COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zoveel mondkapjes topics. Van polls tot discussies. Nu het gebruik van mondkapjes gebruikelijker lijkt te worden. Misschien handig om de boel wat te centraliseren en wat ruimte te creëren voor tips & tricks waar je ze goedkoop kunt kopen en/of kunt gebruiken.
SPOILER: Waar (goedkoop) mondkapjes kopen?Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 66% gewijzigd door Benny op 05-10-2020 11:55:23 ]
Nou, dit is geopend op advies van een mod. Dit soort dingen zijn gewoon handiger in een centraal topic zodat je geen 20 topics hoeft door te werken.quote:Op maandag 5 oktober 2020 11:49 schreef RedFever007 het volgende:
gelukkig zijn er nog geen mondkapjestopics
In het centrale Corona-topic kwam de volgende vraag langs:
Mijn bril beslaat door het dragen van een mondkapje. Hoe voorkom je dat?
Mijn advies gebaseerd op de volgende soorten mondkapjes:
A. Niet medisch, maar medisch uitziend mondmasker
B. Een stoffen, rechthoekige met vouwen. Die je als het ware zelf gemaakt had kunnen maken
C. Zo'n designerding naar de vorm van je gezicht
Vouw bij A en B rond de neusvleugel het mondkapje iets naar binnen. In het geval van C zou je een klein stukje wax onder het mondkapje kunnen plakken.
Mijn bril beslaat door het dragen van een mondkapje. Hoe voorkom je dat?
Mijn advies gebaseerd op de volgende soorten mondkapjes:
A. Niet medisch, maar medisch uitziend mondmasker
B. Een stoffen, rechthoekige met vouwen. Die je als het ware zelf gemaakt had kunnen maken
C. Zo'n designerding naar de vorm van je gezicht
Vouw bij A en B rond de neusvleugel het mondkapje iets naar binnen. In het geval van C zou je een klein stukje wax onder het mondkapje kunnen plakken.
Een andere veelvoorkomende klacht bij het gebruik van een mondkapje is:
Mijn mondkapje zakt af / schuift voor mijn ogen. Wat doe ik hieraan?
Je kunt het touwtje/elastiek van je mondkapje kruizen. Oftewel. Draai hem een slag zodat een X-vorm van het touwtje ontstaat.
Ook heb je op verschillende plekken een zogenaamde oorbeschermersstrip te koop, waarmee je de bandjes niet achter je oor hoeft te doen en zo tevens irritatie voorkomt. Dat ziet er ongeveer zo uit:
Mijn mondkapje zakt af / schuift voor mijn ogen. Wat doe ik hieraan?
Je kunt het touwtje/elastiek van je mondkapje kruizen. Oftewel. Draai hem een slag zodat een X-vorm van het touwtje ontstaat.
Ook heb je op verschillende plekken een zogenaamde oorbeschermersstrip te koop, waarmee je de bandjes niet achter je oor hoeft te doen en zo tevens irritatie voorkomt. Dat ziet er ongeveer zo uit:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat is nu het beste herbruikbare mondkapje? Ik heb er al wel een paar, maar dat is alleen een vrij dun lapje stof en ik kan me niet voorstellen dat die maar iets tegenhouden. Ik zou er nog graag een aantal hebben die uitwasbaar zijn, comfortabel dragen, maar ook wel enigszins werken, zeg maar gelijk aan de 3-laags meltblown wegwerpexemplaren.
Het beste kun je een herbruikbare variant nemen waar je een filter in kunt doen. Die zijn dan sowieso niet eenlaags, zoals veel van die designerdingen die je veel voorbij ziet komen. Bijvoorbeeld de Hema heeft die nu bij de kassa's staan met een patroontje en de filters. De filters lijken echter een stuk lastiger te verkrijgen.quote:
Wat is nu het beste herbruikbare mondkapje? Ik heb er al wel een paar, maar dat is alleen een vrij dun lapje stof en ik kan me niet voorstellen dat die maar iets tegenhouden. Ik zou er nog graag een aantal hebben die uitwasbaar zijn, comfortabel dragen, maar ook wel enigszins werken, zeg maar gelijk aan de 3-laags meltblown wegwerpexemplaren.
Edit: Bijvoorbeeld zo eentje:
https://www.hema.nl/mooi-(...)-stuks-12000022.html
Zien die herbruikbare van de Hema bijvoorbeeld er een beetje leuk uit? Ik ben wel op zoek naar wat herbruikbare gevallen die er een beetje toonbaar uit zien. Die goedkope Action/Kruidvat-wegwerpdingen staan voor geen meter, en ze zijn ook niet nauwsluitend.quote:Op maandag 5 oktober 2020 12:12 schreef Benny het volgende:
[..]
Het beste kun je een herbruikbare variant nemen waar je een filter in kunt doen. Die zijn dan sowieso niet eenlaags, zoals veel van die designerdingen die je veel voorbij ziet komen. Bijvoorbeeld de Hema heeft die nu bij de kassa's staan met een patroontje en de filters. De filters lijken echter een stuk lastiger te verkrijgen.
