COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volgens het VPRO programma Argos zijn vooral nietwesterse afkomst besmet met het corona virus en liggen ze op de IC's:
https://www.vpro.nl/argos/lees/nieuws/2020/covid-patienten-van-niet-westerse-afkomst-oververtegenwoordigd-op-ics-grote-steden.html
De intensivist Armand Girbes, hoofd van de IC-afdeling in het VU Medisch Centrum. ziet een grote oververtegenwoordiging van etnische minderheden op de IC's, de meerderheid van de patienten op de IC's is van Niet Westerse afkomst.
Oorzaken volgens deze expert zijn:
De voorlichting heeft die groepen niet bereikt.
Ze wonen vaak opgepropt in kleine flats in de achterstandswijken.
Ze leven met grote families inclusief de grootouders bij elkaar.
Deze arts is bang om mensen te schofferen: ‘want in een maatschappij waar snel in hokjes wordt gedacht, zou je dit al gauw verkeerd kunnen beoordelen of interpreteren’.
Dat is de reden dat dit lang verzwegen is. Echter iemand die niet bang is om te schofferen Geert Wilders heeft al getweet over dit feit van de oververtegenwoordiging van coronapatiënten met een niet-westerse achtergrond. Politici van regeringspartijen D66 en CDA en oppositiepartijen SP, PvdA, GroenLinks en Denk reageren boos op de tweet.
Begrijpelijk want in zijn tweet zegt Geert Wilders:
de behandelingen en operaties van "Henk en Ingrid" worden uitgesteld, omdat de IC-bedden worden bezet door "Mohammed en Fatima", "die onze taal niet spreken en lak hebben aan de regels".
Ik vind dat je niet de spot moet drijven met doodzieke mensen, maar het is wel degelijk een feit dat juist sommige groepen kansarme allochtone jongeren lak hebben aan de corona regels. Als je in een buurt met dergelijke aso's woont, die het leuk vinden om anderen in het gezicht te hoesten en te spugen is de kans op een corona besmetting veel groter dan als je in een rustig dorp woont met sociale mensen. Dat moeten dan geen kerkgangers zoals in Staphorst zijn of voetbalsupporters in Tilburg
[ Bericht 27% gewijzigd door paulgo op 11-10-2020 23:02:52 ]
https://www.vpro.nl/argos/lees/nieuws/2020/covid-patienten-van-niet-westerse-afkomst-oververtegenwoordigd-op-ics-grote-steden.html
De intensivist Armand Girbes, hoofd van de IC-afdeling in het VU Medisch Centrum. ziet een grote oververtegenwoordiging van etnische minderheden op de IC's, de meerderheid van de patienten op de IC's is van Niet Westerse afkomst.
Oorzaken volgens deze expert zijn:
De voorlichting heeft die groepen niet bereikt.
Ze wonen vaak opgepropt in kleine flats in de achterstandswijken.
Ze leven met grote families inclusief de grootouders bij elkaar.
Deze arts is bang om mensen te schofferen: ‘want in een maatschappij waar snel in hokjes wordt gedacht, zou je dit al gauw verkeerd kunnen beoordelen of interpreteren’.
Dat is de reden dat dit lang verzwegen is. Echter iemand die niet bang is om te schofferen Geert Wilders heeft al getweet over dit feit van de oververtegenwoordiging van coronapatiënten met een niet-westerse achtergrond. Politici van regeringspartijen D66 en CDA en oppositiepartijen SP, PvdA, GroenLinks en Denk reageren boos op de tweet.
Begrijpelijk want in zijn tweet zegt Geert Wilders:
de behandelingen en operaties van "Henk en Ingrid" worden uitgesteld, omdat de IC-bedden worden bezet door "Mohammed en Fatima", "die onze taal niet spreken en lak hebben aan de regels".
Ik vind dat je niet de spot moet drijven met doodzieke mensen, maar het is wel degelijk een feit dat juist sommige groepen kansarme allochtone jongeren lak hebben aan de corona regels. Als je in een buurt met dergelijke aso's woont, die het leuk vinden om anderen in het gezicht te hoesten en te spugen is de kans op een corona besmetting veel groter dan als je in een rustig dorp woont met sociale mensen. Dat moeten dan geen kerkgangers zoals in Staphorst zijn of voetbalsupporters in Tilburg
[ Bericht 27% gewijzigd door paulgo op 11-10-2020 23:02:52 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ach, als er kritische vragen over feestende blanke studenten gesteld mogen worden, dan mogen er ook kritische vragen over een gezin van 10 in de Bijlmer gesteld worden.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Mee eens maar een gezin kan je niet kwalijk nemen dat ze met 10 in een kleine rotflat wonen
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Wat bij de Nederlander een gezin is, is voor veel mensen van niet westerse afkomst een groot deel van de familie en die ontzeg je niet de toegang tot je huis
De omgangsvormen zijn vele malen socialer en is iemand in de familie ziek, dan helpt iedereen diegene
De ouderen zijn vaak de Nederlandse taal niet machtig en zijn ook nogal eens van mening dat het aan een god is of hun tijd is gekomen
Dus heel opvallend is het in mijn ogen niet
De omgangsvormen zijn vele malen socialer en is iemand in de familie ziek, dan helpt iedereen diegene
De ouderen zijn vaak de Nederlandse taal niet machtig en zijn ook nogal eens van mening dat het aan een god is of hun tijd is gekomen
Dus heel opvallend is het in mijn ogen niet
Ze zijn niet met grote groepen samen, maar ze zien elkaar gewoon veel vaker onderling. Even bij broer, zus, oma, neef langs op één dag, want ze wonen allemaal in de buurt. Dus er hoeft er maar eentje besmet te zijn en binnen een week is de hele familie er mee in aanraking gekomen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:41 schreef Gehrman het volgende:
Die groepen moeten daar gewoon op aangesproken kunnen worden net zoals die zwarte kousen laatst.
Dan kunnen ze er nog op aangesproken worden. Helaas moeten ze net als iedereen hun contacten beperken, anders zitten wij deze winter weer in een maandenlange lockdownquote:Op zondag 11 oktober 2020 23:50 schreef Maerwynn het volgende:
[..]
Ze zijn niet met grote groepen samen, maar ze zien elkaar gewoon veel vaker onderling. Even bij broer, zus, oma, neef langs op één dag, want ze wonen allemaal in de buurt. Dus er hoeft er maar eentje besmet te zijn en binnen een week is de hele familie er mee in aanraking gekomen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Wel dat ze wekelijks bij 7 andere, soortgelijke, gezinnen op de koffie gaan.quote:
Mee eens maar een gezin kan je niet kwalijk nemen dat ze met 10 in een kleine rotflat wonen
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Klopt, en werken hoeven ze vaak ook al niet.quote:
[..]
Ze zijn niet met grote groepen samen, maar ze zien elkaar gewoon veel vaker onderling. Even bij broer, zus, oma, neef langs op één dag, want ze wonen allemaal in de buurt. Dus er hoeft er maar eentje besmet te zijn en binnen een week is de hele familie er mee in aanraking gekomen.
De jongeren vaak ook niet "ewa", "niffo", "keg" en ik veel wat ze nog meer uitkramenquote:Op zondag 11 oktober 2020 23:38 schreef Maerwynn het volgende:
De ouderen zijn vaak de Nederlandse taal niet machtig en zijn ook nogal eens van mening dat het aan een god is of hun tijd is gekomen
Ook in andere landen blijken juist de armere mensen van voornamelijk niet-westerse afkomst besmet te raken. Een heel belangrijke factor blijkt ook te zijn dat ze vaker in contactberoepen werken en hun werk niet op afstand online gedaan kan worden zoals schoonmakers, cassieres, slachthuis medewerkers, bouwvakkers. Ze moeten dus elke werkdag gewoon op hun werk verschijnen en durven zich niet ziek te melden of worden gedwongen bij ziekte door te werken. ( Althans dit was in Florida het geval zoals bleek uit een TV rapportage gisteravond.)
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
quote:
[..]
Dan kunnen ze er nog op aangesproken worden. Helaas moeten ze net als iedereen hun contacten beperken, anders zitten wij deze winter weer in een maandenlange lockdown
quote:Op maandag 12 oktober 2020 06:30 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wel dat ze wekelijks bij 7 andere, soortgelijke, gezinnen op de koffie gaan.
Ze mogen best aangesproken worden, maar op basis van feiten.quote:
Dit mag je niet zeggen, want dan speel je Wilders en Baudet in de kaart.
Wilders gaat echt veel te ver met zijn smerige Tweet. Dit is gewoon haatzaaien op basis van leugenachtige suggesties
Wat hij nu doet is dat hij onterecht suggereert dat Henk en Ingrid zich doorgaans aan de regels houden en Mohammed en Fatima niet. Dit over de ruggen van de Mohammed en Fatima die zich aan de regels houden, maar niet behandeld kunnen worden door een Henk en Ingrid die zich niet aan de regels hielden.
Het kan heel goed zijn dat bepaalde groepen in de samenleving zich verhoudingsgewijs minder aan de regels houden, jongeren, sommige groepen allochtonen wellicht, etc. Maar we moeten hierbij bij de feiten blijven.
Het is VEEL te kort door de bocht om te stellen dat het aantal allochtonen op de IC een 1-op-1 relatie heeft met het niet aan de regels houden terwijl talrijke andere factoren een net zo grote rol kunnen spelen:
- armoede + mogelijke slechtere gezondheid/weerstand hierdoor
- (grotere) gezinssamenstelling
- beroepen (want ja, zelfs wanneer een aantal mensen in de familie een uitkering hebben, er hoeft er maar 1 te zijn die een risicovol beroep heeft en ook in hetzelfde appartement woont, en de rest is besmet).
- mogelijke andere factoren
Dus ja wanneer blijkt dat er bruiloften zijn waar de regels niet gevolgd worden, benoem dit, klaag hierover, pak het aan, etc.
Maar ga niet suggereren dat de allochtonenen die nu op IC liggen dit allemaal aan zichzelf te wijten hebben. Zo schofterig heb ik het nog nooit gehoord. Echt een nieuw dieptepunt
Krekker is de bom!
Nou, wachten op figuren die gaan stellen dat Covid-19 een virus is dat racistisch is en "white supremacist". Zou wel passend zijn in de hedendaagse trend. Wel een kwalijke zaak dat ethnische achtergrond dus schijnbaar verzwegen wordt. Dat kan namelijk zeer relevant zijn, bijvoorbeeld om dergelijke groepen juist extra te waarschuwen. Maar nee, we moeten weer politiek correct doen.
En Wilders
. Dat is weer een ander uiterste, die man kan ook beter zijn mond houden. Zoals KreKkeR al terecht benadrukt is dit veel te kort door de bocht.
En Wilders
. Dat is weer een ander uiterste, die man kan ook beter zijn mond houden. Zoals KreKkeR al terecht benadrukt is dit veel te kort door de bocht.
Volgens mij wordt er helemaal niet over gezwegen. Ik heb het de laatste dagen vaker gehoord en gelezen, dat vooral niet-westerse allochtonen nu in het ziekenhuis liggen met Corona klachten.
Wie dit leest is een lezer van dit
Of zet gewoon achteraf de persconferenties online met Turkse, Arabische, Poolse en Bulgaarse ondertitels?quote:
Ik zeg het al maanden, vervang de gebarenclowns voor tolken.
Heb je veel meer aan!
De mensen die niet eens kunnen lezen, die ga je sowieso heel moeilijk bereiken ben ik bang.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Of door ook tegen die groepen te handhaven. Ze komen natuurlijk vooral in contact met allochtone jongeren en er zijn signalen dat die zich niet zo goed aan de regels hielden.quote:Op woensdag 14 oktober 2020 12:10 schreef Dejannn het volgende:
Nou, wachten op figuren die gaan stellen dat Covid-19 een virus is dat racistisch is en "white supremacist". Zou wel passend zijn in de hedendaagse trend. Wel een kwalijke zaak dat ethnische achtergrond dus schijnbaar verzwegen wordt. Dat kan namelijk zeer relevant zijn, bijvoorbeeld om dergelijke groepen juist extra te waarschuwen. Maar nee, we moeten weer politiek correct doen.
Dat niet zozeer, alleen is de lading een beetje grof. Feit is dat van iedereen grote opofferingen worden gevraagd uit solidariteit met onze ouderen. Vervolgens blijken onze ouderen die het betreft en hun gemeenschap zich niet zo solidair gedragen te hebben door zich aan de regels te houden en bijvoorbeeld uit hun schaamtecultuur niemand te vertellen wanneer ze positief zijn of klachten hebben. Ze moeten allemaal meegekregen hebben dat er iets aan de hand is en dan kun je je natuurlijk ook zelf informeren zonder dat je de Nederlandse taal machtig bent.quote:En Wilders
Dus ja, het stelt vrij lomp een vraag over solidariteit, maar dat maakt die vraag niet onzinnig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik mis nog toch echt concreet bewijs dat vooral allochtone jongeren zich niet aan de regels zouden houden.
Mwoa niet mee eens... Hij stelt natuurlijk niet "gewoon een vraag". Hij suggereert overduidelijk iets met deze vraag, namelijk dat:quote:
[..]
Of door ook tegen die groepen te handhaven. Ze komen natuurlijk vooral in contact met allochtone jongeren en er zijn signalen dat die zich niet zo goed aan de regels hielden.
[..]
Dat niet zozeer, alleen is de lading een beetje grof. Feit is dat van iedereen grote opofferingen worden gevraagd uit solidariteit met onze ouderen. Vervolgens blijken onze ouderen die het betreft en hun gemeenschap zich niet zo solidair gedragen te hebben door zich aan de regels te houden en bijvoorbeeld uit hun schaamtecultuur niemand te vertellen wanneer ze positief zijn of klachten hebben. Ze moeten allemaal meegekregen hebben dat er iets aan de hand is en dan kun je je natuurlijk ook zelf informeren zonder dat je de Nederlandse taal machtig bent.
Dus ja, het stelt vrij lomp een vraag over solidariteit, maar dat maakt die vraag niet onzinnig.
"Behandelingen en operaties van Henk en Ingrid met kanker, hartfalen of andere ziektes weer worden uitgesteld, omdat de IC’s vooral bezet worden door Mohammed en Fatima die onze taal niet spreken en lak hebben aan de regels."
Dit is natuurlijk geen onschuldige vraag naar de factoren die er toe leiden dat er meer niet-westerse allochtonen op de IC liggen... Nee. Hij koppelt het meteen aan Henk en Ingrid die niet geholpen kunnen worden (en hoe zit het dan mer Mohamed/Fatima die zich aan de regels houden en niet geholpen kunnen worden door Henk/Ingrid die zich niet aan regels houden)?
Tevens suggereert hij ook nog eens dat Mohamed/Fatima die op de IC liggen ZELF degenen zijn die lak hebben aan de regels...
Hij is gewoon bewust een zaadje aan het planten in de hoofden van zijn volgers, over de ruggen van de slachtoffers
Hij is helemaal niet benieuwd naar de mogelijke diverse factoren die leiden tot oververtegenwoordiging, anders had hij wel een simpele open vraag gesteld.
Waarom niet:
Mensen met ernstige gezondheidsklachten kunnen nu niet geholpen worden door al die mensen/groepen die zich niet aan de regels houden en ook gebruik maken van de IC! Dat mag absoluut niet!
En als totaal separate discussie:
Er liggen relatief veel allochtonen door covid op de IC: wat zijn de oorzaken dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn?
Krekker is de bom!
Jippie!
Nog meer mensen tegen elkaar opgezet. Gezellig hoor.
Nog meer mensen tegen elkaar opgezet. Gezellig hoor.
It was a business doing pleasure with you.
Hij stelt de vraag hoever de solidariteit gaat en moet gaan. Daarbij speelt hij ook in op het feit dat veel mensen zich sowieso minder solidair voelen met mensen uit de immigrantengemeenschap die geen Nederlands spreken. Dat is natuurlijk ook niet zo heel gek, ze hebben zelfs de taal niet gemeen.quote:
[..]
Mwoa niet mee eens... Hij stelt natuurlijk niet "gewoon een vraag". Hij suggereert overduidelijk iets met deze vraag, namelijk dat:
"Behandelingen en operaties van Henk en Ingrid met kanker, hartfalen of andere ziektes weer worden uitgesteld, omdat de IC’s vooral bezet worden door Mohammed en Fatima die onze taal niet spreken en lak hebben aan de regels."
Dit is natuurlijk geen onschuldige vraag naar de factoren die er toe leiden dat er meer niet-westerse allochtonen op de IC liggen... Nee. Hij koppelt het meteen aan Henk en Ingrid die niet geholpen kunnen worden (en hoe zit het dan mer Mohamed/Fatima die zich aan de regels houden en niet geholpen kunnen worden door Henk/Ingrid die zich niet aan regels houden)?
Tevens suggereert hij ook nog eens dat Mohamed/Fatima die op de IC liggen ZELF degenen zijn die lak hebben aan de regels...
Hij is gewoon bewust een zaadje aan het planten in de hoofden van zijn volgers, over de ruggen van de slachtoffers
Hij is helemaal niet benieuwd naar de mogelijke diverse factoren die leiden tot oververtegenwoordiging, anders had hij wel een simpele open vraag gesteld.
Waarom niet:
Mensen met ernstige gezondheidsklachten kunnen nu niet geholpen worden door al die mensen/groepen die zich niet aan de regels houden en ook gebruik maken van de IC! Dat mag absoluut niet!
En als totaal separate discussie:
Er liggen relatief veel allochtonen door covid op de IC: wat zijn de oorzaken dat allochtonen oververtegenwoordigd zijn?
Wat precies de oorzaken zijn van de nogal forse oververtegenwoordiging is niet vast te stellen, maar feit is wel dat het in die gemeenschappen fout is gegaan en als je een beetje hebt opgelet weet je ook dat dat in gedrag zit. Zodra de moskeeen bijvoorbeeld de deuren dicht gooiden werd de aanval op de kerken geopend, maar die moskeeen gingen natuurlijk niet voor niks dicht: ze konden het niet coronaproof organiseren. En dat terwijl er in die gemeenschappen genoeg mensen zijn die wel elkaars taal spreken dus zit dat 'niet kunnen bereiken' niet zozeer in de taal als wel in een houding. Het is best zuur als daardoor je operatie moeten worden uitgesteld.
De solidariteitskwestie ligt er gewoon, ook van jong naar oud, en bij alleen maar domme pech ligt die wat anders. Maar we wat de de hele tijd zien is dat die solidariteit de hele tijd wordt ingeroepen als het weer om coronapatienten gaat, maar niet als het om andere patienten gaat of om solidair zijn met de jongeren wiens persoonlijke ontwikkeling, studententijd en arbeidzame toekomst op het spel staat. Ik zou wel graag wat meer solidariteit van de 'kwetsbare' groepen zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toen ze op de Haagsche markt en kaapseplein rondvraag deden zeiden ze letterlijk dat als allah het wil je ziek wordt en anders niet. Waarom thuisblijven..onzin! Nou, we zien het nu, blijkbaar wil allah dat ze ziek worden.quote:
Ik mis nog toch echt concreet bewijs dat vooral allochtone jongeren zich niet aan de regels zouden houden.
quote:
Ik mis nog toch echt concreet bewijs dat vooral allochtone jongeren zich niet aan de regels zouden houden.
Draai het laatste ook om en je hebt het antwoord.quote:
[..]
Hij stelt de vraag hoever de solidariteit gaat en moet gaan. Daarbij speelt hij ook in op het feit dat veel mensen zich sowieso minder solidair voelen met mensen uit de immigrantengemeenschap die geen Nederlands spreken. Dat is natuurlijk ook niet zo heel gek, ze hebben zelfs de taal niet gemeen.
Veel allochtone jongeren voelen zich niet solidair met de witte samenleving en sommigen hebben zelfs de pest aan onze samenleving t.g.v etnisch profileren en ook door de hetze die door Geert Wilders wordt verspreid. Er is sprake van een enorme polarisatie en twee deling in onze samenleving. Dat werkt nu averechts op de bestrijding van corona. Precies hetzelfde zie je ook bij voetbalsupporters en andere mindersociale kansarmen. Die houden zich ook aan geen enkele coronaregel. Leuk he als jij daartussen woont
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat is waar.quote:
[..]
[..]
Draai het laatste ook om en je hebt het antwoord.
Veel allochtone jongeren voelen zich niet solidair met de witte samenleving en sommigen hebben zelfs de pest aan onze samenleving t.g.v etnisch profileren en ook door de hetze die door Geert Wilders wordt verspreid. Er is sprake van een enorme polarisatie en twee deling in onze samenleving. Dat werkt nu averechts op de bestrijding van corona. Precies hetzelfde zie je ook bij voetbalsupporters en andere mindersociale kansarmen. Die houden zich ook aan geen enkele coronaregel. Leuk he als jij daartussen woont
Vooral in Amsterdam West spugen ze ook nog letterlijk naar je.
Kunnen we het beperken tot corona cq covid hier aub?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij is armoede hier de oorzaak. Niet zozeer dat ze zich niet aan de regels houden. Ze wonen met 10 man in een kleine flat, dus als 1 iemand besmet raakt is het hele gezin besmet. Dus relatief gezien zijn er meer allochtonen die corona hebben.
Ik zou niet zomaar durven zeggen dat die pest aan de Nederlandse samenleving het gevolg is van Wilders en etnisch profileren. Sterker nog, ik denk dat etnisch profileren en Wilders het gevolg zijn schijt aan de Nederlandse samenleving. Feit is dat solidariteit meer een toestand is, waaruit in geval van nood een handeling uit volgt. Die toestand was er niet en dan zie je dus dat enerzijds bepaalde gemeenschappen niet goed meedoen me tde coronamaatregelen maar vasthouden aan bepaalde culturele gebruiken, en anderzijds dat menser er moeite mee hebben dat wanneer zich dat vertaalt in ziekehhuisbezetting mensen met wie zij meer solidariteit voelen hun behandeling uitgesteld zien.quote:
[..]
[..]
Draai het laatste ook om en je hebt het antwoord.
Veel allochtone jongeren voelen zich niet solidair met de witte samenleving en sommigen hebben zelfs de pest aan onze samenleving t.g.v etnisch profileren en ook door de hetze die door Geert Wilders wordt verspreid. Er is sprake van een enorme polarisatie en twee deling in onze samenleving. Dat werkt nu averechts op de bestrijding van corona.
Dat is de situatie zoals die helaas is. Nou vind ik best wel wat aan te merken op de tweet van Wilders, maar de reactie erop is toch vooral 'shoot the messanger'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Armoede, niets op hebben met de westerse samenleving (gewoon bruiloften organiseren met 200+ gasten alsof er niets aan de hand is), "jongeren" met een iq lager dan hun eigen schoenmaat waar je niets van hoeft te verwachten enz. enz. enz. Al met al "a recipe for disaster"...quote:
Volgens mij is armoede hier de oorzaak. Niet zozeer dat ze zich niet aan de regels houden. Ze wonen met 10 man in een kleine flat, dus als 1 iemand besmet raakt is het hele gezin besmet. Dus relatief gezien zijn er meer allochtonen die corona hebben.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee het is geen shoot te messenger.quote:
[..]
Ik zou niet zomaar durven zeggen dat die pest aan de Nederlandse samenleving het gevolg is van Wilders en etnisch profileren. Sterker nog, ik denk dat etnisch profileren en Wilders het gevolg zijn schijt aan de Nederlandse samenleving. Feit is dat solidariteit meer een toestand is, waaruit in geval van nood een handeling uit volgt. Die toestand was er niet en dan zie je dus dat enerzijds bepaalde gemeenschappen niet goed meedoen me tde coronamaatregelen maar vasthouden aan bepaalde culturele gebruiken, en anderzijds dat menser er moeite mee hebben dat wanneer zich dat vertaalt in ziekehhuisbezetting mensen met wie zij meer solidariteit voelen hun behandeling uitgesteld zien.
Dat is de situatie zoals die helaas is. Nou vind ik best wel wat aan te merken op de tweet van Wilders, maar de reactie erop is toch vooral 'shoot the messanger'.
Wilders trekt, hetzij zogenaamd als vraag, al allerlei conclusies die hij niet kan trekken, jij trouwens ook.
Feit: diverse groepen, zowel autochtoon als allochtoon houden zich niet aan de maatregelen
Of allochtonen zich minder vaak aan de regels houden dan autochtoon, dat weten we volgens mij nog niet. Daarnaast maken we bij autochtonen onderscheid tussen diverse groepen (studenten, etc), maar bij allochtonen wordt dit nauwelijks gedaan. Wanneer over studenten of jongeren spreken kunnen dit allochtonen en autochtonen zijn.
Wanneer allochtonen jongeren langer thuis wonen, allochtone gezinnen vaak met meer mensen in een klein appartement wonen, zou alleen dit al een verklaring kunnen zijn, zelfs wanneer er geen significante verschillen zijn in de mate waarop allochtone en autochtone jongeren zich aan de regels houden.
In hoeverre allochtone ouderen zich minder aan de regels houden dan autochtone ouderen, dat weten we volgens mij niet. En als we bij autochtonen dan weer onderscheid maken tussen Henk/Ingrid en de rest, dan vraag ik me sowieso af hoe goed Henk en Ingrid zich aan de regels houden.
Tevens trek je daarnaast allerlei verbanden tussen pest aan de samenleving en het houden aan de maatregelen: volgens jou is het vanzelfsprekend dat ze zich minder aan de maatregelen zullen houden dan autochtonen ivm pest aan de samenleving. De ene aanname "pest aan de samenleving" (die wellicht deels klopt) is voor jou meteen het bewijs dat een andere, mogelijk niet eens samenhangende aanname, dan ook waar is.
Maar dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend:
Want zelfs al zouden Marokkaanse jongeren een pest hebben aan de Nederlandse samenleving, dan betekent dit niet automatisch dat ze ook een pest hebben aan de ouderen uit hun eigen gemeenschap. Misschien is het minder rekening houden helemaal niet beïnvloed door een pest aan de samenleving aangezien men de eigen gemeenschap er juist het hardst mee raakt. Misschien heeft het minder rekening houden onder allochtone jongeren een zelfde oorzaak als onder autochtone jongeren: geen pest aan de samenleving, maar wel een soort van egoïsme, niet beseffend dat het ook je ouders (en soms jezelf toch) kan raken. En zoals gezegd, wellicht wijkt de mate waarin deze jongeren zich niet houden aan de maatregelen, niet of nauwelijks af van autochtone jongeren.
En zoals al eerder gezegd zijn er genoeg variabelen die ook een rolspelen, armoede, mogelijk ook de beroepen, etc. De conclusies die Wilders, zogenaamd gesteld als vraag, trekt, slaan eigenlijk helemaal nergens op, veel te simpele conclusies voorbijgaand aan zoveel andere factoren.
En ook leuk, ging het in een v/d berichten om een ziekenhuis in Amsterdam... een stad waar sowieso een groot deel van de inwoners allochtoon is. Ja niet zo gek dat daar zowel in absolute aantallen als relatief veel allochtonen liggen.
Krekker is de bom!
Het gaat hier echter niet om de misdragingen van allochtoon tuig en hun aversie jegens autochtonen, het gaat hier om de grote aantallen IC opnames onder (oudere) allochtonen. Of bedoelde je dat de allochtonen tuigjongeren vooral allochtone ouderen bespugen waardoor deze sneller besmet raken?quote:
[..]
Of doelbewust met een grote groep de weg versperren en niet opzij gaan. Dat is het toppunt van het overtreden van de anderhalve meterregels
Krekker is de bom!
Tja, als het niet spreken van de taal en het kennelijk lak hebben aan de inhoud van de persconferenties van rutte/de jonge waar de rest van het land al tijden van in de ban is werkelijk een rol speelt in het grotere beroep dat er vanuit deze groep gedaan wordt op intensive care bedden dan vind ik enige verbolgenheid daarover toch wel gepast.quote:
Wilders zit steeds de Marokkanen als bevolkingsgroep te demoniseren. Hij zou zijn zich alleen maar moeten richten op de criminele landgenoten in die groep en de fatsoenlijke Marokkanen buiten schot moeten laten. Zijn kwetsende uitspraken maken de situatie niet beter.
Wat ook een ernstig probleem is en dat zelfs wilders niet herkent is het totale gebrek aan verpleegkundigen uit moslim groepen. Het aantal verpleegkundigen van Marrokaanse of Turkse afkomst is gewoon in ziekenhuizen met de vingers van één hand te tellen. Die combinatie van grote zorgvraag en weinig aanbod uit bepaald etnische groepen is de echte ramp. Zie het volgende artikel:
https://www.nursing.nl/te-weinig-allochtone-verpleegkundigen-nurs001495w/
https://www.nursing.nl/te-weinig-allochtone-verpleegkundigen-nurs001495w/
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Helemaal mee eens, maar je hoort dan niet te gaan schelden als politicusquote:Op woensdag 14 oktober 2020 17:11 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tja, als het niet spreken van de taal en het kennelijk lak hebben aan de inhoud van de persconferenties van rutte/de jonge waar de rest van het land al tijden van in de ban is werkelijk een rol speelt in het grotere beroep dat er vanuit deze groep gedaan wordt op intensive care bedden dan vind ik enige verbolgenheid daarover toch wel gepast.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ah ja, er zijn echt talrijke factoren die MOGELIJK een rol ZOUDEN KUNNEN spelen, waarvan dan ook nog een onduidelijk hoe groot, maar Wilders plukt daar puur en alleen die 2 mogelijkheden uit waarmee hij de groep weer kan bashen, waarmee hij haat jegens de groep kan doen aanwakkeren en waarmee hij groepen verder tegen elkaar opzet...quote:
[..]
Tja, als het niet spreken van de taal en het kennelijk lak hebben aan de inhoud van de persconferenties van rutte/de jonge waar de rest van het land al tijden van in de ban is werkelijk een rol speelt in het grotere beroep dat er vanuit deze groep gedaan wordt op intensive care bedden dan vind ik enige verbolgenheid daarover toch wel gepast.
Logisch hoor
Krekker is de bom!
Ik heb hier nog eens over zitten nadenken hè.
Vind je het niet bizar dat de hele maatschappij moet boeten voor een bevolkingsgroep die op vele slechte aspecten binnen onze samenleving zijn oververtegenwoordigd?
Als jij je aangesproken voelt tot die doelgroep omdat je wel goed meedoet, dan kan ik je bij deze geruststellen: Ik heb het niet over jou! Dus je hoeft je ook niet te verdedigen!
Deze groep is oververtegenwoordigd in ziekenhuisopnames, in de criminaliteit, in de werkloosheid en zelfs in het gebrek aan loyaliteit.
Mensen die in Nederland wonen maar Nederland afzweren en zich enkel willen identificeren met de identiteit van hun oorsprong.
Maar het zijn wel mensen die vooraan de rij staan en de beste zorg van de wereld genieten en verwachten.
Ze genieten van de beste zorg van de wereld, maar dragen niet of minimaal bij aan de samenleving.
Het is misschien niet leuk als dit als zodanig wordt benoemd, maar het is wel de realiteit!
En nogmaals, dan heb ik het niet over mensen die goed meedoen met de samenleving, want die zitten ook in mijn vrienden- en kennissenkring!
Ik ken veel oudere mensen die gewoon niet geholpen kunnen worden terwijl ze de pijn niet kunnen verdragen als gevolg van slechte gewrichten (om een voorbeeld te noemen). Nee, ik ga niet enkel om met #viesdikke mensen. Ik weet zeker dat ook in jouw omgeving dergelijke mensen hun zorg niet kunnen krijgen, of maanden moeten wachten. terwijl ze het uitschreeuwen van de pijn.
Een herhaaldelijke voorschrijving van cortisone is wat ze toegediend krijgen, wat op lange termijn alleen maar nog schadelijker is voor je gezondheid.
Mensen die coronahard werken, zich houden aan de voorschriften van het RIVM en de overheid, en op een eerlijke manier hun bijdrage leveren aan de maatschappij. Belasting betalen, ziektekosten e.d. Zien hun levenswerk in stukken vallen.
Deze mensen worden gewoon tyfushard genaaid.
Dat is toch niet te bevatten dit?
Mensen worden gestraft zelfs wanneer ze tot in detail aan de maatregelen houden.
Het is echt schrijnend.
Vind je het niet bizar dat de hele maatschappij moet boeten voor een bevolkingsgroep die op vele slechte aspecten binnen onze samenleving zijn oververtegenwoordigd?
Als jij je aangesproken voelt tot die doelgroep omdat je wel goed meedoet, dan kan ik je bij deze geruststellen: Ik heb het niet over jou! Dus je hoeft je ook niet te verdedigen!
Deze groep is oververtegenwoordigd in ziekenhuisopnames, in de criminaliteit, in de werkloosheid en zelfs in het gebrek aan loyaliteit.
Mensen die in Nederland wonen maar Nederland afzweren en zich enkel willen identificeren met de identiteit van hun oorsprong.
Maar het zijn wel mensen die vooraan de rij staan en de beste zorg van de wereld genieten en verwachten.
Ze genieten van de beste zorg van de wereld, maar dragen niet of minimaal bij aan de samenleving.
Het is misschien niet leuk als dit als zodanig wordt benoemd, maar het is wel de realiteit!
En nogmaals, dan heb ik het niet over mensen die goed meedoen met de samenleving, want die zitten ook in mijn vrienden- en kennissenkring!
Ik ken veel oudere mensen die gewoon niet geholpen kunnen worden terwijl ze de pijn niet kunnen verdragen als gevolg van slechte gewrichten (om een voorbeeld te noemen). Nee, ik ga niet enkel om met #viesdikke mensen. Ik weet zeker dat ook in jouw omgeving dergelijke mensen hun zorg niet kunnen krijgen, of maanden moeten wachten. terwijl ze het uitschreeuwen van de pijn.
Een herhaaldelijke voorschrijving van cortisone is wat ze toegediend krijgen, wat op lange termijn alleen maar nog schadelijker is voor je gezondheid.
Mensen die coronahard werken, zich houden aan de voorschriften van het RIVM en de overheid, en op een eerlijke manier hun bijdrage leveren aan de maatschappij. Belasting betalen, ziektekosten e.d. Zien hun levenswerk in stukken vallen.
Deze mensen worden gewoon tyfushard genaaid.
Dat is toch niet te bevatten dit?
Mensen worden gestraft zelfs wanneer ze tot in detail aan de maatregelen houden.
Het is echt schrijnend.
Dat bewijs komt er nooit wegens onwil van de autoriteiten. etniciteit mag niet geregistreerd worden...quote:
Ik mis nog toch echt concreet bewijs dat vooral allochtone jongeren zich niet aan de regels zouden houden.
Dat zie je geregeld op straat bij hangjongeren gebeuren.quote:
[..]
Dat is waar.
Vooral in Amsterdam West spugen ze ook nog letterlijk naar je.
Ook versperren ze geregeld de weg voor de ingang van supermarkten en weigeren ze even opzij te gaan. Dat valt gewoon op. Vrouwen gaan wel keurig een stapje naar achteren maar deze jonge mannen weigeren dat en hoesten dan "geheel per ongeluk" in jouw nabijheid. Eén keer zelf gezien dat ze gewoon met zijn zessen de deur van de treincoupé versperden door ervoor op de grond te liggen
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Zelfs AL had je het niet specifiek gehad over bepaalde allochtonen maar over zowel autochtoon als allochtoon, dan nog is de conclusie dat diegenen die op de IC liggen dit er zelf naar gemaakt hebben veel te kort door de bocht.quote:
Ik heb hier nog eens over zitten nadenken hè.
Vind je het niet bizar dat de hele maatschappij moet boeten voor een bevolkingsgroep die op vele slechte aspecten binnen onze samenleving zijn oververtegenwoordigd?
Als jij je aangesproken voelt tot die doelgroep omdat je wel goed meedoet, dan kan ik je bij deze geruststellen: Ik heb het niet over jou! Dus je hoeft je ook niet te verdedigen!
Deze groep is oververtegenwoordigd in ziekenhuisopnames, in de criminaliteit, in de werkloosheid en zelfs in het gebrek aan loyaliteit.
Mensen die in Nederland wonen maar Nederland afzweren en zich enkel willen identificeren met de identiteit van hun oorsprong.
Maar het zijn wel mensen die vooraan de rij staan en de beste zorg van de wereld genieten en verwachten.
Ze genieten van de beste zorg van de wereld, maar dragen niet of minimaal bij aan de samenleving.
Het is misschien niet leuk als dit als zodanig wordt benoemd, maar het is wel de realiteit!
En nogmaals, dan heb ik het niet over mensen die goed meedoen met de samenleving, want die zitten ook in mijn vrienden- en kennissenkring!
Ik ken veel oudere mensen die gewoon niet geholpen kunnen worden terwijl ze de pijn niet kunnen verdragen als gevolg van slechte gewrichten (om een voorbeeld te noemen). Nee, ik ga niet enkel om met #viesdikke mensen. Ik weet zeker dat ook in jouw omgeving dergelijke mensen hun zorg niet kunnen krijgen, of maanden moeten wachten. terwijl ze het uitschreeuwen van de pijn.
Een herhaaldelijke voorschrijving van cortisone is wat ze toegediend krijgen, wat op lange termijn alleen maar nog schadelijker is voor je gezondheid.
Mensen die coronahard werken, zich houden aan de voorschriften van het RIVM en de overheid, en op een eerlijke manier hun bijdrage leveren aan de maatschappij. Belasting betalen, ziektekosten e.d. Zien hun levenswerk in stukken vallen.
Deze mensen worden gewoon tyfushard genaaid.
Dat is toch niet te bevatten dit?
Mensen worden gestraft zelfs wanneer ze tot in detail aan de maatregelen houden.
Het is echt schrijnend.
Krekker is de bom!
Ik begrijp je reactie. Maar de realiteit is toch echt anders.quote:
[..]
Zelfs AL had je het niet specifiek gehad over bepaalde allochtonen maar over zowel autochtoon als allochtoon, dan nog is de conclusie dat diegenen die op de IC liggen dit er zelf naar gemaakt hebben veel te kort door de bocht.
Ik heb het afgelopen half jaar veelvuldig gezien dat mensen met een bepaalde achtergrond zich gewoon bewust niet aantrekken van de regels. Of het nou in een snackbar, de supermarkt, of op straat is. Die gasten hebben schijt aan alles.
Maar je moet wel erg naïef zijn als je denkt dat dit soort mensen van het een op het andere moment zich wel braaf aan de regels houden.
Ik zou willen dat het zo was, maar met wishful thinking wordt het niet minder waar.
Over gedrag mogen we het best hebben.
Maar IC-capaciteit, tja, waarom zou een Fatima, die zich 3 maanden niet aan de corona-regels heeft gehouden, niet geholpen mogen worden en Henk, die zijn hele leven lang roker is, wel?
Wat moet je met een opmerking van Wilders?
Maar IC-capaciteit, tja, waarom zou een Fatima, die zich 3 maanden niet aan de corona-regels heeft gehouden, niet geholpen mogen worden en Henk, die zijn hele leven lang roker is, wel?
Wat moet je met een opmerking van Wilders?
Ja, want de kans op een lockdown vanwege mensen die roken is heel groot natuurlijkquote:
Over gedrag mogen we het best hebben.
Maar IC-capaciteit, tja, waarom zou een Fatima, die zich 3 maanden niet aan de corona-regels heeft gehouden, niet geholpen mogen worden en Henk, die zijn hele leven lang roker is, wel?
Wat moet je met een opmerking van Wilders?
Ik lees dat het veelal Surinamers zijn.
https://nos.nl/artikel/23(...)igrantengroepen.htmlquote:Nederlanders met een Surinaamse achtergrond lijken harder te worden getroffen door het coronavirus dan andere groepen met een migratieachtergrond. Daar zijn aanwijzingen voor volgens een analyse van overlijdens tijdens in de eerste besmettingsgolf.
[..]
Dat heeft onder meer te maken met een kwetsbare gezondheid, diabetes of een verminderd immuunsysteem. Ook speelt bijvoorbeeld mee waar mensen werken en hoe ze wonen. " Mensen met lage inkomens werken vaker buitenshuis." Zo zouden zij sneller in contact komen met het virus.
Na een tweet van Wilders ging het de afgelopen dagen vaker over coronapatiënten met een niet-westerse achtergrond. Zijn zij oververtegenwoordigd onder de mensen die corona oplopen? Daar bleken afgelopen voorjaar al de eerste aanwijzingen voor te zijn, zij het niet zo sterk als in andere westerse landen.
[..]
Definitely not CIA
Jij ziet vaak oudere 50+ 60+ immigranten zich misdragen?quote:
[..]
Ik begrijp je reactie. Maar de realiteit is toch echt anders.
Ik heb het afgelopen half jaar veelvuldig gezien dat mensen met een bepaalde achtergrond zich gewoon bewust niet aantrekken van de regels. Of het nou in een snackbar, de supermarkt, of op straat is. Die gasten hebben schijt aan alles.
Maar je moet wel erg naïef zijn als je denkt dat dit soort mensen van het een op het andere moment zich wel braaf aan de regels houden.
Ik zou willen dat het zo was, maar met wishful thinking wordt het niet minder waar.
Volgens mij waren de problemen vooral met bepaalde allochtone jongeren in de achterstandswijken.
[ Bericht 4% gewijzigd door KreKkeR op 15-10-2020 08:44:34 ]
Krekker is de bom!
quote:
Ik lees dat het veelal Surinamers zijn.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)igrantengroepen.html
Interessant, je zou toch zeggen dat een laag inkomen niet per definitie zou moeten betekenen dat je meer vatbaar bent voor covid-19. Volgens mij is dit een hele tactische manier om te verdoezelen dat veel mensen binnen deze groep wellicht ook erg ongezond en onverantwoord leven.quote:'Kunst ziet dat mensen met een laag inkomen een hogere kans hebben om te overlijden aan covid-19. "Het gaat om een 60 procent hogere kans in vergelijking met leeftijdsgenoten.'
Je zou bijna denken dat gezondheid ook een sociaal economische component heeft. Wie had dat nou kunnen denken?quote:
[..]
[..]
Interessant, je zou toch zeggen dat een laag inkomen niet per definitie zou moeten betekenen dat je meer vatbaar bent voor covid-19. Volgens mij is dit een hele tactische manier om te verdoezelen dat veel mensen binnen deze groep wellicht ook erg ongezond en onverantwoord leven.
Definitely not CIA
Geloof ik niet zo zeer in. Wellicht als we over echte armoede spreken, maar in het gros van de situaties heeft het denk ik meer met individuele keuzes te maken. Dat zie je onder studenten al, die leven geregeld ook van een klein budget. Sommigen maken bewuste keuzes, gericht op de gezondheid, beetje bonusaanbiedingen scoren en wat meal preppen, terwijl anderen kiezen voor 25 ovenpizza's, 2 pakjes peuken, een tray energy drank en 15 halve liters.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat gezondheid ook een sociaal economische component heeft. Wie had dat nou kunnen denken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2020 08:54:11 ]
Er gaat geld naar toe, wat elders gebruikt kan worden.quote:
want de kans op een lockdown vanwege mensen die roken is
Probleem is dat die zwarte kousen wettelijk schijt aan de corona maatregelen mogen hebben binnen de muren van de kerk. Verder heb je wel gelijk dat de communicatie ook in andere talen beter moet.quote:
Die groepen moeten daar gewoon op aangesproken kunnen worden net zoals die zwarte kousen laatst.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een relatie tussen armoede en ongezond gedrag wil verder niet betekenen dat dit gedrag niet gebaseerd op persoonlijke keuzes.quote:
[..]
Geloof ik niet zo zeer in. Wellicht als we over echte armoede spreken, maar in het gros van de situaties heeft het denk ik meer met individuele keuzes te maken. Dat zie je onder studenten al, die leven geregeld ook van een klein budget. Sommigen maken bewuste keuzes, gericht op de gezondheid, beetje bonusaanbiedingen scoren en wat meal preppen, terwijl anderen kiezen voor 25 ovenpizza's, 2 pakjes peuken, een tray energy drank en 15 halve liters.
Zoveel in het leven is gebaseerd op persoonlijke keuzes, dat wil niet zeggen dat deze persoonlijke keuzes niet ook beinvloed worden door overige factoren. Wanneer je als beleidsmaker zaken wil veranderen/verbeteren moet je inzichten krijgen in welke factoren deze keuzes beinvloeden (bijv. lager opleidingsniveau en minder kennis over gezond leven, of minder lezen/zelf onderzoek doen mbt wat gezond is, makkelijker vatbaar voor reclames, minder te besteden daarom vaak voorkeur goedkopere producten, invloed omgeving -iedereen in de nabije omgeving eet zo, rookt, etc.-).
Wanneer men spreekt over de relatie tussen sociaal-economische situatie en levensstijl/gezondheid, bedoelt men hiermee dus NIET dat arme laagopgeleide mensen ongezond zijn volledig buiten hun eigen gedrag om.
Krekker is de bom!
Daar heb je gelijk inquote:
[..]
Een relatie tussen armoede en ongezond gedrag wil verder niet betekenen dat dit gedrag niet gebaseerd op persoonlijke keuzes.
Zoveel in het leven is gebaseerd op persoonlijke keuzes, dat wil niet zeggen dat deze persoonlijke keuzes niet ook beinvloed worden door overige factoren. Wanneer je als beleidsmaker zaken wil veranderen/verbeteren moet je inzichten krijgen in welke factoren deze keuzes beinvloeden (bijv. lager opleidingsniveau en minder kennis over gezond leven, of minder lezen/zelf onderzoek doen mbt wat gezond is, makkelijker vatbaar voor reclames, minder te besteden daarom vaak voorkeur goedkopere producten, invloed omgeving -iedereen in de nabije omgeving eet zo, rookt, etc.-).
Wanneer men spreekt over de relatie tussen sociaal-economische situatie en levensstijl/gezondheid, bedoelt men hiermee dus NIET dat arme laagopgeleide mensen ongezond zijn volledig buiten hun eigen gedrag om.
. Prima dat je dit ook even benadrukt, want in andere subfora op FOK! is het de normaalste zaak van de wereld om hele groepen mensen te infantiliseren en een eigen verantwoordelijk te ontnemen.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2020 09:46:30 ]
https://abcnews.go.com/He(...)le/story?id=71341356
Zou het nou wel of niet een gebrek aan vitamine D zijn?
Zou het nou wel of niet een gebrek aan vitamine D zijn?
quote:
https://abcnews.go.com/He(...)le/story?id=71341356
Zou het nou wel of niet een gebrek aan vitamine D zijn?
Een vriend van me die arts is heeft me een keer verteld dat je hoe dan ook een halfuur daglicht per dag nodig hebt voor je vitamine D. Ik weet het niet meer precies, maar volgens mij ging het erom dat het lichaam niks kan met het supplement zonder ook blootstelling aan daglicht. Hij zit over het algemeen goed in de literatuur en is niet zo stellig zonder zeker te zijn. Dat zou in ieder geval verklaren waarom je wel een correlatie met weinig vitamine D ziet en geen verandering bij supplement.quote:However, studies have yet to prove that taking a supplement will help, according to Dr. Carlos del Rio, professor of medicine and global health at Emory University, in Atlanta.
In ieder geval lijkt 'thuis blijven' een advies dat niet lichtvaardig gegeven moet worden. Sowieso lijtk me niet dat de vitamine D opname bij Turken en Marokkanen zo ontzettend veel lager is aangezien ze niet heel donker zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja maar Surinamers, Afrikanen ( of Afrikaanse roots), Antillianen die heel donker zijn hebben vaak wel een vitamine D tekort.
Het enige dat mij opvalt aan dit verhaal is alsof we doen dat het een voorrecht is op de IC te liggen. Ik denk niet dat het Mohammed en Fatima hun wens is om op het IC te liggen. Ik ben het vaak met Wilders eens, maar deze stelling vind ik zacht gezegd vreemd en onhandig. Je wenst namelijk niemand de IC behandeling toe en dus Fatima en Mohammed ook niet.
even wat anders: valt het mondkapje nu ook onder de kopvoddentaks?
even wat anders: valt het mondkapje nu ook onder de kopvoddentaks?
Volgens mij ben je dan nogal slecht geinformeerd. Mischien moet je eens kijken welke beroepen zulke mensen hebben. Gaat je mischien een lichtje op.quote:
[..]
[..]
Interessant, je zou toch zeggen dat een laag inkomen niet per definitie zou moeten betekenen dat je meer vatbaar bent voor covid-19. Volgens mij is dit een hele tactische manier om te verdoezelen dat veel mensen binnen deze groep wellicht ook erg ongezond en onverantwoord leven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mee eens. Wilders is weer eens onnodig kwetsend bezig. Goed idee m.b.t. de kopvoddentaks voor mondkapjes dat heet consequent handelenquote:
Het enige dat mij opvalt aan dit verhaal is alsof we doen dat het een voorrecht is op de IC te liggen. Ik denk niet dat het Mohammed en Fatima hun wens is om op het IC te liggen. Ik ben het vaak met Wilders eens, maar deze stelling vind ik zacht gezegd vreemd en onhandig. Je wenst namelijk niemand de IC behandeling toe en dus Fatima en Mohammed ook niet.
even wat anders: valt het mondkapje nu ook onder de kopvoddentaks?
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat is ook het geen ik zo vreemd vind aan sommige reacties hier:quote:
Het enige dat mij opvalt aan dit verhaal is alsof we doen dat het een voorrecht is op de IC te liggen.
Ziekenhuisopnames worden genoemd in 1 adem met criminaliteit, werkloosheid en gebrek aan loyaliteit
Ook blijft het apart dat sommigen bij autochtonen onderstaande denkwijze hanteert:
"Stomme egoïstische jongeren die zich niet aan de regels houden en daarmee die arme ouderen in gevaar brengen!"
Terwijl men bij allochtonen geen onderscheid maken tussen jong en oud, nee:
"ZE hebben lak aan de regels (wat in werkelijkheid hoogstwaarschijnlijk, net zoals bij autochtonen, jongeren zullen zijn, ouderen hangen niet op straat, begeven zich veel minder in het uitgaansleven) en dan nemen ZE daarna ONZE IC's in beslag! Hoe durven ze!"
Dat vind ik vrij bizar... dus bij autochtonen zijn de ouderen slachtoffers van de jongeren, maar bij allochtonen zijn ouderen en jongeren 1-groep, waarbij als jongeren iets doen waar ouderen in werkelijkheid slachtoffer van zijn, de ouderen worden gezien als dader. Prima, maar wees dan consequent en doe dit ook bij autochtonen.
Krekker is de bom!
Het is een combinatie van factoren. Veel niet westerse mensen hebben een beroep waarbij je niet thuis kunt werken. Denk bijvoorbeeld aan een beroep als slager of schoonmaker. Echter kan de manier van leven en eventuele aanleg voor bepaalde onderliggend lijden wel degelijk een rol spelen of je wat meer vatbaar bent voor Covid.quote:
[..]
Volgens mij ben je dan nogal slecht geinformeerd. Mischien moet je eens kijken welke beroepen zulke mensen hebben. Gaat je mischien een lichtje op.
Zelf ben ik Surinaams-Hindoestaans. Onder Hindoestanen is er bijvoorbeeld een vergrote kans op diabetes en overgewicht. Mijn vervangende huisarts heeft dit destijds ongevraagd naar mij toe bevestigd toen ik voor een enkelblessure naar de vervangede huisarts ging.
Zonder met een beschuldigende vinger naar etnische minderheden te wijzen vind ik dit heel erg kwalijk. Het niet willen kwetsen van mensen weegt schijnbaar zo zwaar dat men ondanks de volksgezeondheid niet over wil spreken.quote:Deze arts is bang om mensen te schofferen: ‘want in een maatschappij waar snel in hokjes wordt gedacht, zou je dit al gauw verkeerd kunnen beoordelen of interpreteren’.
Dat is de reden dat dit lang verzwegen is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Klopt, ook als je corrigeert voor leefstijl en sociaaleconomische factorenquote:
[..]
Het is een combinatie van factoren. Veel niet westerse mensen hebben een beroep waarbij je niet thuis kunt werken. Denk bijvoorbeeld aan een beroep als slager of schoonmaker. Echter kan de manier van leven en eventuele aanleg voor bepaalde onderliggend lijden wel degelijk een rol spelen of je wat meer vatbaar bent voor Covid.
Zelf ben ik Surinaams-Hindoestaans. Onder Hindoestanen is er bijvoorbeeld een vergrote kans op diabetes en overgewicht. Mijn vervangende huisarts heeft dit destijds ongevraagd naar mij toe bevestigd toen ik voor een enkelblessure naar de vervangede huisarts ging.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het gaat niet om het niet willen kwetsen van mensen. Het gaat om de achterlijke totaal niet onderbouwde conclusies die sommige idioten, zoals Wilders, eraan verbinden in hun strijd tegen bepaalde groepen...quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 08:51 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zonder met een beschuldigende vinger naar etnische minderheden te wijzen vind ik dit heel erg kwalijk. Het niet willen kwetsen van mensen weegt schijnbaar zo zwaar dat men ondanks de volksgezeondheid niet over wil spreken.
Krekker is de bom!
Ik zag hier gisteren nog een Marokkaanse bruiloft met een stuk of 40 man. Niks geen maatregelen maar lekker allemaal knuffelen.
Lees maar wat ik citeer.quote:
[..]
Het gaat niet om het niet willen kwetsen van mensen. Het gaat om de achterlijke totaal niet onderbouwde conclusies die sommige idioten, zoals Wilders, eraan verbinden in hun strijd tegen bepaalde groepen...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ah, dus het ligt aan de beroepen van deze mensen? Ik denk overigens ook niet dat een relatief grote groep zoals allochtonen, allemaal in hetzelfde werkveld zijn te vinden.quote:
[..]
Volgens mij ben je dan nogal slecht geinformeerd. Mischien moet je eens kijken welke beroepen zulke mensen hebben. Gaat je mischien een lichtje op.
Precies, benoemen is prima. Wilders trekt echter meteen conclusies, en jankt meteen weer dat andere operaties uitgesteld moeten worden, operaties bedoeld voor Henk en Ingrid.quote:
[..]
Het gaat niet om het niet willen kwetsen van mensen. Het gaat om de achterlijke totaal niet onderbouwde conclusies die sommige idioten, zoals Wilders, eraan verbinden in hun strijd tegen bepaalde groepen...
Vind ook dat je het hele spectrum moet meenemen. Zoals nu eruit ziet, lijkt de IC-toename beperkt, maar zijn er vooral veel meer gewone zieken in deze tweede golf. Zijn die ook allemaal allochtoon?
Wat ik wel denk, is dat veel allochtonen gewoon de transmissie van het virus onder eigen familie keihard onderschatten.
Er staat letterlijk dat deze arts bang is het te benoemen maar goed raas lekker door over die flapdrol van een Wilders waar ik het niet eens over heb.quote:Op vrijdag 16 oktober 2020 09:30 schreef skrn het volgende:
[..]
Precies, benoemen is prima. Wilders trekt echter meteen conclusies, en jankt meteen weer dat andere operaties uitgesteld moeten worden, operaties bedoeld voor Henk en Ingrid.
Vind ook dat je het hele spectrum moet meenemen. Zoals nu eruit ziet, lijkt de IC-toename beperkt, maar zijn er vooral veel meer gewone zieken in deze tweede golf. Zijn die ook allemaal allochtoon?
Wat ik wel denk, is dat veel allochtonen gewoon de transmissie van het virus onder eigen familie keihard onderschatten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Omdat populisten er mee aan de haal gaan.quote:
[..]
Er staat letterlijk dat deze arts bang is het te benoemen maar goed raas lekker door over die flapdrol van een Wilders waar ik het niet eens over heb.
Daarom is er schroom om man en paard te benoemen.
Ja prima dat je wilders voor rotte vis uitmaakt dat heb ik ook reeds gedaan, maar daarom kan je toch nog wel gewoon inhoudelijk op mijn post reageren?quote:
[..]
Omdat populisten er mee aan de haal gaan.
Daarom is er schroom om man en paard te benoemen.
Hmmmm oké misschien begrijp ik jullie post nu beter na deze nog een keer te lezen, Wilders is inderdaad mede oorzaak van de angst van artsen om dit niet te benoemen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Naar mijn ervaring schieten allochtonen juist heel erg door in het naleven van de regels. Ik ken bijvoorbeeld mensen die van bezoekers eisen dat ze in de schuur eerst hun kleding wisselen voordat ze het huis in mogen. Men is in deze gemeenschap doodsbang voor covid en dat zorgt voor dit soort onlogische maatregelen.
En het is ook niet gek dat deze mensen banger zijn voor covid, gezien het feit dat vaker ernstig ziek van worden.
Het is waar dat jongeren vaker lak hebben aan de regels. Maar ik zie persoonlijk hier geen verband met afkomst.
Ook genoeg Nederlandse jeugd gezien lak aan heeft.
En het is ook niet gek dat deze mensen banger zijn voor covid, gezien het feit dat vaker ernstig ziek van worden.
Het is waar dat jongeren vaker lak hebben aan de regels. Maar ik zie persoonlijk hier geen verband met afkomst.
Ook genoeg Nederlandse jeugd gezien lak aan heeft.
Hoi
Klopt, sociaaleconomische aspecten zijn nauw verbonden aan gezondheid.quote:
Je zou bijna denken dat gezondheid ook een sociaal economische component heeft. Wie had dat nou kunnen denken?
Klopt, dat heeft Girbes later zelf ook toegegeven. Dat hij al twijfelde of hij het überhaupt wel moest benoemen, wetende dat zijn uitspraak vast en zeker wel uit zijn verband zou worden getrokken door mensen die een eigen agenda hebben en er mee aan de haal willen gaan.quote:
Omdat populisten er mee aan de haal gaan.
Daarom is er schroom om man en paard te benoemen.
IC-chef Girbes: fout om patiënten om etniciteit anders te behandelen
Intensive Care Girbes wees er dit weekend op dat veel IC-patiënten met Covid-19 een niet-westerse achtergrond hebben. Wilders ging er ‘mee aan de haal’, zegt hij.
Mag NRC niet quoten, dus lees het artikel.
Overigens is dit een zeer complex, veelomvattend probleem. Er is dan ook niet één oorzaak met maar één mogelijke oplossing voorhanden. Was het maar zo simpel. Er zijn allerlei factoren die (vermoedelijk) op elkaar inspelen, elkaar versterken en ook op de gezondheid en risico's m.b.t. het Coronavirus inspelen.
Lager opleidingsniveau, lager inkomstenniveau, thuissituatie en behuizing (kleinere woningen met veelal grotere families), ander type werk met minder thuiswerkmogelijkheden en vaker ofwel op kantoor, ofwel met veelvoudig contact met andere mensen (denk aan buschauffeur, taxichauffeur, schoonmaker, fabrieksarbeider, winkelmedewerker, tankbediende, etc.), taalbarrière, voorlichting, voeding, onderliggende klachten en kwalen (al dan niet biologisch bepaald), etcetera etcetera.
Er zijn tal van studies beschikbaar over de invloed van deze sociaaleconomische factoren op bijvoorbeeld gezondheid, onderliggende klachten en dergelijke. Denk aan Amerikaanse studies waaruit blijkt dat Afro-Amerikanen, Latinos en Native Americans veel vaker zijn getroffen door Corona (zowel qua besmettingen als overlijdens), of Engelse studies waaruit hetzelfde blijkt voor bijvoorbeeld de Pakistaanse en Bengaalse bevolking.
Tevens zijn er studies beschikbaar waaruit blijkt dat er vaker sprake is van onderliggende kwalen als diabetes, obesitas en andere klachten bij groeperingen die zogezegd lager op de sociaaleconomische ladder staan. Ook dit is wel algemeen bekend en aanvaard.
Maar ik heb dit al een paar keer gepost ondertussen (in het hoofdtopic meen ik), ik blijf niet bezig.
Eén ding dan nog: denken dat voor dit ontzettend veelomvattende, complexe, multi-gelaagde probleem één oorzaak en één oplossing te vinden is, laat staan een snelle, gaat helaas niet werken. Uit die droom kan ik een ieder alvast wel helpen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Misschien praten we langs elkaar heen, maar ik ben een beetje beu met de opmerking dat zogenaamd niks benoemd mag worden. Girbes heeft man en paard geduid, weliswaar met schroom zoals hij zei, maar hij heeft het gedaan.quote:
[..]
Ja prima dat je wilders voor rotte vis uitmaakt dat heb ik ook reeds gedaan, maar daarom kan je toch nog wel gewoon inhoudelijk op mijn post reageren?
Hmmmm oké misschien begrijp ik jullie post nu beter na deze nog een keer te lezen, Wilders is inderdaad mede oorzaak van de angst van artsen om dit niet te benoemen.
Daarna heb ik niemand, ik heb echt niemand, ik herhaal, niemand, horen roepen dat Girbes een racist was, dat Girbes zijn boekje te buiten ging, dat wat Girbes zei, echt niet kon. Dat Girbes mensen zou kwetsen. Weet ik veel wat allemaal. Dat is allemaal niet gebeurd.
Het is vooral Geert Wilders dat weer ouderwets los ging op het orgel. Best, maar ik krijg nu niet de indruk dat hij actief bezig is de pandemie te bestrijden.
Ja, natuurlijk, er zijn zat voorbeelden van laffe politiek-correcte aannames en duidingen, maar ik heb ze nu niet gehoord, daar gaat het mij een beetje om. Niemand heeft Girbes (verbaal) aangevallen om wat hij zei.
Ik zou ook voorzichting zijn. Zijn naam, Girbes, wordt continu gebruik in alle kamer-debatten. Lekker dan. Kan je je ook niet tegen verdedigen, ook niet fraai.
Ik wil daar ook bij opmerken dat de landelijke coordinatoren aangaven dat het geen beeld was wat zij landelijk terugzagen. Dat betekent niet dat het landelijk niet voorkomt maar het kan best zo zijn dat het een specifiek probleem is voor Utrecht.quote:
[..]
Misschien praten we langs elkaar heen, maar ik ben een beetje beu met de opmerking dat zogenaamd niks benoemd mag worden. Girbes heeft man en paard geduid, weliswaar met schroom zoals hij zei, maar hij heeft het gedaan.
Daarna heb ik niemand, ik heb echt niemand, ik herhaal, niemand, horen roepen dat Girbes een racist was, dat Girbes zijn boekje te buiten ging, dat wat Girbes zei, echt niet kon. Dat Girbes mensen zou kwetsen. Weet ik veel wat allemaal. Dat is allemaal niet gebeurd.
Het is vooral Geert Wilders dat weer ouderwets los ging op het orgel. Best, maar ik krijg nu niet de indruk dat hij actief bezig is de pandemie te bestrijden.
Ja, natuurlijk, er zijn zat voorbeelden van laffe politiek-correcte aannames en duidingen, maar ik heb ze nu niet gehoord, daar gaat het mij een beetje om. Niemand heeft Girbes (verbaal) aangevallen om wat hij zei.
Ik zou ook voorzichting zijn. Zijn naam, Girbes, wordt continu gebruik in alle kamer-debatten. Lekker dan. Kan je je ook niet tegen verdedigen, ook niet fraai.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Moet je de reacties daar eens lezen. Wilders heeft bij zijn achterban in ieder geval bereikt wat hij wilde. Zaadje is geplaatst in de hoofden v/d mensen en ze koppelen dit meteen aan alle allochtonen issues.
En er zijn absoluut problemen met bepaalde groepen allochtonen, maar de haat die hierdoor bij sommigen is ontstaan, is nu een soort van blinde waas, waardoor allochtonen dan dus wel in alles fout moeten zijn ==> (oudere) allochtonen die nu op de IC liggen: daders! Geen slachtoffers... EN tevens slechteriken die ervoor zorgen dat Henk en Ingrid (die zich blijkbaar per definitie aan de regels houden) nu de zorg niet kunnen krijgen die ze toebehoort.
Dit is echt een van de meest KROMME BIZARRE achterlijke redenaties die ik ooit gehoord heb. Selectiever dan dit kan niet:
Henk en Ingrid = slachtoffers, geen onderscheid tussen diegenen die zich wel/niet aan regels houden
Allochtonen op de IC = daders
In het algemeen kan er bij autochtonen wel onderscheid worden gemaakt tussen jongeren, voetbalsupporters die zich niet aan de regels houden, autochtonen in algemeen die zich wel en die zich niet aan de regels houden vs slachtoffers die op de IC liggen (waarbij echt in een uitzonderlijk geval binnen de slachtoffers onderscheid wordt gemaakt tussen diegenen die zich wel en niet aan de regels hebben gehouden)
Maar bij de niet-westerse allochtonen: weg al het onderscheid, het is simpel ==> er liggen veel niet-westerse allochtonen op IC, er zijn (net zoals mbt autochtonen) verhalen over mensen die zich niet aan de regels houden, Wilders ==> BAM, niet-westerse allochtonen houden IC plaatsen bezet van autochtonen, doordat deze mensen op de IC lak hadden aan de regels! (als vraag gesteld zodat hij zich kan indekken: "Ik vroeg het toch alleen?")
WTF, dat mensen zoals Wilders dit uit hun mond krijgen, zo laag is hij nog nooit gegaan
En dat er dan ook nog mensen zijn die deze onzin als zoete koek slikken omdat er (inderdaad veel) ANDERE problemen zijn met allochtonen
[ Bericht 5% gewijzigd door KreKkeR op 16-10-2020 16:58:28 ]
Krekker is de bom!
Dan moet je ze wel nog bewegen om naar de juiste zenders te kijken ipv de TRT of de Mpoquote:
Ik zeg het al maanden, vervang de gebarenclowns voor tolken.
Heb je veel meer aan!
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Alsof ze daar niets zouden horen over covid? Het is een pandemie die overal hard toeslaat.quote:
[..]
Dan moet je ze wel nog bewegen om naar de juiste zenders te kijken ipv de TRT of de Mpo
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zeg ik niet, maar ze leven hier, dus misschien wel handig om je te informeren over de richtlijnen die hier gelden.quote:
[..]
Alsof ze daar niets zouden horen over covid? Het is een pandemie die overal hard toeslaat.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
De weldenkende mensen laten zich door Wilders toch niet opruien. Maar zitten gevangen tussen twee verschillende kampen die geweld niet schuwen bij de pogingen om mensen te bewegen om het andere kamp te boycotten. Persoonlijk vind ik het triest dat er geen onderzoek gedaan wordt, om te zien welk kamp de meeste zeep en shampoo voor de persoonlijke hygiëne koopt en gebruikt.quote:
WTF, dat mensen zoals Wilders dit uit hun mond krijgen, zo laag is hij nog nooit gegaan
En dat er dan ook nog mensen zijn die deze onzin als zoete koek slikken omdat er (inderdaad veel) ANDERE problemen zijn met allochtonen
Probleem is dat de weldenkende mensen tegenwoordig worden overschreeuwd door diegenen die het hardste schreeuwen, want sinds internet/social media heeft iedere idioot een stem en nog erger, vergroot de gevestigde media de stemmen van de hardst schreeuwenden nog verder uitquote:
[..]
De weldenkende mensen laten zich door Wilders toch niet opruien. Maar zitten gevangen tussen twee verschillende kampen die geweld niet schuwen bij de pogingen om mensen te bewegen om het andere kamp te boycotten. Persoonlijk vind ik het triest dat er geen onderzoek gedaan wordt, om te zien welk kamp de meeste zeep en shampoo voor de persoonlijke hygiëne koopt en gebruikt.
Krekker is de bom!
Er was een poll in GB waaruit bleek dat UKIP aanhangers vier(?) dagen dezelfde onderbroek droegen. Was in Have I got News for You, een aflevering met een vrouwelijke UKIP politicus, waarvan ik me oa de uitspraak herinner: we need a hard brexit, it's gotta be hard to be good, everybody knows that.quote:
[..]
De weldenkende mensen laten zich door Wilders toch niet opruien. Maar zitten gevangen tussen twee verschillende kampen die geweld niet schuwen bij de pogingen om mensen te bewegen om het andere kamp te boycotten. Persoonlijk vind ik het triest dat er geen onderzoek gedaan wordt, om te zien welk kamp de meeste zeep en shampoo voor de persoonlijke hygiëne koopt en gebruikt.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ik ben toch nog enigszins opgelucht en blij verrast dat men op fok! nog wel de nuance ziet die in de comments bij die YouTube video totaal ontbreekt
De kleding, zeep, shampoo en waspoederfabrikanten kunnen dus weinig verdienen aan die opruiende kampen, die de persoonlijke hygiëne niet zo belangrijk vinden? Terwijl onterecht gevangen zittende mensen geen tijd of geld krijgen om wel netjes en gewassen rond te lopen in hun cellen.quote:
[..]
Er was een poll in GB waaruit bleek dat UKIP aanhangers vier(?) dagen dezelfde onderbroek droegen. Was in Have I got News for You, een aflevering met een vrouwelijke UKIP politicus, waarvan ik me oa de uitspraak herinner: we need a hard brexit, it's gotta be hard to be good, everybody knows that.
Het merendeel was van Surinaamse afkomst, he?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar ze leven hier, dus misschien wel handig om je te informeren over de richtlijnen die hier gelden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb vooral wat tegen het defaitisme wat Geert Wilders uitstraalt. Geen hoop om er ook uit te komen. De integratie als een verloren hoop zien. Het is toch nooit genoeg. Wat je wil, en wat je probeert, de maatstaven van Geert Wilders zul je nooit bereiken.
Bespreken is prima, maar wat precies en waarover?
Bespreken is prima, maar wat precies en waarover?
Ik werk in een woon-zorg instelling en er is bij ons een verpleegafdeling voor Turkse/ Marokkaanse mensen en een afdeling voor Indische mensen. Juist deze 2 afdelingen zijn heel hard getroffen tijdens de eerste ronde Corona, dat er van de 25 mensen nog 3 of 4 over waren... De autochtone afdelingen veel minder.
Het was tijdens de lockdown, dus familie ed mocht er niet bij.
Heeft natuurlijk niets met de IC te maken, deze mensen bleven in huis, maar het geeft wel aan dat deze mensen blijkbaar makkelijker getroffen worden.
Het was tijdens de lockdown, dus familie ed mocht er niet bij.
Heeft natuurlijk niets met de IC te maken, deze mensen bleven in huis, maar het geeft wel aan dat deze mensen blijkbaar makkelijker getroffen worden.
Daar is ook al wat informatie over, er schijnt een genetische component te zijn die mensen uit met name Zuid Azie gevoeliger kan maken voor covid maar dat is slechts een onderzoek tot op heden en dat verklaart dan weer niet waarom in het VK heel veel mensen van caraibische afkomst zwaar getroffen werden. En dus ook mensen uit Surinamequote:
Ik werk in een woon-zorg instelling en er is bij ons een verpleegafdeling voor Turkse/ Marokkaanse mensen en een afdeling voor Indische mensen. Juist deze 2 afdelingen zijn heel hard getroffen tijdens de eerste ronde Corona, dat er van de 25 mensen nog 3 of 4 over waren... De autochtone afdelingen veel minder.
Het was tijdens de lockdown, dus familie ed mocht er niet bij.
Heeft natuurlijk niets met de IC te maken, deze mensen bleven in huis, maar het geeft wel aan dat deze mensen blijkbaar makkelijker getroffen worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kuddegedrag van schapen die er een wedstrijdje op nahouden wie van hun de grootste roeptoeter isquote:
[..]
Probleem is dat de weldenkende mensen tegenwoordig worden overschreeuwd door diegenen die het hardste schreeuwen, want sinds internet/social media heeft iedere idioot een stem en nog erger, vergroot de gevestigde media de stemmen van de hardst schreeuwenden nog verder uit
metal up your ass
Mensen van Surinaamse/ Caraibische afkomst zijn er bij ons niet, maar die zullen dat dan ook hebben dat ze sneller vatbaar zijn voor Covid.quote:
[..]
Daar is ook al wat informatie over, er schijnt een genetische component te zijn die mensen uit met name Zuid Azie gevoeliger kan maken voor covid maar dat is slechts een onderzoek tot op heden en dat verklaart dan weer niet waarom in het VK heel veel mensen van caraibische afkomst zwaar getroffen werden. En dus ook mensen uit Suriname
Zou het ook kunnen dat er binnen deze specifieke groepen bijvoorbeeld meer onderliggende aandoeningen voorkomen zoals obesitas en diabetes? Op de site van het CBS vind ik dit:
quote:De gezondheid van personen met een Nederlandse achtergrond is doorgaans beter dan die van personen met een niet-westerse migratieachtergrond.
quote:Personen met een Turkse, Marokkaanse, Surinaamse of Antilliaanse migratieachtergrond hebben vaker ernstig overgewicht (obesitas) dan mensen zonder migratieachtergrond.
Die laatste is weliswaar uit 2009, dus geen idee hoe dat momenteel zit. Maar wellicht dat dit wel bepaalde zaken kan verklaren.quote:Onder niet-westerse allochtonen komt suikerziekte vaker voor dan onder autochtonen. Het meest komt de ziekte voor bij Surinamers/Antillianen/Arubanen en Turken/Marokkanen. Gecorrigeerd voor leeftijdsverschillen komt suikerziekte bij deze twee groepen twee tot drie keer vaker voor dan bij autochtonen.
Het zijn de feiten dat er veel allochtonen op de IC liggen, maar hij maakt er wel een heel erg wij-zij spelletje van. En er zijn wel heel veel nuances aan te brengen. Niet bewezen is dat het komt door het laks opvolgen van regels. Je kan je afvragen of die oververtegenwoordiging nu echt zo dramatisch is, gegeven dat het virus als eerste weer oplaaide in de grote steden. Niet onderzocht zijn biologische en sociaal-economische factoren die zeer vermoelijk een belangrijke rol spelen of je naar de IC moet, dit omdat in de USA blijkt dat minderheden inderdaad (relatief) meer besmettingen hebben, maar nog veel meer ziekenhuisopnames. Bovendien zijn nu vooral het aantal ziekenhuishebben het probleem, het aantal IC-bedden dat is bezet is, is nu 300 (vorige piek was ~1500), maar het aantal ziekenhuisbedden dat nu bezet is, is al 1200 (was 2500 in de vorige piek). De vraag is bovendien welke minderheden nu op de bedden liggen, Geert Wilders had het over Fatima en Mohammed, maar het kunnen net zo goed Surinamers zijn.quote:
Wilders schreeuwt graag. Of zijn dit echt de feiten?
Zoals ik eerder zei, je kan als allochtoon het toch nooit goed doen. Er is altijd wel iets te zeiken. Je kan altijd teruggrijpen naar slechte integratie, en dat doet het prima bij de achterban van de PVV. Er is altijd wel wat, een oververtegenwoordiging hier, een ondervertegenwoordiging daar, op de gekste manieren en situaties, en het wordt gebruikt door de PVV.
Ben er wel klaar mee.
Dit is nog steeds van toepassing en zie je ook terug bij bijvoorbeeld minderheden in de VS en Engeland. Nu geen tijd om recente statistieken van het CBS op te zoeken, maar even snel Googlen levert dit recentere artikel artikel al op.quote:
Zou het ook kunnen dat er binnen deze specifieke groepen bijvoorbeeld meer onderliggende aandoeningen voorkomen zoals obesitas en diabetes? Op de site van het CBS vind ik dit:
[..]
[..]
[..]
Die laatste is weliswaar uit 2009, dus geen idee hoe dat momenteel zit. Maar wellicht dat dit wel bepaalde zaken kan verklaren.
Hier een iets uitgebreider artikel van het CBS uit 2018.quote:22 procent Antillianen heeft ernstig overgewicht
Personen met een Turkse, Marokkaanse, Surinaamse of Antilliaanse migratieachtergrond hebben vaker ernstig overgewicht (obesitas) dan mensen zonder migratieachtergrond. Van de personen met een Antilliaanse achtergrond is 22 procent obees, tegen 11 procent bij personen met een Nederlandse achtergrond. Turken, Marokkanen, Surinamers en Antillianen van de eerste generatie kampen vaker met obesitas dan de tweede generatie. Hierbij speelt mee dat de eerste generatie gemiddeld ouder is en ouderen over het algemeen vaker ernstig overgewicht hebben dan jongeren.
Meer over de VS hier (CDC) en hier (social determinants of health).quote:Mensen met een Marokkaanse achtergrond krijgen op iedere leeftijd het vaakst diabetesmiddelen
Mensen met een migratieachtergrond krijgen vaker een diabetesmiddel (insuline of een ander bloedglucoseverlagend middel) dan mensen met een Nederlandse achtergrond. Dat is opvallend omdat mensen met een Nederlandse achtergrond gemiddeld ouder zijn en ouderen vaker lijden aan (ouderdoms-)diabetes. Van de mensen met een migratieachtergrond is het aandeel personen dat diabetesmiddelen krijgt bij mensen met een Surinaamse achtergrond met bijna 9 procent het grootst. Echter, als de migratiegroepen per leeftijdscategorie worden vergeleken dan krijgen personen met een Marokkaanse achtergrond het vaakst middelen tegen suikerziekte verstrekt. Omdat mensen met een Surinaamse achtergrond gemiddeld ouder zijn dan die met een Marokkaanse achtergrond, krijgt de totale groep met een Surinaamse achtergrond relatief toch vaker een diabetesmiddel.
Uit de eerste bron even deze quote:
---------------------------------------------quote:Factors that contribute to increased risk
Some of the many inequities in social determinants of health that put racial and ethnic minority groups at increased risk of getting sick and dying from COVID-19 include:
Discrimination: Unfortunately, discrimination exists in systems meant to protect well-being or health. Examples of such systems include health care, housing, education, criminal justice, and finance. Discrimination, which includes racism, can lead to chronic and toxic stress and shapes social and economic factors that put some people from racial and ethnic minority groups at increased risk for COVID-19.[5], [7], [8], [9]
Healthcare access and utilization: People from some racial and ethnic minority groups are more likely to be uninsured than non-Hispanic whites. [10] Healthcare access can also be limited for these groups by many other factors, such as lack of transportation, child care, or ability to take time off of work; communication and language barriers; cultural differences between patients and providers; and historical and current discrimination in healthcare systems. [11] Some people from racial and ethnic minority groups may hesitate to seek care because they distrust the government and healthcare systems responsible for inequities in treatment [12] and historical events such as the Tuskegee Study of Untreated Syphilis in the African American Male and sterilization without people’s permission. [13], [14], [15], [16]
Occupation: People from some racial and ethnic minority groups are disproportionately represented in essential work settings such as healthcare facilities, farms, factories, grocery stores, and public transportation. [17] Some people who work in these settings have more chances to be exposed to the virus that causes COVID-19 due to several factors, such as close contact with the public or other workers, not being able to work from home, and not having paid sick days. [18]
Educational, income, and wealth gaps: Inequities in access to high-quality education for some racial and ethnic minority groups can lead to lower high school completion rates and barriers to college entrance. This may limit future job options and lead to lower paying or less stable jobs. [19] People with limited job options likely have less flexibility to leave jobs that may put them at a higher risk of exposure to the virus that causes COVID-19. People in these situations often cannot afford to miss work, even if they’re sick, because they do not have enough money saved up for essential items like food and other important living needs.
Housing: Some people from racial and ethnic minority groups live in crowded conditions that make it more challenging to follow prevention strategies. In some cultures, it is common for family members of many generations to live in one household. In addition, growing and disproportionate unemployment rates for some racial and ethnic minority groups during the COVID-19 pandemic[19] may lead to greater risk of eviction and homelessness or sharing of housing.
These factors and others are associated with more COVID-19 cases, hospitalizations, and deaths in areas where racial and ethnic minority groups live, learn, work, play, and worship.[5],[10], [20], [21] They have also contributed to higher rates of some medical conditions that increase one’s risk of severe illness from COVID-19. In addition, community strategies to slow the spread of COVID-19 may cause unintentional harm, such as lost wages, reduced access to services, and increased stress, for some racial and ethnic minority groups.
Even iets anders. Gisteren blijkbaar een artikel verschenen op De Telegraaf. Premium, kan het niet lezen (ook niet incognito), maar zou gaan om een (vermeend) geconstateerd verband1tussen gebrek aan vitamine D en de "vele donkere covidpatienten op de ic".
Voor degenen die het kunnen lezen.
Verband vitamine D-gebrek en vele donkere covidpatienten op IC
1 verband (correlatie), dus niet meteen een causale relatie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 20-10-2020 10:16:59 ]"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het is lastig aangezien je niet in het Wilders kamp wil zitten maar ik was vandaag in Rotterdam. Het centrum en Alexander waren een stuk rustiger. De markt in zuidplein echter leek qua drukte op koningsdag. Als je in Gouda boodschappen doet in Bloemendaal/centrum dragen veel mensen een mondkapje. In de achterstand wijken Korte akkere/Oosterwei draagt vrijwel niemand het.
Nee wat erger is dat dit soort volk al jaren lang ziekenhuizen terroriseren. Ze houden zich niet aan hoeveelheid bezoekers, tijden ofwel ze hebben overal schijt aan.
Dat is allemaal niet erg. Kijk maar naar de post boven je. In het "Wilders kamp" zitten, dát is pas erg! 🙄quote:
Nee wat erger is dat dit soort volk al jaren lang ziekenhuizen terroriseren. Ze houden zich niet aan hoeveelheid bezoekers, tijden ofwel ze hebben overal schijt aan.
Wat maakt dit precies racistische drek?quote:
Racistische drek van het NRC Handelsblad.
Prima uiteen gezet waarom deze groepen mensen extra vaak besmet worden en extra in de gezondheidsproblemen komen.
Ik vraag me ook heel erg af waar de balans ligt in overheidsmaatregelen en -voorlichting geven aan iedereen om te beschermen versus het ook deels moeten kunnen laten gaan als mensen niet in staat zijn de meest basale basis te kunnen regelen in een land als Nederland om gezond of in leven te blijven.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Laat je dat niet wijsmaken, kom er bij!quote:
[..]
Dat is allemaal niet erg. Kijk maar naar de post boven je. In het "Wilders kamp" zitten, dát is pas erg! 🙄
quote:
[..]
Wat maakt dit precies racistische drek?
Prima uiteen gezet waarom deze groepen mensen extra vaak besmet worden en extra in de gezondheidsproblemen komen.
Ik vraag me ook heel erg af waar de balans ligt in overheidsmaatregelen en -voorlichting geven aan iedereen om te beschermen versus het ook deels moeten kunnen laten gaan als mensen niet in staat zijn de meest basale basis te kunnen regelen in een land als Nederland om gezond of in leven te blijven.
NOS: Tweet Wilders over coronapatiënten met niet-westerse achtergrond wekt woede
Het is pas erg wanneer Wilders of Baudet de waarheid benoemen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Goed artikel als je het mij vraagt.quote:
Racistische drek van het NRC Handelsblad.
Jammer dat er de halve 2e kamer meteen de discriminatiekaart trok toen Geert Wilders dit een paar weken geleden al benoemde in de kamer.
Dit is ook wel een puntje waar wellicht wat lering uit getrokken kan worden :
quote:maar wat zou kunnen helpen voor wetenschappelijk onderzoek is het registreren van de etnische achtergrond van een patiënt. Dat gebeurt in Nederland principieel niet. Maar sommige bevolkingsgroepen hebben bepaalde aandoeningen vaker dan anderen: Surinaams-Hindostaanse Nederlanders hebben veel vaker diabetes, Ghanese Nederlanders vaker obesitas, Nederlanders van Turkse en Marokkaanse komaf vaker astma. „Voor onderzoekers is het belangrijk om risicofactoren te weten”, zegt Vrakking. „Ook omdat sommige geneesmiddelen minder goed werken bij bepaalde groepen.”
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het is natuurlijk racistische drek van Wilders en @Oostwoud - het suggereren dat er een schuldkwestie is en blanken de ic-bedden meer verdienen dan 'buitenlanders' is precies de racistische bagger waar ze voor staan.quote:
[..]
Goed artikel als je het mij vraagt.
Jammer dat er de halve 2e kamer meteen de discriminatiekaart trok toen Geert Wilders dit een paar weken geleden al benoemde in de kamer.
Dit is ook wel een puntje waar wellicht wat lering uit getrokken kan worden :
[..]
Wat ik wel interessant vind in dit filmpje is dat Rutte bij allochtonen opeens wel in staat blijkt om na te denken over neveneffecten van maatschappelijke situaties, maar als besmettingen oplaaien onder studenten hij er niet op komt dat die op een kluitje wonen en lastig afstand kunnen houden, maar het logischerwijs wel komt doordat ze feestjes geven en lak hebben aan de regels. Wat ze bij de VVD niet snappen is dat uitwassen zoals Geert Wilders slechts een uiting zijn van hun eigen neiging om de maatschappij op te delen in groepen, die je naar elkaar laat wijzen, om zo negatieve gevolgen van je eigen beleid te verantwoorden. Met allochtonen durft ie dat niet, want dat is onfatsoenlijk, maar normaalgesproken is het z'n modus operandi, ook in deze crisis. Ik vind het dan ook wel grappig om hem elke keer te zien worstelen met de juiste term. Alles wijst erop dat Rutte niet zo goed weet hoe hiermee om te gaan. Voor Wilders is het prijsschieten. Wat misschien niet aanslaat bij iedereen, maar wel bij de mensen waar hij het voor doet.quote:
Moet je de reacties daar eens lezen. Wilders heeft bij zijn achterban in ieder geval bereikt wat hij wilde. Zaadje is geplaatst in de hoofden v/d mensen en ze koppelen dit meteen aan alle allochtonen issues.
En er zijn absoluut problemen met bepaalde groepen allochtonen, maar de haat die hierdoor bij sommigen is ontstaan, is nu een soort van blinde waas, waardoor allochtonen dan dus wel in alles fout moeten zijn ==> (oudere) allochtonen die nu op de IC liggen: daders! Geen slachtoffers... EN tevens slechteriken die ervoor zorgen dat Henk en Ingrid (die zich blijkbaar per definitie aan de regels houden) nu de zorg niet kunnen krijgen die ze toebehoort.
Dit is echt een van de meest KROMME BIZARRE achterlijke redenaties die ik ooit gehoord heb. Selectiever dan dit kan niet:
Henk en Ingrid = slachtoffers, geen onderscheid tussen diegenen die zich wel/niet aan regels houden
Allochtonen op de IC = daders
In het algemeen kan er bij autochtonen wel onderscheid worden gemaakt tussen jongeren, voetbalsupporters die zich niet aan de regels houden, autochtonen in algemeen die zich wel en die zich niet aan de regels houden vs slachtoffers die op de IC liggen (waarbij echt in een uitzonderlijk geval binnen de slachtoffers onderscheid wordt gemaakt tussen diegenen die zich wel en niet aan de regels hebben gehouden)
Maar bij de niet-westerse allochtonen: weg al het onderscheid, het is simpel ==> er liggen veel niet-westerse allochtonen op IC, er zijn (net zoals mbt autochtonen) verhalen over mensen die zich niet aan de regels houden, Wilders ==> BAM, niet-westerse allochtonen houden IC plaatsen bezet van autochtonen, doordat deze mensen op de IC lak hadden aan de regels! (als vraag gesteld zodat hij zich kan indekken: "Ik vroeg het toch alleen?")
WTF, dat mensen zoals Wilders dit uit hun mond krijgen, zo laag is hij nog nooit gegaan
En dat er dan ook nog mensen zijn die deze onzin als zoete koek slikken omdat er (inderdaad veel) ANDERE problemen zijn met allochtonen
Dan zou het zo slecht met Nederland gaan, dat de economie waarschijnlijk nog zwaarder geraakt wordt dan zoals we dit met Corona hebben.quote:
Alleen dan voor 4 jaar achter elkaar.
Wat bazel jij nu weer.quote:
[..]
Dan zou het zo slecht met Nederland gaan, dat de economie waarschijnlijk nog zwaarder geraakt wordt dan zoals we dit met Corona hebben.
Alleen dan voor 4 jaar achter elkaar.
Dat Geert een ramp voor Nederland zou zijn.quote:
Hij schreeuw een hoop, maar heeft geen enkele oplossing.
Stop met projecteren.quote:
[..]
Dat Geert een ramp voor Nederland zou zijn.
Hij schreeuw een hoop, maar heeft geen enkele oplossing.
Dit is niet projecteren, maar gewoon feiten, observatie en het verleden.quote:
Maar dit is een hele andere discussie. Maar de kans dat dit gaat gebeuren is gelukkig heel klein.
Waar bemoei je je mee.quote:
[..]
Dit is niet hoe projectie werkt. Jammer.
Feiten? Nu lieg je ook nog.quote:
[..]
Dit is niet projecteren, maar gewoon feiten, observatie en het verleden.
Maar dit is een hele andere discussie. Maar de kans dat dit gaat gebeuren is gelukkig heel klein.
And not a single fuck was given that day.quote:
[..]
Als je dan denkt gevat te kunnen reageren, doe dat dan ook.
Altijd leuk, zo'n strijder voor de Nederlandse cultuur die geen Nederlands kan en zich moet uitdrukken in Engelse zinnetjes die hij op het internet is tegengekomen. Daar kunnen we er niet genoeg van hebben in dit land, mensen die de taal niet beheersenquote:
[..]
And not a single fuck was given that day.
Ga je ochtendhaat ergens anders spuwen. Je zal thuis wel onder de plak zitten.quote:
[..]
Altijd leuk, zo'n strijder voor de Nederlandse cultuur die geen Nederlands kan en zich moet uitdrukken in Engelse zinnetjes die hij op het internet is tegengekomen. Daar kunnen we er niet genoeg van hebben in dit land, mensen die de taal niet beheersen
Projectie.quote:
[..]
Ga je ochtendhaat ergens anders spuwen. Je zal thuis wel onder de plak zitten.
Kijk, zo gebruik je dat woord.
Geert gaat nog steeds winnen in Maartquote:
[..]
Projectie.
Kijk, zo gebruik je dat woord.
Jammer dat Nederland geen President heeft he?quote:
Altijd leuk die strijders voor de Nederlandse cultuur, die geen idee hebben hoe Nederland in elkaar steekt of functioneert.
Dat hebben we echt nodig in dit land: Meer mensen die niet geïntegreerd zijn of de maatschappij kennen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
quote:
[..]
Geert gaat nog steeds winnen in Maart
Op de kermis, misschien, maar in de grote mensen wereld echt niet. En wat gaat hij dan winnen? De Presidentsverkiezingen die we niet hebben hier?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Je weet wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 3 november 2020 09:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jammer dat Nederland geen President heeft he?
Altijd leuk die strijders voor de Nederlandse cultuur, die geen idee hebben hoe Nederland in elkaar steekt of functioneert.
Dat hebben we echt nodig in dit land: Meer mensen die niet geïntegreerd zijn of de maatschappij kennen.
Geen enkele kans.quote:
Geert gaat nog steeds winnen in Maart
De meeste zien namelijk, dat als er verantwoordelijkheid genomen moet worden, hij het snelst weg duikt.
Hij is tegen maatregelen, maar als hij het op bepaalde groepen kan projecteren, dan hij dit ook meteen misbruiken gebruiken.
Hij schreeuwt hard, maar is natuurlijk het voordeel van oppositie, je hoeft geen verantwoordelijkheden te nemen voor je ideeën.
Nog wat feiten nodig?
En democratie kent hij eigenlijk ook niet. Want wie is de PVV nu eigenlijk? Er zijn geen leden, alles draait op Geert. Eigenlijk een dictatuur, want hij bepaald alles.
Gevaarlijk ventje, met gevaarlijke ideeën voor Nederland.
Nederland is al heel lang geen democratie meer.quote:
[..]
Geen enkele kans.
De meeste zien namelijk, dat als er verantwoordelijkheid genomen moet worden, hij het snelst weg duikt.
Hij is tegen maatregelen, maar als hij het op bepaalde groepen kan projecteren, dan hij dit ook meteen misbruiken gebruiken.
Hij schreeuwt hard, maar is natuurlijk het voordeel van oppositie, je hoeft geen verantwoordelijkheden te nemen voor je ideeën.
Nog wat feiten nodig?
En democratie kent hij eigenlijk ook niet. Want wie is de PVV nu eigenlijk? Er zijn geen leden, alles draait op Geert. Eigenlijk een dictatuur, want hij bepaald alles.
Gevaarlijk ventje, met gevaarlijke ideeën voor Nederland.
Er gaan genoeg treinen per dag naar Schiphol. Suur je nog een kaartje als je in je wel democratische paradijsje bent aangekomen?quote:
[..]
Nederland is al heel lang geen democratie meer.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |