COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Op de IC worden mensen kunstmatig in coma gehouden, toch?quote:Op zondag 11 oktober 2020 16:23 schreef Viesdik het volgende:
Wat is het verschil om met corona in een ziekenhuisbed te liggen, of op de IC?
Kortom, welke behandeling krijg je extra op de IC, tov een herstelkamer?
Ik zou dan eerst willen weten wat dat precies oplevert/kost en voor wie en wat dat heel streng zijn dan betekent.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een beetje vragen of je liever van een brug springt of een flatgebouw.
Ik denk niet dat het een kwestie van tijd is. Maar om je graag te beantwoorden, ja ik heb liever dat we 1* heel streng zijn en vervolgens naar houdbare maatregelen gaan dan het continu op en afschalen.
Ook weten dat sws de helft o.e.a. manier essentieel is (zichzelf zo ziet).
Het Hamer-Dansen (besmetting verminderen als doel) zie ik niet zo goed zitten. Ik prefereer dan Flatten-The-Curve (dat kijkt naar voorkomen overbelasting zorg).
Beter sws een plan waarin (vermeende) kwetsbaren zich bij oplopende cijfers zelf meer afgewogen kunnen gaan beschermen en op die wijze het virusaanwezigheid deel laten uitmaken van onze samenleving.
Het overgrote deel van de samenleving ondervindt zelf weinig tot geen gevolgen door besmetting.
Om nu telkens bij een opleving, de totale samenleving hold te zetten, lijkt mij ondoenlijk. Zeker wanneer dit uitzicht nog jaren gaat gelden.
Ms wel dat een kwetsbaar en daarmee solidair deel, in tijden van opleving, dan kiest voor meer PBM en/of een andere deel zichzelf nog verder afscheidt van vermijdbare drukte & risicovolle contacten.
Een deel daarvan zal tussen wal en schip komen om met uiterst complexe keus geconfronteerd te worden.
Kortom in tijden van aanzwellende besmettingsrisico, nemen vooral (vermeende0 kwetsbaren, maatregelen die als keuze mogelijk (moeten) worden gemaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Beademing? 24/7 bewaking?quote:
Wat is het verschil om met corona in een ziekenhuisbed te liggen, of op de IC?
Kortom, welke behandeling krijg je extra op de IC, tov een herstelkamer?
In 2018 puilden alle ziekenhuizen z'n beetje uit door de griep, en werd ook de zorg afgeschaald.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
170 van de 100.000 mensen waren toen ongeveer besmet op hoogtepunt van de griepgolf op dat moment.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
170 van de 100.000 mensen waren toen ongeveer besmet op hoogtepunt van de griepgolf op dat moment.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je moet eens weten hoeveel miljarden dollars/euro's er besteed wordt aan die mondkapjes.quote:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat
Daar zijn overheden zielsgelukkig mee kan ik je vertellen.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Bericht van 2 mei.quote:
Ruim 700 IC bedden voor de Corona, en dat was "terug naar normaal".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Overal zie je die gore dingen op straat liggen , vooral rond bushaltes🤬quote:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat
Vergeleken met 841 op 100.000 mensen nu, volgens het Coronadashboard.quote:
In 2018 puilden alle ziekenhuizen z'n beetje uit door de griep, en werd ook de zorg afgeschaald.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
170 van de 100.000 mensen waren toen ongeveer besmet op hoogtepunt van de griepgolf op dat moment.
Dit is heel verdrietig. En onnodig. Je eigen rotzooi opruimen zou niet zo moeilijk moeten zijn......quote:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat
Klopt, dit is nog wel te behappen. Het gaat er vooral om dat er geen stijgende lijn in moet zitten (en al helemaal geen exponentiële lijn, dus een verdubbeling elke X dagen).quote:
Het aantal IC-opnames en doden vind ik weinig schokkend.
250 Corona patienten op de IC en rond de 20 doden per dag.
En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
247 covidpatiënten op IC, 986 in kliniek
11 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1233, 43 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 986 buiten de Intensive Care, 31 meer dan gisteren. Op de IC liggen 247 covidpatiënten, 12 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 489 non-covid-patiënten op de IC, 31 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 736, 19 minder dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 17 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten stijgt door, dit is conform de verwachting. Van hen ligt 51% in het westen van het land (roaz regio’s Noord-West, West en Zuid-West). Patiënten worden vanuit deze regio’s verplaatst over het gehele land.’
11 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1233, 43 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 986 buiten de Intensive Care, 31 meer dan gisteren. Op de IC liggen 247 covidpatiënten, 12 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 489 non-covid-patiënten op de IC, 31 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 736, 19 minder dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 17 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen covidpatiënten stijgt door, dit is conform de verwachting. Van hen ligt 51% in het westen van het land (roaz regio’s Noord-West, West en Zuid-West). Patiënten worden vanuit deze regio’s verplaatst over het gehele land.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hadden ze toen niet speciaal opgeschaald nog? Het gaat denk ik ook vooral om de trend in de besmettingen en IC opnames.quote:
[..]
En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?
Er is dan ook geen stijgende lijn. Gisteren 235 eergisteren 239 en dan zijn het ook nog eens cijfers van vorige dagen. Dus dan is al sprake van een daling. Ik zeg: gewoon de huidige maatregelen handhaven. Dan kijken we over een aantal weken weer opnieuw.quote:
[..]
Klopt, dit is nog wel te behappen. Het gaat er vooral om dat er geen stijgende lijn in moet zitten (en al helemaal geen exponentiële lijn, dus een verdubbeling elke X dagen).
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat toen alle zorg afgeschaald was.quote:
[..]
En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Alleen bedoel ze hier volgens mij dat een bezetting van 700-800 een normale bezettingsgraad is en niet dat 700 bedden voor COVID-19 normaal is.quote:
[ afbeelding ]
[..]
Bericht van 2 mei.
Ruim 700 IC bedden voor de Corona, en dat was "terug naar normaal".
800 normale bezetting + 250 huidige COVID-19 bezetting zit alweer tegen het maximale niet opgeschaalde bezetting aan en daar is waar het weer mis gaat. Om ruimte te maken voor nogmeer COVID-19 patënten moeten dus reguliere patiënten plaats maken, wat dus alleen kan door zorg af te schalen.
Omdat de reguliere zorg toen zo goed als afgeschaald was. Normaal gesproken worden er ook IC bedden gebruikt voor planbare zorg. Die capaciteit werd toen volledig voor Covid gebruikt.quote:
[..]
En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?
Er liggen er nu minder op de ic, maar meer op de gewone verpleegafdelingen. En dat kan natuurlijk ook een probleem worden.quote:
En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?
En het scheelt ook van ziekenhuis tot ziekenhuis. In Amsterdam zal het problematischer zijn dan in Emmen.
Daarmee bedoelden ze dat de IC weer kan worden teruggebracht naar normale niveaus, na de opschaling die heeft plaatsgevonden in maart.quote:
[..]
En waarom was in mei een aantal van 700 Corona patienten op de IC normaal, maar nu in oktober een aantal van 250 niet te "behappen" en moeten we reguliere zorg terugschalen?
Ze proberen nu de reguliere zorg door te laten gaan. Het zou mooi zijn als dat lukt, want het is geen pretje om noodbedden te moeten installeren en mensen lange tijd te laten overwerken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tijn op 11-10-2020 16:42:24 ]
Als je zo stellig bent in je uitspraken is het misschien een idee om je achtergrondinfo iets beter door te nemen.quote:
[..]
Er is dan ook geen stijgende lijn. Gisteren 235 eergisteren 239 en dan zijn het ook nog eens cijfers van vorige dagen. Dus dan is al sprake van een daling. Ik zeg: gewoon de huidige maatregelen handhaven. Dan kijken we over een aantal weken weer opnieuw.
Dit is o.a. mijn "irritatie" die ik heb met die ongrijpbare gemaakte R-waarde die nu lijkt te gelden als harde maatstaf voor maatregelen.quote:
[..]
Ook interessant is dat het reproductiegetal gemeld wordt. Als we het RIVM volgen en minimaal twee weken terugkijken (a.s. dinsdag gaan ze terug tot 25 september) zouden we nu naar de R0 moeten kijken van 23 september. Die is: 1,02 [0,98–1,06].
Die R waarde is pas na 2-3 weken bij benadering vast te stellen en moet je dan zien te "voorspellen" voor 2-3 weken om dienen als pluim-onderbouwing van maatregelen.
Er is daarmee iets van 4 tot 6 weken onzekerheid en dan laat ik de foutmarge in de R-waarde formule nog maar weg.
Vage maatregelen die dan vooral als componenten; de kans van/op besmetting moeten gaan of zien te beïnvloeden.
De R waarde is er vooral één van kansberekening in relatie tot virus herstel/incubatie periode, die afzonderlijk - laat staan voor een individu - al behoorlijk vaag zijn. Ik twijfel niet aan de formule en betrouwbaarheid (als ik dat al "snap") maar vooral aan de consistente basis die het resultaat zou moet voeden. Denk aan de verschuiving halverwege juni die de input van R-waarde veranderde van ziekenhuis-opname naar die van besmet getest.
Ik zou graag een onderbouwd staatje zien van waaruit de momentele R-waarde wordt berekend om zo te kunnen inschatten welk component daarin dan welke invloed heeft en daarmee afwegen of een (groeps)maatregel daarin voldoende passend is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
no way dat ik ze opraap, het is medisch afval, dus alleen met handschoenen aanquote:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat
quote:
[ twitter ]
Mensen gooi ook je mondkapjes niet zo maar op straat
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Het lijkt er steeds meer op dat de antistoffen tegen het virus na verloop van tijd minder effectief zijn of uit de afweer verdwijnen.quote:
Volgens mij kan iedereen zo veel paar keren corona krijgen, niet 2 keer opnieuw besmet worden... We zijn echt niet immuun voor het coronavirus. Ik ben echt geen viroloog of epidemioloog. Daarom is het wel aan de cijfers te zien dat er meer mensen misschien wel weer besmet kan worden met het coronavirus.
Helemaal weg is de afweer dan niet zijn want eenmaal gehad zal er een bepaalde mate van ("geheugen") immuniteit aanwezig blijven die een eventuele herbesmetting milder zal doen verlopen.
Ik vergelijk het zelf met verkoudheid doormaken. Het kost een behoorlijke (kinder)tijd om daar steeds minder last van te krijgen. Mensen worden weliswaar niet immuun maar hebben er nauwelijks tot geen last van. een beetje wat ook de hoofdreden is van een griepvaccin. Niet als doel om griep te voorkomen maar dat je niet zo heel erg ziek wordt en dan sneller hersteld.
Het nadeel van de beperkte afweer is dat die bij onderliggende aandoeningen en ouder worden, flink zal afnemen.
Ik word ook steeds nieuwsgieriger of er cijfers inzichtelijk zijn van herbesmetting. Bijvoorbeeld mensen die zich al meermalen positief hebben laten testen (en tussentijds herstelden).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat is Drenthe opeens rood, dacht dat dat lange tijd redelijk 'ontsnapte' aan coronaquote:
It's better to regret something you did than something you didn't do
Yep, die zijn met een flinke inhaalslag bezig! Viel mij ook op. Ook veel regio's in Drenthe in het 10+ lijstje.quote:
[..]
Wat is Drenthe opeens rood, dacht dat dat lange tijd redelijk 'ontsnapte' aan corona
Heel veel beterschap voor je vader!quote:Op zondag 11 oktober 2020 15:51 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Hij is weer aan de betere hand als goed is, maar je weet het nooit met dit virus toch.
zo, alles is opgeschaald, geen groen meer, maar alles geel of rood.
.
.
bron:https://www.coviddashboard.nl/
.
.
bron:https://www.coviddashboard.nl/
Emmen heeft al een tijd best veel besmettingen. Hoogeveen en de rest volgde gestaag.quote:
[..]
Wat is Drenthe opeens rood, dacht dat dat lange tijd redelijk 'ontsnapte' aan corona
Zijn we toch weer een stap verder.quote:
zo, alles is opgeschaald, geen groen meer, maar alles geel of rood.
.
[ afbeelding ]
.
bron:https://www.coviddashboard.nl/
De criteria voor testen zijn zelf al wat prevalent doordat men alleen met afgevinkte symptomen, in aanmerking komt voor een test. De kans van positieve uitslagen in/uit de selectief gemaakte testgroep, worden dan groter.quote:
[..]
Het was een reactie op de veronderstelling dat we nu meer positieve cijfers hebben door meer te testen.
Ik zeg niet dat het door stijgt. Hoop het niet.
Die uitkomsten dan vervolgens projecteren op de totale bevolking, met en vooral zonder enig symptoom, werkt dan in de hand dat het heel erg is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 11-10-2020 17:13:57 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Benieuwd wat daar dan achter zit. Een soort van: in de rest van NL gaat het los, hier is het rustig, f*ck de maatregelen ofzo? Anders is het toch erg opmerkelijk dat in de periode van strengere maatregelen een sterke toename is? Iemand een idee?
It's better to regret something you did than something you didn't do
Hier (Zwolle) is het echt geen kwestie van niet weten. De Turken (grootste groep immigranten) zijn goed ingelicht, helemaal nadat ze het in Turkije ook serieus zijn gaan nemen.quote:
[..]
NOS
Daar eens wat extra aandacht aan geven is mss dan wel een plan.
De groep die zich desondanks niet houdt aan de regels en dringende adviezen is gewoon een kwestie van schijt. Van de week hier een dikke bruiloft met toeters, ulululu en huurauto's en alles. Tachtig man aan het swingen op straat.
En even voor het evenwicht: niet alleen deze Turken hebben schijt, zijn ook zat Hollanders met die instelling.
In de grote steden heb je te maken met meer een slechter geïntegreerde gemeenschappen dus daar zal het taalprobleem en het echt niet weten meer een ding zijn.
Ik denk dat de 'ver-van-mijn-bed' er wel iets mee te maken heeft. En er zijn weer aardig wat verzorgingshuizen besmet, dat gaat ook altijd wel lekker vlot in de aantallen.quote:
Benieuwd wat daar dan achter zit. Een soort van: in de rest van NL gaat het los, hier is het rustig, f*ck de maatregelen ofzo? Anders is het toch erg opmerkelijk dat in de periode van strengere maatregelen een sterke toename is? Iemand een idee?
Ik denk dat wellicht een avondklok nog zou kunnen helpen. Horeca of retail o.i.d. sluiten lijkt me juist alleen vervelend voor ondernemers. De besmettingen vinden toch voornamelijk thuis plaats? Ook bijvoorbeeld kerken krijgen nu zoveel aandacht, terwijl er nauwelijks besmettingen de oorsprong daar hebben. Of zouden dat leugens zijn?
Ah dat zou kunnen inderdaad, het is een redelijk vergrijsde provinciequote:
[..]
Ik denk dat de 'ver-van-mijn-bed' er wel iets mee te maken heeft. En er zijn weer aardig wat verzorgingshuizen besmet, dat gaat ook altijd wel lekker vlot in de aantallen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Besmettingen zijn voornamelijk thuis, maar daar kan je niet zoveel mee. Misschien dat een avondklok daar iets tegen helpt, zou ik niet durven zeggen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 17:06 schreef Tegan het volgende:
Ik denk dat wellicht een avondklok nog zou kunnen helpen. Horeca of retail o.i.d. sluiten lijkt me juist alleen vervelend voor ondernemers. De besmettingen vinden toch voornamelijk thuis plaats? Ook bijvoorbeeld kerken krijgen nu zoveel aandacht, terwijl er nauwelijks besmettingen de oorsprong daar hebben. Of zouden dat leugens zijn?
Verder vinden besmettingen met name plaats op het werk (ruim 12%) en in scholen (4,9%) en (sport)verenigingen (4,9%).
“Vanwege de urgentie is het ook mogelijk dat de persconferentie morgenavond al plaats vind.”
NOS
NOS
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ow? Die zag ik niet aankomen.quote:
“Vanwege de urgentie is het ook mogelijk dat de persconferentie morgenavond al plaats vind.”
NOS
Ik denk dat de huidige situatie juist vervelend is voor ondernemers, omdat ze wel geacht worden open te zijn en omzet te maken, maar tegelijkertijd het gebruik van hun locaties wel wordt ontmoedigd. Als ze op last van de overheid worden gesloten, kunnen ze ook weer financiële steun verwachten, zoals eerder dit jaar ook gebeurde. Ik denk dat ze daar gelukkiger van worden dan dit eerlijk gezegd.quote:
Horeca of retail o.i.d. sluiten lijkt me juist alleen vervelend voor ondernemers.
Het verschil zal hem (denk ik) vooral zitten in de gevolgen die met Covid19 nog ernstiger kunnen uitpakken omdat vanwege de uitwerking ook andere organen kunnen uitvallen.quote:
Wat is het verschil om met corona in een ziekenhuisbed te liggen, of op de IC?
Kortom, welke behandeling krijg je extra op de IC, tov een herstelkamer?
"Griep" (ik generaliseer) zal in het ergste geval, uitlopen op een (gecompliceerde) dodelijk longontsteking of risico tgv algeheel verminderde (herstel)reserves.
Met Covid19 is andere orgaanuitval, vanwege overreactie immuunsysteem, is er een forser probleem. Het eigen immuunsysteem maakt de patiënt zwakker. In behandeling zal men dan ook proberen de specifieke afweer wat te temperen zodat tijd/rust ontstaat om wat te herstellen.
Het beademen is vooral wanneer de longen (of uitgeputte spieren) niet meer goed in staat zijn het bloed van voldoende zuurstof te voorzien.
Bij Griep zal men zich voornamelijk richten op voorkomen (bacterieel)infectie risico die sneller leidt tot de beruchte longontsteking.
Bron o.a. hopkins
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan weet je dat er iets gaat gebeuren dusquote:
“Vanwege de urgentie is het ook mogelijk dat de persconferentie morgenavond al plaats vind.”
NOS
Als je bij een avondklok tussen 22:00 en 7:00 niet meer mag verplaatsen tussen adressen lijkt me toch een goede hulp in de thuisbesmettingen verminderen? Bovendien blijft er dan eerder op de avond ruimte om de lokale ondernemer te bezoeken (met 1,5m afstand).quote:
[..]
Besmettingen zijn voornamelijk thuis, maar daar kan je niet zoveel mee. Misschien dat een avondklok daar iets tegen helpt, zou ik niet durven zeggen.
Verder vinden besmettingen met name plaats op het werk (ruim 12%) en in scholen (4,9%) en (sport)verenigingen (4,9%).
Heb je trouwens een bron van die cijfers? Probeerde er een tevergeefs te vinden voor mijn post.
Volgens mij is het vooral een gevolg van de hoge aantallen in Groningen Stad. Heel veel Drenten (vooral uit Noord-Drenthe, maar ook uit Emmen) werken in Groningen of gaan er naar school.quote:
Benieuwd wat daar dan achter zit. Een soort van: in de rest van NL gaat het los, hier is het rustig, f*ck de maatregelen ofzo? Anders is het toch erg opmerkelijk dat in de periode van strengere maatregelen een sterke toename is? Iemand een idee?