Tijdens de Tour de France en bijvoorbeeld in de NBA hebben ze wel mooie mondkapjes (gehad); stijlvol design, strak, goed sluitend. Maar zijn dat soort kapjes voor het gewone gepeupel ook makkelijk te krijgen?
En zo ja, in fysieke winkels (zoals Hema) of voornamelijk of alleen online te bestellen? Ben wel benieuwd.
Waar hebben jullie je mondkapjes gekocht, en dan bedoel ik dus de herbruikbare gevallen die er een beetje toonbaar uitzien (dus niet wit en niet van die wegwerpzooi).
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik heb stoffen maskers bij Falke online gekocht: https://www.falke.com/nl_nl/inspiration/falke-face-mask/
Komen met 2 filters die je heel makkelijk in kan schuiven, ze zijn wel warm overigens om te dragen.
Komen met 2 filters die je heel makkelijk in kan schuiven, ze zijn wel warm overigens om te dragen.
Die van de hema hebben wel een leuk patroontje. Wat jij bedoelt is zo'n designer mondkapje, nauwsluitend en met pasvorm. Die is prima, maar kijk dan of je daar een filter in kunt plaatsen en dat het niet zo'n eenlaags is. Dan heb je inderdaad gewoon een mooi en goed mondkapje.quote:
[..]
Zien die herbruikbare van de Hema bijvoorbeeld er een beetje leuk uit? Ik ben wel op zoek naar wat herbruikbare gevallen die er een beetje toonbaar uit zien. Die goedkope Action/Kruidvat-wegwerpdingen staan voor geen meter, en ze zijn ook niet nauwsluitend.
Tijdens de Tour de France en bijvoorbeeld in de NBA hebben ze wel mooie mondkapjes (gehad); stijlvol design, strak, goed sluitend. Maar zijn dat soort kapjes voor het gewone gepeupel ook makkelijk te krijgen?
En zo ja, in fysieke winkels (zoals Hema) of voornamelijk of alleen online te bestellen? Ben wel benieuwd.
Waar hebben jullie je mondkapjes gekocht, en dan bedoel ik dus de herbruikbare gevallen die er een beetje toonbaar uitzien (dus niet wit en niet van die wegwerpzooi).
Niet-medische herbruikbare kapjes werken maar een heel klein beetje. Ik zet hem op omdat ik wil uitdragen corona serieus te nemen.quote:
Wat is nu het beste herbruikbare mondkapje? Ik heb er al wel een paar, maar dat is alleen een vrij dun lapje stof en ik kan me niet voorstellen dat die maar iets tegenhouden. Ik zou er nog graag een aantal hebben die uitwasbaar zijn, comfortabel dragen, maar ook wel enigszins werken, zeg maar gelijk aan de 3-laags meltblown wegwerpexemplaren.
Van de enkellaags wil ik wel geloven dat ze maar een beetje werken, daarom ben ik op zoek naar herbruikbare kapjes die wél beter werken dan een lapje stof. Die hierboven van de Hema kun je bijvoorbeeld een filter in doen, dat is al een stap in de goede richting.quote:
[..]
Niet-medische herbruikbare kapjes werken maar een heel klein beetje. Ik zet hem op omdat ik wil uitdragen corona serieus te nemen.
En ik kwam bijvoorbeeld deze tegen: https://www.uniqlo.com/us/en/page/featured-airismmask.html, te verkrijgen bij Uniqlo in Amsterdam of Den Haag of in de webshop: https://www.uniqlo.com/eu(...)sm/airism-face-masks
Ziet er goed uit, maar hoe ze presteren ten opzichte van een 3-laags wegwerpmasker blijft onduidelijk.
Ik ga uit van de info van de Rijksoverheid:quote:
[..]
Van de enkellaags wil ik wel geloven dat ze maar een beetje werken, daarom ben ik op zoek naar herbruikbare kapjes die wél beter werken dan een lapje stof. Die hierboven van de Hema kun je bijvoorbeeld een filter in doen, dat is al een stap in de goede richting.
Kortom, je bent aardig voor de ander (de druppels van je hoestbui worden enigszins tegengehouden) maar in een mega-aerosole omgeving ben je de klos met of zonder niet-medisch kapje..quote:Hoe goed werken niet-medische mondkapjes?
Niet-medische mondkapjes kunnen een functie hebben op drukke plaatsen waar de 1,5 meter afstand niet altijd in acht kan worden genomen. Als iedereen een mondkapje draagt, kunnen niet-medische mondkapjes een beperkte bijdrage leveren aan het beperken van de verspreiding. Het beschermt vooral de ander. En zo beschermen we elkaar.
Tegen het beslaan van de brillenglazen hebben wij anti-condensgel besteld (ofar anti-condensgel) bij bol.
Net erop gesmeerd, dochter kan morgen na school vast vertellen of haar bril dan minder beslaat... nog geen review dus.
Het is in elk geval makkelijk aan te brengen.
