abonnement Unibet Coolblue
  maandag 5 oktober 2020 @ 18:21:56 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195449494
Eerder hadden wel al een boekentopic, maar laten we een nieuwe aanmaken om te vertellen welk boek je hebt gelezen en of het een aanrader was.

Ik heb deze net uit over onze tot dusver langs zittende premier. Zijn memoires van zijn politieke werk en die eindigen in 1995. Pas dit jaar uitgebracht omdat het destijds allemaal wat te gevoelig was.



Zeer leuk omdat Lubbers de eerste jaren van mijn bestaan de personificatie van "de politiek" was. Veel ken ik dus nog wel van meekijken terwijl mijn vader naar het journaal keek. En veel van dit soort boeken zijn een beetje vanuit PvdA perspectief geschreven. Vanuit CDA perspectief lees je dat wat minder. Ook wel mooi te lezen hoe hij over anderen praat af en toe. Zeker de ondergang van Elco Brinkman en Helmut Kohl die de pik op hem had zijn interessant.
pi_195449763
Heb pas deel 1 van Fukuyama gelezen over de oorsprong en geschiedenis van de politiek. Erg boeiend maar in het Engels best pittige kost. Er is ook een Nederlandse vertaling.

Verder vorige week het boek van Mary Trump over haar oom en hun familie gelezen. Goed geschreven en ook wel interessant.
Ben nu bezig in Rage van Bob Woodward.

  maandag 5 oktober 2020 @ 18:47:11 #3
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195449926
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 18:21 schreef Hexagon het volgende:
Eerder hadden wel al een boekentopic, maar laten we een nieuwe aanmaken om te vertellen welk boek je hebt gelezen en of het een aanrader was.

Ik heb deze net uit over onze tot dusver langs zittende premier. Zijn memoires van zijn politieke werk en die eindigen in 1995. Pas dit jaar uitgebracht omdat het destijds allemaal wat te gevoelig was.

[ afbeelding ]

Zeer leuk omdat Lubbers de eerste jaren van mijn bestaan de personificatie van "de politiek" was. Veel ken ik dus nog wel van meekijken terwijl mijn vader naar het journaal keek. En veel van dit soort boeken zijn een beetje vanuit PvdA perspectief geschreven. Vanuit CDA perspectief lees je dat wat minder. Ook wel mooi te lezen hoe hij over anderen praat af en toe. Zeker de ondergang van Elco Brinkman en Helmut Kohl die de pik op hem had zijn interessant.
Lees je dat digitaal of hardcopy?

De meeste van dit soort boeken zijn inderdaad vanuit PvdA/D66 perspectief geschreven. Hoewel de iets schaarsere conservatieve boeken veel meer aandacht krijgen in de pers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 5 oktober 2020 @ 18:49:15 #4
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195449974
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2020 18:36 schreef Pleun2011 het volgende:
Heb pas deel 1 van Fukuyama gelezen over de oorsprong en geschiedenis van de politiek. Erg boeiend maar in het Engels best pittige kost. Er is ook een Nederlandse vertaling.

Verder vorige week het boek van Mary Trump over haar oom en hun familie gelezen. Goed geschreven en ook wel interessant.
Ben nu bezig in Rage van Bob Woodward.

[ afbeelding ]
Meh, geen fan van Fukuyama. Een hoop dikdoenerij en onzin vol met pathos.

Zijn boek over identiteit en dat identiteitspolitiek door links is uitgevonden sloeg werkelijk alles.

Geef mij dan maar Sandel :)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 5 oktober 2020 @ 18:54:32 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195450102
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 18:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees je dat digitaal of hardcopy?

De meeste van dit soort boeken zijn inderdaad vanuit PvdA/D66 perspectief geschreven. Hoewel de iets schaarsere conservatieve boeken veel meer aandacht krijgen in de pers.
Ik ben zo'n ouderwetse die hardcopy in zijn kast heeft staan. Digitaal doe ik alleen als er iets in staat dat ik graag zou willen lezen maar ik het boek verder niet wil hebben.

Het is vooral veel PvdA perspectief omdat boeken schrijven nogal bij de partijcultuur hoort. Over ongeveer iedereen die bij de PvdA wat voorstelde is zo ongeveer een boek. Zie je bij andere partijen helaas minder.
pi_195450119
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 18:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Meh, geen fan van Fukuyama. Een hoop dikdoenerij en onzin vol met pathos.

Zijn boek over identiteit en dat identiteitspolitiek door links is uitgevonden sloeg werkelijk alles.

Geef mij dan maar Sandel :)
U identificeert zich ongetwijfeld met de kerk aan de linkerzijde
pi_195450372
Het laatste politieke boek dat ik las was een verhandeling over Cicero, maar dat zal je vast niet bedoelen...

Ik ben verder niet zo van de politieke boeken (nee, ook niet van de boeken die Segers uit heeft gebracht).

Het geheim van Oss (SP), De Stranding (CDA) en Pluche (Halsema) heb ik in mijn boekenkast staan, maar eerlijk gezegd zijn het niet mijn favoriete boeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_195450399
pi_195450531
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 18:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Meh, geen fan van Fukuyama. Een hoop dikdoenerij en onzin vol met pathos.

Zijn boek over identiteit en dat identiteitspolitiek door links is uitgevonden sloeg werkelijk alles.

Boek dat ik heb gelezen is geen dikdoenerij..gewoon interessante geschiedschrijving. Ik vergeet de boeken te noemen van Douglas Murray. Ik heb een afkeer van identiteitspolitiek en Douglas ook. Vind dit echt een goed boek

  maandag 5 oktober 2020 @ 19:16:03 #10
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195450585
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_195450609
Deze staat nog op de lijst.

  maandag 5 oktober 2020 @ 19:21:11 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195450689
Overigens heb ik ook de volgende besteld. Hopelijk komt de postbode morgen



Een van de grondleggers van wat later de EU werd. Wil toch eens meer over zijn regering weten.
  maandag 5 oktober 2020 @ 19:21:53 #13
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195450703
Deze ook trouwens

BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 5 oktober 2020 @ 19:22:27 #14
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_195450712
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  maandag 5 oktober 2020 @ 19:23:42 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195450730
Toffe mensen zetten er natuurlijk wel bij wat ze er van vinden/verwachten
  maandag 5 oktober 2020 @ 19:24:22 #16
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195450743
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Boek dat ik heb gelezen is geen dikdoenerij..gewoon interessante geschiedschrijving.
Het is helemaal geen historicus en eigenlijk ook al lang geen wetenschapper meer.

Het is geschiedschrijving volgens het recept van Martin Bosma.

Dit boek was leuk voor de openhaard

https://www.goodreads.com/book/show/37941844-identity

Wel een prima historisch boek is die van Maarten van Rossem over de Verenigde Staten. De periodes onder de presidenten Bush jr. en Obama worden dan wel afgeraffeld, maar het boek draait natuurlijk om de 20ste eeuw.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 5 oktober 2020 @ 19:31:31 #17
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195450865
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik vergeet de boeken te noemen van Douglas Murray. Ik heb een afkeer van identiteitspolitiek en Douglas ook. Vind dit echt een goed boek
Ken die vent wel ja. De oorlogshitser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Murray_(author)

Ken het boek niet en of ik het wil kennen...

It is beyond me how someone who has attended Eton College and Oxford University can create such an unimportant rant about a minority population campaigning for social change.

But the biggest issue is how unfounded this his claims are. He will argue that blacks, members of the LGBTQ community, women etc have more rights than they ever have, and therefore should stop campaigning for equality, because the actual disadvantaged are now white men who cannot navigate the subtleties of this new society. Fine. Argue this. But back it up with strong statistical evidence. Not GQ magazine, that one Piers Morgan interview you watched or your own experience of Google images.

If anything makes me lose faith in society it's that someone could attend such prestigious educational establishments and think it's a good idea to sit down for a year and write something as luke warm as this.

Crowd or herd psychology and sociology is such an interesting topic with vast statistical data... But this book... It is like a whimper of an argument. It's rubbish

To take such an important topic and not bring no fire... Such a disappointment

https://www.goodreads.com(...)he-madness-of-crowds

Uhuh; en andere reviews van de media zeggen hetzelfde blijkbaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195450869
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is helemaal geen historicus en eigenlijk ook al lang geen wetenschapper meer.

Het is geschiedschrijving volgens het recept van Martin Bosma.

Dit boek was leuk voor de openhaard

https://www.goodreads.com/book/show/37941844-identity

Kan daar niet over oordelen..heb het boek van Fukuyama over identiteitspolitiek niet gelezen. Overigens hebben geschiedenis en politicologie volgens mij raakvlakken dus ik zou niet weten waarom Fukuyama niet over de geschiedenis van de politiek zou kunnen schrijven.

Mijn favoriet over politiek is trouwens de klassieker over Watergate. Nixon die al zijn gesprekken zelf opneemt en zo zijn eigen glazen ingooit. Zo dom is zelfs Trump niet.

pi_195450941
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ken die vent wel ja. De oorlogshitser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Murray_(author)

Ken het boek niet en of ik het wil kennen...

It is beyond me how someone who has attended Eton College and Oxford University can create such an unimportant rant about a minority population campaigning for social change.

But the biggest issue is how unfounded this his claims are. He will argue that blacks, members of the LGBTQ community, women etc have more rights than they ever have, and therefore should stop campaigning for equality, because the actual disadvantaged are now white men who cannot navigate the subtleties of this new society. Fine. Argue this. But back it up with strong statistical evidence. Not GQ magazine, that one Piers Morgan interview you watched or your own experience of Google images.

If anything makes me lose faith in society it's that someone could attend such prestigious educational establishments and think it's a good idea to sit down for a year and write something as luke warm as this.

Crowd or herd psychology and sociology is such an interesting topic with vast statistical data... But this book... It is like a whimper of an argument. It's rubbish

To take such an important topic and not bring no fire... Such a disappointment

https://www.goodreads.com(...)he-madness-of-crowds

Uhuh; en andere reviews van de media zeggen hetzelfde blijkbaar.
Tsja linkse types zijn natuurlijk anti-Murray, dat verbaast me niet. Ik neem dat soort kritiek niet zo serieus.
  Moderator maandag 5 oktober 2020 @ 19:58:16 #20
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195451535
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 18:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben zo'n ouderwetse die hardcopy in zijn kast heeft staan. Digitaal doe ik alleen als er iets in staat dat ik graag zou willen lezen maar ik het boek verder niet wil hebben.

Het is vooral veel PvdA perspectief omdat boeken schrijven nogal bij de partijcultuur hoort. Over ongeveer iedereen die bij de PvdA wat voorstelde is zo ongeveer een boek. Zie je bij andere partijen helaas minder.
Ja, dat zei ik vroeger ook tot ik maar boekenkasten moest blijven kopen. Nu alleen Kindle boeken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 5 oktober 2020 @ 21:09:31 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195453569
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:35 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Tsja linkse types zijn natuurlijk anti-Murray, dat verbaast me niet. Ik neem dat soort kritiek niet zo serieus.
Ik neem de bewijsvoering van Murray niet serieus - een claim die hijzelf wel degelijk maakt.

Zoals elk verstandig persoon zou doen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195453683
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 21:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik neem de bewijsvoering van Murray niet serieus - een claim die hijzelf wel degelijk maakt.

Zoals elk verstandig persoon zou doen.
Je kan niet oordelen over een boek dat je niet hebt gelezen.
pi_195453842
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat zei ik vroeger ook tot ik maar boekenkasten moest blijven kopen. Nu alleen Kindle boeken.
Ik blijf gewoon boekenkasten kopen, lezen doe je van papier wat mij betreft.
En af en toe eens een rondje door het huis om te kijken wat er nooit meer gelezen gaat worden en dus naar de kringloop kan. Elke kamer een paar boekenkasten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 5 oktober 2020 @ 21:34:24 #24
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195454263
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 21:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik blijf gewoon boekenkasten kopen, lezen doe je van papier wat mij betreft.
En af en toe eens een rondje door het huis om te kijken wat er nooit meer gelezen gaat worden en dus naar de kringloop kan. Elke kamer een paar boekenkasten.
Boeken wegdoen?!?!? I smite thee, infidel!

Zie daar waarom wij op Kindles zijn overgegaan :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195454502
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 21:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik blijf gewoon boekenkasten kopen, lezen doe je van papier wat mij betreft.
En af en toe eens een rondje door het huis om te kijken wat er nooit meer gelezen gaat worden en dus naar de kringloop kan. Elke kamer een paar boekenkasten.
Helemaal mee eens. Koop nog elk jaar tussen de 20 en 30 boeken. Wordt ook tijd voor een extra boekenkast.

Ben wel weer op zoek naar een goed politiek/maatschappelijk boek. Recentelijk Grote Verwachtingen van Mak en Gratis geld voor iedereen van Rutger Bregman gelezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 5 oktober 2020 @ 21:45:24 #26
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195454552
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat zei ik vroeger ook tot ik maar boekenkasten moest blijven kopen. Nu alleen Kindle boeken.
Ik ben redelijk selectief in wat ik koop en ben ook eigenlijk puur een non fictie lezer. Literatuur bijna niet. Dus de groei valt eigenlijk wel op te vangen.
pi_195454653
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 21:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Boeken wegdoen?!?!? I smite thee, infidel!

Zie daar waarom wij op Kindles zijn overgegaan :D
Het wordt ook wel een steeds moeilijker rondje, laatste keer alleen de boeken van mijn dochtertje waar ze qua AVI overheen was en die echt voor meisjes zijn... ik ga dan ook deze maand een boekenkast bovenop de kledingkast bouwen (we hebben extreem hoge plafonds, 2m50 hoog en maar kledingkasten van 1m80 omdat mijn vrouw er anders niet bij kan). Maar goed, dit is wat offtopic.

Ik ben wel benieuwd naar aanraders over de geschiedenis van de Nederlandse politiek. Jaren 80 en eerder. Terug naar het binnenhof staat op mijn verlanglijstje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 5 oktober 2020 @ 22:08:33 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195455145
quote:
1s.gif Op maandag 5 oktober 2020 21:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het wordt ook wel een steeds moeilijker rondje, laatste keer alleen de boeken van mijn dochtertje waar ze qua AVI overheen was en die echt voor meisjes zijn... ik ga dan ook deze maand een boekenkast bovenop de kledingkast bouwen (we hebben extreem hoge plafonds, 2m50 hoog en maar kledingkasten van 1m80 omdat mijn vrouw er anders niet bij kan). Maar goed, dit is wat offtopic.

Ik ben wel benieuwd naar aanraders over de geschiedenis van de Nederlandse politiek. Jaren 80 en eerder. Terug naar het binnenhof staat op mijn verlanglijstje.
Deze is wel leuk voor als je over de geschiedenis van de VVD wilt lezen

  maandag 5 oktober 2020 @ 22:34:52 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195455829
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 21:13 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Je kan niet oordelen over een boek dat je niet hebt gelezen.
Neuh, maar wel over de schrijver/journalist en degenen die het boek wel gelezen hebben. Werk van Wierd Duk stuur ik ook linea recta naar de verbrandingsoven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:35:57 #30
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_195462439
Ik lees momenteel deze:



Naar aanleiding van ook zijn "The Blank Slate" (overigens een aanrader als je Murray zijn Madness of Crowds aansprekelijk vond) in dit boek begonnen. Zeer interessant, goed wetenschappelijk onderbouwd en ook wel herkenbaar verhaal over dat het zo slecht niet gaat met de wereld op allerlei fronten (welvaart, gelijkheid, om er eens twee te noemen), met uitzondering van ecologie.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 11:43:26 #31
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_195462541
Ik heb deze twee net uit:



Vond het een beetje teveel voor de anglosphere geschreven en daardoor alle anekdotes niet even herkenbaar maar wel interessant om zo rationeel/wetenschappelijk eens naar het fenomeen god te kijken.



Deze vond ik erg interessant, vooral omdat anno nu iedereen elkaar voor fascist uitmaakt was het zeer interessant om de wortels van het gedachtegoed - en de mensen ten grondslag aan dat gedachtegoed- eens onder de loep te nemen. Blijken er anno nu toch verdomd weinig fascisten rond te lopen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 12:07:45 #32
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_195462956
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:31 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Kan daar niet over oordelen..heb het boek van Fukuyama over identiteitspolitiek niet gelezen. Overigens hebben geschiedenis en politicologie volgens mij raakvlakken dus ik zou niet weten waarom Fukuyama niet over de geschiedenis van de politiek zou kunnen schrijven.

Mijn favoriet over politiek is trouwens de klassieker over Watergate. Nixon die al zijn gesprekken zelf opneemt en zo zijn eigen glazen ingooit. Zo dom is zelfs Trump niet.

[ afbeelding ]
Fukuyama's gedachten over identiteit en identiteitspolitiek zijn vooral interessant als je de situatie in de VS interessant vind. Ik vond dat zo zo, hoewel nu het komt overwaaien het wel aan relevantie aan het winnen is. Maar ik heb zijn werken als "The Origins of Political" order en "The Great Disruption" veel hoger zitten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_195463135
Boek 1 van Te Slaa en Edwin Klijn over de NSB
pi_195487520
Dit vond ik destijds wel een vermakelijk boek, de memoires van deze oorlogsmisdadiger. Ik vond Bush jr een imbeciel met bloed aan zijn handen. Dat het allemaal nog veel lager kan moreel en cognitief, hadden we toen niet kunnen bedenken.

  Moderator / Redactie Sport woensdag 7 oktober 2020 @ 22:33:15 #35
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_195496361


Fijn om te lezen omdat alles nog 'vers' is. Geen herinneringen die jaren de tijd hebben om te groeien/settelen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 14:36:24 #36
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195527361
Het nieuwste boek van Sandel gelezen. Houdt ook een goede spiegel voor aan de hoger opgeleiden

https://www.volkskrant.nl(...)-en-aanleg~b1f3babe/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-metselen-a4015233

Goed boek met ongemakkelijke waarheden en feiten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 14:42:56 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195527502
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2020 11:35 schreef AgLarrr het volgende:
Ik lees momenteel deze:

[ afbeelding ]

Naar aanleiding van ook zijn "The Blank Slate" (overigens een aanrader als je Murray zijn Madness of Crowds aansprekelijk vond) in dit boek begonnen. Zeer interessant, goed wetenschappelijk onderbouwd en ook wel herkenbaar verhaal over dat het zo slecht niet gaat met de wereld op allerlei fronten (welvaart, gelijkheid, om er eens twee te noemen), met uitzondering van ecologie.
Pinker is veruit superieur aan neocon en oorlogshitser Murray, die zoals gewoonlijk een ratjetoe maakt van het gedachtegoed van Foucault.

Hier een goed weerwoord op al die karikaturen
twitter
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 15:00:02 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195527833
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:38:35 #39
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_195529557
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 14:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Pinker is veruit superieur aan neocon en oorlogshitser Murray, die zoals gewoonlijk een ratjetoe maakt van het gedachtegoed van Foucault.
Ja, zeker. Murray is journalist, Pinker wetenschapper. Dat is boksen in een totaal andere gewichtsklasse, zeg maar.

quote:
Hier een goed weerwoord op al die karikaturen
[ twitter ]
Wel onhandig volgen in een twitterfeed maar ik snap 'em. Zeker waar natuurlijk, niets dat zo complex is, is ooit monocausaal.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 16:42:15 #40
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_195529608
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het nieuwste boek van Sandel gelezen. Houdt ook een goede spiegel voor aan de hoger opgeleiden

https://www.volkskrant.nl(...)-en-aanleg~b1f3babe/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-metselen-a4015233

Goed boek met ongemakkelijke waarheden en feiten.
Daar wil ik ook nog aan beginnen. Ik lees en zie Sandel graag. Ik vond vooral zijn Rechtvaardigheid ook goed. Niet alles is te koop was ook ok, maar daar vond ik Hans Achterhuis weer scherper over.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_195542629
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het nieuwste boek van Sandel gelezen. Houdt ook een goede spiegel voor aan de hoger opgeleiden

https://www.volkskrant.nl(...)-en-aanleg~b1f3babe/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-metselen-a4015233

Goed boek met ongemakkelijke waarheden en feiten.
Welke ongemakkelijke waarheden en feiten heb je het dan precies over? Ik zie er in die linkjes weinig staan, of je moet het hebben over de afgenomen sociale mobiliteit in de VS. Verder verkondigd Sandel vooral zijn visie, en dat deze visie precies in jouw politieke straatje valt, maakt het nog geen feit of waarheid. Net zoals dat Douglas Murray geen oorlogshitser is, simpelweg omdat jij zijn visie niet deelt.

Ik denk dat jij niet echt lijkt te beseffen dat jij ook slechts een individu bent met een mening en niet een alwetend orakel. Helaas presteer jij jezelf wel vaak als dusdanig waarbij er ook de nodige steken onder water moeten worden uitgedeeld richting alles en iedereen die het niet met jou eens is. Al gaat het om gerenommeerde schrijvers, Klopkoek zal wel even bepalen hoe waardevol hun werk is. Zonde, waar komt die frustratie en rancune eigenlijk vandaan? Vanuit dat oogpunt zou ik mij eens wat meer distantiëren van de communitaristische theorieën van iemand als Sandel, en de wereld toch eens wat meer benaderen vanuit een individualistisch perspectief. Wellicht dat dat enige nieuwe en vooral relativerende inzichten op kan leveren.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 10:17:55 #42
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195543056
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 09:39 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Welke ongemakkelijke waarheden en feiten heb je het dan precies over? Ik zie er in die linkjes weinig staan, of je moet het hebben over de afgenomen sociale mobiliteit in de VS.
Er staat wel meer in, ook over Nederland. Een andere ongemakkelijke waarheid is bijvoorbeeld hoezeer de hoogopgeleiden neerkijken op lager opgeleiden, en hun rechten niet respecteren. Dat jij daar overheen leest verbaast mij niets maar is veelzeggend.

In zijn boek laat Sandel zien dat er inderdaad sprake is van minachting door de elite. Uit opinieonderzoek in de VS en meerdere Europese landen, waaronder Nederland, blijkt dat hoogopgeleide respondenten meer vooroordelen hebben over laagopgeleide mensen dan over andere groepen die doorgaans slachtoffer zijn van discriminatie. De onderzoekers peilden de houding van hoogopgeleide Europeanen tegenover mensen die vaak slachtoffer zijn van discriminatie, zoals moslims en Turkse migranten, en mensen die arm, obees en laagopgeleid zijn. Hun conclusie was dat deze laatste groep het minst geliefd was. In de VS legden de onderzoekers een soortgelijke lijst voor met impopulaire groepen, waaronder Afro-Amerikanen. Ook Amerikaanse hoogopgeleide respondenten bleken de laagopgeleiden het minst te waarderen.

Bovendien, schrijft Sandel, schamen de elites zich totaal niet voor hun vooroordelen. ‘Ze mogen dan heel sterk gekant zijn tegen racisme en seksisme, maar vinden niet dat ze zich dienen te verontschuldigen voor hun negatieve houding ten opzichte van laagopgeleiden.’


Voor veel Fokkers, zonder namen te noemen, alhier is dat inderdaad een ongemakkelijke waarheid. Of ze nu links, rechts, progressief of conservatief zijn.

quote:
Verder verkondigd Sandel vooral zijn visie, en dat deze visie precies in jouw politieke straatje valt, maakt het nog geen feit of waarheid.
Ik zeg dat er feiten en tabellen in het boek staan. Dat is gewoon waar. Niet alles wat daarin staat is maar een mening en filosofisch gewauwel, met interessant klinkende termen zoals bildung, tymos om het slimmer te laten lijken dan het is.

quote:
Net zoals dat Douglas Murray geen oorlogshitser is, simpelweg omdat jij zijn visie niet deelt.
Het is wel een oorlogshitser. Een oorlogsgraaier die Irak wilde leegroven en hetzelfde wilde doen met Iran en Noord Korea. Feit. Geen mening

quote:
Ik denk dat jij niet echt lijkt te beseffen dat jij ook slechts een individu bent met een mening en niet een alwetend orakel.
Je verwart mij met andere hoogdravende types in dit topic. De types met latijns pretentieus decorum. De zich verheven voelende conservatieven.

quote:
Helaas presteer jij jezelf wel vaak als dusdanig waarbij er ook de nodige steken onder water moeten worden uitgedeeld richting alles en iedereen die het niet met jou eens is. Al gaat het om gerenommeerde schrijvers, Klopkoek zal wel even bepalen hoe waardevol hun werk is. Zonde, waar komt die frustratie en rancune eigenlijk vandaan? Vanuit dat oogpunt zou ik mij eens wat meer distantiëren van de communitaristische theorieën van iemand als Sandel, en de wereld toch eens wat meer benaderen vanuit een individualistisch perspectief. Wellicht dat dat enige nieuwe en vooral relativerende inzichten op kan leveren.
Zoals al met verwijzingen aangegeven ben ik lang niet de enige die de pathos van Fukuyama en de stromannen van Murray maar onzin vindt. Vooral Fukuyama presenteert zich als quasi wetenschappelijk werk maar vliegt telkens weer uit de bocht. Vele recensies geven dat terecht aan.

Omdat deze kritiek van een Trump fanboy komt, een Biden basher, een institutioneel racisme ontkenner, laat mij jouw kritiek ook verder koud.

Net zoals het liken van jouw post door de humorloze gereformeerde, kleindenkende kleinburgers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-10-2020 10:32:33 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195544785
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Er staat wel meer in, ook over Nederland. Een andere ongemakkelijke waarheid is bijvoorbeeld hoezeer de hoogopgeleiden neerkijken op lager opgeleiden, en hun rechten niet respecteren. Dat jij daar overheen leest verbaast mij niets maar is veelzeggend.
Dit had ik gelezen ja, maar interpreteer dit niet zo zeer als een ongemakkelijke "waarheid". Tevens heb ik sterk het idee dat dit stukken genuanceerder ligt dan wordt gepresenteerd. En dat valt ook te begrijpen, want als er enige nuance in het spel zou zijn, kan de aanval niet meer worden ingezet op de meritocratie. Het idee dat er in Nederland structureel wordt neergekeken op lager opgeleiden is namelijk gebaseerd op een deel van een studie waarbij 210 bachelorstudenten Psychologie van de Rijksuniversiteit Groningen via een survey wordt gevraagd hoe zij aankijken tegen verschillende bevolkingsgroepen. Er staat zelfs nog bij:

'Most of these university students will end up with a degree qualification, but they are strictly speaking not yet part of the group of higher educated people.'

( :')_!)

Kortom, zelfs aan het sample kun je nog twijfelen. En dit is letterlijk de studie waar Sandel zijn bevindingen op baseert betreffende Nederland. Dit valt echt heel moeilijk serieus te nemen.

Dit sluit ook wel aan bij andere conclusies van Sandel, waar het constant uithalen is richting de bovenlaag van de bevolking die het zogenaamd dan allemaal in de schoot is geworpen. Individuele keuzes maken een verschil? Wel nee, het is allemaal geluk en dus heel erg oneerlijk richting minderbedeelden. Ik vind het wat dat betreft een vrij simplistische benadering. Desalniettemin denk ik dat hij her en der ook aantal prima punten heeft, maar ik mis zoals al eerder benadrukt enige nuance. Meritocratie is slecht, markten zijn slecht, kapitalisme is slecht, individualisme is slecht.

Ik vind Sandel overkomen als een bange man, dat is ook duidelijk te zien in interviews, een bange man die eigenlijk moeilijk kan omgaan met de realiteit van de wereld en daarom streeft voor één of andere utopie van een communitaristische knuffelmaatschappij gebaseerd op 'justice', 'solidarity', 'equality' en een complete focus op 'the common good'. Dit is aandoenlijk, maar verre van realistisch. En daarnaast lijkt Sandel ook niet beseffen dat dergelijke concepten subjectief zijn.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zeg dat er feiten en tabellen in het boek staan. Dat is gewoon waar. Niet alles wat daarin staat is maar een mening en filosofisch gewauwel, met interessant klinkende termen zoals bildung, tymos om het slimmer te laten lijken dan het is.
Tabellen? The Tyranny of Merit hebben we het over? Daar staat niet één tabel in.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Het is wel een oorlogshitser. Een oorlogsgraaier die Irak wilde leegroven en hetzelfde wilde doen met Iran en Noord Korea. Feit. Geen mening
Irak leegroven? Dit klopt niet en ik heb een gevoel dat je dit ook wel weet, anders zou je echt iets beter moeten inlezen betreffende Douglas Murray.

quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat deze kritiek van een Trump fanboy komt, een Biden basher, een institutioneel racisme ontkenner, laat mij jouw kritiek ook verder koud.
Ah, en we sluiten af met een steek onder water. Een argument op de persoon. En dan ook nog een vrij inhoudsloos argument aangezien ik op FOK! volgens mij al een keer of tien heb aangegeven dat ik géén fan ben van Trump en mocht ik een Amerikaan zijn, waarschijnlijk op Biden zou stemmen aangezien ik die keuze zou zien als 'the lesser of two evils'.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 12:32:32 #44
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_195544877
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:

Je verwart mij met andere hoogdravende types in dit topic. De types met latijns pretentieus decorum. De zich verheven voelende conservatieven.
Aaaah! Komt daar die wrevel richting mijn persoon vandaan? Mijn Latijnse onderschrift? Haha, jij krijgt natuurlijk meteen Baudet associaties.

Nou, weest gerust. Die spreuk stond er al lang voordat Baudet ten tonele verscheen. Bovendien is het het begin van de regel waarmee Hume zijn "Traktaat over de menselijke natuur"begint:

"Rara temporum felicitas, ubi fentire, quae velis; & qaue fentias, dicere licet"

"Wat een zeldzaam gelukkige tijd waarin je mag vinden wat je wilt en mag zeggen wat je vindt."

Jij noemt mij structureel een conservatief (of wat voor bijnamen jij daar allemaal voor verzint) maar ik beschouw mezelf als klassiek liberaal. En voor de volledigheid: ik spreek verder geen woord latijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 12:34:49 #45
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195544920
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 12:25 schreef Dejannn het volgende:
Ik vind Sandel overkomen als een bange man, dat is ook duidelijk te zien in interviews, een bange man die eigenlijk moeilijk kan omgaan met de realiteit van de wereld en daarom streeft voor één of andere utopie van een communitaristische knuffelmaatschappij gebaseerd op 'justice', 'solidarity', 'equality' en een complete focus op 'the common good'. Dit is aandoenlijk, maar verre van realistisch. En daarnaast lijkt Sandel ook niet beseffen dat dergelijke concepten subjectief zijn.
In de meeste succesvolle maatschappijen ter wereld is dat dus wel realistisch gebleken. Bovendien hebben dit soort waarden ervoor gezorgd dat het geweld grosso modo is verminderd in de wereld (van 1800 tot 1985 tenminste). Dat heeft o.a. Pinker weer laten zien.

Natuurlijk zijn dergelijke waarden en tegen-waarden nooit helemaal absoluut, als je daar een prioriteit aan wilt geven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 12:43:12 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195545051
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 12:32 schreef AgLarrr het volgende:
Jij noemt mij structureel een conservatief (of wat voor bijnamen jij daar allemaal voor verzint) maar ik beschouw mezelf als klassiek liberaal. En voor de volledigheid: ik spreek verder geen woord latijn.
Cultuur-christen en "klassiek liberaal", het kan allemaal. Dat zijn historisch gezien twee elkaar uitsluitende hokjes, met het uitsterven van het ancien regime en de opkomst van het secularisme en moderniteit (waar Kinneging en Baudet idd naar terug willen) als scheidslijn..

Verder is 'Huge de Jonge stemmer' ook lichtelijk conflicterend, gezien De Jonge zijn nadrukkelijke afkeer tegen het liberalisme (net als Segers). Niet het neo-liberalisme, nee, het 'doorgeslagen' liberalisme als zodanig.

Nog wat recente uitspraken van jouw hand:
"Het is tegenwoordig mijn partij [CDA]. Ik lees de C liever als die van het conservatisme dan die van Christelijk, maar ik met die laatste ook uit de voeten. Ik vind de profilering in theorie prima, hoewel die onder druk nog wel eens wat meer naar links afbuigt."

Dat is dan ook mijn voorstel, maar omdat ik in het Nederlandse politieke landschap verder geen conservatief alternatief in het midden zie kan ik leven met de huidige invulling van de C. Mede omdat ik zelf ook zo gevormd ben.

Ik hoop het niet. Genoeg smaken in die C, bij de CU of de SGP, of de partij voor de dieren (lol). Zoals ik al eerder zei: wat mij betreft maken ze van die C conservatief, als in: het conservatisme. De C als in christelijk resoneert steeds minder binnen een bevolking die steeds minder gelovig wordt.

Eens. Op die manier verword je een VVD-light. Terwijl de kracht van het CDA in mijn beleving in de nadruk op de (lokale) gemeenschap moet liggen. O.a. aandacht voor kleine ondernemers, tegen het aandelen- en rentekapitalisme - itt de VVD.
POL / Het CDA
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195545052
Laatst gelezen; These Truths van Jill Lepore. Amerikaanse geschiedenis 1492 tot 2016/17. Tip van Bas Heijne.



Nu aan het lezen; Voodoo histories. Zeer interessante achtergrond bij bepaalde conspiracy theorieën.



[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 10-10-2020 13:05:41 ]
I´m back.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 12:44:52 #48
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195545085
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 12:43 schreef Ryan3 het volgende:
Laatst gelezen These Truths van Jill Lepore. Amerikaanse geschiedenis 1492 tot 2016/17

[ afbeelding ]
^O^ Sinds jij het aan raadde tov Maarten van Rossem zijn boek ben ik het ook gaan lezen. Goed boek wel ^O^
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195545124
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 12:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

^O^ Sinds jij het aan raadde tov Maarten van Rossem zijn boek ben ik het ook gaan lezen. Goed boek wel ^O^
Ja, klopt, beetje meer diepgang dan de gebruikelijke journalistiek en commentaren daarop. Alhoewel het weer lang niet een uitputtend relaas is natuurlijk.
I´m back.
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 13:07:04 #50
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_195545455
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 12:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Cultuur-christen en "klassiek liberaal", het kan allemaal. Dat zijn historisch gezien twee elkaar uitsluitende hokjes, met het uitsterven van het ancien regime en de opkomst van het secularisme en moderniteit (waar Kinneging en Baudet idd naar terug willen) als scheidslijn..

Verder is 'Huge de Jonge stemmer' ook lichtelijk conflicterend, gezien De Jonge zijn nadrukkelijke afkeer tegen het liberalisme (net als Segers). Niet het neo-liberalisme, nee, het 'doorgeslagen' liberalisme als zodanig.

Nog wat recente uitspraken van jouw hand:
"Het is tegenwoordig mijn partij [CDA]. Ik lees de C liever als die van het conservatisme dan die van Christelijk, maar ik met die laatste ook uit de voeten. Ik vind de profilering in theorie prima, hoewel die onder druk nog wel eens wat meer naar links afbuigt."

Dat is dan ook mijn voorstel, maar omdat ik in het Nederlandse politieke landschap verder geen conservatief alternatief in het midden zie kan ik leven met de huidige invulling van de C. Mede omdat ik zelf ook zo gevormd ben.

Ik hoop het niet. Genoeg smaken in die C, bij de CU of de SGP, of de partij voor de dieren (lol). Zoals ik al eerder zei: wat mij betreft maken ze van die C conservatief, als in: het conservatisme. De C als in christelijk resoneert steeds minder binnen een bevolking die steeds minder gelovig wordt.

Eens. Op die manier verword je een VVD-light. Terwijl de kracht van het CDA in mijn beleving in de nadruk op de (lokale) gemeenschap moet liggen. O.a. aandacht voor kleine ondernemers, tegen het aandelen- en rentekapitalisme - itt de VVD.
POL / Het CDA
Haha, dit had ik wel verwacht. Je gaat me me hier -door selectief wat quotes te pakken en uit context te halen- er serieus van proberen te overtuigen dat ik geen liberaal ben, maar -zoals jij het ziet- een conservatief. Jij weet beter wie AgLarrr is dan AgLarr zelf. Nice. Je werd net door een andere user ook al een alwetend orakel genoemd. Zie hier wederom :D

Enfin, dat jij het niet kan rijmen boeit me verder niet: ik weet waar in het spectrum ik sta. Maar het is me nu iig duidelijk op basis waarvan jij je labeltjes plakt. Het waarom is me nog niet duidelijk. Maar -zo bleek ook in dit topic al- dat vragen meer users zich af bij jou.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_195559911
Ben momenteel Dagboek van een onderhandelaar, van Ed van Thijn aan het lezen.

Heerlijk Jaren 70, maakbare samenleving, echte polarisatie, en CDA gekonkel.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_195561554
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 12:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de meeste succesvolle maatschappijen ter wereld is dat dus wel realistisch gebleken. Bovendien hebben dit soort waarden ervoor gezorgd dat het geweld grosso modo is verminderd in de wereld (van 1800 tot 1985 tenminste). Dat heeft o.a. Pinker weer laten zien.

Natuurlijk zijn dergelijke waarden en tegen-waarden nooit helemaal absoluut, als je daar een prioriteit aan wilt geven.
Drop zeker even wat linkjes betreffende die meest succesvolle maatschappijen ter wereld. Dat klinkt wel interessant namelijk ..
  zondag 11 oktober 2020 @ 12:46:16 #53
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_195563870
Edit: dit doe ik ook gewoon maar niet ..

[ Bericht 16% gewijzigd door AgLarrr op 11-10-2020 12:57:33 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_195564600
Deze week in 1 ruk Mark Rutte van Petra de Koning gelezen. Aanrader imo.

Nu bezig met:
Anarchisme een introductie van Tommy Ryan.

Na 30 blz nog niet heel enthousiast over. Behoor blijkbaar niet tot de doelgroep voor een introductie want het meeste weet ik al ondanks dat ik weinig heb met anarchisme.

Is het een idee om een goodreads fok groep aan te maken?
  maandag 12 oktober 2020 @ 09:20:53 #55
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195583057
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2020 13:26 schreef soeverein het volgende:
Deze week in 1 ruk Mark Rutte van Petra de Koning gelezen. Aanrader imo.
Waar gekocht? :)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_195583341
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2020 09:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar gekocht? :)
De lokale boekwinkel, Kramer en van Doorn. Is ws ook op bol beschikbaar, maar ik steun graag de lokale winkels als dat even kan.
  zaterdag 17 oktober 2020 @ 22:24:41 #57
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195702568
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 19:21 schreef Hexagon het volgende:
Overigens heb ik ook de volgende besteld. Hopelijk komt de postbode morgen

[ afbeelding ]

Boek Konrad Adenauer

Een van de grondleggers van wat later de EU werd. Wil toch eens meer over zijn regering weten.
Duurde tot gisteren dat ik hem kreeg. Maar heb die in twee dagen uitgelezen. Zeer leerzaam. Vooral over de situatie in Duitsland na de 2e wereldoorlog toen het land zich moest herpakken en hoe de Bondsrepubliek is gevormd. En ook de vorming van de voorlopers van de EU is interessant. Ik moet wel zeggen dat ik het stuk over de Spiegel-affaire wat afgeraffeld vind.

Adenauer was ook duidelijk een schoolvoorbeeld van een leider die veel te lang over zijn houdbaarheidsdatum bleef doorregeren. Hij stapte op zijn 87e pas op nadat de FDP hem helemaal beu was en veel van zn partijgenoten ook.
  zondag 25 oktober 2020 @ 08:58:38 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195839811
Nu deze binnen gekregen. Zijn tijd als burgemeester in Tilburg loopt nagenoeg gelijk met de tijd dat ik er woonde als puber/adolecent. Topkerel was dat. Jammer dat hij vrij plotseling dodelijk ziek werd anders had hij prima premier kunnen worden.

  zondag 1 november 2020 @ 08:23:35 #59
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_195975094
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het nieuwste boek van Sandel gelezen. Houdt ook een goede spiegel voor aan de hoger opgeleiden

https://www.volkskrant.nl(...)-en-aanleg~b1f3babe/

https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-metselen-a4015233

Goed boek met ongemakkelijke waarheden en feiten.
Sandel komt vandaag op TV. Goede antigif tegen de toxische maatschappijvisie van VVD66.

quote:
NOS Teletekst 244
NPO 2


17.10-18.10 uur BRAINWASH SPECIAL

Afl.:Winnaars & verliezers

Mag iemand met een universitair diploma
meer over het algemeen welzijn zeggen
dan een persoon met een vmbo-diploma?
Filosoof Michael Sandel in debat over
de pijn van de ongelijke kansen.

Volgens hem leven we in uitdagende
tijden voor onze democratie.De
kansenongelijkheid neemt toe en de
tweedeling tussen winnaars en
verliezers in de samenleving wordt
steeds scherper zichtbaar.Sandel
schreef er het boek 'De tirannie van
verdienste' over.

index tv 200 radio 250 HUMAN
volgende nieuws index tv weer
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=244
pi_196279827
Morgen komt hij uit

  Beste debater 2022 dinsdag 17 november 2020 @ 01:00:10 #61
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196280143





Trumpiaanse domheid was er ook al in 1963.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 26 november 2020 @ 20:36:44 #62
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196427139
Kon het niet laten deze aan te schaffen, valt morgen op de deurmat

  zondag 6 december 2020 @ 11:34:37 #63
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196578146
Dit kwam sinterklaas brengen dit jaar

  vrijdag 15 januari 2021 @ 19:25:27 #64
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197431025
En een mooi ding waarmee die lockdown verveling toch weer uitgesteld kan worden. Komt de postbode maandag brengen. De volgende week ga ik weinig op FOK zitten denk ik :P

pi_197431662
Ik heb vandaag de biografie van Lodewijk Asscher gekocht. Uitgeverij Popla.
pi_197434815
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 20:36 schreef Hexagon het volgende:
Kon het niet laten deze aan te schaffen, valt morgen op de deurmat

[ afbeelding ]
Is deze de moeite waard? Lijkt me wel grappig of zo, maar verder niet echt relevant :P
pi_197434842
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:25 schreef Hexagon het volgende:
En een mooi ding waarmee die lockdown verveling toch weer uitgesteld kan worden. Komt de postbode maandag brengen. De volgende week ga ik weinig op FOK zitten denk ik :P

[ afbeelding ]
Zie dit net te laat, dm'de je net dat ik jouw eigen boek al in de voetnoten had zien staan. Eerste paar hoofdstukken gelezen van de biografie van Van Mierlo, erg prettig geschreven boek! Interessant ook.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2021 21:58:50 ]
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 22:26:21 #68
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197435409
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 20:36 schreef Hexagon het volgende:
Kon het niet laten deze aan te schaffen, valt morgen op de deurmat

[ afbeelding ]
Laat even weten wat ze ervan geleerd hebben nu ze op een zetel in de peilingen staan? :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 22:45:19 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197435852
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:57 schreef bamibij het volgende:

[..]

Is deze de moeite waard? Lijkt me wel grappig of zo, maar verder niet echt relevant :P
Ja het is wel verhelderend in wat voor types er op dit soort partijen afkomen. En je leest de meest bizarre intriges. Hoewel het wel vanuit het perspectief van Dales is, begrijp ik zijn houding wel meer dan voor ik het boek las.

quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Laat even weten wat ze ervan geleerd hebben nu ze op een zetel in de peilingen staan? :D
Dat partijen oprichten en ze eigenhandig weer slopen een soort ontembare hobby van meneer Nagel. En dat partijen zonder visie altijd op ruzie uitlopen.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 22:49:52 #70
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197435964
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja het is wel verhelderend in wat voor types er op dit soort partijen afkomen. En je leest de meest bizarre intriges. Hoewel het wel vanuit het perspectief van Dales is, begrijp ik zijn houding wel meer dan voor ik het boek las.
[..]

Dat partijen oprichten en ze eigenhandig weer slopen een soort ontembare hobby van meneer Nagel. En dat partijen zonder visie altijd op ruzie uitlopen.
Je vraagt je dan wel af wat mensen bezielt om dan toch weer bij hem in zo'n bootje te stappen en waarom het dit keer dan wel goed gaat aflopen. Zelfoverschatting?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 22:55:53 #71
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197436092
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je vraagt je dan wel af wat mensen bezielt om dan toch weer bij hem in zo'n bootje te stappen en waarom het dit keer dan wel goed gaat aflopen. Zelfoverschatting?
Nou pas met dit boek is me duidelijk geworden hoe die man zich nu echt gedraagt binnen die partijen. Begin vorig jaar leek het er van buiten af op dat Nagel hier niets mee te maken had, maar niets bleek minder waar.

Nagel kan best goed organiseren maar het probleem zit hem er vooral in wanneer Nagel niet meer de baas is. Dan gaat hij als een soort Johan Cruijff zijn opvolgers het werk onmogelijk maken.

Verder trekt die man een soort van volk aan dat er nogal vreemde morele principes op nahoudt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 15-01-2021 23:01:30 ]
pi_197436219
Kan me nog herinneren uit Lubach twee/drie jaar terug: "Sommige mensen 'stoppen met roken' en roken stiekem een sigaret als ze buiten een rondje lopen. Als Jan Nagel terug komt, vraagt z'n vrouw of hij toch niet wéér een politieke partij heeft opgericht..."

Daar hebben we toch ook deels maar mooi die hele 50+ onzin aan te denken. Jan Nagel :')

Ga dat boek van Geert Dales wel kopen :P
  vrijdag 15 januari 2021 @ 23:47:53 #73
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_197437106
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:01 schreef bamibij het volgende:
Kan me nog herinneren uit Lubach twee/drie jaar terug: "Sommige mensen 'stoppen met roken' en roken stiekem een sigaret als ze buiten een rondje lopen. Als Jan Nagel terug komt, vraagt z'n vrouw of hij toch niet wéér een politieke partij heeft opgericht..."

Daar hebben we toch ook deels maar mooi die hele 50+ onzin aan te denken. Jan Nagel :')

Ga dat boek van Geert Dales wel kopen :P
Met Jan Nagel begon alle kutpartij-ellende. Het enige goede aan die man is het schaakboek van zijn schoonzoon.
We have always been at war with Eastasia.
pi_197439181
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Met Jan Nagel begon alle kutpartij-ellende. Het enige goede aan die man is het schaakboek van zijn schoonzoon.
En Iwan, zijn zoon, is een ontwerper en fotograaf, en heeft een mooi fotoboek over Hilversum gemaakt…. (en zat bij mij in de klas :))
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_197442412
I´m back.
  zondag 17 januari 2021 @ 08:11:00 #76
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_197458810
Onderstaand boek gereserveerd bij de bieb. Het lijkt mij ook een boek waar de D66 gemeenschap veel van kan opsteken. Je weet wel, mensen afkomstig uit goede milieus en in het bezit van een goede baan en vanuit die bevoorrechte positie ideeën hebben ontwikkeld als: het mag wel wat flexibeler, het sociaal vangnet kan echt wel soberder, lukt het je niet om mee te komen dan is het toch echt je eigen schuld, het vergroten van de ongelijkheid is echt zo slecht nog niet, de AOW leeftijd kan ook voor de zware beroepen best omhoog want ze kunnen zich laten omscholen, bezuinigingen zijn echt noodzakelijk, arbeidsmigratie en globalisering geven alleen maar voordelen en enzovoort. Om zich vervolgens vertwijfeld af te vragen, goh waarom is het populisme toch zo in trek? En dus niet doorhebben dat het populisme een reactie is op problemen die de elite zelf heeft veroorzaakt.

  woensdag 20 januari 2021 @ 23:20:16 #77
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197542314
Een tijdje terug heb ik het boek met verzameld werk van Van Mierlo gelezen (uit 2012).

Het sterkst vond ik de beschouwingen over het politieke systeem. De rest varieert van 'geen mening' tot luchtledig gezwam; een alfa onder de alfas en met matige dossierkennis (zei ook Pechtold). Wel is het duidelijk dat hij D66 als een "centrum-linkse" partij zag, wat dan vooral tot uitdrukking kwam in het besturen van politiek, organisaties en ook de bedrijven. Ontluisterend is het deel over kernwapens en kernwapenplaatsing.

Frits Bolkestein had toen een nogal zure recensie, "geen daden maar woorden":
https://www.vn.nl/geen-daden-maar-woorden/

Kwam wat reactie op, o.a. van opperregent Laurens Jan Brinkhorst:
https://www.vn.nl/post-4/

Gelukkig is er op Bolkestein ook veel aan te merken:
https://www.maartenonline(...)an-frits-bolkestein/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 20 januari 2021 @ 23:35:29 #78
361915 T-zooi
Luis in de linkse pels
pi_197542544
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 08:11 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Onderstaand boek gereserveerd bij de bieb. Het lijkt mij ook een boek waar de D66 gemeenschap veel van kan opsteken. Je weet wel, mensen afkomstig uit goede milieus en in het bezit van een goede baan en vanuit die bevoorrechte positie ideeën hebben ontwikkeld als: het mag wel wat flexibeler, het sociaal vangnet kan echt wel soberder, lukt het je niet om mee te komen dan is het toch echt je eigen schuld, het vergroten van de ongelijkheid is echt zo slecht nog niet, de AOW leeftijd kan ook voor de zware beroepen best omhoog want ze kunnen zich laten omscholen, bezuinigingen zijn echt noodzakelijk, arbeidsmigratie en globalisering geven alleen maar voordelen en enzovoort. Om zich vervolgens vertwijfeld af te vragen, goh waarom is het populisme toch zo in trek? En dus niet doorhebben dat het populisme een reactie is op problemen die de elite zelf heeft veroorzaakt.

[ afbeelding ]
Je link en je plaatje werken niet. Ben wel benieuwd.
  woensdag 20 januari 2021 @ 23:35:37 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197542546
Hans van Mierlo was zeker in de beginjaren inderdaad wel een vrij linksige D66'er. Dat blijkt ook wel die biografie die ik nu aan het lezen ben. Die lag in die tijd blijkbaar nogal veel in de clinch met de meer liberale kamerleden die zich niet aan de PvdA wilden uitleveren. Kennelijk was hij ook degene die het voor elkaar kreeg om de partij het kabinet Den Uyl in te krijgen en te houden, terwijl Jan Terlouw dat eigenlijk veel te links vond.

Hij schijnt ook, maar zo ver ben ik nog niet, geprobeerd te hebben D66 in het Europese parlement buiten de ALDE/ELDR-familie te houden. al is dat dus mislukt.
  woensdag 20 januari 2021 @ 23:50:38 #80
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197542679
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 23:35 schreef Hexagon het volgende:
terwijl Jan Terlouw dat eigenlijk veel te links vond.
Tsja, nu zijn er legio artikelen/interviews waar Terlouw klaagt over het tegendeel, en ook dat de partij sinds Balkenende teveel een bijwagen van de VVD werd. Het kan verkeren.

"Maar dat vind ik ook van het salaris van de directeur van Shell. Niemand, maar dan ook helemaal niemand hoeft vier miljoen euro te verdienen. Niemand is dat waard in mijn ogen. U zegt dat dit marktwerking is. Maar vrije markten bestaan helemaal niet, ze worden gedomineerd door de superrijken. En toch is de hele wereldeconomie erop gebaseerd."

Hier is de beweging van de partij goed te zien:
https://mobile.twitter.com/almodozo/status/801128933278318592

Terlouw was als politicus en partijleider minder succesvol, maar analytisch vind ik hem veel sterker en scherper. Ook in die jaren 70, inderdaad.

De afkeer die ik voor Bolkestein voel, heb ik bij deze heren niet. Bovenstaand artikel verwoord het goed. Liever woorden (en daarmee invloed), dan de verkeerde daden. Met een moraal van "als ik de wet wil overtreden dan doe ik dat".
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 20 januari 2021 @ 23:58:47 #81
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197542780
Ja Terlouw profileert zich als oude man een stuk linkser dan hij als actieve politicus was. In 1981 wild hij ook wel een kabinet met VVD en CDA, maar werd dat hem door de partij verboden. Maargoed, mensen worden ouder en veranderen. En de tijdsgeest was anders toen.

Grappig trouwens dat Bolkestein destijds ook vaak staatssecretaris Aad Nuis van cultuur onder vuur nam. Ik las een paar jaar geleden eens dat dat een geschiedenis heeft. Nuis had in de jaren vijftig namelijk Bolkestein uit de redactie van het blad Propria Cures gezet omdat hij hem niet goed genoeg vond. :')
  Moderator donderdag 21 januari 2021 @ 00:21:24 #82
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197543060
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 23:58 schreef Hexagon het volgende:
Ja Terlouw profileert zich als oude man een stuk linkser dan hij als actieve politicus was. In 1981 wild hij ook wel een kabinet met VVD en CDA, maar werd dat hem door de partij verboden. Maargoed, mensen worden ouder en veranderen. En de tijdsgeest was anders toen.

Grappig trouwens dat Bolkestein destijds ook vaak staatssecretaris Aad Nuis van cultuur onder vuur nam. Ik las een paar jaar geleden eens dat dat een geschiedenis heeft. Nuis had in de jaren vijftig namelijk Bolkestein uit de redactie van het blad Propria Cures gezet omdat hij hem niet goed genoeg vond. :')
Slimme man dus die Nuis ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 21 januari 2021 @ 03:28:42 #83
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_197543955
Deze twee:





Gaan allebei over hetzelfde onderwerp, Indonesië. Heb nu slaap dus ik heb geen zin om een hele lap tekst te schrijven. Zéér aanbevolen, allebei. Vooral 'The Jakarta Method' is een eye-opener. In feite waren de bemoeienissen van de Amerikanen in Indonesië de blauwdruk voor al hun latere acties in andere landen, van Zuid-Amerika tot het Midden Oosten. Wist trouwens ook niet dat Indonesië zó'n belangrijke rol heeft gespeeld in de geo-politiek van midden vorig eeuw.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
pi_197544124
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 23:35 schreef T-zooi het volgende:

[..]

Je link en je plaatje werken niet. Ben wel benieuwd.


quote:
Samenvatting
Is het populisme het grote gevaar van onze tijd? Coos Huijsen ziet er vooral een smoesje in van een progressieve elite om haar eigen falen te maskeren. Om te verhullen hoe weinig gevoel die elite zelf nog heeft voor de belevingswereld van gewone mensen. Sinds de provobeweging in de jaren zestig, die de term "klootjesvolk' afstofte, heeft de linkse avant-garde vooral het narcistische genoegen gecultiveerd om zich van gewone mensen te onderscheiden.
Al in de jaren tachtig waarschuwde Huijsen, met name in de PvdA, voor het gevaar van deze hooghartigheid. Voor het overschatten van theoretische kennis ten koste van de wijsheid van gewone mensen en hun dagelijkse ervaringen. Voor het technocratische gelijk en de zogenaamde morele onfeilbaarheid van het verheven wereldbeeld. Voor het dedain jegens het gezonde verstand.
In Ode aan het klootjesvolk legt Huijsen het verziekte klimaat en de gepolariseerde verhoudingen in Nederland genadeloos op de snijtafel. Oplossingen zoekt hij in een gezamenlijke, nieuwe definitie van het begrip "solidariteit' op basis van een herwaardering van gelijkheid, gelijkwaardigheid en medemenselijkheid. De elite moet begrijpen dat zij in een moderne democratie alleen legitiem kan voortbestaan in dienstbaarheid.
Coos Huijsen (1939) is historicus. In de jaren zeventig was hij korte tijd Kamerlid voor de chu. Later was hij geruime tijd actief in de PvdA. Hij schreef boeken over onder andere de sociaaldemocratie (Nog is links niet verloren, 1982) en het koningshuis (Beatrix. De kroon op de Republiek, 2005; Nederland en het Verhaal van Oranje, 2012). In 2016 verscheen zijn autobiografie Homo Politicus. De eerste parlementariër ter wereld die uit de kast kwam.
"Ode aan het klootjesvolk is een scherp en indringend pleidooi voor het werken aan meer draagvlak voor onze democratische instituties via meer verbindend leiderschap en vormen van meer directe invloed.' Kim Putters
  donderdag 21 januari 2021 @ 10:30:07 #85
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197546222
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2021 23:58 schreef Hexagon het volgende:
Ja Terlouw profileert zich als oude man een stuk linkser dan hij als actieve politicus was. In 1981 wild hij ook wel een kabinet met VVD en CDA, maar werd dat hem door de partij verboden. Maargoed, mensen worden ouder en veranderen. En de tijdsgeest was anders toen.
Terlouw houdt het op een veranderende tijdgeest ja, waar 'elites' zelf een rol in hebben gespeeld.

"Ik hoor nog wel eens om me heen: wat ben je links geworden. Dat is een verkeerde aanname. Ik zei dit soort dingen al in de jaren zeventig. Toen was daar niets radicaal aan. Het is de samenleving die zo rechts is geworden, zo verschrikkelijk rechts."

Ik moet wel zeggen dat hij enige nuance kan gebruiken bij zijn 'touwtje uit de brievenbus' en 'niemand praat met elkaar in de bus, kijkt op smartphone' romantiek.

Voor dat zijn de twee boeken van Gerard van Westerloo aanbevelenswaardig ('niet spreken met de bestuurder' en 'de pont van kwart over zeven').

Delen daarvan kan men op internet vinden:
https://www.vn.nl/de-bestuurders-van-lijn-16/
https://www.vn.nl/de-pont-van-kwart-over-zeven/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)atie-7588589-a521097

Je zou 'niet spreken met de bestuurder' eveneens het beste "PvdA is verschrikkelijk" boek kunnen noemen.

quote:
Grappig trouwens dat Bolkestein destijds ook vaak staatssecretaris Aad Nuis van cultuur onder vuur nam. Ik las een paar jaar geleden eens dat dat een geschiedenis heeft. Nuis had in de jaren vijftig namelijk Bolkestein uit de redactie van het blad Propria Cures gezet omdat hij hem niet goed genoeg vond. :')
Staat dat in de biografie over Nuis ofzo? Tsja, Bolkestein is natuurlijk zo een beetje de uitvinder van identiteitspolitiek, en even bepalen welke kunst wel mag en niet mag in het openbaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 21 januari 2021 @ 10:41:23 #86
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197546375
quote:
1s.gif Op donderdag 21 januari 2021 10:30 schreef Klopkoek het volgende:

Staat dat in de biografie over Nuis ofzo? Tsja, Bolkestein is natuurlijk zo een beetje de uitvinder van identiteitspolitiek, en even bepalen welke kunst wel mag en niet mag in het openbaar.
Nee, die bestaat helaas niet. Heel zonde want die man heeft een heel boeiend leven gekend. Ik heb overwogen na mijn boek over Gruijters er ook een over Nuis te maken. Maar dat liep een beetje stuk op onwil vanuit het literatuur wereldje om met me te willen spreken. Oud-politici zijn heel gemakkelijk benaderbaar voor dit soort projecten maar aangezien hij ook in die andere wereld zat had ik die medewerking wel nodig. Helaas ben ik daar veel te min voor blijkbaar.

Maar bij dat uitzoekwerk kwam ik die anekdote tegen.
  donderdag 21 januari 2021 @ 10:54:25 #87
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197546650
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Maar bij dat uitzoekwerk kwam ik die anekdote tegen.
Je weet niet meer waar? Ik las eens een andere variant, namelijk dat Bolkestein simpelweg de corpsbal in het gezelschap was, en daarom weg moest.

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ABCDDD:010856439:mpeg21:a0142

Corporale verenigingen werden ook pas vanaf de jaren 80/90 weer populairder (voor de op anderen neerkijkende wannabe elite).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 21 januari 2021 @ 11:05:08 #88
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197546863
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2021 10:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je weet niet meer waar? Ik las eens een andere variant, namelijk dat Bolkestein simpelweg de corpsbal in het gezelschap was, en daarom weg moest.

https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ABCDDD:010856439:mpeg21:a0142

Corporale verenigingen werden ook pas vanaf de jaren 80/90 weer populairder (voor de op anderen neerkijkende wannabe elite).
Ik baseerde me hierop
https://www.groene.nl/art(...)tein-de-pc-redacteur

Lijkt me ook raar een corpsbal aan te nemen en hem er later om die reden uit te knikkeren. En in de jaren 50 was een zeer aanzienlijk deel van de studenten nog corpslid. De donkere jaren voor studentenverenigingen kwamen pas later.
  zondag 24 januari 2021 @ 00:53:19 #89
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197602108
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:25 schreef Hexagon het volgende:
En een mooi ding waarmee die lockdown verveling toch weer uitgesteld kan worden. Komt de postbode maandag brengen. De volgende week ga ik weinig op FOK zitten denk ik :P

[ afbeelding ]
Nou heb hem gelezen. Een week over gedaan. Toch wel weer wat interessante dingen geleerd over de geschiedenis van D66. Zeker waar het gaat om de vorming van het kabinet Den Uyl en de ingewikkelde relatie met Jan Terlouw. Maar ook over wat hij allemaal als minister gedaan heeft en hoe hij in het Paarse kabinet bezig was. Ook zijn relaties et Ruud Lubbers, Beatrix en Joop den Uyl zijn interessant.

En zijn persoon is nog duidelijker Een dromer met veel vrienden. Maar ook een tragische kant. Een weinig gedisciplineerd iemand die veel worstelde met zichzelf, en een hoop tegenslagen in de relatiesfeer heeft gekend en ook vanaf zijn 50e veel pech had met zijn gezondheid. De relatie met Connie Palmen was eigenlijk de eerste stabiele liefdesrelatie in zijn leven.

Er wordt in het boek wel iets teveel geleuterd over politieke dingen die niet direct op hem slaan.
  Beste debater 2022 zondag 24 januari 2021 @ 04:10:46 #90
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_197602743
Klassieker, weer eens aan het lezen:



En voorts:





En een absolute topper in het genre:

Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 24 januari 2021 @ 18:42:08 #91
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197616035
En ook deze gekocht nu we toch bezig zijn met boeken van prehistorische D66'ers

  dinsdag 2 februari 2021 @ 19:50:08 #92
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197784525
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 18:42 schreef Hexagon het volgende:
En ook deze gekocht nu we toch bezig zijn met boeken van prehistorische D66'ers

[ afbeelding ]
En heb deze uit. Vooral een verzameling korte verhalen over zijn leven en werk. Ik heb JW Bertens vaker ontmoet en het is een leuke vent. Een echte Limburgse bon vivant met en relaxte liberale houding. Zeldzaam type.

Wel moet ik zeggen dat de balans wat verkeerd is in dit boek. Veel geleuter over zijn jeugd en een schamel hoofdstukje over zijn tijd in het Europese parlement. Dan ga je je toch sterk afvragen wat hij die tien jaar nou heeft lopen uitvoeren daar.

Wel leuk zijn de verhalen over zijn tijd als diplomaat en ambassadeur. Geef een inkijk in dat werk en werp ook een licht op stukjes onderbelichte geschiedenis.
pi_197830613


Heel goed
  zaterdag 6 februari 2021 @ 18:05:32 #94
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197856006
Een kort boekje (150 pagina's) gelezen over de eerste maanden van de coronacrisis. 'Stilte op het Binnenhof'. Bevestigt vooral wat ik al dacht, maar over hun eigen professie zijn ze niet al te kritisch. Hier een goede recensie:

In plaats van dat de auteurs hier reflecteerden op die (opgelegde) volgzaamheid van de journalistiek, besteden ze die kritiek vooral uit aan Geert Wilders (die over een Rutte-verheerlijkende voorpagina van het AD opmerkt dat Poetin 'hiervan droomt') en CDA'er Pieter Omtzigt ('het was erg belabberd').
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ckdown-ging-a4024895
https://www.bnr.nl/nieuws(...)krijgen-op-talkshows

150 pagina's is net goed, als het er 300 waren dan had ik het niet uitgelezen.

Nu begonnen aan Susan Neiman, waar Obama destijds (en nog steeds) inspiratie uit haalt. Denk niet dat ik het volhoud eerlijk gezegd.
https://www.filosofie.nl/filosoof/susan-neiman/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 maart 2021 @ 06:08:37 #95
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_198759759
Zaterdag was Jurriën Hamer te gast bij het radioprogramma van Jort Kelder om het te hebben over zijn nieuwe boek Waarom hebben schurken pech en helden geluk?.

quote:
Zonder vrije wil geen straf of beloning
zaterdag 27 maart 2021

‘Waarom hebben schurken pech en helden geluk?’ mr. dr. Jurriën Hamer betoogt in dit boek waarom we naar een heel ander strafrecht toe moeten. Een strafrecht met minder vergelding en meer begrip. Nu gebleken is dat de vrij wil niet meer bestaat moeten we ook onze belonings- en bestraffingsmechanismen aanpassen. Hamer doet een voorstel hoe.

https://www.nporadio1.nl/(...)en-straf-of-beloning
En:
quote:
Heeft een miljonair recht op zijn rijkdom? Moeten we zelfs een moordenaar vergeven? En kan een mens ooit zijn lot veranderen? Het hangt allemaal af van ons antwoord op een fundamentele vraag: hebben we een vrije wil?
Filosofen twijfelen al eeuwen over het antwoord hierop, en sinds decennia roepen biologen en neurologen dat de vrije wil niet bestaat. Ieder jaar stapelt het bewijs tegen de vrije wil zich verder op: we zijn een product van onze genen, van onze geschiedenis en van onze omstandigheden.
Toch laat de vrije wil ons niet los. Deze mythe heeft meer invloed dan ooit – in ons strafrecht, onze economie en onze zoektocht naar geluk.
Een verstandige visie die de valse overtuiging van de neoliberalen namelijk succes is een keuze onderuit haalt.
pi_198760204
Niet een boek maar wel op Netflix, documentaire "Get me Roger Stone". Voor de politiek geinteresseerden een hele aardige documentaire over deze ..... tja hoe zullen we hem noemen...... "communicatie adviseur".

Hij heeft op de laatste dag van Trump's presidentschap gratie gekregen, en dat geeft wel aan dat hij niet bang is om zich op glad ijs te begeven. En dit terwijl zijn carriere met Nixon is begonnen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_198761115
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 maart 2021 06:08 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Zaterdag was Jurriën Hamer te gast bij het radioprogramma van Jort Kelder om het te hebben over zijn nieuwe boek Waarom hebben schurken pech en helden geluk?.
[..]

En:
[..]

Een verstandige visie die de valse overtuiging van de neoliberalen namelijk succes is een keuze onderuit haalt.
Heel erg interessant. Prima dat je dit eventjes post. Ik blijf het ook fascinerend vinden om te zien dat er maar mensen blijven cateren aan de markt van het harde determinisme. Blijkt ook weer heel duidelijk een achterliggend semi-socialistisch gedachtegoed aanwezig te zijn, niet voor niets is deze kerel schijnbaar dikke vrienden met iemand zoals Rutger Bregman. Uiteindelijk komt het er op neer dat sommige mensen heel erg moeilijk kunnen omgaan met verschillen, en insteken op een min of meer complete nivellering van de maatschappij. En dit soort deterministische ideeën moeten eigenlijk als een 'leugentje om bestwil' dienen om dat socialistische gedachtegoed te kunnen pushen.

Uiteraard wel heerlijk hoe JordGod dit interview doet, die kan het allemaal ook lastig serieus nemen, dat is wel te merken. En met de juiste vragen zie je direct al dat het hele verhaal gaat haperen en dat er de nodige tegenstrijdigheden bloot komen te liggen. Logisch ook, want die zijn nodig om dit soort denkbeelden in stand te houden.
  donderdag 1 april 2021 @ 05:01:39 #98
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_198788829
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 maart 2021 10:06 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Heel erg interessant. Prima dat je dit eventjes post. Ik blijf het ook fascinerend vinden om te zien dat er maar mensen blijven cateren aan de markt van het harde determinisme. Blijkt ook weer heel duidelijk een achterliggend semi-socialistisch gedachtegoed aanwezig te zijn, niet voor niets is deze kerel schijnbaar dikke vrienden met iemand zoals Rutger Bregman. Uiteindelijk komt het er op neer dat sommige mensen heel erg moeilijk kunnen omgaan met verschillen, en insteken op een min of meer complete nivellering van de maatschappij. En dit soort deterministische ideeën moeten eigenlijk als een 'leugentje om bestwil' dienen om dat socialistische gedachtegoed te kunnen pushen.
Het gaat om de inhoud van het boek en de wetenschappelijke basis daarvoor. Die vooroordelen van jou omdat de schrijver Bregman kent zijn irrelevant.
  vrijdag 2 april 2021 @ 17:28:55 #99
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_198821928
Bijna uit:


Ga ik daarna aan beginnen, over hoe moeilijk het is voor politici om uit het wereldje te stappen, omdat het altijd 'blijft kriebelen' waardoor je te lang blijft hangen en het veelal mislukken van een voorgenomen geregisseerd afscheid. Aanrader voor Rutte om te lezen:
  zaterdag 3 april 2021 @ 10:21:48 #100
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_198830865
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 april 2021 17:28 schreef Smegma. het volgende:
Bijna uit:
[ afbeelding ]

Ga ik daarna aan beginnen, over hoe moeilijk het is voor politici om uit het wereldje te stappen, omdat het altijd 'blijft kriebelen' waardoor je te lang blijft hangen en het veelal mislukken van een voorgenomen geregisseerd afscheid. Aanrader voor Rutte om te lezen:
[ afbeelding ]
De schrijvers zelf over Slotakkoord:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lf-nog-niet-a4035326

https://historiek.net/slo(...)ens-afscheid/140315/
pi_198830949


Over de toeslagenaffaire.
pi_198831565
Ik heb zojuist dit boek besteld bij de plaatselijke boekhandel
'Vuistrecht en wisselgeld over Nederland en de Frans-Duitse oorlog" van Paul Moeyes.
Dat gaat over hoe Nederland zich ongeveer in 1862 zich veilig waande als 'mogendheid', maar plotseling sloeg dat om in schrik vanwege de successen van Von Bismarck

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 03-04-2021 11:30:03 ]
pi_198831712
quote:
0s.gif Op zondag 24 januari 2021 04:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Klassieker, weer eens aan het lezen:

[ afbeelding ]

En voorts:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

En een absolute topper in het genre:


Dat onderste boek lijkt mij een heel interessante.
Ik heb zelf het gevoel dat de Polen in de jaren dertig te anti-Duits waren en te fanatiek probeerden de Duisters weg te jagen in de strook tussen Dantzig en Mecklenburg-Voor-Pommeren
Maar tegelijkertijd wel een stukje Sudetenland gaan innemen toen de Duitsers dat ook deden. :?
pi_198882203
Pluche van Halsema.

Wel hypocriet boek tho. In beginsel gaf ze aan dat ze nooit meer iets met de politiek te maken wou hebben en een jaar later na het uitbrengen was ze burgemeester van Amsterdam.

Het geeft wel een kijkje in hoe de Staten der Generaal werkt met een sterke fractiediscipline, een storm aan kritiek als je niet in de pas loopt en andere ideeen hebt en natuurlijk te veel kamerleden die niks hebben met de maatschappij als geheel.

Omtzigt schijnt ook een interessant boek te hebben uitgebracht.
  woensdag 7 april 2021 @ 10:12:00 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198894712
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2021 12:12 schreef Ryan3 het volgende:

Deze heb ik nu ook gekocht. Staan interessante dingen in.

Wist niet dat Buma zo slecht lag op het einde.
pi_198899110
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:12 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Deze heb ik nu ook gekocht. Staan interessante dingen in.

Wist niet dat Buma zo slecht lag op het einde.
Nee, dat wist ik ook niet. Men wilde bij het CDA Buma al elders (als commissaris in Gelderland) plaatsen.
  woensdag 7 april 2021 @ 15:30:41 #107
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198899189
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:26 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Nee, dat wist ik ook niet. Men wilde bij het CDA Buma al elders (als commissaris in Gelderland) plaatsen.
Ja kennelijk zo'n provinciale, pessimistische zemelaar dat zelfs het CDA het zat was :D
pi_198899329
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja kennelijk zo'n provinciale, pessimistische zemelaar dat zelfs het CDA het zat was :D
.
Maar wat mij nog meer verbaasde, is dat Marnix van Rij weer terug is. Dat had ik niet meer verwacht.
Al hoewel ik hem nog steeds dankbaar ben voor het feit, dat na wekenlang hetzelfde nieuws over 9/11 eindelijk weer eens wat anders in de nieuwskolommen kwam en op Radio 1 te beluisteren was.
  woensdag 7 april 2021 @ 15:42:59 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_198899397
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 15:39 schreef Idisrom het volgende:

[..]

.
Maar wat mij nog meer verbaasde, is dat Marnix van Rij weer terug is. Dat had ik niet meer verwacht.
Al hoewel ik hem nog steeds dankbaar ben voor het feit, dat na wekenlang hetzelfde nieuws over 9/11 eindelijk weer eens wat anders in de nieuwskolommen kwam en op Radio 1 te beluisteren was.
Ach hij heeft ervaring en er zullen er weinig zijn die zin hebben interim voorzitter te zijn
pi_198995591
Ramsey Nasr schrijft ware dingen. Nieuw is het niet en vrolijk word je er niet van..dat schijt neoliberalisme. Helaas is het kwaad alweer geschied en zitten we nog steeds met die schijt VVD

  vrijdag 30 april 2021 @ 20:44:10 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199223801
Deze ga ik ook aanschaffen

  vrijdag 30 april 2021 @ 20:50:13 #112
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_199223868
Het sociaal contract van Omtzigt. Lekker relevant en actueel. Daarna de nieuwste druk van Tjeenk Willink.
pi_199230607
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 11:42 schreef Pleun2011 het volgende:
[ afbeelding ]

Heel goed
Deze had ik ook nog op mijn leeslijst haha... ben benieuwd
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_199231476
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 mei 2021 11:28 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Deze had ik ook nog op mijn leeslijst haha... ben benieuwd
Zou een uitstekende keus zijn. Zijn boek Justice is ook goed, iets moeilijker maar wel goed.
  zaterdag 1 mei 2021 @ 19:42:57 #115
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_199236015
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 april 2021 20:50 schreef Mishu het volgende:
Het sociaal contract van Omtzigt. Lekker relevant en actueel. Daarna de nieuwste druk van Tjeenk Willink.
Omzicht heb ik ook gelezen. Ik word er bijna moedeloos van... wat een klus hebben we nog te klaren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  zaterdag 1 mei 2021 @ 20:47:41 #116
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_199236995
We have always been at war with Eastasia.
pi_199667291
Ik heb het niet gelezen en niemand gaat het ooit lezen, maar hier wel een vermelding waard:



https://paperontherocks.c(...)eve-herinnering-aan/

Boek is net als het geheugen van Rutte volkomen leeg en vooral een statement om aandacht te vragen voor hun nieuwe type papier: van stenen in plaats van van bomen. Ik vond het wel grappig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 3 juni 2021 @ 15:22:37 #118
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_199731022
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 april 2021 20:44 schreef Hexagon het volgende:
Deze ga ik ook aanschaffen



Deze intussen uit. Wel interessant hoe de politiek vanaf de ambtenarenkant werkt. En de man heeft ook bovenop omvangrijke crises gezeten zoals Varkenspest en MKZ maar ook als nationaal terrorisme coordinator.

Wel jammer dat het nogal een wat afgeraffelde indruk maakt. Met zo'n carriere had hij wel meer kunnen vertellen over wat zich daar op die momenten afspeelde of hoe hij de bewindspersonen ervaren heeft.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 12:11:45 #119
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_199741576

De geschiedenis van de RAF, een groepje psychopaten en volgelingen die op sekte achtige manier meenden voor de revolutie te strijden, maar in werkelijkheid gewoon terreur bedreven, banken overvielen en vooral overtuigd van hun eigen gelijk. Andreas Baader had eigenlijk heel veel gemeen met Charles Manson.
In de jaren 70 en 80 actief in Europa en Afrika. Interessant om te lezen hoe ze krampachtig hun eigen handelen en hun vervolging en opsluiting probeerden te rechtvaardigen/plaatsen in een politiek kader en daar van extern maar ook in hun eigen gelederen geen enkele kritiek op dulden.
  vrijdag 4 juni 2021 @ 12:26:30 #120
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_199741692
De techniek van de staatsgreep door C Malaparte
Malaparte was een Italiaans Journalist die in de eerste helft van de 20ste eeuw actief was. In dit boek beschrijft hoe Mussolini aan de macht kwam, analyseert de Russische revolutie en voorziet hij in 1931 hoe Hitler aan de macht kwam en werd daarvoor gevangen gezet.
Hij beschrijft hoe een staatsgreep in zijn werk gaat, maar ook hoe een staat er zich tegen kan verdedigen. In het licht van de hedendaagse politieke situatie en de rol van het terrorisme daarin bieden zijn typeringen van revolutionaire strategieën nog steeds verrijkende inzichten.
Van kwade genieen tot nuttige idioten die menen te moeten strijden voor een totalitaire macht waarbij hun gelijk moet worden opgelegd aan allen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 04-06-2021 12:33:27 ]
pi_199744832
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 12:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De techniek van de staatsgreep door C Malaparte
Malaparte was een Italiaans Journalist die in de eerste helft van de 20ste eeuw actief was. In dit boek beschrijft hoe Mussolini aan de macht kwam, analyseert de Russische revolutie en voorziet hij in 1931 hoe Hitler aan de macht kwam en werd daarvoor gevangen gezet.
Hij beschrijft hoe een staatsgreep in zijn werk gaat, maar ook hoe een staat er zich tegen kan verdedigen. In het licht van de hedendaagse politieke situatie en de rol van het terrorisme daarin bieden zijn typeringen van revolutionaire strategieën nog steeds verrijkende inzichten.
Van kwade genieen tot nuttige idioten die menen te moeten strijden voor een totalitaire macht waarbij hun gelijk moet worden opgelegd aan allen.
Heb jij dat boek uit de bieb? Het boek stamt namelijk uit 2009. Het lijkt mij ook een interessant boek. .
  vrijdag 4 juni 2021 @ 17:47:48 #122
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_199745135
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 17:22 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Heb jij dat boek uit de bieb? Het boek stamt namelijk uit 2009. Het lijkt mij ook een interessant boek. .
Nee, gekocht, boekwinkel had het afgeprijsd liggen in zo een doos met afgeprijsde onverkoopbare boeken, al weer een tijdje terug en lag op mijn stapel nog te lezen boeken.
pi_199749276
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 17:22 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Heb jij dat boek uit de bieb? Het boek stamt namelijk uit 2009. Het lijkt mij ook een interessant boek. .
Voor een tientje tweedehands: https://www.boekwinkeltje(...)jsvan=0.00&prijstot=
pi_199749355
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 mei 2021 13:00 schreef Pleun2011 het volgende:
Zou een uitstekende keus zijn. Zijn boek Justice is ook goed, iets moeilijker maar wel goed.
Ja ik las er een tijd gelezen een positieve recensie van. Bedankt voor de tip, deze is er nog niet in de bibliotheek maar het is wel interessant en geen duur boek. Waarom vond je deze goed?

[ Bericht 4% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 04-06-2021 23:32:23 ]
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  maandag 7 juni 2021 @ 12:56:48 #125
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_199781899
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 23:11 schreef bamibij het volgende:

[..]

Voor een tientje tweedehands: https://www.boekwinkeltje(...)jsvan=0.00&prijstot=
Oei inmiddels 32,25 plus p&p
niet slecht voor een Slegteboek
  Beste debater 2022 vrijdag 25 juni 2021 @ 12:48:20 #126
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_200055807


Goede inkijk in de tactiek van het Cover Your Ass-syndroom zoals dat in de politiek al eeuwen speelt; wordt ook mooi in aangetoond hoe men nooit vies is van wat gruwelpropaganda om de tegenpartij te criminaliseren.

Aanrader.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 25 juni 2021 @ 15:51:15 #127
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200058172
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 12:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[ afbeelding ]
De geschiedenis van de RAF, een groepje psychopaten en volgelingen die op sekte achtige manier meenden voor de revolutie te strijden, maar in werkelijkheid gewoon terreur bedreven, banken overvielen en vooral overtuigd van hun eigen gelijk. Andreas Baader had eigenlijk heel veel gemeen met Charles Manson.
In de jaren 70 en 80 actief in Europa en Afrika. Interessant om te lezen hoe ze krampachtig hun eigen handelen en hun vervolging en opsluiting probeerden te rechtvaardigen/plaatsen in een politiek kader en daar van extern maar ook in hun eigen gelederen geen enkele kritiek op dulden.
inmiddels uit, is diepgravend en interessant, persoonlijk had ik meer willen lezen over de opsporingsmethoden.
  zondag 27 juni 2021 @ 05:24:42 #128
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_200085805


Het boek Gezichten van een onzeker bestaan. Daarin staan 15 portretten van mensen die in armoede leven. Verplichte kost voor mensen die nooit eens hun hoofd uit hun bevoorrechte bubbel (hoogopgeleid, aan geld nooit gebrek, wit en gezond) steken wat voornamelijk van toepassing is op VVD'ers en D66'ers. En daardoor wereldvreemde overtuigingen hebben over de mensen die in armoede leven zoals dat ze er zelf voor gekozen hebben want succes is een keuze. Een interview met samensteller Tim 'S Jongers.

twitter

of
twitter


Te downloaden via: https://www.raadrvs.nl/do(...)-een-onzeker-bestaan
  zondag 27 juni 2021 @ 11:08:57 #129
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_200087712
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 05:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[ afbeelding ]

Het boek Gezichten van een onzeker bestaan. Daarin staan 15 portretten van mensen die in armoede leven. Verplichte kost voor mensen die nooit eens hun hoofd uit hun bevoorrechte bubbel (hoogopgeleid, aan geld nooit gebrek, wit en gezond) steken wat voornamelijk van toepassing is op VVD'ers en D66'ers. En daardoor wereldvreemde overtuigingen hebben over de mensen die in armoede leven zoals dat ze er zelf voor gekozen hebben want succes is een keuze. Een interview met samensteller Tim 'S Jongers.

Wat een heerlijk setje vooroordelen.
  zondag 27 juni 2021 @ 21:07:20 #130
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200098911
quote:
0s.gif Op zondag 27 juni 2021 11:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

Wat een heerlijk setje vooroordelen.
Bondsrepubliek staat er om bekend constructief de discussie aan te gaan
  maandag 23 augustus 2021 @ 20:35:20 #131
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_201045545
Van een partijgenoot deze gekregen



Maar ik vind het toch een wat saai en droog boek. Vooral veel lesjes hoe justitie in Nederland in elkaar zit en maar weinig over haar persoonlijke ervaringen en haar leven tijdens het ministerschap.
  maandag 23 augustus 2021 @ 20:45:30 #132
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_201045745
Ben nu bezig in de De Goelag Archipel.

pi_201047208
Deze nu aan het lezen, goed te doen:

  dinsdag 24 augustus 2021 @ 09:00:12 #134
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201049529
Nu aan het lezen

Over hoe het tevreden zijn over de gewonnen eerste wereldoorlog en de succes van het kraken van oude codes de Fransen en Britten ervan weerhield de nieuwe codes te kraken, hoe de Polen zich bedreigd zagen en deze wel kraakten, maar dat het hun helemaal niets hielp.
  dinsdag 24 augustus 2021 @ 09:07:07 #135
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201049610
Op de Stapel om te lezen




  dinsdag 24 augustus 2021 @ 09:11:50 #136
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_201049649
top tip
Bij Audible hebben ze op het moment een aanbieding, de eerste drie maanden voor 99 pence, en bij je abo inclusief zijn 500 boeken die je verder niets kosten
pi_201195302
pi_201363234


quote:
Vergeten, genegeerd en zes jaar eerder dood: we moeten het weer over sociale klasse hebben

Redactie Brainwash — 19 uur geleden

'Vergeten, genegeerd en zes jaar eerder dood', schrijft vakbondsbestuurder en SP-politicus Ron Meyer in zijn boek De Onmisbaren. Hij heeft het over het lot van de arbeidersklasse, de klasse van zijn ouders: van mensen met een bescheiden inkomen en werk met weinig status. De schoonmaker, de koelmonteur en de zorgmedewerker. Hij wil dat deze klasse van onmisbaren, hun kennis en hun pijn, zichtbaar wordt. Pas als zij schouder aan schouder gaan staan, is verandering mogelijk. Aan de hand van muziek spreekt hij met Floortje Smit in de HUMAN-podcast Brainwash (abonneer je via Apple, Spotify, of RSS-feed).

Je begin het boek met een telefoontje aan je oma. Je was toen twaalf jaar. Waarom belde je haar?
'Ik was bang – niet geheel onterecht – dat wij uit huis zouden worden gezet. De energierekening kon niet worden betaald. Dat had de avond daarvoor bovenaan de trap gehoord. Mijn ouders dachten dat mijn zusje en ik sliepen, maar ik was toevallig wakker. Ik herinner het me nog goed. Je hebt momenten in je leven die bepalend zijn geweest voor hoe je denkt, en dit is vormend voor mij geweest.'

'Ik hoorde mijn vader op een manier zoals ik hem nog nooit gehoord had. Ik heb mijn moeder wel vaker verdrietig gehoord, maar mijn vader eigenlijk nooit. Hij was het type 'ruwe bolster, blanke pit'. Hij klonk echt wanhopig, en ik dat raakte me.'

Het lijkt me ook eng, om dat als kind te horen.
'Ja, heel eng. Als kind zijn je vader en je moeder je beschermengelen. Ik hoorde mijn vader in totale paniek, en ik dacht: ik moet iets doen. Voor mij was het beeld dat je uit je huis wordt gezet een schrikbeeld, want je huis is ook je thuis. Dus ik heb mijn oma toen gebeld.

Oma was en is nog steeds een beschermengel voor mij. Ik wist dat ik haar zou raken, dat ik haar hart een tik zou verkopen. Ik realiseerde me wel dat ik in feite tegen haar zei dat haar zoon zijn gezin niet kon onderhouden. Ik weet nog goed dat ik de telefoon – waar toen nog wikkeldraad aan zat – helemaal om mijn arm heen had gewikkeld. Ik heb wel tien keer het nummer gedraaid en weer opgehangen. Ik hoorde aan haar ademhaling dat ze geraakt was, en in één klap antwoordde ze: 'Maak je geen zorgen, klinge.' Dat betekent in het Limburgs dialect 'kleine', wat het koosnaampje van oma was. Toen voelde ik een kalmte: oma ging dit fixen. Hoe wist ik niet, maar ze zei: 'Het komt goed. We gaan dit regelen. En dit is ons geheim.' Die laatste woorden waren voor mij cruciaal, omdat ik niet wilde dat mijn ouders wisten dat ik haar gebeld had. Mijn ouders zouden het nooit geaccepteerd hebben als het idee was geweest dat ze zielig waren. Het zijn trotste mensen.'

Ze durfden zelf niet te bellen? 

'Nee. Dat hadden ze niet gedaan. Mensen die nooit armoede gekend hebben, weten niet dat de schaamte die erbij komt kijken, immens is. Mijn ouders zijn daarna ook vaak dingen niet gaan doen, simpelweg omdat ze geen geld hadden. Ik zei dan: 'Mam, zeur niet zo, je kan toch ook in het bos gaan wandelen?' Maar later ben ik me wel gaan realiseren dat ze gelijk had toen ze zei: 'Alles wat je doet, kost geld.' Ergens naartoe rijden alleen al. Maar ook simpele dingen als een rondje geven. Dus ze deden dingen niet uit schaamte.'

Hoe is het afgelopen?
'Oma en opa hebben het opgelost. Oma belde de dag erna op. Ik zie mijn vader nog op zijn knieën gaan en de grauwheid op z'n gezicht bijkleuren, toen hij te horen kreeg dat ze een deel van de erfenis kregen. Wij waren niet erg religieus in ons gezin, maar hij zei: 'Het herre Gudje bestaet.' Dat is in het Limburgs dialect: 'Here God bestaat.' En ik dacht: 'Nee... dus nu denkt hij dat God bestaat!'

Heb je later verteld dat jij God was? 

'Ja. Niet dat ik God was, maar wel wat er gebeurd was. Toen waren ze verbaasd. Ze wisten het echt niet. Maar ze begrepen wel waarom oma en ik het zo gedaan hadden, omdat ze het ook echt niet geaccepteerd hadden als het een soort charitas was geweest. Opa en oma hadden ook niet veel, maar een deel van de erfenis maakte het verschil. Het was ook wel grappig dat het bedrag toevallig nét genoeg was voor wat mijn ouders nodig hadden. Mijn ouders hebben altijd hard gewerkt, maar mijn vader werd ziek en kwam in enorme problemen terecht. De trots overheerste, dus ze waren nog liever uit huis gezet – wat een groot schrikbeeld was – dan dat ze liefdadigheid geaccepteerd hadden.'

Hielden ze het voor jou verborgen, of probeerden ze dat?
'Mijn ouders heb ik het boek laten lezen voordat het uitkwam, want ik schrijf aan hen in het boek. En mijn moeder zei, en dat ware rake woorden: 'Ik vind het heel mooi, en ik ben ook wel trots, maar ik had gehoopt dat jullie het niet gemerkt hadden.' Daar zit natuurlijk alles in. Je doet er alles aan dat je kinderen het niet zien. Maar kinderen – heel gemeen – zien, voelen en merken alles.'

Jij zag letterlijk hoe zij niet aten en jij wel.
'Dat was inderdaad niet zo moeilijk te zien, en ik leer nu als vader dat je niets voor je kinderen verborgen kunt houden. Toen mijn ouders voor de zoveelste dag op rij de boontjes, die mijn zusje en ik niet zo lekker vonden, voor ons opschepten terwijl er voor hen zelf niets op tafel stond, reageerde ik als een kind. 'Waarom moeten wij die troep wel eten en jullie niet?' Tot ik me realiseerde dat het niet om de smaak van de maaltijd ging, maar dat ze het niet konden betalen. Alles wat zij hadden was voor ons. Dat is de kern: als ouder wil je het allerbeste voor je kinderen. Mijn ouders zeiden ook: 'Wij doen dit, zodat jullie vrij kunnen zijn.' Vrijheid is voor mij dus nooit gegaan over iemand tot het bot mogen beledigen, maar ging altijd over iets heel anders: dat je een goed leven kunt hebben. Dat je de materiële omstandigheden hebt om je rekeningen en je huis te kunnen betalen, en om je kinderen te kunnen laten opgroeien.'

Je bent sociale migrant: je bent gaan studeren. 10% van jouw wijk is gaan studeren. Was jij nou gewoon zo slim?
'De kern van mijn kritiek op de meritocratie is precies dit: dat mensen die kunnen studeren vinden dat ze het zelf verdiend hebben, omdat ze zo hard gewerkt hebben. Natuurlijk heb je hard gewerkt, maar wat is de andere kant van die uitspraak? Dat als mensen geen succes hebben, ze daar zelf schuld aan hebben. In Nederland doen we nog weleens alsof het hier niet zo erg is als in Amerika, met de American Dream, maar de Dutch Dream is eigenlijk nog veel erger. Wij pretenderen namelijk dat het egalitair is, dat er geen sociale klasse is. In Amerika ontkennen ze dat niet, maar hier wordt het verhuld.'

'In mijn oude buurt kan 10% studeren, terwijl in de rijkste buurten in Heerlen 50% studeert. Dat komt niet door het grondwater of omdat wij in onze buurten dommer zijn. Het komt door de sociale omstandigheden. Dat ik wel ging studeren, is eigenlijk vooral door de factor 'geluk'. Ik had ook, net als veel van mijn vrienden toen, de verkeerde afslag kunnen nemen. Net met dat vriendje meegaan dat niet zulke goede intenties had, of ik had een van die kinderen kunnen zijn die geen ouders had die me aanmoedigden om te studeren, 'want dan krijg je het beter dan wij'. Zijn die kinderen dan slecht, hebben zij het zelf verdiend?'

'Dit gaat over zoveel meer dan individuele keuzes. Dit gaat over sociale omstandigheden en sociale klasse. Dat woord moeten we in Nederland maar weer eens herintroduceren. Want tot de werkende klasse behoren betekent gemiddeld vijftien jaar eerder ziek worden. Twee keer zoveel risico lopen aan corona te sterven. En zes jaar eerder doodgaan.'

Een van de nummers die Ron Meyer uitkoos voor de podcast Brainwash is East Side of Town van Lucinda Williams. Zij zingt dat we eens een kijkje moeten komen nemen aan de oostkant van de stad, waar 'de andere helft' van de bevolking leeft. In Meyers stad Heerlen is dat achter het spoor. 'Elke zin in dit lied raakt mij persoonlijk. Dit gaat niet over de plek in de stad, maar over de plek in de samenleving.'

Zijn de klassen de laatste jaren meer uit elkaar gegroeid, en kunnen we te veel doen alsof de andere, lagere klasse er niet is?
'Maatschappelijk, politiek en economisch zijn er verschillende vormen van strijd. Er zijn tegengestelde belangen. Neem het begrip 'arbeider', waar we in Nederland een ingewikkelde relatie mee hebben. 'Die bestaat toch niet meer?' zeggen mensen dan. Dat klopt: de mijnwerkers – mijn opa's waren allebei mijnwerkers – bestaan niet meer. Maar de economische en sociale verhoudingen zijn helemaal niet veranderd. De arbeider heeft een andere verschijningsvorm gekregen, en is nu vaker vrouw en vaker migrant. Het is de beveiliger, schoonmaker, postbezorger en de distributiemedewerker. Dat de arbeider er niet meer uit ziet als een blue collar worker, heeft alles te maken met onze economie, die van een industriële economie naar een diensteneconomie is gegaan. En de sociale verhoudingen zijn inderdaad niet meer zoals ze in de jaren 70 waren: ze zijn in veel gevallen slechter geworden. De schoonmaker of postbezorger van nu heeft het slechter dan de georganiseerde fabrieks- of havenarbeider in de jaren 70. En intussen wordt de sociale strijd bedekt.'

Je noemt het een 'klasse van onzichtbaren die onmisbaar blijken'. Want tijdens de coronacrisis hadden zij cruciale beroepen en konden niet thuis werken, maar je ziet ze niet aan talkshowtafels of in de boeken. Je citeert kunstcriticus J.J. Charlesworth: 'Er was helemaal geen lockdown. Er waren alleen maar middenklasse mensen die zich verstopten terwijl de werkende klasse hen spullen bracht.'
'Tijdens de lockdown moesten thuiszorgers gewoon op pad. Treinschoonmakers konden de trein niet schoonmaken vanachter Zoom, dus die moesten ook gewoon op pad. Als je een pakketje bestelde, zoals een spuuglelijke regenjas voor je hond waar de Lidl mee adverteerde, werd dat gewoon bezorgd. Dus lockdown? Ja, als je thuis kon werken was er een lockdown. Maar niet voor mensen die in distributiecentra of slachterijen werken. Je denkt toch niet werkelijk dat op Schiphol de anderhalvemeter kon worden gehandhaafd als je in de bagageruimte moest tillen?'

'Maar als je die verhalen niet hoort, en ze niet te berde brengt, dan denkt de dominante klasse – bijna altijd de gestudeerde klasse – dat dat de werkelijkheid is. Ik kan het de bagagemedewerker niet kwalijk nemen dat hij vervolgens cynisch wordt over de lockdown. Het komt volstrekt hypocriet over dat er geen rekening wordt gehouden met de mensen die het land overeind houden. De realiteit van de werkende klasse zou op z'n minst wat vaker aan de talkshowtafels moeten komen. Dat zou op z'n zachtst gezegd enige balans brengen in het beeld dat gecreëerd is over hoe het er werkelijk aan toegaat in dit land.'
https://www.brainwash.nl/(...)ociale-klasse-hebben
  zondag 7 november 2021 @ 19:17:07 #139
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202075038
Ik moest er even op wachten. Maar eindelijk ligt deze klaar. Deephousemixje aan, bokbiertje erbij en lezen maar. c_/

pi_202083601
quote:
Het leukste aan dit soort boeken zijn doorgaans de reviews:

quote:
I purchased this book because I had received many recommendations, claiming that this book is offering invaluable, often overlooked, and not understood insight into relationships. However, this philosophy is nothing new. It is the same red-pill, incel, etc. nonsense which claims to have some secret, innovative, genius-level knowledge about the biological instincts of women, despite the frequent inability of the author to spell words correctly and use proper grammar.

Perhaps this is helpful for men who hate women, and thus feel that all women are out to get them and make the "nice guys" care for the children of the females' previous "alpha" partners, claiming women seek men purely for their financial value. But, for someone seeking genuine relationship advice that is not based on some pseudo-scientific, crackpot, paleolithic conception of human relationships, you should probably look elsewhere.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_202085385
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 10:40 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het leukste aan dit soort boeken zijn doorgaans de reviews:
[..]

Ik ga niet zeggen dat alle claims in dat boek even well-researched zijn, maar de belangrijkste hypothesen zijn gewoon bevestigd in diverse kwantitatieve wetenschappelijke studies in peer-reviewed wetenschappelijke journals.

Bijvoorbeeld:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_202085732
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 12:59 schreef uncucked het volgende:

[..]
Ik ga niet zeggen dat alle claims in dat boek even well-researched zijn, maar de belangrijkste hypothesen zijn gewoon bevestigd in diverse kwantitatieve wetenschappelijke studies in peer-reviewed wetenschappelijke journals.

Bijvoorbeeld:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is dit boek niet meer iets voor R&P of LIF?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_202085733
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 12:59 schreef uncucked het volgende:

[..]
Ik ga niet zeggen dat alle claims in dat boek even well-researched zijn, maar de belangrijkste hypothesen zijn gewoon bevestigd in diverse kwantitatieve wetenschappelijke studies in peer-reviewed wetenschappelijke journals.

Bijvoorbeeld:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh ja boeiend, stukje covariantie!
Ik zou eerder eens dit boek aanraden voor iedereen die dit soort broddelwerkjes met wijsheden uit de evolutionaire psychologie leest: https://mitpress.mit.edu/(...)aladapted-psychology
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_202086527
quote:
11s.gif Op maandag 8 november 2021 13:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Is dit boek niet meer iets voor R&P of LIF?
Ja gewoon het zoveelste stukje zelfhulpbagger, alleen deze keer weer eens met een incelinsteek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_202086593
Momenteel bezig met kindly inquisitors
Wel interessant boek tot zover ik nu ben(half way)
pi_202087050
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 augustus 2021 09:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Nu aan het lezen
[ afbeelding ]
Over hoe het tevreden zijn over de gewonnen eerste wereldoorlog en de succes van het kraken van oude codes de Fransen en Britten ervan weerhield de nieuwe codes te kraken, hoe de Polen zich bedreigd zagen en deze wel kraakten, maar dat het hun helemaal niets hielp.
Staat in het boek ook wat meer over Polen in de jaren dertig. Volgens mij was Polen teveel op ramkoers om het land met name in de corridor te zuiveren van de Duitsers. Ze wilden pas in juli/augustus 1939 met Duitsland praten, toen Hitler al op oorlogskoers zat.
  maandag 8 november 2021 @ 16:29:51 #147
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_202087880
quote:
0s.gif Op maandag 8 november 2021 15:25 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Staat in het boek ook wat meer over Polen in de jaren dertig. Volgens mij was Polen teveel op ramkoers om het land met name in de corridor te zuiveren van de Duitsers. Ze wilden pas in juli/augustus 1939 met Duitsland praten, toen Hitler al op oorlogskoers zat.
Het gaat vooral over de Poolse bijdrage aan het kraken van de Enigma (die was cruciaal en groot) en de noodzaak daarvoor gezien de politieke situatie.
  donderdag 11 november 2021 @ 17:07:58 #148
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202128703
quote:
0s.gif Op zondag 7 november 2021 19:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik moest er even op wachten. Maar eindelijk ligt deze klaar. Deephousemixje aan, bokbiertje erbij en lezen maar. c_/

[ afbeelding ]
Nou deze heb ik alweer uit.

Wel een interessant boek want over het leven van Els Borst was eigenlijk maar weinig bekend. Wel een bijzonder carriereverloop heeft ze gehad. Ook wel mooi hoe Nele Beyens op basis van haar mailbox een inkijkje geeft in hoe het netwerken tussen bestuurders gaat.

Veel van het boek gaat natuurlijk over haar ministerschap. Maar dat vind ik soms wat droge kost en helaas te weinig aandacht voor haar politieke rol in de kabinetten en binnen D66. Daar had wel wat meer in gezeten.

Wel ook geinig te weten dat ze nu als een soort feministisch icoon wordt gezien maar op dat gebied eigenlijk zeer gematig was. Uiteraard een carrierevrouw, maar meer een soort Margaret Thatcher die weinig van activistisch feminisme moest hebben.
  donderdag 11 november 2021 @ 17:25:53 #149
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_202128950
Nu een boek over een lokale politieke bekendheid uit de regio. Harrie Verkampen, die een jaar of 40 de onderkoning van Gemert is geweest. Een keer nog wel eens de hand geschud op een regiobijeenkomst voor politici in het Evoluon.

Als politicus een soort personificatie van de reden waarom ik het CDA naar de oppositie wil hebben. Vooral als het gaat om het willen voldouwen van Brabant met zoveel mogelijk varkens. Maar toch ben ik wel eens benieuwd hoe het nou gaat in zo'n CDA-bolwerk in de Peel.

  zaterdag 13 november 2021 @ 17:32:45 #150
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')