Het grote SARS-CoV-2 topic #938 met nog meer covid-klus-slachtoffers?

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat

Dit is heel verdrietig. En onnodig. Je eigen rotzooi opruimen zou niet zo moeilijk moeten zijn......

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het aantal IC-opnames en doden vind ik weinig schokkend.
250 Corona patienten op de IC en rond de 20 doden per dag.

Klopt, dit is nog wel te behappen. Het gaat er vooral om dat er geen stijgende lijn in moet zitten (en al helemaal geen exponentiële lijn, dus een verdubbeling elke X dagen).

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:26 schreef Momo het volgende:

[..]

Een bericht uit mei....

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

247 covidpatiënten op IC, 986 in kliniek
11 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1233, 43 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 986 buiten de Intensive Care, 31 meer dan gisteren. Op de IC liggen 247 covidpatiënten, 12 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 489 non-covid-patiënten op de IC, 31 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 736, 19 minder dan de vorige dag.

In de afgelopen 24 uur zijn er 17 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten stijgt door, dit is conform de verwachting. Van hen ligt 51% in het westen van het land (roaz regio’s Noord-West, West en Zuid-West). Patiënten worden vanuit deze regio’s verplaatst over het gehele land.’

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

Hadden ze toen niet speciaal opgeschaald nog? Het gaat denk ik ook vooral om de trend in de besmettingen en IC opnames.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:27 schreef Viv het volgende:

[..]

Klopt, dit is nog wel te behappen. Het gaat er vooral om dat er geen stijgende lijn in moet zitten (en al helemaal geen exponentiële lijn, dus een verdubbeling elke X dagen).

Er is dan ook geen stijgende lijn. Gisteren 235 eergisteren 239 en dan zijn het ook nog eens cijfers van vorige dagen. Dus dan is al sprake van een daling. Ik zeg: gewoon de huidige maatregelen handhaven. Dan kijken we over een aantal weken weer opnieuw.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

Omdat toen alle zorg afgeschaald was.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Bericht van 2 mei.
Ruim 700 IC bedden voor de Corona, en dat was "terug naar normaal".

Alleen bedoel ze hier volgens mij dat een bezetting van 700-800 een normale bezettingsgraad is en niet dat 700 bedden voor COVID-19 normaal is.

800 normale bezetting + 250 huidige COVID-19 bezetting zit alweer tegen het maximale niet opgeschaalde bezetting aan en daar is waar het weer mis gaat. Om ruimte te maken voor nogmeer COVID-19 patënten moeten dus reguliere patiënten plaats maken, wat dus alleen kan door zorg af te schalen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

Omdat de reguliere zorg toen zo goed als afgeschaald was. Normaal gesproken worden er ook IC bedden gebruikt voor planbare zorg. Die capaciteit werd toen volledig voor Covid gebruikt.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?

Daarmee bedoelden ze dat de IC weer kan worden teruggebracht naar normale niveaus, na de opschaling die heeft plaatsgevonden in maart.

Ze proberen nu de reguliere zorg door te laten gaan. Het zou mooi zijn als dat lukt, want het is geen pretje om noodbedden te moeten installeren en mensen lange tijd te laten overwerken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tijn op 11-10-2020 16:42:24 ]

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Er is dan ook geen stijgende lijn. Gisteren 235 eergisteren 239 en dan zijn het ook nog eens cijfers van vorige dagen. Dus dan is al sprake van een daling. Ik zeg: gewoon de huidige maatregelen handhaven. Dan kijken we over een aantal weken weer opnieuw.

Als je zo stellig bent in je uitspraken is het misschien een idee om je achtergrondinfo iets beter door te nemen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 15:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook interessant is dat het reproductiegetal gemeld wordt. Als we het RIVM volgen en minimaal twee weken terugkijken (a.s. dinsdag gaan ze terug tot 25 september) zouden we nu naar de R0 moeten kijken van 23 september. Die is: 1,02 [0,98–1,06].

Dit is o.a. mijn "irritatie" die ik heb met die ongrijpbare gemaakte R-waarde die nu lijkt te gelden als harde maatstaf voor maatregelen.

Die R waarde is pas na 2-3 weken bij benadering vast te stellen en moet je dan zien te "voorspellen" voor 2-3 weken om dienen als pluim-onderbouwing van maatregelen.
Er is daarmee iets van 4 tot 6 weken onzekerheid en dan laat ik de foutmarge in de R-waarde formule nog maar weg.
Vage maatregelen die dan vooral als componenten; de kans van/op besmetting moeten gaan of zien te beïnvloeden.

De R waarde is er vooral één van kansberekening in relatie tot virus herstel/incubatie periode, die afzonderlijk - laat staan voor een individu - al behoorlijk vaag zijn. Ik twijfel niet aan de formule en betrouwbaarheid (als ik dat al "snap") maar vooral aan de consistente basis die het resultaat zou moet voeden. Denk aan de verschuiving halverwege juni die de input van R-waarde veranderde van ziekenhuis-opname naar die van besmet getest.

Ik zou graag een onderbouwd staatje zien van waaruit de momentele R-waarde wordt berekend om zo te kunnen inschatten welk component daarin dan welke invloed heeft en daarmee afwegen of een (groeps)maatregel daarin voldoende passend is.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat

no way dat ik ze opraap, het is medisch afval, dus alleen met handschoenen aan

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 15:46 schreef Ven1972 het volgende:
Volgens mij kan iedereen zo veel paar keren corona krijgen, niet 2 keer opnieuw besmet worden... We zijn echt niet immuun voor het coronavirus. Ik ben echt geen viroloog of epidemioloog. Daarom is het wel aan de cijfers te zien dat er meer mensen misschien wel weer besmet kan worden met het coronavirus.

Het lijkt er steeds meer op dat de antistoffen tegen het virus na verloop van tijd minder effectief zijn of uit de afweer verdwijnen.
Helemaal weg is de afweer dan niet zijn want eenmaal gehad zal er een bepaalde mate van ("geheugen") immuniteit aanwezig blijven die een eventuele herbesmetting milder zal doen verlopen.

Ik vergelijk het zelf met verkoudheid doormaken. Het kost een behoorlijke (kinder)tijd om daar steeds minder last van te krijgen. Mensen worden weliswaar niet immuun maar hebben er nauwelijks tot geen last van. een beetje wat ook de hoofdreden is van een griepvaccin. Niet als doel om griep te voorkomen maar dat je niet zo heel erg ziek wordt en dan sneller hersteld.

Het nadeel van de beperkte afweer is dat die bij onderliggende aandoeningen en ouder worden, flink zal afnemen.

Ik word ook steeds nieuwsgieriger of er cijfers inzichtelijk zijn van herbesmetting. Bijvoorbeeld mensen die zich al meermalen positief hebben laten testen (en tussentijds herstelden).

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 14:56 schreef pussycatdoll het volgende:
[ afbeelding ]

Wat is Drenthe opeens rood, dacht dat dat lange tijd redelijk 'ontsnapte' aan corona

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:54 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Wat is Drenthe opeens rood, dacht dat dat lange tijd redelijk 'ontsnapte' aan corona

Yep, die zijn met een flinke inhaalslag bezig! Viel mij ook op. Ook veel regio's in Drenthe in het 10+ lijstje.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 15:51 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Hij is weer aan de betere hand als goed is, maar je weet het nooit met dit virus toch.

Heel veel beterschap voor je vader!

zo, alles is opgeschaald, geen groen meer, maar alles geel of rood.
.


.
bron:https://www.coviddashboard.nl/

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:54 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Wat is Drenthe opeens rood, dacht dat dat lange tijd redelijk 'ontsnapte' aan corona

Emmen heeft al een tijd best veel besmettingen. Hoogeveen en de rest volgde gestaag.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:56 schreef THEFXR het volgende:
zo, alles is opgeschaald, geen groen meer, maar alles geel of rood.
.

[ afbeelding ]
.
bron:https://www.coviddashboard.nl/

Zijn we toch weer een stap verder.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:52 schreef KennyPowers het volgende:

[..]

[ twitter ]

Moest toch een beetje lachen

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 15:59 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Het was een reactie op de veronderstelling dat we nu meer positieve cijfers hebben door meer te testen.
Ik zeg niet dat het door stijgt. Hoop het niet.

De criteria voor testen zijn zelf al wat prevalent doordat men alleen met afgevinkte symptomen, in aanmerking komt voor een test. De kans van positieve uitslagen in/uit de selectief gemaakte testgroep, worden dan groter.

Die uitkomsten dan vervolgens projecteren op de totale bevolking, met en vooral zonder enig symptoom, werkt dan in de hand dat het heel erg is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 11-10-2020 17:13:57 ]

Benieuwd wat daar dan achter zit. Een soort van: in de rest van NL gaat het los, hier is het rustig, f*ck de maatregelen ofzo? Anders is het toch erg opmerkelijk dat in de periode van strengere maatregelen een sterke toename is? Iemand een idee?

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 15:07 schreef deedeetee het volgende:

[..]

NOS
Daar eens wat extra aandacht aan geven is mss dan wel een plan.

Hier (Zwolle) is het echt geen kwestie van niet weten. De Turken (grootste groep immigranten) zijn goed ingelicht, helemaal nadat ze het in Turkije ook serieus zijn gaan nemen.

De groep die zich desondanks niet houdt aan de regels en dringende adviezen is gewoon een kwestie van schijt. Van de week hier een dikke bruiloft met toeters, ulululu en huurauto's en alles. Tachtig man aan het swingen op straat.

En even voor het evenwicht: niet alleen deze Turken hebben schijt, zijn ook zat Hollanders met die instelling.

In de grote steden heb je te maken met meer een slechter geïntegreerde gemeenschappen dus daar zal het taalprobleem en het echt niet weten meer een ding zijn.

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 16:59 schreef Luke83 het volgende:
Benieuwd wat daar dan achter zit. Een soort van: in de rest van NL gaat het los, hier is het rustig, f*ck de maatregelen ofzo? Anders is het toch erg opmerkelijk dat in de periode van strengere maatregelen een sterke toename is? Iemand een idee?

Ik denk dat de 'ver-van-mijn-bed' er wel iets mee te maken heeft. En er zijn weer aardig wat verzorgingshuizen besmet, dat gaat ook altijd wel lekker vlot in de aantallen.

Ik denk dat wellicht een avondklok nog zou kunnen helpen. Horeca of retail o.i.d. sluiten lijkt me juist alleen vervelend voor ondernemers. De besmettingen vinden toch voornamelijk thuis plaats? Ook bijvoorbeeld kerken krijgen nu zoveel aandacht, terwijl er nauwelijks besmettingen de oorsprong daar hebben. Of zouden dat leugens zijn?

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:02 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik denk dat de 'ver-van-mijn-bed' er wel iets mee te maken heeft. En er zijn weer aardig wat verzorgingshuizen besmet, dat gaat ook altijd wel lekker vlot in de aantallen.

Ah dat zou kunnen inderdaad, het is een redelijk vergrijsde provincie

quote:

Op zondag 11 oktober 2020 17:06 schreef Tegan het volgende:
Ik denk dat wellicht een avondklok nog zou kunnen helpen. Horeca of retail o.i.d. sluiten lijkt me juist alleen vervelend voor ondernemers. De besmettingen vinden toch voornamelijk thuis plaats? Ook bijvoorbeeld kerken krijgen nu zoveel aandacht, terwijl er nauwelijks besmettingen de oorsprong daar hebben. Of zouden dat leugens zijn?

Besmettingen zijn voornamelijk thuis, maar daar kan je niet zoveel mee. Misschien dat een avondklok daar iets tegen helpt, zou ik niet durven zeggen.
Verder vinden besmettingen met name plaats op het werk (ruim 12%) en in scholen (4,9%) en (sport)verenigingen (4,9%).