Vandaag had ik een zelfgemaakt mondkapje op in de supermarkt, maar elke keer als ik adem, ademt het kapje mee zeg maar... Dat was niet zo'n succes.
Net erop gesmeerd, dochter kan morgen na school vast vertellen of haar bril dan minder beslaat... nog geen review dus.
Het is in elk geval makkelijk aan te brengen.
Vandaag had ik een zelfgemaakt mondkapje op in de supermarkt, maar elke keer als ik adem, ademt het kapje mee zeg maar... Dat was niet zo'n succes.
Fake it till you make it...
Ik heb een paar leuke herbruikbare gescoord bij Station Deventer, in de boekenkiosk daar. Je krijgt er filtertjes bij. Ik had L en dat is een beetje groot maar het voordeel is dat je goed kunt ademen. Kosten ongeveer 6 euro.
Ben je handig met de naaimachine, op Youtube staat een leuke die ze maken met een bord, bord op stof leggen, omtrekken, uitknippen, dan in vieren vouwen, weer het bord gebruiken om een deel eraf te knippen en dan nog wat naaimachinewerk maar niet zo heel veel.
Ik heb hem gemaakt zonder binnenvakje.
[ Bericht 32% gewijzigd door Mondkapje op 08-10-2020 20:36:59 ]
Ben je handig met de naaimachine, op Youtube staat een leuke die ze maken met een bord, bord op stof leggen, omtrekken, uitknippen, dan in vieren vouwen, weer het bord gebruiken om een deel eraf te knippen en dan nog wat naaimachinewerk maar niet zo heel veel.
Ik heb hem gemaakt zonder binnenvakje.
[ Bericht 32% gewijzigd door Mondkapje op 08-10-2020 20:36:59 ]
Of een 3M halfgelaatsmasker 6200?
Zag zon dude in de Jumbo met dat op, een echte baas.
Zag zon dude in de Jumbo met dat op, een echte baas.
Interessant he ?
Update over de anti-condensgel, het werkt een beetje zegt dochter. Maar echt "de" oplossing is het blijkbaar niet.quote:
Tegen het beslaan van de brillenglazen hebben wij anti-condensgel besteld (ofar anti-condensgel) bij bol.
Net erop gesmeerd, dochter kan morgen na school vast vertellen of haar bril dan minder beslaat... nog geen review dus.
Het is in elk geval makkelijk aan te brengen.
Vandaag had ik een zelfgemaakt mondkapje op in de supermarkt, maar elke keer als ik adem, ademt het kapje mee zeg maar... Dat was niet zo'n succes.
Fake it till you make it...
Ik heb net dit mondkapje bestelt van een van mijn favorite yaoi manga, so cute 😍🥺
¤ 4,28 56%OFF | 10 Ten Count Kurose Shirotani Seals Funny Print Reusable Pm2.247 Filter Face Mask Ten Count 10 Count Kurose Shirotani Yaoi Bl
https://a.aliexpress.com/_BSDnfB
¤ 4,28 56%OFF | 10 Ten Count Kurose Shirotani Seals Funny Print Reusable Pm2.247 Filter Face Mask Ten Count 10 Count Kurose Shirotani Yaoi Bl
https://a.aliexpress.com/_BSDnfB
#WeesGeenWhales
Leidt jouw mondmasker tot een beslagen bril? Lees dan onze tips
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2020 14:00:19 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2020 14:00:19 ]
Die neusclipjes zijn goed! Helpt prima tegen het beslaan van mijn bril.quote:
Ik heb net dit mondkapje bestelt van een van mijn favorite yaoi manga, so cute 😍🥺
¤ 4,28 56%OFF | 10 Ten Count Kurose Shirotani Seals Funny Print Reusable Pm2.247 Filter Face Mask Ten Count 10 Count Kurose Shirotani Yaoi Bl
https://a.aliexpress.com/_BSDnfB
Nice! En het is YAOI! 🤤quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 13:59 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Die neusclipjes zijn goed! Helpt prima tegen het beslaan van mijn bril.
#WeesGeenWhales
Oh en bedrijven hebben allang uitgezocht hoe ze dat doen met besmettingen en toch door kunnen draaien. Gewoon de besmetting niet doormelden.
Met deze maatregelen gaan de besmettingen niet omlaag deze winter.
It’s gonna be a cold cold Christmas.
It’s gonna be a cold cold Christmas.
Ik blijf voorlopig maar eens lekker thuis..
Eens wat hippe mondmaskers inslaan, want als het toch een blijvertje wordt, dan wil ik iets hippers dan wegwerp.
Eens wat hippe mondmaskers inslaan, want als het toch een blijvertje wordt, dan wil ik iets hippers dan wegwerp.
(Un)masking for the greater good.
Mer FOK!logo.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 19:42 schreef Natalie het volgende:
Ik blijf voorlopig maar eens lekker thuis..
Eens wat hippe mondmaskers inslaan, want als het toch een blijvertje wordt, dan wil ik iets hippers dan wegwerp.
@Danny
@yvonne
Oh even een tip voor mensen die de duurste kapjes willen kopen van de action: heel warm en blijven ruiken naar azijn na het wassen 
Twiddel
Nou, ik vind het geen slecht idee!quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 20:16 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Mer FOK!logo.
@:danny
@:yvonne
(Un)masking for the greater good.
Het blijft een probleem voor me met die mondkapjes. Als je iets wilt pakken van de plank beneden zakt het voor je ogen. Bovendien heb ik er echt last van met ademen. COPD dus snel benauwd. Ook erg lastig met oversteken. Steeds dat mondkapje op de goede plaats duwen zodat je niet onder een auto komt. Klotendingen 
Ik heb zo'n katoenen ding met verwisselbare filter. Bij bol gekocht. Merk Reeva.quote:
Waar zijn een beetje betaalbare wasbare "trendy" mondkapjes met filter te koop?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wij hebben van die savesafe mondkapjes, bij bol.com gekocht.quote:
Het blijft een probleem voor me met die mondkapjes. Als je iets wilt pakken van de plank beneden zakt het voor je ogen. Bovendien heb ik er echt last van met ademen. COPD dus snel benauwd. Ook erg lastig met oversteken. Steeds dat mondkapje op de goede plaats duwen zodat je niet onder een auto komt. Klotendingen
Ze blijven vrij goed zitten vind ik en ze ademen niet mee zoals die zelfgemaakte stoffen (althans dat is mijn ervaring). Ik heb wel het idee dat er wat lucht buitenlangs komt, dus hoe goed ze afsluiten vraag ik me af. De niesklodders zal je er wel mee tegenhouden.
Qua comfort vind ik ze wel prettig (dun neopreen is het), hoe effectief ze zijn daar durf ik geen uitspraken over te doen. En ik heb ook geen copd, dus ik weet niet of mijn ervaring jou veel wijzer maakt...
Fake it till you make it...
Aliexpress, zoals alles 😄quote:
Waar zijn een beetje betaalbare wasbare "trendy" mondkapjes met filter te koop?
#WeesGeenWhales
Al die tips heb ik al geprobeerd. Werken matig tot nietquote:
Leidt jouw mondmasker tot een beslagen bril? Lees dan onze tips
Nu een clip in bestelling die je op je neus legt, onder het masker, wat de lucht naar beneden zou moeten afvoeren.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik heb mondmaskers van Merkala.
Ze verkopen ook fijne wegwerp handschoenen, van Klinion, al zijn die in prijs verdubbeld, 150 voor 20 euro. Bij de Action trouwens ook, die blauwe, eerst 4 euro, nu een tientje.
Ook nog een doos van deze mondmaskers staan.
Ze verkopen ook fijne wegwerp handschoenen, van Klinion, al zijn die in prijs verdubbeld, 150 voor 20 euro. Bij de Action trouwens ook, die blauwe, eerst 4 euro, nu een tientje.
Ook nog een doos van deze mondmaskers staan.
Dank voor de tipsquote:
[..]
Wij hebben van die savesafe mondkapjes, bij bol.com gekocht.
Ze blijven vrij goed zitten vind ik en ze ademen niet mee zoals die zelfgemaakte stoffen (althans dat is mijn ervaring). Ik heb wel het idee dat er wat lucht buitenlangs komt, dus hoe goed ze afsluiten vraag ik me af. De niesklodders zal je er wel mee tegenhouden.
Qua comfort vind ik ze wel prettig (dun neopreen is het), hoe effectief ze zijn daar durf ik geen uitspraken over te doen. En ik heb ook geen copd, dus ik weet niet of mijn ervaring jou veel wijzer maakt...
Is dit aan te bevelen voor brildragers? Want mijn bril blijft beslaan, ondanks alle tips en trucjes online.quote:
[..]
Wij hebben van die savesafe mondkapjes, bij bol.com gekocht.
Ze blijven vrij goed zitten vind ik en ze ademen niet mee zoals die zelfgemaakte stoffen (althans dat is mijn ervaring). Ik heb wel het idee dat er wat lucht buitenlangs komt, dus hoe goed ze afsluiten vraag ik me af. De niesklodders zal je er wel mee tegenhouden.
Qua comfort vind ik ze wel prettig (dun neopreen is het), hoe effectief ze zijn daar durf ik geen uitspraken over te doen. En ik heb ook geen copd, dus ik weet niet of mijn ervaring jou veel wijzer maakt...
Ik draag zelf lenzen, dus geen ervaring.quote:
[..]
Is dit aan te bevelen voor brildragers? Want mijn bril blijft beslaan, ondanks alle tips en trucjes online.
Mijn dochter wel en die zegt dat haar bril wel beslaat, daar smeren we nu anti-condens spul op, maar ook dat werkt maar matig. Dus helaas, het is niet "de" oplossing...
Fake it till you make it...
tip voor de brildragers: draai het elastiekje aan beide kanten een keer om voor je ze om je oren doet (wegwerp kapjes) dan beslaan je glazen niet meer.
