één geval van stemfraude met stemmachines, de zaak-Te Meerman in Landerd (NB), uit 2006. Hier had een van de stembureauleden (ook kandidaat-raadslid) gerommeld met de bediening van de stemmachine gedurende de verkiezingsdag waardoor hij daarna zelf (op zichzelf) kon stemmen.
Een reconstructie van die zaak: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ine-1595277-a1319545
Het probleem zat 'm in dit geval niet in de (on)controleerbaarheid van de stemmachine (al compliceerde dat wel de bewijsvoering), maar in gerommel met de bediening ervan. Dat ding heette overigens zo in de Kieswet, dus hou ik dat liever aan. Het maakt in dit geval ook niet uit of het een stuk electronica is, of mechanisch.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 15:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar wat heeft hij nou precies met die computer (het is geen machine) gedaan dan? Feit is dat er hiermee een geval van verkiezingsfraude bekend is, maar omdat niet vastgesteld is hoe kunnen we ook niet weten of het meer gebeurd is.
Is dat niet te verklaren omdat dat vaak gemeentes zijn met veel instellingen? Ik weet uit toen ik nog in Ermelo woonde dat die plaats daarbij wel eens werd genoemd, maar dat kwam ook door de grote gehandicapteninstelling en het grote blindeninstituut, daarvoor stemden veel mensen bij volmacht.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 14:58 schreef freako het volgende:
[..]
Er zijn nog altijd gemeentes waar bij gemeenteraadsverkiezingen opvallend veel via volmachten wordt gestemd.
Rucphen en in het verleden Maasdriel zijn berucht in elk geval. In Maasdriel werden in het verleden volmachten ingezameld tegen een doosje eieren oid. In wijken met veel allochtonen wordt ook veel bij volmacht gestemd, daar wordt mogelijk ook geronseld.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 16:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Is dat niet te verklaren omdat dat vaak gemeentes zijn met veel instellingen? Ik weet uit toen ik nog in Ermelo woonde dat die plaats daarbij wel eens werd genoemd, maar dat kwam ook door de grote gehandicapteninstelling en het grote blindeninstituut, daarvoor stemden veel mensen bij volmacht.
Ik denk meer dat christenen eerder vrijwilliger zijn. En dus ook stemmen voor degene van wie ze vrijwillig mantelzorger zijn. Dat heeft niet zo zeer met druk te maken.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 17:25 schreef freako het volgende:
[..]
Het aantal CU- en SGP-stemmers lijkt ook een een indicatie te zijn. Dat kan komen omdat die relatief vaak getrouwd en hoger opgeleid zijn, en sowieso trouwe kiezers. Druk op partners en binnen de gemeenschap speelt misschien ook mee.
Een heel complex gerommel dus wat op meerdere momenten op blijkt te vallen. Dan is zoiets op enige serieuze schaal gelukkig zo goed als uitgesloten.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 15:55 schreef freako het volgende:
[..]
Het probleem zat 'm in dit geval niet in de (on)controleerbaarheid van de stemmachine (al compliceerde dat wel de bewijsvoering), maar in gerommel met de bediening ervan. Dat ding heette overigens zo in de Kieswet, dus hou ik dat liever aan. Het maakt in dit geval ook niet uit of het een stuk electronica is, of mechanisch.
Bij elke kiezer moest de stemmachine vrijgegeven worden door een stembureaulid. Die had daarvoor een knop, en kon ook zien dat iemand gestemd had (maar uiteraard niet op wie). Deze man stond erop de hele dag die knop te bedienen. Soms gaf ie 'm dan niet vrij. De kiezer kan dan drukken wat ie wil, het wordt toch niet opgeslagen. En nadat de kiezer afgepoeierd was ("Ja, u hebt gestemd, ik zie het hier") werd alsnog de machine vrijgegeven waarna hij zelf stemde.
Daar had de voorzitter kordater op moeten treden, en 'm weg moeten sturen (en moeten melden in het procesverbaal). Het ging al mis met de gewijzigde opstelling die dit stemburealid erdoor wist te drukken, waardoor hij met de rug naar de andere stembureauleden zat.
Om op zichzelf te stemmen moest ie daarna opstaan, en om de machine heen lopen. Maar aan die kant had hij niets te zoeken. Het gedrag van dat stembureaulid liep uiteindelijk zo in de gaten (hij heeft >150 keer op zichzelf gestemd), dat het ook kiezers opgevallen was.
Voor de aardigheid: herstemmingen voor gemeenteraadsverkiezingen in Nederland na WOII. Of het een complete lijst is weet ik niet, maar het zal niet heel veel schelen. In alle gevallen moest er opnieuw gestemd worden omdat de gemaakte fouten hadden kunnen leiden tot een andere zetelverdeling in de gemeenteraad.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 09:32 schreef freako het volgende:
Als er een duidelijk verschil is, dat gevolgen kan hebben voor de zetelverdeling, kan dat uiteindelijk leiden tot een herstemming. De stemmen van dat stembureau zijn ongeldig, en iedereen die daar gestemd heeft mag nog een keer stemmen. Dat is in het verleden alleen gebeurd bij gemeenteraadsverkiezingen, en ook daar zijn herstemmingen zeldzaam. De laatste was in 1991, en meestal hadden ze een andere reden dan telverschillen in een stembureau.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |