Woningmarkt is ziek #3

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:02 schreef potjecreme het volgende:
Voor een aantal is kopen echt wel goedkoper ook met de bijkomende kosten.

Voor heel veel.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:02 schreef potjecreme het volgende:
Ik word verdrietig van mensen die de hoge huren verdedigen en mensen die niet zien dat de hypotheek voorwaarden niet meer voldoende voldoen. Studeren betekent voor veel een schuld maken en aan de andere kant werden de regels strenger.

Voor een aantal is kopen echt wel goedkoper ook met de bijkomende kosten. Is dat echt zo moeilijk te begrijpen.

Je negeert alleen als risico's die aan het bezit van een woning zitten. Dat zijn risico's die een bank wel degelijk mee moet nemen omdat ze graag hun geld terug zien. In het andere "straf-huizenbezitters" topic heeft iemand al wat van deze risico's onder elkaar gezet.

En met het afschaffen van de basisbeurs is het inderdaad zo dat het potentieel 110 of 380 euro per maand is wat een student mis loopt. Hier heeft (ik meende) het CBS een tijdje geleden onderzoek naar gedaan, wat bleek. De hoge schulden (dus die hoger dan 20k) kwamen niet doordat de basisbeurs weg viel maar omdat de student niet door had dat er een leenbedrag tussen 0 en 1000¤ per maand zat. De schuld van 20k is echt versneld af te lossen als je niet aan levensstijl inflatie doet.

Ik verdedig overigens geen hoge huur, maar vaak vanaf mensen uit van 1% van woningwaarde onderhoud per jaar (dat is geen nieuwe keuken, maar vervangen van kapot keukenkastje). Dan zit je bij een appartement van 113k (ja ze bestaan, misschien niet waar jij wil wonen) op 1130 euro per jaar. Netto betaal je 348¤ hypotheek en dan die 95¤ per maand voor onderhoud. Tel er je 3 tientjes extra belasting bij op en voor het gemak 3 tientjes ORV. Dan zit ik op 503 euro woonkosten.

Aansluitend is het een appartement en zal de VvE dus de onderhoudskosten van de buitenkant doen dus dat is wat mats. Een gezonde VvE is overigens ook duur. Dat is al snel een 150 euro.

Beeld je dan in dat het appartement er naast particuliere sociale huur was. Die hadden maandelijks meer te besteden dan ik had hoor (Ja, dit was mijn eerste woning).

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:17 schreef blomke het volgende:

[..]

Voor heel veel.

Als je twee rechter handen hebt sowieso wel

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:26 schreef Heph844 het volgende:
Uiteraard zijn de kosten voor een koopwoning meer dan enkel de hypotheeklasten. Neem je die mee dan hebben de startende huurder en de startende koper ongeveer dezelfde lasten. Het punt is echter dat als de eerste paar jaar achter de rug zijn, de kloof steeds groter wordt.

[ afbeelding ]

Dat begrijp ik, maar de categorie die ze hier vergelijken kiest er zelf voor om te blijven huren voor die prijs (kom maar met de shitstorm). Je kiest er zelf voor om in een omgeving te gaan wonen met veel particuliere verhuurders. Man als ik naar de bedragen kijk in jaar 1, daar kan je in het noorden en het oosten best iets moois van kopen. Ja, ik heb dat ook gedaan. Nee ik werk niet in die regio. Dat zijn keuzes die mensen maken. Als je in een periode van 31 jaar bij zo een startpositie niet ergens iets koopt, dan zou ik de keuzes gedurende mijn leven heroverwegen. Maarja, wie ben ik.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:35 schreef investeerdertje het volgende:
Dat begrijp ik, maar de categorie die ze hier vergelijken kiest er zelf voor om te blijven huren voor die prijs (kom maar met de shitstorm). Je kiest er zelf voor om in een omgeving te gaan wonen met veel particuliere verhuurders. Man als ik naar de bedragen kijk in jaar 1, daar kan je in het noorden en het oosten best iets moois van kopen. Ja, ik heb dat ook gedaan. Nee ik werk niet in die regio. Dat zijn keuzes die mensen maken. Als je in een periode van 31 jaar bij zo een startpositie niet ergens iets koopt, dan zou ik de keuzes gedurende mijn leven heroverwegen.

Klopt, het is een kwestie van de stap te durven maken. Maar sociaal/gesubsidieerd huren "is ook wel makkelijk". Gek hè, dat je dan na 20 jaar terugkijkend zegt: "had ik maar gekocht".

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:59 schreef Heph844 het volgende:
Ik vind het dan weer bijzonder hoe sterk de neiging is om systeemfouten af te wentelen op de eigen verantwoordelijkheid van burgers.

Tja, de burger is er voor de overheid, niet andersom.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:08 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Ik lees zulke opmerkingen wel vaker en ik vind dit type gedachtegang echt zo bizar.

Als je je huis niet verkocht krijgt heb je alsnog gewoon een dak boven je hoofd. En je hebt pas verlies als je verkoopt. De huizenprijzen hebben altijd een opwaartse momentum gekend, muv hier en daar wat tijdelijke dips.

Als je je huur niet kan betalen beland je gewoon op straat, maar de gevolgen zijn minimaal hoor .

Dus als je de 2.000 per maand niet meer kan betalen, dan is dit alleen een probleem als je huurt en niet als je gekocht hebt?

Ik ben t wel met jouw eens

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:27 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Wat is dit voor een gekke reactie? Dit laat zien dat je eigenlijk helemaal geen verstand hebt over dit onderwerp.

Ik heb geen zin om hier verder op in te gaan op een copy-pasta na dan van een post die ik al een keer eerder had gedaan.
[..]

Je wilde gewoon veel te graag iets debiels in mijn posting zien om te posten, allleen je hebt gewoon helemaal verkeerd gelezen. Zo simpel is het.

Nav je quote die je erbij haalt. Dat het voor een huurder oneerlijk is, ben ik gewoon met je eens. En helemaal omdat iemand na dertig jaar nog steeds huur moet betalen en de woningbezitter wellicht de hypotheek al volledig heeft afgelost.

Dat iemand zijn woning niet kan verkopen, geeft soms enorme problemen, zeker als de portemonnee de maandlasten niet kan dragen. Dat jij dat niet snapt is echt een beetje gek.

Persoon A en B kunnen de maandlasten niet meer dragen. Persoon A huurt, B gekocht.

Persoon A zegt huur op, staat op straat
Persoon B zet woning te koop, krijgt het niet verkocht en zijn schuld neemt elke maand toe. Totdat hij genoeg geld heeft om een eventuele restwoningschuld te financieren en daarna is hij óók dakloos.

Geen idee waarom A het in dit geval zwaarder heeft. Ik zou het prettig vinden als je dit toch probeert uit te leggen zonder denigrerende emoticons

quote:

Op zondag 10 januari 2021 12:59 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Ik vind het dan weer bijzonder hoe sterk de neiging is om systeemfouten af te wentelen op de eigen verantwoordelijkheid van burgers.

Tuurlijk kan je aan de andere kant van het land best een woning vinden die je wel kan betalen. Moet je wel weg van de plek waar je werkt, waar je familie woont, waar je je sociale netwerk hebt of waar de school van je kinderen staat.

De woningen die gebouwd hadden kunnen worden hadden de meesten toch niet gewild want "ik heb al een appartement"(huur) of "ik heb nu al een tuintje"(huur). Dat zie ik zelfs hier in de provincie als rare gedachte.

Keuzes. Dat is precies wat je tweede alinea zijn. Dat wil je niet, prima. Dat is een keuze.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:43 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Ik benader het onderwerp vanuit macro-economisch oogpunt. Jij bent aan het storypicken op micro-economisch niveau. Ik kan daar niks mee. In elk scenario kan je wel een groep mensen eruit halen die slecht uit het verhaal komen.

Alleen negeer jij in je macro economische aspect compleet dat huren ook privileges bezit, net als kopen. Ook dat in die "paar dipjes" in de huizenprijzen juist veel mensen hun woning hebben moeten verkopen en restschulden over hebben gehouden.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Je wilde gewoon veel te graag iets debiels in mijn posting zien om te posten, allleen je hebt gewoon helemaal verkeerd gelezen. Zo simpel is het.

Nav je quote die je erbij haalt. Dat het voor een huurder oneerlijk is, ben ik gewoon met je eens. En helemaal omdat iemand na dertig jaar nog steeds huur moet betalen en de woningbezitter wellicht de hypotheek al volledig heeft afgelost.

Dat iemand zijn woning niet kan verkopen, geeft soms enorme problemen, zeker als de portemonnee de maandlasten niet kan dragen. Dat jij dat niet snapt is echt een beetje gek.

Persoon A en B kunnen de maandlasten niet meer dragen. Persoon A huurt, B gekocht.

Persoon A zegt huur op, staat op straat
Persoon B zet woning te koop, krijgt het niet verkocht en zijn schuld neemt elke maand toe. Totdat hij genoeg geld heeft om een eventuele restwoningschuld te financieren en daarna is hij óók dakloos.

Geen idee waarom A het in dit geval zwaarder heeft. Ik zou het prettig vinden als je dit toch probeert uit te leggen zonder denigrerende emoticons

Over het algemeen zijn de woonlasten veel lager bij een koopwoning vs dezelfde woning huren. Bij huur zit ook onderhoud inbegrepen , een woning eigenaar kan schilderen uitstellen of zelf doen, om maar een voorbeeld te geven. Noodzakelijk onderhoud zijn de kosten niet (cv beurt 50e per jaar).
Dus in die zin begrijp ik hem wel, een huurder komt eerder in de financiële problemen dan een koper.
Maar we zijn allemaal een beetje angstig geworden van de SBS6 programma's waarbij mensen door hun bank het huis uit werden gezet. De oorzaak was dat mensen zonder overwaarde een bruiloft, auto, keuken etc gingen financieren. Als vervolgens de relatie eindigt en een enkel salaris is niet voldoende om de bruiloft + nieuwe keuken + auto + woning te financieren zegt de bank ga jij maar huren want je bent niet capabel genoeg om een woning in bezit te hebben .

Om die mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen is meer dan 100% financiering niet toegestaan en aflossen wordt ontmoedigd door geen hra meer te krijgen op dat deel (nieuwe hypotheken).

[ Bericht 5% gewijzigd door Sport_Life op 10-01-2021 14:23:17 ]

Je had vroeger ook veel meer rare hypotheken, zoals die van de DSB. In dat opzicht is er heel veel verbeterd. Geen rare constructies meer, gewoon aflossen, en vaak met lekker lange rente-periodes.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 14:13 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Over het algemeen zijn de woonlasten veel lager bij een koopwoning vs dezelfde woning huren. Bij huur zit ook onderhoud inbegrepen , een woning eigenaar kan schilderen uitstellen of zelf doen, om maar een voorbeeld te geven. Noodzakelijk onderhoud zijn de kosten niet (cv beurt 50e per jaar).
Dus in die zin begrijp ik hem wel, een huurder komt eerder in de financiële problemen dan een koper.
Maar we zijn allemaal een beetje angstig geworden van de SBS6 programma's waarbij mensen door hun bank het huis uit werden gezet. De oorzaak was dat mensen zonder overwaarde een bruiloft, auto, keuken etc gingen financieren. Als vervolgens de relatie eindigt en een enkel salaris is niet voldoende om de bruiloft + nieuwe keuken + auto + woning te financieren zegt de bank ga jij maar huren want je bent niet capabel genoeg om een woning in bezit te hebben .

Om die mensen tegen zichzelf in bescherming te nemen is meer dan 100% financiering niet toegestaan en aflossen wordt ontmoedigd door geen hra meer te krijgen op dat deel (nieuwe hypotheken).

Je buitenschilderwerk is niet noodzakelijk? Succes met je nieuwe kozijnen betalen

quote:

Op zondag 10 januari 2021 00:14 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

"Buiten de belasting om" is ook zo een leuke. Maar we vergeten even alle kosten die bij het liquide maken van overwaarde hoort

Wat natuurlijk wel kan is in jaren waarin men verwacht boven het heffingsvrij vermogen uit te komen extra af te lossen of de hypotheekrente alvast een halfjaar vooruit betalen. Deze mogelijkheden tot belastingontwijking heeft een huurder niet.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 14:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat natuurlijk wel kan is in jaren waarin men verwacht boven het heffingsvrij vermogen uit te komen extra af te lossen of de hypotheekrente alvast een halfjaar vooruit betalen. Deze mogelijkheden tot belastingontwijking heeft een huurder niet.

Zeker, die druppel op de gloeiende plaat kan je zeker toepassen. De huurder betaald de eigendoms belastingen voor de woning dan weer niet.

quote:

Op zondag 10 januari 2021 13:43 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Ik benader het onderwerp vanuit macro-economisch oogpunt. Jij bent aan het storypicken op micro-economisch niveau. Ik kan daar niks mee. In elk scenario kan je wel een groep mensen eruit halen die slecht uit het verhaal komen.

Ik post iets, jij reageert met o.a. omdat je verkeerd gelezen hebt en nu zitten wij ineens op een ander niveau zonder duiding.

Sneu figuur

quote:

Op zondag 10 januari 2021 14:13 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Over het algemeen zijn de woonlasten veel lager bij een koopwoning vs dezelfde woning huren. Bij huur zit ook onderhoud inbegrepen , een woning eigenaar kan schilderen uitstellen of zelf doen, om maar een voorbeeld te geven. Noodzakelijk onderhoud zijn de kosten niet (cv beurt 50e per jaar).
Dus in die zin begrijp ik hem wel, een huurder komt eerder in de financiële problemen dan een koper.
Knip

Ow omdat de koper iets lagere maandlasten heeft en kan bezuinigen op onderhoud, komt hij/zij minder snel in de problemen.

Ah ok, das waar, fair point