Lees je dat digitaal of hardcopy?quote:Op maandag 5 oktober 2020 18:21 schreef Hexagon het volgende:
Eerder hadden wel al een boekentopic, maar laten we een nieuwe aanmaken om te vertellen welk boek je hebt gelezen en of het een aanrader was.
Ik heb deze net uit over onze tot dusver langs zittende premier. Zijn memoires van zijn politieke werk en die eindigen in 1995. Pas dit jaar uitgebracht omdat het destijds allemaal wat te gevoelig was.
[ afbeelding ]
Zeer leuk omdat Lubbers de eerste jaren van mijn bestaan de personificatie van "de politiek" was. Veel ken ik dus nog wel van meekijken terwijl mijn vader naar het journaal keek. En veel van dit soort boeken zijn een beetje vanuit PvdA perspectief geschreven. Vanuit CDA perspectief lees je dat wat minder. Ook wel mooi te lezen hoe hij over anderen praat af en toe. Zeker de ondergang van Elco Brinkman en Helmut Kohl die de pik op hem had zijn interessant.
Meh, geen fan van Fukuyama. Een hoop dikdoenerij en onzin vol met pathos.quote:Op maandag 5 oktober 2020 18:36 schreef Pleun2011 het volgende:
Heb pas deel 1 van Fukuyama gelezen over de oorsprong en geschiedenis van de politiek. Erg boeiend maar in het Engels best pittige kost. Er is ook een Nederlandse vertaling.
Verder vorige week het boek van Mary Trump over haar oom en hun familie gelezen. Goed geschreven en ook wel interessant.
Ben nu bezig in Rage van Bob Woodward.
[ afbeelding ]
Ik ben zo'n ouderwetse die hardcopy in zijn kast heeft staan. Digitaal doe ik alleen als er iets in staat dat ik graag zou willen lezen maar ik het boek verder niet wil hebben.quote:Op maandag 5 oktober 2020 18:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lees je dat digitaal of hardcopy?
De meeste van dit soort boeken zijn inderdaad vanuit PvdA/D66 perspectief geschreven. Hoewel de iets schaarsere conservatieve boeken veel meer aandacht krijgen in de pers.
U identificeert zich ongetwijfeld met de kerk aan de linkerzijdequote:Op maandag 5 oktober 2020 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Meh, geen fan van Fukuyama. Een hoop dikdoenerij en onzin vol met pathos.
Zijn boek over identiteit en dat identiteitspolitiek door links is uitgevonden sloeg werkelijk alles.
Geef mij dan maar Sandel
Boek dat ik heb gelezen is geen dikdoenerij..gewoon interessante geschiedschrijving. Ik vergeet de boeken te noemen van Douglas Murray. Ik heb een afkeer van identiteitspolitiek en Douglas ook. Vind dit echt een goed boekquote:Op maandag 5 oktober 2020 18:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Meh, geen fan van Fukuyama. Een hoop dikdoenerij en onzin vol met pathos.
Zijn boek over identiteit en dat identiteitspolitiek door links is uitgevonden sloeg werkelijk alles.
Het is helemaal geen historicus en eigenlijk ook al lang geen wetenschapper meer.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Boek dat ik heb gelezen is geen dikdoenerij..gewoon interessante geschiedschrijving.
Ken die vent wel ja. De oorlogshitser.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:13 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik vergeet de boeken te noemen van Douglas Murray. Ik heb een afkeer van identiteitspolitiek en Douglas ook. Vind dit echt een goed boek
Kan daar niet over oordelen..heb het boek van Fukuyama over identiteitspolitiek niet gelezen. Overigens hebben geschiedenis en politicologie volgens mij raakvlakken dus ik zou niet weten waarom Fukuyama niet over de geschiedenis van de politiek zou kunnen schrijven.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is helemaal geen historicus en eigenlijk ook al lang geen wetenschapper meer.
Het is geschiedschrijving volgens het recept van Martin Bosma.
Dit boek was leuk voor de openhaard
https://www.goodreads.com/book/show/37941844-identity
Tsja linkse types zijn natuurlijk anti-Murray, dat verbaast me niet. Ik neem dat soort kritiek niet zo serieus.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ken die vent wel ja. De oorlogshitser.
https://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Murray_(author)
Ken het boek niet en of ik het wil kennen...
It is beyond me how someone who has attended Eton College and Oxford University can create such an unimportant rant about a minority population campaigning for social change.
But the biggest issue is how unfounded this his claims are. He will argue that blacks, members of the LGBTQ community, women etc have more rights than they ever have, and therefore should stop campaigning for equality, because the actual disadvantaged are now white men who cannot navigate the subtleties of this new society. Fine. Argue this. But back it up with strong statistical evidence. Not GQ magazine, that one Piers Morgan interview you watched or your own experience of Google images.
If anything makes me lose faith in society it's that someone could attend such prestigious educational establishments and think it's a good idea to sit down for a year and write something as luke warm as this.
Crowd or herd psychology and sociology is such an interesting topic with vast statistical data... But this book... It is like a whimper of an argument. It's rubbish
To take such an important topic and not bring no fire... Such a disappointment
https://www.goodreads.com(...)he-madness-of-crowds
Uhuh; en andere reviews van de media zeggen hetzelfde blijkbaar.
Ja, dat zei ik vroeger ook tot ik maar boekenkasten moest blijven kopen. Nu alleen Kindle boeken.quote:Op maandag 5 oktober 2020 18:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ben zo'n ouderwetse die hardcopy in zijn kast heeft staan. Digitaal doe ik alleen als er iets in staat dat ik graag zou willen lezen maar ik het boek verder niet wil hebben.
Het is vooral veel PvdA perspectief omdat boeken schrijven nogal bij de partijcultuur hoort. Over ongeveer iedereen die bij de PvdA wat voorstelde is zo ongeveer een boek. Zie je bij andere partijen helaas minder.
Ik neem de bewijsvoering van Murray niet serieus - een claim die hijzelf wel degelijk maakt.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:35 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Tsja linkse types zijn natuurlijk anti-Murray, dat verbaast me niet. Ik neem dat soort kritiek niet zo serieus.
Je kan niet oordelen over een boek dat je niet hebt gelezen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik neem de bewijsvoering van Murray niet serieus - een claim die hijzelf wel degelijk maakt.
Zoals elk verstandig persoon zou doen.
Ik blijf gewoon boekenkasten kopen, lezen doe je van papier wat mij betreft.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat zei ik vroeger ook tot ik maar boekenkasten moest blijven kopen. Nu alleen Kindle boeken.
Boeken wegdoen?!?!? I smite thee, infidel!quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik blijf gewoon boekenkasten kopen, lezen doe je van papier wat mij betreft.
En af en toe eens een rondje door het huis om te kijken wat er nooit meer gelezen gaat worden en dus naar de kringloop kan. Elke kamer een paar boekenkasten.
Helemaal mee eens. Koop nog elk jaar tussen de 20 en 30 boeken. Wordt ook tijd voor een extra boekenkast.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik blijf gewoon boekenkasten kopen, lezen doe je van papier wat mij betreft.
En af en toe eens een rondje door het huis om te kijken wat er nooit meer gelezen gaat worden en dus naar de kringloop kan. Elke kamer een paar boekenkasten.
Ik ben redelijk selectief in wat ik koop en ben ook eigenlijk puur een non fictie lezer. Literatuur bijna niet. Dus de groei valt eigenlijk wel op te vangen.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, dat zei ik vroeger ook tot ik maar boekenkasten moest blijven kopen. Nu alleen Kindle boeken.
Het wordt ook wel een steeds moeilijker rondje, laatste keer alleen de boeken van mijn dochtertje waar ze qua AVI overheen was en die echt voor meisjes zijn... ik ga dan ook deze maand een boekenkast bovenop de kledingkast bouwen (we hebben extreem hoge plafonds, 2m50 hoog en maar kledingkasten van 1m80 omdat mijn vrouw er anders niet bij kan). Maar goed, dit is wat offtopic.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Boeken wegdoen?!?!? I smite thee, infidel!