Ze hebben 2 verschillende modellen en maar 1 heeft de uitneembare filter.quote:
Ik heb stoffen maskers bij Falke online gekocht: https://www.falke.com/nl_nl/inspiration/falke-face-mask/
Komen met 2 filters die je heel makkelijk in kan schuiven, ze zijn wel warm overigens om te dragen.
Wel raar, de ander heeft de verstelbare neusklem.
Dus ze hebben 2 verschillende modellen, en beide hebben tenminste 1 noodzakelijke functie, niet...
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Je bedoelt dat het meebeweegt met je ademhaling? Dat is juist een goed teken want dat betekent dat de afsluiting aan de randen goed is en de lucht dus door het masker gaat en dus gefilterd wordt (voor wat het waard is, want hoe goed die filtering is, ligt uiteraard aan het materiaal).quote:
Tegen het beslaan van de brillenglazen hebben wij anti-condensgel besteld (ofar anti-condensgel) bij bol.
Net erop gesmeerd, dochter kan morgen na school vast vertellen of haar bril dan minder beslaat... nog geen review dus.
Het is in elk geval makkelijk aan te brengen.
Vandaag had ik een zelfgemaakt mondkapje op in de supermarkt, maar elke keer als ik adem, ademt het kapje mee zeg maar... Dat was niet zo'n succes.
Maar dat is dus een tip om op te letten, bij welk mondkapje dan ook, let op dat het meebeweegt met je ademhaling, alleen dan werkt het goed genoeg om ook jezelf te beschermen. Met FFP2 mondkapjes kan je deze controle niet uitvoeren omdat die niet flexibel zijn.
FFP2 is geen tekort meer voor:
Waarom er deleted bij komt te staan weet ik niet, de tweet is gewoon zichtbaar op Twitter
[ Bericht 2% gewijzigd door Crazy Harry op 17-10-2020 17:39:47 (tweet deleted?) ]
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Kwaliteitstips: Veel mondkapjes voor consumenten houden virusdeeltjes niet tegen
Alleen het medische KN95 masker werd als 'goed' getest.
Alleen het medische KN95 masker werd als 'goed' getest.
Waar kopen jullie eigenlijk je filters en waar moet je daarbij opletten?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Oh die zijn wel erg schattig.quote:
Ik heb net dit mondkapje bestelt van een van mijn favorite yaoi manga, so cute 😍🥺
¤ 4,28 56%OFF | 10 Ten Count Kurose Shirotani Seals Funny Print Reusable Pm2.247 Filter Face Mask Ten Count 10 Count Kurose Shirotani Yaoi Bl
https://a.aliexpress.com/_BSDnfB
ROBODEMONS..................|:(
Niemand? Het adres waar ik mijn herbruikbare mondkapjes kocht verkoopt zelf geen filters en de meegeleverde raken snel op.quote:
Waar kopen jullie eigenlijk je filters en waar moet je daarbij opletten?
Ik heb geen idee waar op te letten of waar ze te kopen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Weet niet over welke filters je het hebt, maar een dubbelgevouwen stukje keukenrol schijnt al heel veel te doen.quote:
[..]
Niemand? Het adres waar ik mijn herbruikbare mondkapjes kocht verkoopt zelf geen filters en de meegeleverde raken snel op.
Ik heb geen idee waar op te letten of waar ze te kopen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zien er netjes uit. Zijn deze nou net zo effectief als die medische mondkapjes (die witte mondkapjes die ter hoogte van de neus zo'n buigzaam metalen stripje hebben)?quote:
Ik heb stoffen maskers bij Falke online gekocht: https://www.falke.com/nl_nl/inspiration/falke-face-mask/
Komen met 2 filters die je heel makkelijk in kan schuiven, ze zijn wel warm overigens om te dragen.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Het zijn zeker geen medische mondkapjes, volgens mij, er zitten wel filters bij maar volgens mij zijn geen van de herbruikbare geschikt voor medische doeleinden.quote:
[..]
Zien er netjes uit. Zijn deze nou net zo effectief als die medische mondkapjes (die witte mondkapjes die ter hoogte van de neus zo'n buigzaam metalen stripje hebben)?
Draag je ze ook zelf zo? Dan heeft het weinig zin ja.quote:
Ik heb zelf een paar wasbare, gemaakt door een vriend. De wegwerp draagt mijn hont nu:
[ afbeelding ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Wat ik me vooral afvraag, is: kun je nou beter zo'n FFP2-masker kopen of een wasbare met een filter?quote:
[..]
Je bedoelt dat het meebeweegt met je ademhaling? Dat is juist een goed teken want dat betekent dat de afsluiting aan de randen goed is en de lucht dus door het masker gaat en dus gefilterd wordt (voor wat het waard is, want hoe goed die filtering is, ligt uiteraard aan het materiaal).
Maar dat is dus een tip om op te letten, bij welk mondkapje dan ook, let op dat het meebeweegt met je ademhaling, alleen dan werkt het goed genoeg om ook jezelf te beschermen. Met FFP2 mondkapjes kan je deze controle niet uitvoeren omdat die niet flexibel zijn.
FFP2 is geen tekort meer voor:
[ twitter ]
Waarom er deleted bij komt te staan weet ik niet, de tweet is gewoon zichtbaar op Twitter
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dank je wel, heel nuttig. Maar dat zijn altijd wegwerpmondkapjes toch? Is de bedoeling dat je elke dag een nieuwe neemt? Dan kan het een dure grap worden.quote:
Kwaliteitstips: Veel mondkapjes voor consumenten houden virusdeeltjes niet tegen
Alleen het medische KN95 masker werd als 'goed' getest.
Oké, mja, het hoeft van mij ook niet medisch te zijn, als ze maar redelijk veilig zijn (dat ik mensen niet besmet en zij mij niet).quote:
[..]
Het zijn zeker geen medische mondkapjes, volgens mij, er zitten wel filters bij maar volgens mij zijn geen van de herbruikbare geschikt voor medische doeleinden.
[ Bericht 31% gewijzigd door Federer-fan op 19-10-2020 12:19:34 ]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
FFP2, die zijn getest op werkzaamheid en daar zit zo'n filter ook in alleen niet uitneembaar.quote:
[..]
Wat ik me vooral afvraag, is: kun je nou beter zo'n FFP2-masker kopen of een wasbare met een filter?
Je kan ze wel hergebruiken als je ze op de juiste manier ontsmet. Max 3x wordt aangeraden.quote:
Dank je wel, heel nuttig. Maar dat zijn altijd wegwerpmondkapjes toch? Is de bedoeling dat je elke dag een nieuwe neemt? Dan kan het een dure grap worden.
Simpelste is 72 uur weghangen. Dit is vanuit de aanname dat het virus niet lang kan overleven in een voor het virus vijandige omgeving zoals een mondmasker.
Een andere optie is 30 minuten op 70 graden in de oven. Hierbij wordt aangeraden een aparte oven te gebruiken zodat je niet het gevaar loopt dat je eten besmet wordt die je er in klaar maakt...
[ Bericht 45% gewijzigd door Crazy Harry op 19-10-2020 13:03:22 ]
De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Officieel na 8 uur gebruik. Er staan op internet wel wat tips hoe ze te hergebruiken, maar de kwaliteit zal altijd afnemen. En je moet ook glad geschoren zijn.quote:
Dank je wel, heel nuttig. Maar dat zijn altijd wegwerpmondkapjes toch? Is de bedoeling dat je elke dag een nieuwe neemt? Dan kan het een dure grap worden.
Dank je wel hiervoor. Dan is het nog wel te overzien. Dat zou betekenen dat je één zo'n masker vier dagen kunt gebruiken.quote:
[..]
FFP2, die zijn getest op werkzaamheid en daar zit zo'n filter ook in alleen niet uitneembaar.
[..]
Je kan ze wel hergebruiken als je ze op de juiste manier ontsmet. Max 3x wordt aangeraden.
Simpelste is 72 uur weghangen. Dit is vanuit de aanname dat het virus niet lang kan overleven in een voor het virus vijandige omgeving zoals een mondmasker.
Een andere optie is 30 minuten op 70 graden in de oven. Hierbij wordt aangeraden een aparte oven te gebruiken zodat je niet het gevaar loopt dat je eten besmet wordt die je er in klaar maakt...
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dit kan toch nooit werken? 
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Je moet hem op je gezicht doen he.quote:
Hebben jullie ook dat je mondkapje na een paar uur naar urine ruikt?
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Die van mij ruikt ook gewoon naar Dior of Chanelquote:
[..]
Je moet hem op je gezicht doen he.
De mijne ruikt naar knoflook van gisteren ( shoarma gegeten, laat nog shoarmaboertjes)quote:
[..]
Die van mij ruikt ook gewoon naar Dior of Chanel
Hi Patricia.quote:
Hebben jullie ook dat je mondkapje na een paar uur naar urine ruikt?
Iets om in de gaten te houden, mochten de resultaten ooit nog gepubliceerd worden:
Danish newspaper reveals largest study on masks has been rejected by 3 medical journals
studie: https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04337541
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 23-10-2020 01:35:56 ]
Danish newspaper reveals largest study on masks has been rejected by 3 medical journals
https://www.berlingske.dk(...)tre-top-tidsskrifter (deens, paywall)quote:The researchers behind a large and unique Danish study on the effect of wearing a mask are having great difficulty in getting their research results published. One of the participating professors in the study admits that the still secret research results can be perceived as "controversial."
For weeks, media and researchers around the world have been waiting with increasing impatience for the publication of a large Danish study on the effect — or lack thereof — of wearing a mask in public spaces here during the corona pandemic.
Now, one of the researchers who has been involved in the study can state that the finished research result has been rejected by at least three of the world's leading medical journals. These include The Lancet, The New England Journal of Medicine, and the American Medical Association's journal JAMA.
"They all said no," says professor Christian Torp-Pedersen, Dr. and chief physician at the research department at North Zealand Hospital. However, the professor does not want to share the reasons for the journals' rejection. "We cannot start discussing what they are dissatisfied with because in that case we must also explain what the study showed and we do not want to discuss that until it is published," explains Christian Torp-Pedersen.
Outstanding study
The study was initiated at the end of April after a grant of five million kroner from the Salling Foundations. It involved as many as 6,000 Danes, half of whom had to wear masks in public over a long period of time. The other half was selected as the control group. A large part of the test participants were employees of Salling Group's supermarkets: Bilka, Føtex and Netto.
The study and its size are unique in the world, and the purpose was to, once and for all, try to clarify the extent to which the use of sanitary masks in public space provides protection against corona infection. If the Danish research result is truly "controversial" and if that means that no evidence has been found of any major infection-protecting effect of mask use in public space, it will be highly startling.
But of course it cannot be ruled out that the three medical journals are of the opinion that the data obtained by the Danish study is deficient — that, for example, there are too few coronavirus infections in the study to be able to draw unambiguous conclusions about the protective effect of masks against infection with the new virus. In this connection, it is worth noting that the study was conducted at a time (predominantly in May), when the infection pressure in Denmark was falling sharply.
The study's spokesman and main author is professor of cardiology and chief physician at Rigshospitalet, Henning Bundgaard. He strongly emphasizes that he wants to be in charge of "high-quality" research.
studie: https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04337541
[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 23-10-2020 01:35:56 ]
quote:
Iets om in de gaten te houden, mochten de resultaten ooit nog gepubliceerd worden:
Danish newspaper reveals largest study on masks has been rejected by 3 medical journals
[..]
https://www.berlingske.dk(...)tre-top-tidsskrifter (deens, paywall)
studie: https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT04337541
Typisch.quote:"We cannot start discussing what they are dissatisfied with because in that case we must also explain what the study showed and we do not want to discuss that until it is published,"
En ook dit:
Maw: je schreeuwt weereens terwijl je niet weet wat de reden is.quote:But of course it cannot be ruled out that the three medical journals are of the opinion that the data obtained by the Danish study is deficient
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2020 06:12:56 ]
Ochtendhumeurtje?quote:
Maw: je schreeuwt weereens terwijl je niet weet wat de reden is.
Ik schreeuw niet, noch zeg ik ergens dat ik weet wat de reden is.
Dit is gewoon een stuk uit de krant, een update over het grootste onderzoek sinds de uitbraak. Lijkt me relevant voor dit topic.
Ik heb voor kantoor een licht en fijn kappie gekregen, zonder dat staal bovenin. Zit goed, alleen zal wel van lage kwaliteit zijn.
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
Een schizofreen is nooit alleen.
Ik heb nu zo'n dingetje voor in mijn nek want kan geen elastiek op dit moment achter mijn oor doen maar pff dat is het ook niet. Mondkapje zit strakker waardoor ik het echt benauwd krijg (normaal kun je nog beetje ademen).
Your beauty never ever scared me.
Natuurlijk niet.quote:
Zijn de medische mondkapjes illigaal?
Zie ze soms op MP en FB groeoen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Zo lang moet je mondkapje in de magnetron
Twee minuten op 600 watt moet genoeg zijn om het kapje te desinfecteren. Dat zegt arts en microbioloog Wim Ang bij NH Nieuws. „Maar kijk wel uit dat het kapje niet in de fik vliegt!”
Bij wegwerpmaskers moet je wel uitkijken met de metalen delen: dan krijg je vonken in de magnetron. Je zou dat beugeltje aan de bovenkant er dan eerst uit moeten peuteren. Maar moeten we daaraan beginnen? „Het is veel werk en het is dan ook nog maar de vraag of de maskers wel goed blijven."
De wasbare mondkapjes kunnen wel in de magnetron, maar ze kunnen ook in de wasmachine. Dat raadt de arts eigenlijk wel aan in verband met vlekken.
https://www.telegraaf.nl/(...)apje-in-de-magnetron
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat mag welquote:
[..]
Waarom mag je deze niet gebruiken ? In het OV enz.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je kunt ze zelf maken van koffiefilter. Of eventueel keukenpapier.quote:
Niemand? Het adres waar ik mijn herbruikbare mondkapjes kocht verkoopt zelf geen filters en de meegeleverde raken snel op.
Ik heb geen idee waar op te letten of waar ze te kopen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:Op donderdag 12 november 2020 06:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je kunt ze zelf maken van koffiefilter. Of eventueel keukenpapier.
Dank. Ik ga eens kijken.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Oei. Slecht advies om te geven zegquote:
Die herbruikbare van de kruidvat hebben namelijk een ijzeren neus dingetje.
Twiddel
Geen idee maar bij volgelaatsmaskers was het altijd zo dat zodra je de beschermdop eraf haalde je er nog 8 uur mee kon doen voordat het filter onbruikbaar wordt.quote:
Waar kopen jullie eigenlijk je filters en waar moet je daarbij opletten?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Vast al ergens besproken, maar wat is nou een fijn mondkapje als je een bril hebt? Ik heb vanmiddag van narigheid mijn bril maar af gedaan, het was geen doen. Compleet beslagen glazen. Chance dat ik nog wel wat kan zien zonder bril, maar het liefst hrb ik dat ding gewoon op
https://www.amazon.nl/Fog(...)a-990425458782&psc=1quote:
Vast al ergens besproken, maar wat is nou een fijn mondkapje als je een bril hebt? Ik heb vanmiddag van narigheid mijn bril maar af gedaan, het was geen doen. Compleet beslagen glazen. Chance dat ik nog wel wat kan zien zonder bril, maar het liefst hrb ik dat ding gewoon op
Fog free
Zelden nog beslagen glazen met dit hulpstukje.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ook last achter de oren bij/na het dragen van een mondkapje? Met een tussenstukje kun je het op je achterhoofd dragen.
Een cliënt van mijn vriendin in de thuiszorg kwam hiermee aan. Ik heb zelf onvoldoende verstand van haken, om uitleg te geven hoe je het maakt. Maar misschien is er iemand anders die dat wel weet.
Een cliënt van mijn vriendin in de thuiszorg kwam hiermee aan. Ik heb zelf onvoldoende verstand van haken, om uitleg te geven hoe je het maakt. Maar misschien is er iemand anders die dat wel weet.
Ik gooi wegwep mondkapjes in de wasmachine. Komen er als nieuw uit 
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ze beschermen al weinig en dan helemaal niet meer maar hey, fijn voor je dat je ze kunt hergebruikenquote:
Ik gooi wegwep mondkapjes in de wasmachine. Komen er als nieuw uit
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik ken het, heb ook een gekregen exemplaar thuis liggenquote:Op dinsdag 1 december 2020 21:46 schreef Benny het volgende:
Ook last achter de oren bij/na het dragen van een mondkapje? Met een tussenstukje kun je het op je achterhoofd dragen.
[ afbeelding ]
Een cliënt van mijn vriendin in de thuiszorg kwam hiermee aan. Ik heb zelf onvoldoende verstand van haken, om uitleg te geven hoe je het maakt. Maar misschien is er iemand anders die dat wel weet.
Maar nooit last van mijn oren als veelvuldig mondmasker drager dus nog niet getest.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ja, beter voor het milieuquote:
[..]
Ze beschermen al weinig en dan helemaal niet meer maar hey, fijn voor je dat je ze kunt hergebruiken
Maar zou de effectiviteit echt verminderen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het papier en filter wat erin zit verandert van structuur als je het laat rondtollen in plenzen water en wasmiddel.quote:
[..]
Ja, beter voor het milieu
Maar zou de effectiviteit echt verminderen?
Als je serieus aan het milieu wil denken: koop een stoffen masker.
De fijnste die ik heb is van de Action. Kun je een losse filter in doen die ik bij Bol heb besteld.
Maar de beste bescherming blijft: afstand houden, drukte vermijden, handen wassen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ah dat ziet er top uit ja. Alleen een wat lange leveringstijd. Ik heb zoiets volgende week al nodig. Eens kijken of ze zoiets ook hier verkopen.quote:
[..]
https://www.amazon.nl/Fog(...)a-990425458782&psc=1
Fog free
Zelden nog beslagen glazen met dit hulpstukje.
En ze helpen geen reet, een verplichting maakt het niet beter temeer omdat er nog zoveel manieren zijn om besmet te worden. Je kunt je afvragen waarom de huidige maatregelen nou eigenlijk zijn bedacht, een Corona tegenhouden doet het niet maar een volk / wereld ergens toe dwingen is in ieder geval goed gelukt....chapeau hoor.quote:
Gisteren was er veel aandacht in Nos-Nieuwsuur over verwarring mondkapjesuitzondering...
'Ik zou graag een mondkapje dragen, maar het geeft mij heel veel migraine'.
Meldpunt 'platgebeld' met vragen over uitzonderingsregel mondkapjesplicht.
'Ik zou graag een mondkapje dragen, maar het geeft mij heel veel migraine'.
Meldpunt 'platgebeld' met vragen over uitzonderingsregel mondkapjesplicht.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Je hoort ze in de prullenbak te gooien hoor...quote:
Ik gooi wegwep mondkapjes in de wasmachine. Komen er als nieuw uit
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom zou je dit doen? Ik gebruik nog steeds mijn kapje van april zonder schoon te maken. Als he er niet in niest of hoest dan kan dat prima.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zie hier de zinloosheid van die dingen.quote:
[..]
Waarom zou je dit doen? Ik gebruik nog steeds mijn kapje van april zonder schoon te maken. Als he er niet in niest of hoest dan kan dat prima.
Dat ze verkeerd gebruikt worden bedoel je? Tja dat is toch te verwachten. Zonder controle daarop is het logisch dat dat gebeurt. Ik ken genoeg mensen die het anders niet kunnen betalen.quote:
[..]
Zie hier de zinloosheid van die dingen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |