Wie kijkt mee?quote:Na het chaotische debat tussen presidentskandidaten Joe Biden en Donald Trump vorige week, is het woensdag (donderdag 03:00 uur Nederlandse tijd) aan hun nummers twee - respectievelijk Harris en Pence - om de Amerikaanse kiezer te imponeren.
Doorgaans geen kijkcijferkanon, zo'n debat tussen vicepresidentskandidaten, maar dit kan weleens een uitzondering op de regel worden. Met de twee oudste presidentskandidaten in de Amerikaanse geschiedenis (Biden is 77 en Trump 74) is het aannemelijker dan ooit dat de president de komende vier jaar op een moment zijn taken niet kan vervullen en de vicepresident de functie moet waarnemen. Daar werd de kiezer met de ziekenhuisopname van Trump nog eens aan herinnerd.
Daarbij: Biden heeft gezegd geen debat te willen met Trump zolang die besmet is met het coronavirus en zo zou het zomaar kunnen dat de confrontatie tussen Harris en Pence het laatste debat wordt voor de verkiezingen van 3 november.
Plexiglas
Pence en Harris - die vanwege corona van elkaar zullen worden gescheiden door plexiglas - hebben een reputatie opgebouwd als twee uiteenlopende, maar zeer effectieve debaters.
De conservatieve vicepresident Pence is uiterst loyaal aan de Republikeinse president en zal op het podium Trumps lijn met hand en tand verdedigen. Het gesprek zal hij naar onderwerpen als de economie en de benoeming van de opperrechter Amy Coney Barrett willen trekken.
Een onderwerp waar hij minder happig op zal zijn, is de coronapandemie. Met bijna 210.000 doden in de VS, de vele infecties in het Witte Huis en Trumps opzienbarende uitspraken over het virus staat vast dat dit onderwerp een prominente rol zal innemen in het debat. Als het hoofd van de coronataskforce van het Witte Huis moet Pence een groot deel van de 90 minuten in de touwen hangen, anders dan vier jaar geleden tijdens het debat tegen Hillary Clintons running mate Tim Kaine.
Dus mag Harris in de aanval, een positie die de senator van Californië al eerder, in de debatten tussen de Democratische presidentskandidaten, bij vlagen met verve vervulde. Saillant is dat in die debatten Joe Biden juist vaak het doelwit was van haar aanvallen.
Anders dan Pence heeft Harris weinig ervaring met zo'n groot podium. Het zal woensdag moeten blijken of zij, behalve over onderwerpen die haar na aan het hart liggen, de lijn van Biden met vuur kan verdedigen. Bron
Duidelijk geen hart voor de zaak. Slecht voorbeeld.quote:
Danny wil geen overuren betalen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 22:04 schreef Salina het volgende:
[..]
Duidelijk geen hart voor de zaak. Slecht voorbeeld.![]()
![]()
Inderdaad, dit debat zal een stuk beschaafder gaan, zou je zeggen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 22:01 schreef Isdatzo het volgende:
Morgen op m'n gemakje terugkijken. Verwacht er meer van dan het "debat" tussen Trump en Biden.
Wat?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:09 schreef MoreDakka het volgende:
Ugh, dit gaat heel irritant worden. Harris is echt complete bagger, Pence hoeft alleen maar haar 'far left' te noemen en hij wint al.
Zou het? Daar is Trump tot dusverre nog nergens mee gekomen met dat soort verhalen.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:09 schreef MoreDakka het volgende:
Ugh, dit gaat heel irritant worden. Harris is echt complete bagger, Pence hoeft alleen maar haar 'far left' te noemen en hij wint al.
Die twee dingen spreken elkaar niet tegen. En heb je Harris gezien tijdens de primaries?quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:12 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat?
Ze is dus volgens de Republikeinen én "far left" (wat op zich lachwekkend is) én te hard tegen drugs-criminelen? En dan wint hij het debat? Hoe werkt dit denk je?