Zie daar waarom wij op Kindles zijn overgegaan
Deze is wel leuk voor als je over de geschiedenis van de VVD wilt lezenquote:Op maandag 5 oktober 2020 21:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het wordt ook wel een steeds moeilijker rondje, laatste keer alleen de boeken van mijn dochtertje waar ze qua AVI overheen was en die echt voor meisjes zijn... ik ga dan ook deze maand een boekenkast bovenop de kledingkast bouwen (we hebben extreem hoge plafonds, 2m50 hoog en maar kledingkasten van 1m80 omdat mijn vrouw er anders niet bij kan). Maar goed, dit is wat offtopic.
Ik ben wel benieuwd naar aanraders over de geschiedenis van de Nederlandse politiek. Jaren 80 en eerder. Terug naar het binnenhof staat op mijn verlanglijstje.
Neuh, maar wel over de schrijver/journalist en degenen die het boek wel gelezen hebben. Werk van Wierd Duk stuur ik ook linea recta naar de verbrandingsoven.quote:Op maandag 5 oktober 2020 21:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Je kan niet oordelen over een boek dat je niet hebt gelezen.
Fukuyama's gedachten over identiteit en identiteitspolitiek zijn vooral interessant als je de situatie in de VS interessant vind. Ik vond dat zo zo, hoewel nu het komt overwaaien het wel aan relevantie aan het winnen is. Maar ik heb zijn werken als "The Origins of Political" order en "The Great Disruption" veel hoger zitten.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:31 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Kan daar niet over oordelen..heb het boek van Fukuyama over identiteitspolitiek niet gelezen. Overigens hebben geschiedenis en politicologie volgens mij raakvlakken dus ik zou niet weten waarom Fukuyama niet over de geschiedenis van de politiek zou kunnen schrijven.
Mijn favoriet over politiek is trouwens de klassieker over Watergate. Nixon die al zijn gesprekken zelf opneemt en zo zijn eigen glazen ingooit. Zo dom is zelfs Trump niet.
[ afbeelding ]
Pinker is veruit superieur aan neocon en oorlogshitser Murray, die zoals gewoonlijk een ratjetoe maakt van het gedachtegoed van Foucault.quote:Op dinsdag 6 oktober 2020 11:35 schreef AgLarrr het volgende:
Ik lees momenteel deze:
[ afbeelding ]
Naar aanleiding van ook zijn "The Blank Slate" (overigens een aanrader als je Murray zijn Madness of Crowds aansprekelijk vond) in dit boek begonnen. Zeer interessant, goed wetenschappelijk onderbouwd en ook wel herkenbaar verhaal over dat het zo slecht niet gaat met de wereld op allerlei fronten (welvaart, gelijkheid, om er eens twee te noemen), met uitzondering van ecologie.
Ja, zeker. Murray is journalist, Pinker wetenschapper. Dat is boksen in een totaal andere gewichtsklasse, zeg maar.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:42 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Pinker is veruit superieur aan neocon en oorlogshitser Murray, die zoals gewoonlijk een ratjetoe maakt van het gedachtegoed van Foucault.
Wel onhandig volgen in een twitterfeed maar ik snap 'em. Zeker waar natuurlijk, niets dat zo complex is, is ooit monocausaal.quote:
Daar wil ik ook nog aan beginnen. Ik lees en zie Sandel graag. Ik vond vooral zijn Rechtvaardigheid ook goed. Niet alles is te koop was ook ok, maar daar vond ik Hans Achterhuis weer scherper over.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het nieuwste boek van Sandel gelezen. Houdt ook een goede spiegel voor aan de hoger opgeleiden
https://www.volkskrant.nl(...)-en-aanleg~b1f3babe/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-metselen-a4015233
Goed boek met ongemakkelijke waarheden en feiten.
Welke ongemakkelijke waarheden en feiten heb je het dan precies over? Ik zie er in die linkjes weinig staan, of je moet het hebben over de afgenomen sociale mobiliteit in de VS. Verder verkondigd Sandel vooral zijn visie, en dat deze visie precies in jouw politieke straatje valt, maakt het nog geen feit of waarheid. Net zoals dat Douglas Murray geen oorlogshitser is, simpelweg omdat jij zijn visie niet deelt.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het nieuwste boek van Sandel gelezen. Houdt ook een goede spiegel voor aan de hoger opgeleiden
https://www.volkskrant.nl(...)-en-aanleg~b1f3babe/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-metselen-a4015233
Goed boek met ongemakkelijke waarheden en feiten.
Er staat wel meer in, ook over Nederland. Een andere ongemakkelijke waarheid is bijvoorbeeld hoezeer de hoogopgeleiden neerkijken op lager opgeleiden, en hun rechten niet respecteren. Dat jij daar overheen leest verbaast mij niets maar is veelzeggend.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 09:39 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Welke ongemakkelijke waarheden en feiten heb je het dan precies over? Ik zie er in die linkjes weinig staan, of je moet het hebben over de afgenomen sociale mobiliteit in de VS.
Ik zeg dat er feiten en tabellen in het boek staan. Dat is gewoon waar. Niet alles wat daarin staat is maar een mening en filosofisch gewauwel, met interessant klinkende termen zoals bildung, tymos om het slimmer te laten lijken dan het is.quote:Verder verkondigd Sandel vooral zijn visie, en dat deze visie precies in jouw politieke straatje valt, maakt het nog geen feit of waarheid.
Het is wel een oorlogshitser. Een oorlogsgraaier die Irak wilde leegroven en hetzelfde wilde doen met Iran en Noord Korea. Feit. Geen meningquote:Net zoals dat Douglas Murray geen oorlogshitser is, simpelweg omdat jij zijn visie niet deelt.
Je verwart mij met andere hoogdravende types in dit topic. De types met latijns pretentieus decorum. De zich verheven voelende conservatieven.quote:Ik denk dat jij niet echt lijkt te beseffen dat jij ook slechts een individu bent met een mening en niet een alwetend orakel.
Zoals al met verwijzingen aangegeven ben ik lang niet de enige die de pathos van Fukuyama en de stromannen van Murray maar onzin vindt. Vooral Fukuyama presenteert zich als quasi wetenschappelijk werk maar vliegt telkens weer uit de bocht. Vele recensies geven dat terecht aan.quote:Helaas presteer jij jezelf wel vaak als dusdanig waarbij er ook de nodige steken onder water moeten worden uitgedeeld richting alles en iedereen die het niet met jou eens is. Al gaat het om gerenommeerde schrijvers, Klopkoek zal wel even bepalen hoe waardevol hun werk is. Zonde, waar komt die frustratie en rancune eigenlijk vandaan? Vanuit dat oogpunt zou ik mij eens wat meer distantiëren van de communitaristische theorieën van iemand als Sandel, en de wereld toch eens wat meer benaderen vanuit een individualistisch perspectief. Wellicht dat dat enige nieuwe en vooral relativerende inzichten op kan leveren.
Dit had ik gelezen ja, maar interpreteer dit niet zo zeer als een ongemakkelijke "waarheid". Tevens heb ik sterk het idee dat dit stukken genuanceerder ligt dan wordt gepresenteerd. En dat valt ook te begrijpen, want als er enige nuance in het spel zou zijn, kan de aanval niet meer worden ingezet op de meritocratie. Het idee dat er in Nederland structureel wordt neergekeken op lager opgeleiden is namelijk gebaseerd op een deel van een studie waarbij 210 bachelorstudenten Psychologie van de Rijksuniversiteit Groningen via een survey wordt gevraagd hoe zij aankijken tegen verschillende bevolkingsgroepen. Er staat zelfs nog bij:quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Er staat wel meer in, ook over Nederland. Een andere ongemakkelijke waarheid is bijvoorbeeld hoezeer de hoogopgeleiden neerkijken op lager opgeleiden, en hun rechten niet respecteren. Dat jij daar overheen leest verbaast mij niets maar is veelzeggend.
Tabellen? The Tyranny of Merit hebben we het over? Daar staat niet één tabel in.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zeg dat er feiten en tabellen in het boek staan. Dat is gewoon waar. Niet alles wat daarin staat is maar een mening en filosofisch gewauwel, met interessant klinkende termen zoals bildung, tymos om het slimmer te laten lijken dan het is.
Irak leegroven? Dit klopt niet en ik heb een gevoel dat je dit ook wel weet, anders zou je echt iets beter moeten inlezen betreffende Douglas Murray.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Het is wel een oorlogshitser. Een oorlogsgraaier die Irak wilde leegroven en hetzelfde wilde doen met Iran en Noord Korea. Feit. Geen mening
Ah, en we sluiten af met een steek onder water. Een argument op de persoon. En dan ook nog een vrij inhoudsloos argument aangezien ik op FOK! volgens mij al een keer of tien heb aangegeven dat ik géén fan ben van Trump en mocht ik een Amerikaan zijn, waarschijnlijk op Biden zou stemmen aangezien ik die keuze zou zien als 'the lesser of two evils'.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Omdat deze kritiek van een Trump fanboy komt, een Biden basher, een institutioneel racisme ontkenner, laat mij jouw kritiek ook verder koud.
Aaaah! Komt daar die wrevel richting mijn persoon vandaan? Mijn Latijnse onderschrift? Haha, jij krijgt natuurlijk meteen Baudet associaties.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Je verwart mij met andere hoogdravende types in dit topic. De types met latijns pretentieus decorum. De zich verheven voelende conservatieven.
In de meeste succesvolle maatschappijen ter wereld is dat dus wel realistisch gebleken. Bovendien hebben dit soort waarden ervoor gezorgd dat het geweld grosso modo is verminderd in de wereld (van 1800 tot 1985 tenminste). Dat heeft o.a. Pinker weer laten zien.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 12:25 schreef Dejannn het volgende:
Ik vind Sandel overkomen als een bange man, dat is ook duidelijk te zien in interviews, een bange man die eigenlijk moeilijk kan omgaan met de realiteit van de wereld en daarom streeft voor één of andere utopie van een communitaristische knuffelmaatschappij gebaseerd op 'justice', 'solidarity', 'equality' en een complete focus op 'the common good'. Dit is aandoenlijk, maar verre van realistisch. En daarnaast lijkt Sandel ook niet beseffen dat dergelijke concepten subjectief zijn.
Cultuur-christen en "klassiek liberaal", het kan allemaal. Dat zijn historisch gezien twee elkaar uitsluitende hokjes, met het uitsterven van het ancien regime en de opkomst van het secularisme en moderniteit (waar Kinneging en Baudet idd naar terug willen) als scheidslijn..quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 12:32 schreef AgLarrr het volgende:
Jij noemt mij structureel een conservatief (of wat voor bijnamen jij daar allemaal voor verzint) maar ik beschouw mezelf als klassiek liberaal. En voor de volledigheid: ik spreek verder geen woord latijn.
Sinds jij het aan raadde tov Maarten van Rossem zijn boek ben ik het ook gaan lezen. Goed boek welquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 12:43 schreef Ryan3 het volgende:
Laatst gelezen These Truths van Jill Lepore. Amerikaanse geschiedenis 1492 tot 2016/17
[ afbeelding ]
Ja, klopt, beetje meer diepgang dan de gebruikelijke journalistiek en commentaren daarop. Alhoewel het weer lang niet een uitputtend relaas is natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 12:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sinds jij het aan raadde tov Maarten van Rossem zijn boek ben ik het ook gaan lezen. Goed boek wel
Haha, dit had ik wel verwacht. Je gaat me me hier -door selectief wat quotes te pakken en uit context te halen- er serieus van proberen te overtuigen dat ik geen liberaal ben, maar -zoals jij het ziet- een conservatief. Jij weet beter wie AgLarrr is dan AgLarr zelf. Nice. Je werd net door een andere user ook al een alwetend orakel genoemd. Zie hier wederomquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 12:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Cultuur-christen en "klassiek liberaal", het kan allemaal. Dat zijn historisch gezien twee elkaar uitsluitende hokjes, met het uitsterven van het ancien regime en de opkomst van het secularisme en moderniteit (waar Kinneging en Baudet idd naar terug willen) als scheidslijn..
Verder is 'Huge de Jonge stemmer' ook lichtelijk conflicterend, gezien De Jonge zijn nadrukkelijke afkeer tegen het liberalisme (net als Segers). Niet het neo-liberalisme, nee, het 'doorgeslagen' liberalisme als zodanig.
Nog wat recente uitspraken van jouw hand:
"Het is tegenwoordig mijn partij [CDA]. Ik lees de C liever als die van het conservatisme dan die van Christelijk, maar ik met die laatste ook uit de voeten. Ik vind de profilering in theorie prima, hoewel die onder druk nog wel eens wat meer naar links afbuigt."
Dat is dan ook mijn voorstel, maar omdat ik in het Nederlandse politieke landschap verder geen conservatief alternatief in het midden zie kan ik leven met de huidige invulling van de C. Mede omdat ik zelf ook zo gevormd ben.
Ik hoop het niet. Genoeg smaken in die C, bij de CU of de SGP, of de partij voor de dieren (lol). Zoals ik al eerder zei: wat mij betreft maken ze van die C conservatief, als in: het conservatisme. De C als in christelijk resoneert steeds minder binnen een bevolking die steeds minder gelovig wordt.
Eens. Op die manier verword je een VVD-light. Terwijl de kracht van het CDA in mijn beleving in de nadruk op de (lokale) gemeenschap moet liggen. O.a. aandacht voor kleine ondernemers, tegen het aandelen- en rentekapitalisme - itt de VVD.
POL / Het CDA
Drop zeker even wat linkjes betreffende die meest succesvolle maatschappijen ter wereld. Dat klinkt wel interessant namelijk ..quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 12:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de meeste succesvolle maatschappijen ter wereld is dat dus wel realistisch gebleken. Bovendien hebben dit soort waarden ervoor gezorgd dat het geweld grosso modo is verminderd in de wereld (van 1800 tot 1985 tenminste). Dat heeft o.a. Pinker weer laten zien.
Natuurlijk zijn dergelijke waarden en tegen-waarden nooit helemaal absoluut, als je daar een prioriteit aan wilt geven.
Waar gekocht?quote:Op zondag 11 oktober 2020 13:26 schreef soeverein het volgende:
Deze week in 1 ruk Mark Rutte van Petra de Koning gelezen. Aanrader imo.
De lokale boekwinkel, Kramer en van Doorn. Is ws ook op bol beschikbaar, maar ik steun graag de lokale winkels als dat even kan.quote:
Duurde tot gisteren dat ik hem kreeg. Maar heb die in twee dagen uitgelezen. Zeer leerzaam. Vooral over de situatie in Duitsland na de 2e wereldoorlog toen het land zich moest herpakken en hoe de Bondsrepubliek is gevormd. En ook de vorming van de voorlopers van de EU is interessant. Ik moet wel zeggen dat ik het stuk over de Spiegel-affaire wat afgeraffeld vind.quote:Op maandag 5 oktober 2020 19:21 schreef Hexagon het volgende:
Overigens heb ik ook de volgende besteld. Hopelijk komt de postbode morgen
[ afbeelding ]
Boek Konrad Adenauer
Een van de grondleggers van wat later de EU werd. Wil toch eens meer over zijn regering weten.
Sandel komt vandaag op TV. Goede antigif tegen de toxische maatschappijvisie van VVD66.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:36 schreef Klopkoek het volgende:
Het nieuwste boek van Sandel gelezen. Houdt ook een goede spiegel voor aan de hoger opgeleiden
https://www.volkskrant.nl(...)-en-aanleg~b1f3babe/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-metselen-a4015233
Goed boek met ongemakkelijke waarheden en feiten.
https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=244quote:NOS Teletekst 244
NPO 2
17.10-18.10 uur BRAINWASH SPECIAL
Afl.:Winnaars & verliezers
Mag iemand met een universitair diploma
meer over het algemeen welzijn zeggen
dan een persoon met een vmbo-diploma?
Filosoof Michael Sandel in debat over
de pijn van de ongelijke kansen.
Volgens hem leven we in uitdagende
tijden voor onze democratie.De
kansenongelijkheid neemt toe en de
tweedeling tussen winnaars en
verliezers in de samenleving wordt
steeds scherper zichtbaar.Sandel
schreef er het boek 'De tirannie van
verdienste' over.
index tv 200 radio 250 HUMAN
volgende nieuws index tv weer
Is deze de moeite waard? Lijkt me wel grappig of zo, maar verder niet echt relevantquote:Op donderdag 26 november 2020 20:36 schreef Hexagon het volgende:
Kon het niet laten deze aan te schaffen, valt morgen op de deurmat
[ afbeelding ]
Zie dit net te laat, dm'de je net dat ik jouw eigen boek al in de voetnoten had zien staan. Eerste paar hoofdstukken gelezen van de biografie van Van Mierlo, erg prettig geschreven boek! Interessant ook.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:25 schreef Hexagon het volgende:
En een mooi ding waarmee die lockdown verveling toch weer uitgesteld kan worden. Komt de postbode maandag brengen. De volgende week ga ik weinig op FOK zitten denk ik
[ afbeelding ]
Laat even weten wat ze ervan geleerd hebben nu ze op een zetel in de peilingen staan?quote:Op donderdag 26 november 2020 20:36 schreef Hexagon het volgende:
Kon het niet laten deze aan te schaffen, valt morgen op de deurmat
[ afbeelding ]
Ja het is wel verhelderend in wat voor types er op dit soort partijen afkomen. En je leest de meest bizarre intriges. Hoewel het wel vanuit het perspectief van Dales is, begrijp ik zijn houding wel meer dan voor ik het boek las.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 21:57 schreef bamibij het volgende:
[..]
Is deze de moeite waard? Lijkt me wel grappig of zo, maar verder niet echt relevant
Dat partijen oprichten en ze eigenhandig weer slopen een soort ontembare hobby van meneer Nagel. En dat partijen zonder visie altijd op ruzie uitlopen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Laat even weten wat ze ervan geleerd hebben nu ze op een zetel in de peilingen staan?
Je vraagt je dan wel af wat mensen bezielt om dan toch weer bij hem in zo'n bootje te stappen en waarom het dit keer dan wel goed gaat aflopen. Zelfoverschatting?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja het is wel verhelderend in wat voor types er op dit soort partijen afkomen. En je leest de meest bizarre intriges. Hoewel het wel vanuit het perspectief van Dales is, begrijp ik zijn houding wel meer dan voor ik het boek las.
[..]
Dat partijen oprichten en ze eigenhandig weer slopen een soort ontembare hobby van meneer Nagel. En dat partijen zonder visie altijd op ruzie uitlopen.
Nou pas met dit boek is me duidelijk geworden hoe die man zich nu echt gedraagt binnen die partijen. Begin vorig jaar leek het er van buiten af op dat Nagel hier niets mee te maken had, maar niets bleek minder waar.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je vraagt je dan wel af wat mensen bezielt om dan toch weer bij hem in zo'n bootje te stappen en waarom het dit keer dan wel goed gaat aflopen. Zelfoverschatting?
Met Jan Nagel begon alle kutpartij-ellende. Het enige goede aan die man is het schaakboek van zijn schoonzoon.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:01 schreef bamibij het volgende:
Kan me nog herinneren uit Lubach twee/drie jaar terug: "Sommige mensen 'stoppen met roken' en roken stiekem een sigaret als ze buiten een rondje lopen. Als Jan Nagel terug komt, vraagt z'n vrouw of hij toch niet wéér een politieke partij heeft opgericht..."
Daar hebben we toch ook deels maar mooi die hele 50+ onzin aan te denken. Jan Nagel
Ga dat boek van Geert Dales wel kopen
En Iwan, zijn zoon, is een ontwerper en fotograaf, en heeft een mooi fotoboek over Hilversum gemaakt…. (en zat bij mij in de klas )quote:Op vrijdag 15 januari 2021 23:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Met Jan Nagel begon alle kutpartij-ellende. Het enige goede aan die man is het schaakboek van zijn schoonzoon.
Je link en je plaatje werken niet. Ben wel benieuwd.quote:Op zondag 17 januari 2021 08:11 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Onderstaand boek gereserveerd bij de bieb. Het lijkt mij ook een boek waar de D66 gemeenschap veel van kan opsteken. Je weet wel, mensen afkomstig uit goede milieus en in het bezit van een goede baan en vanuit die bevoorrechte positie ideeën hebben ontwikkeld als: het mag wel wat flexibeler, het sociaal vangnet kan echt wel soberder, lukt het je niet om mee te komen dan is het toch echt je eigen schuld, het vergroten van de ongelijkheid is echt zo slecht nog niet, de AOW leeftijd kan ook voor de zware beroepen best omhoog want ze kunnen zich laten omscholen, bezuinigingen zijn echt noodzakelijk, arbeidsmigratie en globalisering geven alleen maar voordelen en enzovoort. Om zich vervolgens vertwijfeld af te vragen, goh waarom is het populisme toch zo in trek? En dus niet doorhebben dat het populisme een reactie is op problemen die de elite zelf heeft veroorzaakt.
[ afbeelding ]
Tsja, nu zijn er legio artikelen/interviews waar Terlouw klaagt over het tegendeel, en ook dat de partij sinds Balkenende teveel een bijwagen van de VVD werd. Het kan verkeren.quote:Op woensdag 20 januari 2021 23:35 schreef Hexagon het volgende:
terwijl Jan Terlouw dat eigenlijk veel te links vond.
Slimme man dus die Nuisquote:Op woensdag 20 januari 2021 23:58 schreef Hexagon het volgende:
Ja Terlouw profileert zich als oude man een stuk linkser dan hij als actieve politicus was. In 1981 wild hij ook wel een kabinet met VVD en CDA, maar werd dat hem door de partij verboden. Maargoed, mensen worden ouder en veranderen. En de tijdsgeest was anders toen.
Grappig trouwens dat Bolkestein destijds ook vaak staatssecretaris Aad Nuis van cultuur onder vuur nam. Ik las een paar jaar geleden eens dat dat een geschiedenis heeft. Nuis had in de jaren vijftig namelijk Bolkestein uit de redactie van het blad Propria Cures gezet omdat hij hem niet goed genoeg vond.
quote:Op woensdag 20 januari 2021 23:35 schreef T-zooi het volgende:
[..]
Je link en je plaatje werken niet. Ben wel benieuwd.
quote:Samenvatting
Is het populisme het grote gevaar van onze tijd? Coos Huijsen ziet er vooral een smoesje in van een progressieve elite om haar eigen falen te maskeren. Om te verhullen hoe weinig gevoel die elite zelf nog heeft voor de belevingswereld van gewone mensen. Sinds de provobeweging in de jaren zestig, die de term "klootjesvolk' afstofte, heeft de linkse avant-garde vooral het narcistische genoegen gecultiveerd om zich van gewone mensen te onderscheiden.
Al in de jaren tachtig waarschuwde Huijsen, met name in de PvdA, voor het gevaar van deze hooghartigheid. Voor het overschatten van theoretische kennis ten koste van de wijsheid van gewone mensen en hun dagelijkse ervaringen. Voor het technocratische gelijk en de zogenaamde morele onfeilbaarheid van het verheven wereldbeeld. Voor het dedain jegens het gezonde verstand.
In Ode aan het klootjesvolk legt Huijsen het verziekte klimaat en de gepolariseerde verhoudingen in Nederland genadeloos op de snijtafel. Oplossingen zoekt hij in een gezamenlijke, nieuwe definitie van het begrip "solidariteit' op basis van een herwaardering van gelijkheid, gelijkwaardigheid en medemenselijkheid. De elite moet begrijpen dat zij in een moderne democratie alleen legitiem kan voortbestaan in dienstbaarheid.
Coos Huijsen (1939) is historicus. In de jaren zeventig was hij korte tijd Kamerlid voor de chu. Later was hij geruime tijd actief in de PvdA. Hij schreef boeken over onder andere de sociaaldemocratie (Nog is links niet verloren, 1982) en het koningshuis (Beatrix. De kroon op de Republiek, 2005; Nederland en het Verhaal van Oranje, 2012). In 2016 verscheen zijn autobiografie Homo Politicus. De eerste parlementariër ter wereld die uit de kast kwam.
"Ode aan het klootjesvolk is een scherp en indringend pleidooi voor het werken aan meer draagvlak voor onze democratische instituties via meer verbindend leiderschap en vormen van meer directe invloed.' Kim Putters
Terlouw houdt het op een veranderende tijdgeest ja, waar 'elites' zelf een rol in hebben gespeeld.quote:Op woensdag 20 januari 2021 23:58 schreef Hexagon het volgende:
Ja Terlouw profileert zich als oude man een stuk linkser dan hij als actieve politicus was. In 1981 wild hij ook wel een kabinet met VVD en CDA, maar werd dat hem door de partij verboden. Maargoed, mensen worden ouder en veranderen. En de tijdsgeest was anders toen.
Staat dat in de biografie over Nuis ofzo? Tsja, Bolkestein is natuurlijk zo een beetje de uitvinder van identiteitspolitiek, en even bepalen welke kunst wel mag en niet mag in het openbaar.quote:Grappig trouwens dat Bolkestein destijds ook vaak staatssecretaris Aad Nuis van cultuur onder vuur nam. Ik las een paar jaar geleden eens dat dat een geschiedenis heeft. Nuis had in de jaren vijftig namelijk Bolkestein uit de redactie van het blad Propria Cures gezet omdat hij hem niet goed genoeg vond.
Nee, die bestaat helaas niet. Heel zonde want die man heeft een heel boeiend leven gekend. Ik heb overwogen na mijn boek over Gruijters er ook een over Nuis te maken. Maar dat liep een beetje stuk op onwil vanuit het literatuur wereldje om met me te willen spreken. Oud-politici zijn heel gemakkelijk benaderbaar voor dit soort projecten maar aangezien hij ook in die andere wereld zat had ik die medewerking wel nodig. Helaas ben ik daar veel te min voor blijkbaar.quote:Op donderdag 21 januari 2021 10:30 schreef Klopkoek het volgende:
Staat dat in de biografie over Nuis ofzo? Tsja, Bolkestein is natuurlijk zo een beetje de uitvinder van identiteitspolitiek, en even bepalen welke kunst wel mag en niet mag in het openbaar.
Je weet niet meer waar? Ik las eens een andere variant, namelijk dat Bolkestein simpelweg de corpsbal in het gezelschap was, en daarom weg moest.quote:Op donderdag 21 januari 2021 10:41 schreef Hexagon het volgende:
Maar bij dat uitzoekwerk kwam ik die anekdote tegen.
Ik baseerde me hieropquote:Op donderdag 21 januari 2021 10:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je weet niet meer waar? Ik las eens een andere variant, namelijk dat Bolkestein simpelweg de corpsbal in het gezelschap was, en daarom weg moest.
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ABCDDD:010856439:mpeg21:a0142
Corporale verenigingen werden ook pas vanaf de jaren 80/90 weer populairder (voor de op anderen neerkijkende wannabe elite).
Nou heb hem gelezen. Een week over gedaan. Toch wel weer wat interessante dingen geleerd over de geschiedenis van D66. Zeker waar het gaat om de vorming van het kabinet Den Uyl en de ingewikkelde relatie met Jan Terlouw. Maar ook over wat hij allemaal als minister gedaan heeft en hoe hij in het Paarse kabinet bezig was. Ook zijn relaties et Ruud Lubbers, Beatrix en Joop den Uyl zijn interessant.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 19:25 schreef Hexagon het volgende:
En een mooi ding waarmee die lockdown verveling toch weer uitgesteld kan worden. Komt de postbode maandag brengen. De volgende week ga ik weinig op FOK zitten denk ik
[ afbeelding ]
En heb deze uit. Vooral een verzameling korte verhalen over zijn leven en werk. Ik heb JW Bertens vaker ontmoet en het is een leuke vent. Een echte Limburgse bon vivant met en relaxte liberale houding. Zeldzaam type.quote:Op zondag 24 januari 2021 18:42 schreef Hexagon het volgende:
En ook deze gekocht nu we toch bezig zijn met boeken van prehistorische D66'ers
[ afbeelding ]
En:quote:Zonder vrije wil geen straf of beloning
zaterdag 27 maart 2021
‘Waarom hebben schurken pech en helden geluk?’ mr. dr. Jurriën Hamer betoogt in dit boek waarom we naar een heel ander strafrecht toe moeten. Een strafrecht met minder vergelding en meer begrip. Nu gebleken is dat de vrij wil niet meer bestaat moeten we ook onze belonings- en bestraffingsmechanismen aanpassen. Hamer doet een voorstel hoe.
https://www.nporadio1.nl/(...)en-straf-of-beloning
Een verstandige visie die de valse overtuiging van de neoliberalen namelijk succes is een keuze onderuit haalt.quote:Heeft een miljonair recht op zijn rijkdom? Moeten we zelfs een moordenaar vergeven? En kan een mens ooit zijn lot veranderen? Het hangt allemaal af van ons antwoord op een fundamentele vraag: hebben we een vrije wil?
Filosofen twijfelen al eeuwen over het antwoord hierop, en sinds decennia roepen biologen en neurologen dat de vrije wil niet bestaat. Ieder jaar stapelt het bewijs tegen de vrije wil zich verder op: we zijn een product van onze genen, van onze geschiedenis en van onze omstandigheden.
Toch laat de vrije wil ons niet los. Deze mythe heeft meer invloed dan ooit – in ons strafrecht, onze economie en onze zoektocht naar geluk.
Heel erg interessant. Prima dat je dit eventjes post. Ik blijf het ook fascinerend vinden om te zien dat er maar mensen blijven cateren aan de markt van het harde determinisme. Blijkt ook weer heel duidelijk een achterliggend semi-socialistisch gedachtegoed aanwezig te zijn, niet voor niets is deze kerel schijnbaar dikke vrienden met iemand zoals Rutger Bregman. Uiteindelijk komt het er op neer dat sommige mensen heel erg moeilijk kunnen omgaan met verschillen, en insteken op een min of meer complete nivellering van de maatschappij. En dit soort deterministische ideeën moeten eigenlijk als een 'leugentje om bestwil' dienen om dat socialistische gedachtegoed te kunnen pushen.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 06:08 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Zaterdag was Jurriën Hamer te gast bij het radioprogramma van Jort Kelder om het te hebben over zijn nieuwe boek Waarom hebben schurken pech en helden geluk?.
[..]
En:
[..]
Een verstandige visie die de valse overtuiging van de neoliberalen namelijk succes is een keuze onderuit haalt.
Het gaat om de inhoud van het boek en de wetenschappelijke basis daarvoor. Die vooroordelen van jou omdat de schrijver Bregman kent zijn irrelevant.quote:Op dinsdag 30 maart 2021 10:06 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Heel erg interessant. Prima dat je dit eventjes post. Ik blijf het ook fascinerend vinden om te zien dat er maar mensen blijven cateren aan de markt van het harde determinisme. Blijkt ook weer heel duidelijk een achterliggend semi-socialistisch gedachtegoed aanwezig te zijn, niet voor niets is deze kerel schijnbaar dikke vrienden met iemand zoals Rutger Bregman. Uiteindelijk komt het er op neer dat sommige mensen heel erg moeilijk kunnen omgaan met verschillen, en insteken op een min of meer complete nivellering van de maatschappij. En dit soort deterministische ideeën moeten eigenlijk als een 'leugentje om bestwil' dienen om dat socialistische gedachtegoed te kunnen pushen.
De schrijvers zelf over Slotakkoord:quote:Op vrijdag 2 april 2021 17:28 schreef Smegma. het volgende:
Bijna uit:
[ afbeelding ]
Ga ik daarna aan beginnen, over hoe moeilijk het is voor politici om uit het wereldje te stappen, omdat het altijd 'blijft kriebelen' waardoor je te lang blijft hangen en het veelal mislukken van een voorgenomen geregisseerd afscheid. Aanrader voor Rutte om te lezen:
[ afbeelding ]
Dat onderste boek lijkt mij een heel interessante.quote:Op zondag 24 januari 2021 04:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Klassieker, weer eens aan het lezen:
[ afbeelding ]
En voorts:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En een absolute topper in het genre:
Deze heb ik nu ook gekocht. Staan interessante dingen in.quote:
Nee, dat wist ik ook niet. Men wilde bij het CDA Buma al elders (als commissaris in Gelderland) plaatsen.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Deze heb ik nu ook gekocht. Staan interessante dingen in.
Wist niet dat Buma zo slecht lag op het einde.
Ja kennelijk zo'n provinciale, pessimistische zemelaar dat zelfs het CDA het zat wasquote:Op woensdag 7 april 2021 15:26 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Nee, dat wist ik ook niet. Men wilde bij het CDA Buma al elders (als commissaris in Gelderland) plaatsen.
.quote:Op woensdag 7 april 2021 15:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja kennelijk zo'n provinciale, pessimistische zemelaar dat zelfs het CDA het zat was
Ach hij heeft ervaring en er zullen er weinig zijn die zin hebben interim voorzitter te zijnquote:Op woensdag 7 april 2021 15:39 schreef Idisrom het volgende:
[..]
.
Maar wat mij nog meer verbaasde, is dat Marnix van Rij weer terug is. Dat had ik niet meer verwacht.
Al hoewel ik hem nog steeds dankbaar ben voor het feit, dat na wekenlang hetzelfde nieuws over 9/11 eindelijk weer eens wat anders in de nieuwskolommen kwam en op Radio 1 te beluisteren was.
Deze had ik ook nog op mijn leeslijst haha... ben benieuwdquote:
Zou een uitstekende keus zijn. Zijn boek Justice is ook goed, iets moeilijker maar wel goed.quote:Op zaterdag 1 mei 2021 11:28 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Deze had ik ook nog op mijn leeslijst haha... ben benieuwd
Omzicht heb ik ook gelezen. Ik word er bijna moedeloos van... wat een klus hebben we nog te klaren.quote:Op vrijdag 30 april 2021 20:50 schreef Mishu het volgende:
Het sociaal contract van Omtzigt. Lekker relevant en actueel. Daarna de nieuwste druk van Tjeenk Willink.
Deze intussen uit. Wel interessant hoe de politiek vanaf de ambtenarenkant werkt. En de man heeft ook bovenop omvangrijke crises gezeten zoals Varkenspest en MKZ maar ook als nationaal terrorisme coordinator.quote:
Heb jij dat boek uit de bieb? Het boek stamt namelijk uit 2009. Het lijkt mij ook een interessant boek. .quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De techniek van de staatsgreep door C Malaparte
Malaparte was een Italiaans Journalist die in de eerste helft van de 20ste eeuw actief was. In dit boek beschrijft hoe Mussolini aan de macht kwam, analyseert de Russische revolutie en voorziet hij in 1931 hoe Hitler aan de macht kwam en werd daarvoor gevangen gezet.
Hij beschrijft hoe een staatsgreep in zijn werk gaat, maar ook hoe een staat er zich tegen kan verdedigen. In het licht van de hedendaagse politieke situatie en de rol van het terrorisme daarin bieden zijn typeringen van revolutionaire strategieën nog steeds verrijkende inzichten.
Van kwade genieen tot nuttige idioten die menen te moeten strijden voor een totalitaire macht waarbij hun gelijk moet worden opgelegd aan allen.
Nee, gekocht, boekwinkel had het afgeprijsd liggen in zo een doos met afgeprijsde onverkoopbare boeken, al weer een tijdje terug en lag op mijn stapel nog te lezen boeken.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 17:22 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Heb jij dat boek uit de bieb? Het boek stamt namelijk uit 2009. Het lijkt mij ook een interessant boek. .
Voor een tientje tweedehands: https://www.boekwinkeltje(...)jsvan=0.00&prijstot=quote:Op vrijdag 4 juni 2021 17:22 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Heb jij dat boek uit de bieb? Het boek stamt namelijk uit 2009. Het lijkt mij ook een interessant boek. .
Ja ik las er een tijd gelezen een positieve recensie van. Bedankt voor de tip, deze is er nog niet in de bibliotheek maar het is wel interessant en geen duur boek. Waarom vond je deze goed?quote:Op zaterdag 1 mei 2021 13:00 schreef Pleun2011 het volgende:
Zou een uitstekende keus zijn. Zijn boek Justice is ook goed, iets moeilijker maar wel goed.
Oei inmiddels 32,25 plus p&pquote:Op vrijdag 4 juni 2021 23:11 schreef bamibij het volgende:
[..]
Voor een tientje tweedehands: https://www.boekwinkeltje(...)jsvan=0.00&prijstot=
inmiddels uit, is diepgravend en interessant, persoonlijk had ik meer willen lezen over de opsporingsmethoden.quote:Op vrijdag 4 juni 2021 12:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[ afbeelding ]
De geschiedenis van de RAF, een groepje psychopaten en volgelingen die op sekte achtige manier meenden voor de revolutie te strijden, maar in werkelijkheid gewoon terreur bedreven, banken overvielen en vooral overtuigd van hun eigen gelijk. Andreas Baader had eigenlijk heel veel gemeen met Charles Manson.
In de jaren 70 en 80 actief in Europa en Afrika. Interessant om te lezen hoe ze krampachtig hun eigen handelen en hun vervolging en opsluiting probeerden te rechtvaardigen/plaatsen in een politiek kader en daar van extern maar ook in hun eigen gelederen geen enkele kritiek op dulden.
Wat een heerlijk setje vooroordelen.quote:Op zondag 27 juni 2021 05:24 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[ afbeelding ]
Het boek Gezichten van een onzeker bestaan. Daarin staan 15 portretten van mensen die in armoede leven. Verplichte kost voor mensen die nooit eens hun hoofd uit hun bevoorrechte bubbel (hoogopgeleid, aan geld nooit gebrek, wit en gezond) steken wat voornamelijk van toepassing is op VVD'ers en D66'ers. En daardoor wereldvreemde overtuigingen hebben over de mensen die in armoede leven zoals dat ze er zelf voor gekozen hebben want succes is een keuze. Een interview met samensteller Tim 'S Jongers.
Bondsrepubliek staat er om bekend constructief de discussie aan te gaanquote:Op zondag 27 juni 2021 11:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat een heerlijk setje vooroordelen.
https://www.brainwash.nl/(...)ociale-klasse-hebbenquote:Vergeten, genegeerd en zes jaar eerder dood: we moeten het weer over sociale klasse hebben
Redactie Brainwash — 19 uur geleden
'Vergeten, genegeerd en zes jaar eerder dood', schrijft vakbondsbestuurder en SP-politicus Ron Meyer in zijn boek De Onmisbaren. Hij heeft het over het lot van de arbeidersklasse, de klasse van zijn ouders: van mensen met een bescheiden inkomen en werk met weinig status. De schoonmaker, de koelmonteur en de zorgmedewerker. Hij wil dat deze klasse van onmisbaren, hun kennis en hun pijn, zichtbaar wordt. Pas als zij schouder aan schouder gaan staan, is verandering mogelijk. Aan de hand van muziek spreekt hij met Floortje Smit in de HUMAN-podcast Brainwash (abonneer je via Apple, Spotify, of RSS-feed).
Je begin het boek met een telefoontje aan je oma. Je was toen twaalf jaar. Waarom belde je haar?
'Ik was bang – niet geheel onterecht – dat wij uit huis zouden worden gezet. De energierekening kon niet worden betaald. Dat had de avond daarvoor bovenaan de trap gehoord. Mijn ouders dachten dat mijn zusje en ik sliepen, maar ik was toevallig wakker. Ik herinner het me nog goed. Je hebt momenten in je leven die bepalend zijn geweest voor hoe je denkt, en dit is vormend voor mij geweest.'
'Ik hoorde mijn vader op een manier zoals ik hem nog nooit gehoord had. Ik heb mijn moeder wel vaker verdrietig gehoord, maar mijn vader eigenlijk nooit. Hij was het type 'ruwe bolster, blanke pit'. Hij klonk echt wanhopig, en ik dat raakte me.'
Het lijkt me ook eng, om dat als kind te horen.
'Ja, heel eng. Als kind zijn je vader en je moeder je beschermengelen. Ik hoorde mijn vader in totale paniek, en ik dacht: ik moet iets doen. Voor mij was het beeld dat je uit je huis wordt gezet een schrikbeeld, want je huis is ook je thuis. Dus ik heb mijn oma toen gebeld.
Oma was en is nog steeds een beschermengel voor mij. Ik wist dat ik haar zou raken, dat ik haar hart een tik zou verkopen. Ik realiseerde me wel dat ik in feite tegen haar zei dat haar zoon zijn gezin niet kon onderhouden. Ik weet nog goed dat ik de telefoon – waar toen nog wikkeldraad aan zat – helemaal om mijn arm heen had gewikkeld. Ik heb wel tien keer het nummer gedraaid en weer opgehangen. Ik hoorde aan haar ademhaling dat ze geraakt was, en in één klap antwoordde ze: 'Maak je geen zorgen, klinge.' Dat betekent in het Limburgs dialect 'kleine', wat het koosnaampje van oma was. Toen voelde ik een kalmte: oma ging dit fixen. Hoe wist ik niet, maar ze zei: 'Het komt goed. We gaan dit regelen. En dit is ons geheim.' Die laatste woorden waren voor mij cruciaal, omdat ik niet wilde dat mijn ouders wisten dat ik haar gebeld had. Mijn ouders zouden het nooit geaccepteerd hebben als het idee was geweest dat ze zielig waren. Het zijn trotste mensen.'
Ze durfden zelf niet te bellen?
'Nee. Dat hadden ze niet gedaan. Mensen die nooit armoede gekend hebben, weten niet dat de schaamte die erbij komt kijken, immens is. Mijn ouders zijn daarna ook vaak dingen niet gaan doen, simpelweg omdat ze geen geld hadden. Ik zei dan: 'Mam, zeur niet zo, je kan toch ook in het bos gaan wandelen?' Maar later ben ik me wel gaan realiseren dat ze gelijk had toen ze zei: 'Alles wat je doet, kost geld.' Ergens naartoe rijden alleen al. Maar ook simpele dingen als een rondje geven. Dus ze deden dingen niet uit schaamte.'
Hoe is het afgelopen?
'Oma en opa hebben het opgelost. Oma belde de dag erna op. Ik zie mijn vader nog op zijn knieën gaan en de grauwheid op z'n gezicht bijkleuren, toen hij te horen kreeg dat ze een deel van de erfenis kregen. Wij waren niet erg religieus in ons gezin, maar hij zei: 'Het herre Gudje bestaet.' Dat is in het Limburgs dialect: 'Here God bestaat.' En ik dacht: 'Nee... dus nu denkt hij dat God bestaat!'
Heb je later verteld dat jij God was?
'Ja. Niet dat ik God was, maar wel wat er gebeurd was. Toen waren ze verbaasd. Ze wisten het echt niet. Maar ze begrepen wel waarom oma en ik het zo gedaan hadden, omdat ze het ook echt niet geaccepteerd hadden als het een soort charitas was geweest. Opa en oma hadden ook niet veel, maar een deel van de erfenis maakte het verschil. Het was ook wel grappig dat het bedrag toevallig nét genoeg was voor wat mijn ouders nodig hadden. Mijn ouders hebben altijd hard gewerkt, maar mijn vader werd ziek en kwam in enorme problemen terecht. De trots overheerste, dus ze waren nog liever uit huis gezet – wat een groot schrikbeeld was – dan dat ze liefdadigheid geaccepteerd hadden.'
Hielden ze het voor jou verborgen, of probeerden ze dat?
'Mijn ouders heb ik het boek laten lezen voordat het uitkwam, want ik schrijf aan hen in het boek. En mijn moeder zei, en dat ware rake woorden: 'Ik vind het heel mooi, en ik ben ook wel trots, maar ik had gehoopt dat jullie het niet gemerkt hadden.' Daar zit natuurlijk alles in. Je doet er alles aan dat je kinderen het niet zien. Maar kinderen – heel gemeen – zien, voelen en merken alles.'
Jij zag letterlijk hoe zij niet aten en jij wel.
'Dat was inderdaad niet zo moeilijk te zien, en ik leer nu als vader dat je niets voor je kinderen verborgen kunt houden. Toen mijn ouders voor de zoveelste dag op rij de boontjes, die mijn zusje en ik niet zo lekker vonden, voor ons opschepten terwijl er voor hen zelf niets op tafel stond, reageerde ik als een kind. 'Waarom moeten wij die troep wel eten en jullie niet?' Tot ik me realiseerde dat het niet om de smaak van de maaltijd ging, maar dat ze het niet konden betalen. Alles wat zij hadden was voor ons. Dat is de kern: als ouder wil je het allerbeste voor je kinderen. Mijn ouders zeiden ook: 'Wij doen dit, zodat jullie vrij kunnen zijn.' Vrijheid is voor mij dus nooit gegaan over iemand tot het bot mogen beledigen, maar ging altijd over iets heel anders: dat je een goed leven kunt hebben. Dat je de materiële omstandigheden hebt om je rekeningen en je huis te kunnen betalen, en om je kinderen te kunnen laten opgroeien.'
Je bent sociale migrant: je bent gaan studeren. 10% van jouw wijk is gaan studeren. Was jij nou gewoon zo slim?
'De kern van mijn kritiek op de meritocratie is precies dit: dat mensen die kunnen studeren vinden dat ze het zelf verdiend hebben, omdat ze zo hard gewerkt hebben. Natuurlijk heb je hard gewerkt, maar wat is de andere kant van die uitspraak? Dat als mensen geen succes hebben, ze daar zelf schuld aan hebben. In Nederland doen we nog weleens alsof het hier niet zo erg is als in Amerika, met de American Dream, maar de Dutch Dream is eigenlijk nog veel erger. Wij pretenderen namelijk dat het egalitair is, dat er geen sociale klasse is. In Amerika ontkennen ze dat niet, maar hier wordt het verhuld.'
'In mijn oude buurt kan 10% studeren, terwijl in de rijkste buurten in Heerlen 50% studeert. Dat komt niet door het grondwater of omdat wij in onze buurten dommer zijn. Het komt door de sociale omstandigheden. Dat ik wel ging studeren, is eigenlijk vooral door de factor 'geluk'. Ik had ook, net als veel van mijn vrienden toen, de verkeerde afslag kunnen nemen. Net met dat vriendje meegaan dat niet zulke goede intenties had, of ik had een van die kinderen kunnen zijn die geen ouders had die me aanmoedigden om te studeren, 'want dan krijg je het beter dan wij'. Zijn die kinderen dan slecht, hebben zij het zelf verdiend?'
'Dit gaat over zoveel meer dan individuele keuzes. Dit gaat over sociale omstandigheden en sociale klasse. Dat woord moeten we in Nederland maar weer eens herintroduceren. Want tot de werkende klasse behoren betekent gemiddeld vijftien jaar eerder ziek worden. Twee keer zoveel risico lopen aan corona te sterven. En zes jaar eerder doodgaan.'
Een van de nummers die Ron Meyer uitkoos voor de podcast Brainwash is East Side of Town van Lucinda Williams. Zij zingt dat we eens een kijkje moeten komen nemen aan de oostkant van de stad, waar 'de andere helft' van de bevolking leeft. In Meyers stad Heerlen is dat achter het spoor. 'Elke zin in dit lied raakt mij persoonlijk. Dit gaat niet over de plek in de stad, maar over de plek in de samenleving.'
Zijn de klassen de laatste jaren meer uit elkaar gegroeid, en kunnen we te veel doen alsof de andere, lagere klasse er niet is?
'Maatschappelijk, politiek en economisch zijn er verschillende vormen van strijd. Er zijn tegengestelde belangen. Neem het begrip 'arbeider', waar we in Nederland een ingewikkelde relatie mee hebben. 'Die bestaat toch niet meer?' zeggen mensen dan. Dat klopt: de mijnwerkers – mijn opa's waren allebei mijnwerkers – bestaan niet meer. Maar de economische en sociale verhoudingen zijn helemaal niet veranderd. De arbeider heeft een andere verschijningsvorm gekregen, en is nu vaker vrouw en vaker migrant. Het is de beveiliger, schoonmaker, postbezorger en de distributiemedewerker. Dat de arbeider er niet meer uit ziet als een blue collar worker, heeft alles te maken met onze economie, die van een industriële economie naar een diensteneconomie is gegaan. En de sociale verhoudingen zijn inderdaad niet meer zoals ze in de jaren 70 waren: ze zijn in veel gevallen slechter geworden. De schoonmaker of postbezorger van nu heeft het slechter dan de georganiseerde fabrieks- of havenarbeider in de jaren 70. En intussen wordt de sociale strijd bedekt.'
Je noemt het een 'klasse van onzichtbaren die onmisbaar blijken'. Want tijdens de coronacrisis hadden zij cruciale beroepen en konden niet thuis werken, maar je ziet ze niet aan talkshowtafels of in de boeken. Je citeert kunstcriticus J.J. Charlesworth: 'Er was helemaal geen lockdown. Er waren alleen maar middenklasse mensen die zich verstopten terwijl de werkende klasse hen spullen bracht.'
'Tijdens de lockdown moesten thuiszorgers gewoon op pad. Treinschoonmakers konden de trein niet schoonmaken vanachter Zoom, dus die moesten ook gewoon op pad. Als je een pakketje bestelde, zoals een spuuglelijke regenjas voor je hond waar de Lidl mee adverteerde, werd dat gewoon bezorgd. Dus lockdown? Ja, als je thuis kon werken was er een lockdown. Maar niet voor mensen die in distributiecentra of slachterijen werken. Je denkt toch niet werkelijk dat op Schiphol de anderhalvemeter kon worden gehandhaafd als je in de bagageruimte moest tillen?'
'Maar als je die verhalen niet hoort, en ze niet te berde brengt, dan denkt de dominante klasse – bijna altijd de gestudeerde klasse – dat dat de werkelijkheid is. Ik kan het de bagagemedewerker niet kwalijk nemen dat hij vervolgens cynisch wordt over de lockdown. Het komt volstrekt hypocriet over dat er geen rekening wordt gehouden met de mensen die het land overeind houden. De realiteit van de werkende klasse zou op z'n minst wat vaker aan de talkshowtafels moeten komen. Dat zou op z'n zachtst gezegd enige balans brengen in het beeld dat gecreëerd is over hoe het er werkelijk aan toegaat in dit land.'
Het leukste aan dit soort boeken zijn doorgaans de reviews:quote:
quote:I purchased this book because I had received many recommendations, claiming that this book is offering invaluable, often overlooked, and not understood insight into relationships. However, this philosophy is nothing new. It is the same red-pill, incel, etc. nonsense which claims to have some secret, innovative, genius-level knowledge about the biological instincts of women, despite the frequent inability of the author to spell words correctly and use proper grammar.
Perhaps this is helpful for men who hate women, and thus feel that all women are out to get them and make the "nice guys" care for the children of the females' previous "alpha" partners, claiming women seek men purely for their financial value. But, for someone seeking genuine relationship advice that is not based on some pseudo-scientific, crackpot, paleolithic conception of human relationships, you should probably look elsewhere.
Ik ga niet zeggen dat alle claims in dat boek even well-researched zijn, maar de belangrijkste hypothesen zijn gewoon bevestigd in diverse kwantitatieve wetenschappelijke studies in peer-reviewed wetenschappelijke journals.quote:Op maandag 8 november 2021 10:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het leukste aan dit soort boeken zijn doorgaans de reviews:
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 8 november 2021 12:59 schreef uncucked het volgende:
[..]
Ik ga niet zeggen dat alle claims in dat boek even well-researched zijn, maar de belangrijkste hypothesen zijn gewoon bevestigd in diverse kwantitatieve wetenschappelijke studies in peer-reviewed wetenschappelijke journals.
Bijvoorbeeld:Is dit boek niet meer iets voor R&P of LIF?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:Op maandag 8 november 2021 12:59 schreef uncucked het volgende:
[..]
Ik ga niet zeggen dat alle claims in dat boek even well-researched zijn, maar de belangrijkste hypothesen zijn gewoon bevestigd in diverse kwantitatieve wetenschappelijke studies in peer-reviewed wetenschappelijke journals.
Bijvoorbeeld:Oh ja boeiend, stukje covariantie!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zou eerder eens dit boek aanraden voor iedereen die dit soort broddelwerkjes met wijsheden uit de evolutionaire psychologie leest: https://mitpress.mit.edu/(...)aladapted-psychologyVolkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja gewoon het zoveelste stukje zelfhulpbagger, alleen deze keer weer eens met een incelinsteek.quote:Op maandag 8 november 2021 13:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Is dit boek niet meer iets voor R&P of LIF?
Staat in het boek ook wat meer over Polen in de jaren dertig. Volgens mij was Polen teveel op ramkoers om het land met name in de corridor te zuiveren van de Duitsers. Ze wilden pas in juli/augustus 1939 met Duitsland praten, toen Hitler al op oorlogskoers zat.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 09:00 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Nu aan het lezen
[ afbeelding ]
Over hoe het tevreden zijn over de gewonnen eerste wereldoorlog en de succes van het kraken van oude codes de Fransen en Britten ervan weerhield de nieuwe codes te kraken, hoe de Polen zich bedreigd zagen en deze wel kraakten, maar dat het hun helemaal niets hielp.
Het gaat vooral over de Poolse bijdrage aan het kraken van de Enigma (die was cruciaal en groot) en de noodzaak daarvoor gezien de politieke situatie.quote:Op maandag 8 november 2021 15:25 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Staat in het boek ook wat meer over Polen in de jaren dertig. Volgens mij was Polen teveel op ramkoers om het land met name in de corridor te zuiveren van de Duitsers. Ze wilden pas in juli/augustus 1939 met Duitsland praten, toen Hitler al op oorlogskoers zat.
Nou deze heb ik alweer uit.quote:Op zondag 7 november 2021 19:17 schreef Hexagon het volgende:
Ik moest er even op wachten. Maar eindelijk ligt deze klaar. Deephousemixje aan, bokbiertje erbij en lezen maar.
[ afbeelding ]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |