Vooral mensen van nietwesterse afkomst op de IC's

Volgens mij is armoede hier de oorzaak. Niet zozeer dat ze zich niet aan de regels houden. Ze wonen met 10 man in een kleine flat, dus als 1 iemand besmet raakt is het hele gezin besmet. Dus relatief gezien zijn er meer allochtonen die corona hebben.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 15:43 schreef paulgo het volgende:

[..]

[..]

Draai het laatste ook om en je hebt het antwoord.
Veel allochtone jongeren voelen zich niet solidair met de witte samenleving en sommigen hebben zelfs de pest aan onze samenleving t.g.v etnisch profileren en ook door de hetze die door Geert Wilders wordt verspreid. Er is sprake van een enorme polarisatie en twee deling in onze samenleving. Dat werkt nu averechts op de bestrijding van corona.

Ik zou niet zomaar durven zeggen dat die pest aan de Nederlandse samenleving het gevolg is van Wilders en etnisch profileren. Sterker nog, ik denk dat etnisch profileren en Wilders het gevolg zijn schijt aan de Nederlandse samenleving. Feit is dat solidariteit meer een toestand is, waaruit in geval van nood een handeling uit volgt. Die toestand was er niet en dan zie je dus dat enerzijds bepaalde gemeenschappen niet goed meedoen me tde coronamaatregelen maar vasthouden aan bepaalde culturele gebruiken, en anderzijds dat menser er moeite mee hebben dat wanneer zich dat vertaalt in ziekehhuisbezetting mensen met wie zij meer solidariteit voelen hun behandeling uitgesteld zien.

Dat is de situatie zoals die helaas is. Nou vind ik best wel wat aan te merken op de tweet van Wilders, maar de reactie erop is toch vooral 'shoot the messanger'.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 16:42 schreef Brede_meneer het volgende:
Volgens mij is armoede hier de oorzaak. Niet zozeer dat ze zich niet aan de regels houden. Ze wonen met 10 man in een kleine flat, dus als 1 iemand besmet raakt is het hele gezin besmet. Dus relatief gezien zijn er meer allochtonen die corona hebben.

Armoede, niets op hebben met de westerse samenleving (gewoon bruiloften organiseren met 200+ gasten alsof er niets aan de hand is), "jongeren" met een iq lager dan hun eigen schoenmaat waar je niets van hoeft te verwachten enz. enz. enz. Al met al "a recipe for disaster"...

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 16:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zou niet zomaar durven zeggen dat die pest aan de Nederlandse samenleving het gevolg is van Wilders en etnisch profileren. Sterker nog, ik denk dat etnisch profileren en Wilders het gevolg zijn schijt aan de Nederlandse samenleving. Feit is dat solidariteit meer een toestand is, waaruit in geval van nood een handeling uit volgt. Die toestand was er niet en dan zie je dus dat enerzijds bepaalde gemeenschappen niet goed meedoen me tde coronamaatregelen maar vasthouden aan bepaalde culturele gebruiken, en anderzijds dat menser er moeite mee hebben dat wanneer zich dat vertaalt in ziekehhuisbezetting mensen met wie zij meer solidariteit voelen hun behandeling uitgesteld zien.

Dat is de situatie zoals die helaas is. Nou vind ik best wel wat aan te merken op de tweet van Wilders, maar de reactie erop is toch vooral 'shoot the messanger'.

Nee het is geen shoot te messenger.

Wilders trekt, hetzij zogenaamd als vraag, al allerlei conclusies die hij niet kan trekken, jij trouwens ook.

Feit: diverse groepen, zowel autochtoon als allochtoon houden zich niet aan de maatregelen
Of allochtonen zich minder vaak aan de regels houden dan autochtoon, dat weten we volgens mij nog niet. Daarnaast maken we bij autochtonen onderscheid tussen diverse groepen (studenten, etc), maar bij allochtonen wordt dit nauwelijks gedaan. Wanneer over studenten of jongeren spreken kunnen dit allochtonen en autochtonen zijn.

Wanneer allochtonen jongeren langer thuis wonen, allochtone gezinnen vaak met meer mensen in een klein appartement wonen, zou alleen dit al een verklaring kunnen zijn, zelfs wanneer er geen significante verschillen zijn in de mate waarop allochtone en autochtone jongeren zich aan de regels houden.

In hoeverre allochtone ouderen zich minder aan de regels houden dan autochtone ouderen, dat weten we volgens mij niet. En als we bij autochtonen dan weer onderscheid maken tussen Henk/Ingrid en de rest, dan vraag ik me sowieso af hoe goed Henk en Ingrid zich aan de regels houden.

Tevens trek je daarnaast allerlei verbanden tussen pest aan de samenleving en het houden aan de maatregelen: volgens jou is het vanzelfsprekend dat ze zich minder aan de maatregelen zullen houden dan autochtonen ivm pest aan de samenleving. De ene aanname "pest aan de samenleving" (die wellicht deels klopt) is voor jou meteen het bewijs dat een andere, mogelijk niet eens samenhangende aanname, dan ook waar is.

Maar dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend:
Want zelfs al zouden Marokkaanse jongeren een pest hebben aan de Nederlandse samenleving, dan betekent dit niet automatisch dat ze ook een pest hebben aan de ouderen uit hun eigen gemeenschap. Misschien is het minder rekening houden helemaal niet beïnvloed door een pest aan de samenleving aangezien men de eigen gemeenschap er juist het hardst mee raakt. Misschien heeft het minder rekening houden onder allochtone jongeren een zelfde oorzaak als onder autochtone jongeren: geen pest aan de samenleving, maar wel een soort van egoïsme, niet beseffend dat het ook je ouders (en soms jezelf toch) kan raken. En zoals gezegd, wellicht wijkt de mate waarin deze jongeren zich niet houden aan de maatregelen, niet of nauwelijks af van autochtone jongeren.

En zoals al eerder gezegd zijn er genoeg variabelen die ook een rolspelen, armoede, mogelijk ook de beroepen, etc. De conclusies die Wilders, zogenaamd gesteld als vraag, trekt, slaan eigenlijk helemaal nergens op, veel te simpele conclusies voorbijgaand aan zoveel andere factoren.

En ook leuk, ging het in een v/d berichten om een ziekenhuis in Amsterdam... een stad waar sowieso een groot deel van de inwoners allochtoon is. Ja niet zo gek dat daar zowel in absolute aantallen als relatief veel allochtonen liggen.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 17:03 schreef paulgo het volgende:

[..]

Of doelbewust met een grote groep de weg versperren en niet opzij gaan. Dat is het toppunt van het overtreden van de anderhalve meterregels

Het gaat hier echter niet om de misdragingen van allochtoon tuig en hun aversie jegens autochtonen, het gaat hier om de grote aantallen IC opnames onder (oudere) allochtonen. Of bedoelde je dat de allochtonen tuigjongeren vooral allochtone ouderen bespugen waardoor deze sneller besmet raken?

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 17:08 schreef paulgo het volgende:
Wilders zit steeds de Marokkanen als bevolkingsgroep te demoniseren. Hij zou zijn zich alleen maar moeten richten op de criminele landgenoten in die groep en de fatsoenlijke Marokkanen buiten schot moeten laten. Zijn kwetsende uitspraken maken de situatie niet beter.

Tja, als het niet spreken van de taal en het kennelijk lak hebben aan de inhoud van de persconferenties van rutte/de jonge waar de rest van het land al tijden van in de ban is werkelijk een rol speelt in het grotere beroep dat er vanuit deze groep gedaan wordt op intensive care bedden dan vind ik enige verbolgenheid daarover toch wel gepast.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 17:11 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Tja, als het niet spreken van de taal en het kennelijk lak hebben aan de inhoud van de persconferenties van rutte/de jonge waar de rest van het land al tijden van in de ban is werkelijk een rol speelt in het grotere beroep dat er vanuit deze groep gedaan wordt op intensive care bedden dan vind ik enige verbolgenheid daarover toch wel gepast.

Ah ja, er zijn echt talrijke factoren die MOGELIJK een rol ZOUDEN KUNNEN spelen, waarvan dan ook nog een onduidelijk hoe groot, maar Wilders plukt daar puur en alleen die 2 mogelijkheden uit waarmee hij de groep weer kan bashen, waarmee hij haat jegens de groep kan doen aanwakkeren en waarmee hij groepen verder tegen elkaar opzet...

Logisch hoor

Ik heb hier nog eens over zitten nadenken hè.
Vind je het niet bizar dat de hele maatschappij moet boeten voor een bevolkingsgroep die op vele slechte aspecten binnen onze samenleving zijn oververtegenwoordigd?

Als jij je aangesproken voelt tot die doelgroep omdat je wel goed meedoet, dan kan ik je bij deze geruststellen: Ik heb het niet over jou! Dus je hoeft je ook niet te verdedigen!

Deze groep is oververtegenwoordigd in ziekenhuisopnames, in de criminaliteit, in de werkloosheid en zelfs in het gebrek aan loyaliteit.
Mensen die in Nederland wonen maar Nederland afzweren en zich enkel willen identificeren met de identiteit van hun oorsprong.
Maar het zijn wel mensen die vooraan de rij staan en de beste zorg van de wereld genieten en verwachten.
Ze genieten van de beste zorg van de wereld, maar dragen niet of minimaal bij aan de samenleving.
Het is misschien niet leuk als dit als zodanig wordt benoemd, maar het is wel de realiteit!

En nogmaals, dan heb ik het niet over mensen die goed meedoen met de samenleving, want die zitten ook in mijn vrienden- en kennissenkring!

Ik ken veel oudere mensen die gewoon niet geholpen kunnen worden terwijl ze de pijn niet kunnen verdragen als gevolg van slechte gewrichten (om een voorbeeld te noemen). Nee, ik ga niet enkel om met #viesdikke mensen. Ik weet zeker dat ook in jouw omgeving dergelijke mensen hun zorg niet kunnen krijgen, of maanden moeten wachten. terwijl ze het uitschreeuwen van de pijn.
Een herhaaldelijke voorschrijving van cortisone is wat ze toegediend krijgen, wat op lange termijn alleen maar nog schadelijker is voor je gezondheid.

Mensen die coronahard werken, zich houden aan de voorschriften van het RIVM en de overheid, en op een eerlijke manier hun bijdrage leveren aan de maatschappij. Belasting betalen, ziektekosten e.d. Zien hun levenswerk in stukken vallen.
Deze mensen worden gewoon tyfushard genaaid.
Dat is toch niet te bevatten dit?
Mensen worden gestraft zelfs wanneer ze tot in detail aan de maatregelen houden.

Het is echt schrijnend.

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 18:49 schreef Viesdik het volgende:
Ik heb hier nog eens over zitten nadenken hè.
Vind je het niet bizar dat de hele maatschappij moet boeten voor een bevolkingsgroep die op vele slechte aspecten binnen onze samenleving zijn oververtegenwoordigd?

Als jij je aangesproken voelt tot die doelgroep omdat je wel goed meedoet, dan kan ik je bij deze geruststellen: Ik heb het niet over jou! Dus je hoeft je ook niet te verdedigen!

Deze groep is oververtegenwoordigd in ziekenhuisopnames, in de criminaliteit, in de werkloosheid en zelfs in het gebrek aan loyaliteit.
Mensen die in Nederland wonen maar Nederland afzweren en zich enkel willen identificeren met de identiteit van hun oorsprong.
Maar het zijn wel mensen die vooraan de rij staan en de beste zorg van de wereld genieten en verwachten.
Ze genieten van de beste zorg van de wereld, maar dragen niet of minimaal bij aan de samenleving.
Het is misschien niet leuk als dit als zodanig wordt benoemd, maar het is wel de realiteit!

En nogmaals, dan heb ik het niet over mensen die goed meedoen met de samenleving, want die zitten ook in mijn vrienden- en kennissenkring!

Ik ken veel oudere mensen die gewoon niet geholpen kunnen worden terwijl ze de pijn niet kunnen verdragen als gevolg van slechte gewrichten (om een voorbeeld te noemen). Nee, ik ga niet enkel om met #viesdikke mensen. Ik weet zeker dat ook in jouw omgeving dergelijke mensen hun zorg niet kunnen krijgen, of maanden moeten wachten. terwijl ze het uitschreeuwen van de pijn.
Een herhaaldelijke voorschrijving van cortisone is wat ze toegediend krijgen, wat op lange termijn alleen maar nog schadelijker is voor je gezondheid.

Mensen die coronahard werken, zich houden aan de voorschriften van het RIVM en de overheid, en op een eerlijke manier hun bijdrage leveren aan de maatschappij. Belasting betalen, ziektekosten e.d. Zien hun levenswerk in stukken vallen.
Deze mensen worden gewoon tyfushard genaaid.
Dat is toch niet te bevatten dit?
Mensen worden gestraft zelfs wanneer ze tot in detail aan de maatregelen houden.

Het is echt schrijnend.

Zelfs AL had je het niet specifiek gehad over bepaalde allochtonen maar over zowel autochtoon als allochtoon, dan nog is de conclusie dat diegenen die op de IC liggen dit er zelf naar gemaakt hebben veel te kort door de bocht.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 00:13 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zelfs AL had je het niet specifiek gehad over bepaalde allochtonen maar over zowel autochtoon als allochtoon, dan nog is de conclusie dat diegenen die op de IC liggen dit er zelf naar gemaakt hebben veel te kort door de bocht.

Ik begrijp je reactie. Maar de realiteit is toch echt anders.
Ik heb het afgelopen half jaar veelvuldig gezien dat mensen met een bepaalde achtergrond zich gewoon bewust niet aantrekken van de regels. Of het nou in een snackbar, de supermarkt, of op straat is. Die gasten hebben schijt aan alles.
Maar je moet wel erg naïef zijn als je denkt dat dit soort mensen van het een op het andere moment zich wel braaf aan de regels houden.
Ik zou willen dat het zo was, maar met wishful thinking wordt het niet minder waar.

Over gedrag mogen we het best hebben.

Maar IC-capaciteit, tja, waarom zou een Fatima, die zich 3 maanden niet aan de corona-regels heeft gehouden, niet geholpen mogen worden en Henk, die zijn hele leven lang roker is, wel?

Wat moet je met een opmerking van Wilders?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 00:44 schreef skrn het volgende:
Over gedrag mogen we het best hebben.

Maar IC-capaciteit, tja, waarom zou een Fatima, die zich 3 maanden niet aan de corona-regels heeft gehouden, niet geholpen mogen worden en Henk, die zijn hele leven lang roker is, wel?

Wat moet je met een opmerking van Wilders?

Ja, want de kans op een lockdown vanwege mensen die roken is heel groot natuurlijk

Ik lees dat het veelal Surinamers zijn.

quote:

Nederlanders met een Surinaamse achtergrond lijken harder te worden getroffen door het coronavirus dan andere groepen met een migratieachtergrond. Daar zijn aanwijzingen voor volgens een analyse van overlijdens tijdens in de eerste besmettingsgolf.
[..]
Dat heeft onder meer te maken met een kwetsbare gezondheid, diabetes of een verminderd immuunsysteem. Ook speelt bijvoorbeeld mee waar mensen werken en hoe ze wonen. " Mensen met lage inkomens werken vaker buitenshuis." Zo zouden zij sneller in contact komen met het virus.

Na een tweet van Wilders ging het de afgelopen dagen vaker over coronapatiënten met een niet-westerse achtergrond. Zijn zij oververtegenwoordigd onder de mensen die corona oplopen? Daar bleken afgelopen voorjaar al de eerste aanwijzingen voor te zijn, zij het niet zo sterk als in andere westerse landen.
[..]

https://nos.nl/artikel/23(...)igrantengroepen.html

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 00:28 schreef Viesdik het volgende:

[..]

Ik begrijp je reactie. Maar de realiteit is toch echt anders.
Ik heb het afgelopen half jaar veelvuldig gezien dat mensen met een bepaalde achtergrond zich gewoon bewust niet aantrekken van de regels. Of het nou in een snackbar, de supermarkt, of op straat is. Die gasten hebben schijt aan alles.
Maar je moet wel erg naïef zijn als je denkt dat dit soort mensen van het een op het andere moment zich wel braaf aan de regels houden.
Ik zou willen dat het zo was, maar met wishful thinking wordt het niet minder waar.

Jij ziet vaak oudere 50+ 60+ immigranten zich misdragen?

Volgens mij waren de problemen vooral met bepaalde allochtone jongeren in de achterstandswijken.

[ Bericht 4% gewijzigd door KreKkeR op 15-10-2020 08:44:34 ]

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 08:38 schreef Dejannn het volgende:

[..]


[..]

Interessant, je zou toch zeggen dat een laag inkomen niet per definitie zou moeten betekenen dat je meer vatbaar bent voor covid-19. Volgens mij is dit een hele tactische manier om te verdoezelen dat veel mensen binnen deze groep wellicht ook erg ongezond en onverantwoord leven.

Je zou bijna denken dat gezondheid ook een sociaal economische component heeft. Wie had dat nou kunnen denken?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 01:17 schreef Viesdik het volgende:
want de kans op een lockdown vanwege mensen die roken is

Er gaat geld naar toe, wat elders gebruikt kan worden.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 23:41 schreef Gehrman het volgende:
Die groepen moeten daar gewoon op aangesproken kunnen worden net zoals die zwarte kousen laatst.

Probleem is dat die zwarte kousen wettelijk schijt aan de corona maatregelen mogen hebben binnen de muren van de kerk. Verder heb je wel gelijk dat de communicatie ook in andere talen beter moet.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2020 08:53 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Geloof ik niet zo zeer in. Wellicht als we over echte armoede spreken, maar in het gros van de situaties heeft het denk ik meer met individuele keuzes te maken. Dat zie je onder studenten al, die leven geregeld ook van een klein budget. Sommigen maken bewuste keuzes, gericht op de gezondheid, beetje bonusaanbiedingen scoren en wat meal preppen, terwijl anderen kiezen voor 25 ovenpizza's, 2 pakjes peuken, een tray energy drank en 15 halve liters.

Een relatie tussen armoede en ongezond gedrag wil verder niet betekenen dat dit gedrag niet gebaseerd op persoonlijke keuzes.

Zoveel in het leven is gebaseerd op persoonlijke keuzes, dat wil niet zeggen dat deze persoonlijke keuzes niet ook beinvloed worden door overige factoren. Wanneer je als beleidsmaker zaken wil veranderen/verbeteren moet je inzichten krijgen in welke factoren deze keuzes beinvloeden (bijv. lager opleidingsniveau en minder kennis over gezond leven, of minder lezen/zelf onderzoek doen mbt wat gezond is, makkelijker vatbaar voor reclames, minder te besteden daarom vaak voorkeur goedkopere producten, invloed omgeving -iedereen in de nabije omgeving eet zo, rookt, etc.-).

Wanneer men spreekt over de relatie tussen sociaal-economische situatie en levensstijl/gezondheid, bedoelt men hiermee dus NIET dat arme laagopgeleide mensen ongezond zijn volledig buiten hun eigen gedrag om.