In eerste instantie deed ze het goed, en toen was het brak. Ik heb Pence 4 jaar gezien, en 4 jaar was het nou ja niet veel ... en nu moet hij de wanprestaties van de Trump regering verdedigen. Lijkt me lastig. ik heb trouwens mijn reactie aangevuld met:quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die twee dingen spreken elkaar niet tegen. En heb je Harris gezien tijdens de primaries?
quote:Misschien ter herinnering, Pence, als hoofd van de Corona-bestrijding taskforce, heeft alle risico besmet te zijn geraakt in dat Rose Garden event en weigert simpel plexiglas tussen beide kandidaten. Ik denk eigenlijk dat zij al vooraf gewonnen heeft.
Hoe dan ook boeien VP debatten volstrekt niet kijkend naar historische polls, hoewel in dit geval misschien wel gezien de leeftijd van beide kandidaten en de tanende gezondheid van Trump.
Dat klopt, maar in dit soort debatten gaat het voornamelijk om persoonlijke aanvallen en daar heeft Pence gewoon meer minutie.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:16 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
In eerste instantie deed ze het goed, en toen was het brak. Ik heb Pence 4 jaar gezien, en 4 jaar was het nou ja niet veel ... en nu moet hij de wanprestaties van de Trump regering verdedigen. Lijkt me lastig. ik heb trouwens mijn reactie aangevuld met:
[..]
Denk je? Komt mij zeer onwaarschijnlijk voor, Harris kan hem gewoon constant op covid aanspreken.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt, maar in dit soort debatten gaat het voornamelijk om persoonlijke aanvallen en daar heeft Pence gewoon meer minutie.
Je stelt hier als feit dat het gaat om persoonlijke aanvallen1 en dat hij meer munitie heeft2.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:19 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt, maar in dit soort debatten gaat het voornamelijk om persoonlijke aanvallen en daar heeft Pence gewoon meer minutie.
Dat is inderdaad mijn impressie, gebaseerd op eerdere indrukken. En daarbij wil ik best toegeven dat ik een grondige hekel aan Harris heb.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:23 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je stelt hier als feit dat het gaat om persoonlijke aanvallen1 en dat hij meer munitie heeft2.
Zowel 1 als 2 geef je geen argument voor. Voor 1 ben ik wel benieuwd naar een bron, want afgezien van grove persoonlijke schandalen als achter kinderen aanzitten enzo, doet inhoud (los van partijdigheid) er in mijn beleving wel degelijk toe. Voor 2 zou het vereisen dat je dingen naast elkaar zet en ik heb niet de indruk dat je dat gedaan hebt, maar afgaat op gevoel gebaseerd op eerdere indrukken. Ik laat me graag overtuigen, want ik heb geen flauw idee wat je bedoelt, maar zomaar dit roepen oogt niet heel sterk.
Ja, dit oogt dus niet heel sterk. En voor je eerste punt heb je nog steeds geen argument gegeven.quote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:27 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is inderdaad mijn impressie, gebaseerd op eerdere indrukken. En daarbij wil ik best toegeven dat ik een grondige hekel aan Harris heb.
Ik kijk later wel een samenvatting, er moet ook weer gewerkt worden morgenquote:Op woensdag 7 oktober 2020 23:35 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja, dit oogt dus niet heel sterk. En voor je eerste punt heb je nog steeds geen argument gegeven.
Ga je wel kijken vannacht of misschien later?
Dit inderdaad. En laat het alsjeblieft een beetje inhoudelijk en geen “Ja maar Trump”-debat wordenquote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:14 schreef Jabberwocky het volgende:
Ik hoop dat Harris haar prosecutor verleden gebruikt om Pence op feiten te pakken, er zijn er genoeg dus je zou denken dat ze dat zou moeten kunnen doen.
Harris zal vol inzetten op het fabuleuze werk wat Pence voor de covid Taskforce heeft gedaan, vermoedelijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:22 schreef Fugue het volgende:
[..]
Dit inderdaad. En laat het alsjeblieft een beetje inhoudelijk en geen “Ja maar Trump”-debat worden
Als het maar niet weer kansloos moddergooien wordt. Verwacht dat van Harris niet trouwens.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Harris zal vol inzetten op het fabuleuze werk wat Pence voor de covid Taskforce heeft gedaan, vermoedelijk.
Pence zal zich niet als een losgeslagen baviaan gedragen, vermoedelijk in tegenstelling tot Trump.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:25 schreef Fugue het volgende:
[..]
Als het maar niet weer kansloos moddergooien wordt. Verwacht dat van Harris niet trouwens.
I think the handling of the Corona virus pandemic by President Trump is a big succes story.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:38 schreef Jabberwocky het volgende:
Pence zal wel een hoop "dat bedoelde de president niet, wat hij eigenlijk wilde zeggen/probeert aan te geven" achtige excuses gaan maken vanavond.
Dat is lastig, Pence zelf is hoofd van de Corona task force.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:41 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
I think the handling of the Corona virus pandemic by President Trump is a big succes story.
He saved millions of lives by cutting of flights from China.
He really cares about the American people.
Ik zet ¤100 in.
Ik denk dat Pence vandaag als enige opdracht heeft om Trump in een zo goed mogelijk daglicht te zetten.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:44 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat is lastig, Pence zelf is hoofd van de Corona task force.
Kan zomaar, maar hij moet wel antwoord kunnen geven waarom bepaalde keuzes gemaakt zijn, De president heeft hem immers die rol toebedeeld.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:45 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik denk dat Pence vandaag als enige opdracht heeft om Trump in een zo goed mogelijk daglicht te zetten.
Kun je dat onderbouwen?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 04:20 schreef dellipder het volgende:
Senator Kamala Harris laat vanavond zien waarom ze in de primaries haar eigen staat verloor. Ze maakt zelfs crooked Hillary minder verschrikkelijk in vergelijk.
POL / [AMV] Amerikaanse politiek #842 Pence vs Harrisquote:Op donderdag 8 oktober 2020 07:03 schreef MakkieR het volgende:
Zo volgens mij zijn er niet veel Fokkers geweest, die dit live hebben gezien. wat is het rustig hier haha.
Maar wie is er nu als winnaar uit de bus gekomen, graag jullie onafhankelijke reacties
Waarom zou je überhaupt zo geobsedeerd zijn door verkiezingen in een land 6000km verderop?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 07:03 schreef MakkieR het volgende:
Zo volgens mij zijn er niet veel Fokkers geweest, die dit live hebben gezien. wat is het rustig hier haha.
Maar wie is er nu als winnaar uit de bus gekomen, graag jullie onafhankelijke reacties
Bingo! Dit had je dus moeten inzetten. Ik weet niet hoe hoog de quotering was.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 00:41 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
I think the handling of the Corona virus pandemic by President Trump is a big succes story.
He saved millions of lives by cutting of flights from China.
He really cares about the American people.
Ik zet ¤100 in.
Over het algemeen een beschaafd debat maar ik zag Pence vooral vragen ontwijken en niet beantwoorden en de irritaties bij Harris. Ik vond ze vannacht geen van beide echt sterk maar als ik moet kiezen dan Harris.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 07:03 schreef MakkieR het volgende:
Zo volgens mij zijn er niet veel Fokkers geweest, die dit live hebben gezien. wat is het rustig hier haha.
Maar wie is er nu als winnaar uit de bus gekomen, graag jullie onafhankelijke reacties
Ja.quote:
als je aan meerdere mensen een antwoord beloofd te geven, is het toch niet zo vreemd om aan te geven dat 'we' een antwoord vverwachten als je dat beloofd...quote:
Ik heb juist het tegenovergestelde beloofd -en sowieso is de claim onjuist dat ik dit aan meerderen zou hebben beloofd, want als voor mij de interesse onoprecht blijkt assisteer ik niet in een kans- en overloze exercitie.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 12:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
als je aan meerdere mensen een antwoord beloofd te geven, is het toch niet zo vreemd om aan te geven dat 'we' een antwoord vverwachten als je dat beloofd...
quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:08 schreef chroestjov het volgende:
Kamala komt best wel over als een Karen, Karen aan het roer als Biden het voortijdig begeeft lijkt mij geen goed idee.
Erg flauw en dit topic gaat over Kamala en Pence.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:18 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kortom, go Joe!
Ok. Harris is een Karen. Ik weet niet goed of dat relevant is tav. het debat van gisteren maar goed, Karen heeft het debat gewonnen is de consensus.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:08 schreef chroestjov het volgende:
Kamala komt best wel over als een Karen, Karen aan het roer als Biden het voortijdig begeeft lijkt mij geen goed idee.
quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok. Harris is een Karen. Ik weet niet goed of dat relevant is tav. het debat van gisteren maar goed, Karen heeft het debat gewonnen is de consensus.
Drudge poll. Ok dan, nee, joh, er is geen consensus.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:55 schreef chroestjov het volgende:
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Volgens mij bestaat er voornamelijk een consensus over dat er geen echte consensus bestaat aangezien het resultaat van een poll volledig afhankelijk lijkt te zijn van bij welke media een poll tot stand is gekomen.
Ook niet zo vreemd gezien de complete segregatie in het media landschap en de huidige maatschappij.
Nog niet, die komen meestal na een dag of twee.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
De CNN poll is een representatieve wetenschappelijke poll, de andere polls zijn internetpolls, die echt geen reet zeggen.
Ik zou trouwens wel benieuwd zijn of er ook andere serieuze polls nog zijn hierover (niet dat het uit maakt, want niemand - of praktisch niemand - kiest op basis van het VP debat).
CNN is anti Trump, de mensen die daar het nieuws volgen zijn dus ook over het algemeen anti Trump. Dus het is sowieso niet representatief.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
De CNN poll is een representatieve wetenschappelijke poll, de andere polls zijn internetpolls, die echt geen reet zeggen.
Ik zou trouwens wel benieuwd zijn of er ook andere serieuze polls nog zijn hierover (niet dat het uit maakt, want niemand - of praktisch niemand - kiest op basis van het VP debat).
Hoe denk je dat een dergelijke poll wordt uitgevoerd? Of denk je dat ze wat random nummers verzinnen en op het scherm zetten?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:20 schreef Brede_meneer het volgende:
[..]
CNN is anti Trump, de mensen die daar het nieuws volgen zijn dus ook over het algemeen anti Trump. Dus het is sowieso niet representatief.
Omdat CNN anti-Trump is, trekken zij mensen aan die ook anti-Trump zijn.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:24 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Hoe denk je dat een dergelijke poll wordt uitgevoerd? Of denk je dat ze wat random nummers verzinnen en op het scherm zetten?
Ik kan van alles bedenken, maar ik kan niet in jouw hoofd kijken om te zien waar je redenering fout gaat.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:31 schreef Brede_meneer het volgende:
[..]
Omdat CNN anti-Trump is, trekken zij mensen aan die ook anti-Trump zijn.
Dit zijn dan de mensen die stemmen bij die polls, wat ervoor zorgt dat er een uitslag komt die hoogstwaarschijnlijk niet representatief is.
Kon je dat niet zelf bedenken?
De poll wordt bovendien ook niet door CNN zelf uitgevoerd, maar door het pollingbedrijf/marketresearchbedrijf SSRS.quote:The study was conducted for CNN via telephone by SSRS, an independent research company. Interviews were
conducted on October 07, 2020 among a sample of 609 registered voters who watched the vice-presidential
debate. The margin of sampling error for total respondents is +/-5.3 at the 95% confidence level. The design effect is 1.80.
Survey respondents were first interviewed as part of a random national sample conducted October 01 to October 04, 2020 for CNN. Respondents were also recruited September 30-October 01, 2020 via the SSRS Opinion Panel, a nationally representative panel of U.S. adults age 18 or older. In those interviews, respondents indicated they planned to watch the debate and were willing to be re-interviewed after the debate. More information about SSRS can be obtained by visiting www.ssrs.com. Unless otherwise noted, results beginning with the March 31-April 2, 2006 survey and ending with the April 22-25, 2017 survey are from surveys conducted by ORC International.
Results before March 31, 2006 are from surveys conducted by Gallup.
http://cdn.cnn.com/cnn/2020/images/10/08/rel13a.-.vp.debate.pdf
Je gaat volledig aan mijn punt voorbij dat ieder medium en het bijbehorende publiek in deze tijd compleet biased zijn, ik haat op geen van beide polls, deze haal ik aan als voorbeeld van de complete segregatie in de media en maatschappij.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Drudge poll. Ok dan, nee, joh, er is geen consensus.
Een N van 609 is niet bepaald indrukwekkend.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:45 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik kan van alles bedenken, maar ik kan niet in jouw hoofd kijken om te zien waar je redenering fout gaat.
Je denkt dus kennelijk dat deze poll uit is gevoerd onder een groep vaste kijkers van CNN, wat inderdaad de poll nogal zou verdraaien, want dat is geen goede steekproef. De realiteit is echter, dat deze poll is uitgevoerd op een random sample van geregistreerde kiezers die het debat gezien hebben en na een eerdere enquête het goed vonden hierover bevraagd te worden.
[..]
De poll wordt bovendien ook niet door CNN zelf uitgevoerd, maar door het pollingbedrijf/marketresearchbedrijf SSRS.
Hoe en waar zijn die 609 stemmers gevonden?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:45 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik kan van alles bedenken, maar ik kan niet in jouw hoofd kijken om te zien waar je redenering fout gaat.
Je denkt dus kennelijk dat deze poll uit is gevoerd onder een groep vaste kijkers van CNN, wat inderdaad de poll nogal zou verdraaien, want dat is geen goede steekproef. De realiteit is echter, dat deze poll is uitgevoerd op een random sample van geregistreerde kiezers die het debat gezien hebben en na een eerdere enquête het goed vonden hierover bevraagd te worden.
[..]
De poll wordt bovendien ook niet door CNN zelf uitgevoerd, maar door het pollingbedrijf/marketresearchbedrijf SSRS.
Hoe mensen gevonden worden die geregistreerd zijn als kiezer is vaak op basis van voter rolls waarvan mensen random gebeld worden. Of andersom, dat random nummers gebeld worden en dan gematched met voter rolls. De rauwe cijfers worden dan gecorrigeerd op basis van wat demografische eigenschappen als partijvoorkeur, leeftijd, etniciteit, etcetera om een steekproef te krijgen die representatief is voor de geregistreerde kiezers.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:56 schreef Brede_meneer het volgende:
[..]
Hoe en waar zijn die 609 stemmers gevonden?
Zijn het allemaal verschillende mensen uit verschillende families, uit allerlei verschillende woonplaatsen en staten? Is er een goede man/vrouw balans, leeftijdsbalans, ethniciteitsbalans?
Ik vind 609 ook maar weinig eigenlijk.
Hier heb je de gehele poll, inclusief demographics. Dan zie je dat het inderdaad relatief evenredig is verdeeld in politieke voorkeur, huidskleur, gender, inkomen, en leeftijd. Kostte me 1 minuut om dit te vinden. http://cdn.cnn.com/cnn/2020/images/10/08/rel13a.-.vp.debate.pdfquote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:56 schreef Brede_meneer het volgende:
[..]
Hoe en waar zijn die 609 stemmers gevonden?
Zijn het allemaal verschillende mensen uit verschillende families, uit allerlei verschillende woonplaatsen en staten? Is er een goede man/vrouw balans, leeftijdsbalans, ethniciteitsbalans?
Ik vind 609 ook maar weinig eigenlijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mensen vonden dat zowel Pence als Harris het goed gedaan hadden, maar het beleid van Pence scoort negatief ten opzichte van Harris. Daarnaast scoort Harris ook hier qua optreden beter dan Pence:
Het enthusiasme om te gaan stemmen lijkt ietsje gegroeid aan beide kanten en de zekerheid ook, al vraag ik me af in hoeverre foutmarge hier een rol speelt ... en zoals in het artikel aangegeven kan het ook ermee te maken hebben dat enthusiaste kiezers meer waarschijnlijk zijn om te reageren na het debat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De favorability van Pence is nagenoeg gelijk gebleven en van Harris gegroeid. Ze ging ook populairder het debat in, wat ook wel van invloed zijn geweest op hoe mensen haar performance beoordeeld hebben:![]()
Die weet ook wel dat Biden een seniele demente bejaarde is die over een jaar dood neervalt, zij ziet zichzelf al helemaal als presidentquote:Op donderdag 8 oktober 2020 18:23 schreef Brede_meneer het volgende:
Ik vond Kamela overigens nogal arrogant/verwaand overkomen doordat ze constant steeds hoofdschuddend alles weglacht als Pence aan het woord is.
quote:Op donderdag 8 oktober 2020 22:26 schreef BeriBeri het volgende:
[..]
Die weet ook wel dat Biden een seniele demente bejaarde is die over een jaar dood neervalt, zij ziet zichzelf al helemaal als president
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |