NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Armenië zegt dat het Azerbeidzjaanse leger burgerdoelen heeft aangevallen in Nagorno-Karabach. Dat is een vooral door Armeniërs bewoond gebied in Azerbeidzjan dat door Armenië wordt gesteund, ook militair. Het Armeense leger zegt dat het twee Azerbeidzjaanse helikopters, drie drones en drie tanks heeft uitgeschakeld.
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
[ Bericht 5% gewijzigd door WammesWaggel op 04-10-2020 14:13:16 (Op verzoek een wat controversiële tekst gewist ) ]
Azerbeidzjan erkent dat het een militaire operatie is begonnen. Het zegt dat het reageert op beschietingen langs de frontlijn. Daarbij zouden burgers zijn omgekomen en gewond zijn geraakt. Een Azerbeidzjaanse helikopter zou verloren zijn gegaan, maar de bemanning zou ongedeerd zijn gebleven.
Of er aan Armeense kant slachtoffers zijn gevallen, is niet bekend. Armenië heeft de bevolking van Nagorno-Karabach gemaand schuilplaatsen op te zoeken. Het Armeense ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelt de aanval en zegt dat het een gepast militair en politiek antwoord zal geven.
De regering van Nagorno-Karabach heeft de staat van beleg en de mobilisatie afgekondigd.
Bloedige strijd
Armenië en Azerbeidzjan maakten vroeger deel uit van de Sovjet-Unie. Toen die begin jaren 90 uiteenviel riepen beide republieken de onafhankelijkheid uit. De etnische Armeniërs in Nagorno-Karabach maakten zich een jaar later los van Azerbeidzjan.
Na een bloedige strijd, die naar schatting aan 30.000 mensen het leven heeft gekost, kwam in 1994 een staakt-het-vuren tot stand. In de jaren daarna beschuldigden beide partijen elkaar over en weer van het schenden daarvan. De afgelopen maanden namen de spanningen weer toe.
https://nos.nl/artikel/23(...)agorno-karabach.html
[ Bericht 5% gewijzigd door WammesWaggel op 04-10-2020 14:13:16 (Op verzoek een wat controversiële tekst gewist ) ]
Dat lijntjes trekken van Stalin was natuurlijk vooropgezet, verdeel en heers, in het systeem problemen inbouwen zodat de plaatselijke bevolking niet op eigen benen kan staan zodat Rusland een kans maakt om macht uit te blijven oefenen. Wat Putin nu met heel veel plezier uiteraard doet. Het is een kwestie van tijd dat ze ingrijpen "in het belang van de vrede"quote:Op zondag 4 oktober 2020 13:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Tsja, onderzoeksjournalistiek is helemaal wegbezuinigd. Zo'n HBO kutje weet dat niet zelf...
Maar lees je nou eens even in. Armenië heeft echt wel gerechtvaardigde claims op dat gebied. Stalin heeft gewoon zitten kutten om Turkije te paaien. Wat ik overigens niet cool vind, is dat Armenië ook maar het gebied eromheen heeft bezet...
[..]
Goed, toen kwam er een een heel lang stuk moslimperiode, maar werd het nog steeds geregeerd door vijf Armeense families als een soort protectoraat.
Nu gaan we naar de tijd dat Rusland het veroverde:
[..]
[..]
Daarnaast als we teruggrijpen naar VROEGAH om daar recht uit te putten raken we alleen maar in de problemen, welke VROEGAH wil je naar teruggrijpen? Zo zal iedereen vanuit eigen belang naar een specifieke periode in de geschiedenis teruggrijpen.
Zo grepen joodse nationalisten terug naar een geschiedenis 1000en jaren terug om hun staat te creëeren, terwijl eeuwen lang haast geen jood wilde wonen in Palestina.
En zal ik als moslim op diezelfde geschiedenis willen beroepen omdat David en Salomo ook mijn profeten waren.
Het is zoals die BBC presentator hierboven zegt tegen de Armeense premier, "we kunnen het niet hebben over 1000en jaren geschiedenis, maar we kunnen het wel hebben over nu"
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kan je deze laatste zin verwijderen uit de OP?quote:Op zondag 4 oktober 2020 13:28 schreef WammesWaggel het volgende:
Dit is niets nieuws van Azerbeidzjan. Het is een schurkenstaat dat al bijna 20 jaar door een dictator wordt bestuurd die een oorlog wilt starten om de aandacht rondom zichzelf weg te krijgen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waarom zou hij dat moeten doen?quote:
[..]
Kan je deze laatste zin verwijderen uit de OP?
Of mag de context en het verhaal alleen aansluiten zoals de turk het ziet?
Zoals ik al eerder zei, die eenzijdige blik en berichtgeving pagina’s lang is te idioot voor woorden.
Het is een schurkenstaat.
Kan iemand wellicht een mooie OP maken? Met kaartjes en dergelijke.
Een wat neutrale kijk zou ook fijn zijn.
Een wat neutrale kijk zou ook fijn zijn.
Hear, hearquote:
Kan iemand wellicht een mooie OP maken? Met kaartjes en dergelijke.
Een wat neutrale kijk zou ook fijn zijn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Daar hebben ze geen tijd voor, er is nog een lange weg naar de Turkse grens om de genocide af te ronden.quote:
Turken doen niet aan "Leave no Man Behind" mee.
[ twitter ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Volgens de Armeniërs vhebben de azeris zelf Gence gebombardeerd vanochtend
https://www.nu.nl/buitenl(...)reigt-met-wraak.html
https://www.nu.nl/buitenl(...)reigt-met-wraak.html
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Oh wat leuk. Gaat het uitdraaien op een regionale oorlog uiteindelijk?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als de grenzen maar dicht zitten.quote:
[..]
Oh wat leuk. Gaat het uitdraaien op een regionale oorlog uiteindelijk?
Das ijdele hoop natuurlijk. We hebben genoeg Armeense als Iraanse vluchtelingen in Nederland en met een regionale conflict zal dat alleen maar meer worden.quote:
[..]
Als de grenzen maar dicht zitten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als voorzorgsmaatregel voor wat?quote:
Lijkt mij opzich logisch als voorzorgsmaatregel.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Eventuele stroom van vluchtelingen en gevechten die de grens naderen, Oostenrijk heeft hetzelfde gedaan aan de Sloveense grens tijdens strijd in FYR.quote:
Oh jammer, ik had gehoopt op een nieuwe Ottomaans safavidische oorlogquote:
[..]
Eventuele stroom van vluchtelingen en gevechten die de grens naderen, Oostenrijk heeft hetzelfde gedaan aan de Sloveense grens tijdens strijd in FYR.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nou Armenie, volgas de Iskanders inzetten. De tegenpartij is ook niet te beroerd om een complet Smerch batterij leeg te schieten op een woonwijk.
Speciaal voor jou .quote:
Nou Armenie, volgas de Iskanders inzetten. De tegenpartij is ook niet te beroerd om een complet Smerch batterij leeg te schieten op een woonwijk.
Raketinslagen bij de Azeri stad mingecevir waar een belangrijke energiecentrale is
Je hoort een man zeggen, "kaç, uzaklas" vlucht neem afstand"
[ Bericht 28% gewijzigd door Slayage op 04-10-2020 21:05:28 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Os er een deal ?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ligt het aan mij of gaat het oprukken van Azerbeidzjan best langzaam?quote:
houd ANDERHALVE METER afstand
De eerste keer dat ik van Azerbaidzjan had gehoord was toen ik op tv de kickboxwedstrijd zag tussen Badr Hari en Zabit Samedov (dat Samedov overigens won).
Ik hoorde Samedov's opkomst muziek en was gelijk verkocht. Sindsdien best sympathie voor Azerbaycan.
Het liedje heet Avropa.
Ik hoorde Samedov's opkomst muziek en was gelijk verkocht. Sindsdien best sympathie voor Azerbaycan.
Het liedje heet Avropa.
houd ANDERHALVE METER afstand
Neutrale kijk is ijdele hoop zodra er ook maar één Turk in het conflict is betrokken.quote:
Kan iemand wellicht een mooie OP maken? Met kaartjes en dergelijke.
Een wat neutrale kijk zou ook fijn zijn.
Lijkt mij echt gezellig om infanterist te zijn op zo'n dorre vlakte.quote:
Nieuwe clusterfuck door fragmentatie artillerie.
[ twitter ]
Ik vind dat het tijd wordt voor de Armenen om te investeren in een licentie op een nieuw propaganda deuntje. Die coole adelaar van ze doet mij een beetje denken aan de intro's van bad guys uit deze game:
Wat verwacht men dat er gaat gebeuren? Escalatie met behulp van Iskanders?
Azerbeidzjan dat meer soldaten gaat mobiliseren?
Rusland dat gaat ingrijpen?
Azerbeidzjan dat meer soldaten gaat mobiliseren?
Rusland dat gaat ingrijpen?
It's funny, cause it's truequote:
[..]
Neutrale kijk is ijdele hoop zodra er ook maar één Turk in het conflict is betrokken.
Het valt nu wel mee gelukkig. De buikspreekpop van The Turkish Ministry of Truth is ff niet meer welkom in dit topic geloof ik.quote:
Armenië zou er in elk geval verstandig aan doen zich gedeisd te houden.quote:
Wat verwacht men dat er gaat gebeuren? Escalatie met behulp van Iskanders?
Azerbeidzjan dat meer soldaten gaat mobiliseren?
Rusland dat gaat ingrijpen?
Dit soort oorlogen wordt zelden met verstand gevochten.quote:
[..]
Armenië zou er in elk geval verstandig aan doen zich gedeisd te houden.
De vraag is ook wat Turkije gaat doen als Armenië de overhand krijgt. Het is helemaal niet ondenkbaar dat het Azerbeidzjaanse leger hopeloos faalt.
1: Eens moet de eerste keer zijn.quote:Op maandag 5 oktober 2020 08:17 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dit soort oorlogen wordt zelden met verstand gevochten.
De vraag is ook wat Turkije gaat doen als Armenië de overhand krijgt. Het is helemaal niet ondenkbaar dat het Azerbeidzjaanse leger hopeloos faalt.
2: Kan. Maar denk het niet. Ze krijgen flinke steun van zowel Turkije als Israel.
Dit vind ik ook zo'n ultra kwalijk standpunt van Turken en moslims in het algemeen. Hoe kan je nou enerzijds niks zeggen over je eigen illegale annexatie van Noord-Cyprus (een ander land dat Turkije niet eens aanviel!), een ander voorbeeld hierin is de bezetting van de Westelijke Sahara door Marokko en anderzijds altijd maar kankeren over het boze Israël.quote:Das een wezenlijk verschil. Dat zij dat zo zien betekent niet dat het ook feitelijk zo is, zo zien de Israëlisch zich zelf
als. Slachtoffers van het conflict met de Palestijnen, terwijl feitelijk de joden vlak na de tweede wereldoorlog geen slachtoffer volk meer waren maar dader volk. Geen onderdrukte volk, maar onderdrukkende volk. Geen volk onder bezetting, maar bezetter.
Geen slachtoffervolk? In 1948, drie jaar na de Holocaust aangevallen door een coalitie van Arabieren. In 1967 wederom. Omringd door een volk dat haar bestaan niet eens erkent in haar manifest. Het enige land dat veroverd gebied vrijwillig heeft teruggegeven (Sinaï). De andere gebieden zijn als gevolg van de oorlogshandelingen van Arabieren in handen van Israël gekomen, niet andersom. Boehoe, Israël bad.
Ik zal niet zo laag zijn als jij om je maar direct van antisemitisme te beschuldigen, die domme racismereflex waar jij in vastzit omdat je er niet tegen kan dat mensen andere meningen hebben ga ik niet in mee. Dat moet je voor jezelf nagaan, of je niet stiekem een Jodenhatertje bent.
In de vorm van drones. Maar drones gaan dit gebied niet terugwinnen.quote:
[..]
1: Eens moet de eerste keer zijn.
2: Kan. Maar denk het niet. Ze krijgen flinke steun van zowel Turkije als Israel.
Wel verrek. Deze oorlog lijkt me eenzelfde soort situatie in spiegelbeeld als bij Cyprus, dat had ik me nog niet eens beseft. Scherpe analyse.quote:
[..]
Dit vind ik ook zo'n ultra kwalijk standpunt van Turken en moslims in het algemeen. Hoe kan je nou enerzijds niks zeggen over je eigen illegale annexatie van Noord-Cyprus (een ander land dat Turkije niet eens aanviel!), een ander voorbeeld hierin is de bezetting van de Westelijke Sahara door Marokko en anderzijds altijd maar kankeren over het boze Israël.
Geen slachtoffervolk? In 1948, drie jaar na de Holocaust aangevallen door een coalitie van Arabieren. In 1967 wederom. Omringd door een volk dat haar bestaan niet eens erkent in haar manifest. Het enige land dat veroverd gebied vrijwillig heeft teruggegeven (Sinaï). De andere gebieden zijn als gevolg van de oorlogshandelingen van Arabieren in handen van Israël gekomen, niet andersom. Boehoe, Israël bad.
Ik zal niet zo laag zijn als jij om je maar direct van antisemitisme te beschuldigen, die domme racismereflex waar jij in vastzit omdat je er niet tegen kan dat mensen andere meningen hebben ga ik niet in mee. Dat moet je voor jezelf nagaan, of je niet stiekem een Jodenhatertje bent.
Bij dit soort conflicten moeten we (terecht dat je dit opmerkt) er voor waken dat we ons niet laten leiden door al dan niet onbewuste denkbeelden en meningen die we al dan niet hebben over de betrokken partijen.
Nu nog in de vormen van drones. Maar als het losgaat, krijgen ze hoe dan ook meer steun.quote:
[..]
In de vorm van drones. Maar drones gaan dit gebied niet terugwinnen.
Turkije ziet de Azerbeidzjanen als broedervolk, en voor Israel is ageren tegen Armenie een manier om Iran dwars te zitten.
Als dat gebeurt zal Rusland zich er ook in gaan mengen en die escalatie zitten Israël en Turkije ook niet op te wachten denk ik.quote:
[..]
Nu nog in de vormen van drones. Maar als het losgaat, krijgen ze hoe dan ook meer steun.
Turkije ziet de Azerbeidzjanen als broedervolk, en voor Israel is ageren tegen Armenie een manier om Iran dwars te zitten.
Precies. Daarom denk ik dat het bij schermutselingen blijft.quote:
[..]
Als dat gebeurt zal Rusland zich er ook in gaan mengen en die escalatie zitten Israël en Turkije ook niet op te wachten denk ik.
Vieze oorlogsmisdaad. Maar goed, Armenië heeft Ganja en nog wat andere districten in Azerbeidzjan ook getarget, dus zoals gebruikelijk spelen beide kanten het spel vies.quote:
https://twitter.com/aldin_ww/status/1312734019931512833
Nounou, dit is helemaal niet sympathiek?
Maar Armeense dames zijn super cute.quote:
[..]
Vieze oorlogsmisdaad. Maar goed, Armenië heeft Ganja en nog wat andere districten in Azerbeidzjan ook getarget, dus zoals gebruikelijk spelen beide kanten het spel vies.
Beter speel je daar vies meequote:
[..]
Maar Armeense dames zijn super cute.
Klopt, Armeense dames zijn erg mooi. En "maagd".
KommandantMark komt hier met eenzijdige propaganda. Hij spuit hier zijn walgelijke haat (Mongoolse hordes).quote:
[..]
Het valt nu wel mee gelukkig. De buikspreekpop van The Turkish Ministry of Truth is ff niet meer welkom in dit topic geloof ik.
En niemand die hem ook maar een strobreed in de weg legt.
Zie hier de extreme hypocrisie.
Ik heb Armeniërs geen enkele keer beledigd. Ik heb hier niemand aangevallen. Toch zijn mensen hier mij persoonlijk gaan aanvallen. Ook is Gruj mij gaan beledigen. Dan ga ik terug beledigen.
Dit laat de extreme hypocrisie zien. Er zijn hier mensen die vinden dat Armenië ballistische raketten moeten inzetten. Waartegen? Tegen de burgerbevolking? Niemand die hier kritiek op heeft.
Sommigen hier zijn extreem hypocriet.
Heb je kritiek op wat ik zeg? Kom met argumenten. Ik ga graag in discussie. Ga echter niet op een kinderachtige manier aanvallen.
Probeer je nou te vertellen dar Armenië aangevallen word door een stel relschoppende studenten in hun vrije tijd?quote:
Dit laat de extreme hypocrisie zien. Er zijn hier mensen die vinden dat Armenië ballistische raketten moeten inzetten. Waartegen? Tegen de burgerbevolking? Niemand die hier kritiek op heeft.
volgende keer liever een tr plsquote:
[..]
Ik heb hier niemand aangevallen. Toch zijn mensen hier mij persoonlijk gaan aanvallen. Ook is Gruj mij gaan beledigen. Dan ga ik terug beledigen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sterker nog, Cyprus was voor de Turkse invasie één onafhankelijk land. Nagorno Karabach heeft nooit onder het huidige, onafhankelijke Azerbeidzjan gevallen.quote:
[..]
Dit vind ik ook zo'n ultra kwalijk standpunt van Turken en moslims in het algemeen. Hoe kan je nou enerzijds niks zeggen over je eigen illegale annexatie van Noord-Cyprus (een ander land dat Turkije niet eens aanviel!), ...
Ondanks alle drones gaan ze idd zeer langzaam.quote:
[..]
Ligt het aan mij of gaat het oprukken van Azerbeidzjan best langzaam?
Wat is het verschil tussen de filmpjes die jij plaatst en zijn filmpjes? Niks.quote:
[..]
KommandantMark komt hier met eenzijdige propaganda.
Niemand heeft gezegd dat Armenië burgerdoelen aan moet gaan vallen met ballistische raketten. Dat is wat jij ervan maakt (het zal wel eens nietquote:
Er zijn hier mensen die vinden dat Armenië ballistische raketten moeten inzetten. Waartegen? Tegen de burgerbevolking? Niemand die hier kritiek op heeft.
). Hoe kan iemand kritiek hebben op iets wat er niet is gezegd?
Hoe vaak is de hoofdstad van NK aangevallen tot nu toe? Waarom horen wij jou daar niet over?
Hoe is de relatie tussen Putin en pasinyan? Dit zijn toch opmerkelijke beelden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
In 1964 waren op Cyprus tijdens bloody sunday 500 Turken vermoord en waren er 25.000 Turken verdreven. In 1974 plegen dr Grieken een coup en beginnen de Griek Cyprioten Turkse dorpen uit te moorden. Toen de Turken vlak daarna binnenvielen hadden de Grieken al 3 dorpen uitgemoord (210 doden waaronder vrouwen en kinderen). Ook werden de Turkse wijken van Famagusta gebombardeerd.quote:
[..]
Sterker nog, Cyprus was voor de Turkse invasie één onafhankelijk land. Nagorno Karabach heeft nooit onder het huidige, onafhankelijke Azerbeidzjan gevallen.
Nu wil ik van jou weten. Waren de Azerbeidzjanen in 1988 Armeense dorpen aan het uitmoorden vlak voordat de oorlog uitbrak?
Volgens deze link zijn er 800.000 Azerbeidzanen verdreven tegenover 230.000 Armeniërs. Karabakh en de gebieden er omheen waar de Armeniërs een minderheid vormden, zijn etnisch gezuiverd.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_conflict
Kan het gewoon on topic mensen?
Cyprus heeft niks te maken met de gebeurtenissen in de Kaukasus.
Cyprus heeft niks te maken met de gebeurtenissen in de Kaukasus.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Helaas worden argumenten die niks met de strijd in Karabakh te maken hebben gebruikt om mensen met een Turkse afkomst aan te vallen op hun mening. Ik kan het ook omdraaien. Het is hypocriet om tegen Turks Cyprus te zijn maar voor de bezetting van Karabakh.quote:
Kan het gewoon on topic mensen?
Cyprus heeft niks te maken met de gebeurtenissen in de Kaukasus.
[ Bericht 1% gewijzigd door polderturk op 05-10-2020 13:06:20 ]
quote:
Hoe is de relatie tussen Putin en pasinyan? Dit zijn toch opmerkelijke beelden.
[ twitter ]
Ga niet in op dat soort posts. Don't feed the troll.quote:
[..]
Helaas worden argumenten die niks met de strijd in Karabakh te maken hebben gebruikt om Turken aan te vallen op hun mening. Ik kan het ook omdraaien. Het is hypocriet om tegen Turks Cyprus te zijn maar voor de bezetting van Karabakh.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik vind het heel erg dat we er hier echt bijna niks over horen/lezen in het nieuws.
Azerbeijan en Armenië zijn elkaar aan het bombarderen, het is een full-out oorlog. Turkije heeft zich erbij betrokken. Israel heeft zich erbij betrokken. Griekenland heeft steun voor Armenië uitgesproken. En de EU is echt helemaal, volledig stil. En het nieuws hier is ook volledig stil.
Azerbeijan en Armenië zijn elkaar aan het bombarderen, het is een full-out oorlog. Turkije heeft zich erbij betrokken. Israel heeft zich erbij betrokken. Griekenland heeft steun voor Armenië uitgesproken. En de EU is echt helemaal, volledig stil. En het nieuws hier is ook volledig stil.
Het laatste wat ik erover ga zeggen is dit: jij en @Slayage hebben er een handje van kritiek op te vatten als racisme, turkenhaat en mensen van Turkse afkomst aan te vallen op hun mening. Wat jullie suggereren, is dat jullie op je "mening" worden aangevallen omdat je Turks bent. Dat is pertinent niet het geval. Waar ik tegen ageer, is het kritiekloos posten van propaganda, het continu éénzijdig belichten van situaties waarin het er eigenlijk altijd op neerkomt dat Turkije niks fout doet en de andere partijen allemaal wel en de dubbele agenda ten aanzien van vele kwesties.quote:
[..]
Helaas worden argumenten die niks met de strijd in Karabakh te maken hebben gebruikt om mensen met een Turkse afkomst aan te vallen op hun mening. Ik kan het ook omdraaien. Het is hypocriet om tegen Turks Cyprus te zijn maar voor de bezetting van Karabakh.
Dat die kritiek kennelijk bovengemiddeld vaak Turken treft, dat zij zo. Turken zijn ook bovengemiddeld nationalistisch en fanatiek aanwezig op media...
Wat is hier opmerkelijk aan?quote:
Hoe is de relatie tussen Putin en pasinyan? Dit zijn toch opmerkelijke beelden.
[ twitter ]
In zijn recente boek, halal borrel, heeft Berger het over, "het onbewuste", dat mensen vijandig tegenover Islam staat, dat direct te herleiden is aan eeuwen lange anti Islam propaganda, Berger zegt ook, "de moezelman werd de Moor, de Moor werd den Turk" zo is de cirkel rond waarom er zoveel Turken haat is in de westerse wereld, Berger bevraagt ook zichzelf, waarom hij een bepaalde standpunt inneemt kan hij niet altijd verklaren, deze onbewuste reactie wordt ook benoemd door Joram van klaveren in zijn boek, afvallige, citeert hij, katholieke theoloog en ex priester Hans Kung waar hij refereert aan die eeuwenlange anti Islam propaganda, "ik ben ervan overtuigd dat we op basis van mohammeds plek in de wereldgeschiedenis, onze visie op de Islam moeten herzien, Mohammed handelde immers als een profeet". In het boek dat ik momenteel lees van de Ottomaanse historicus Alan mickail, Gods shadow, citeert hij de Renaissance historicus, James hankins, "the humanists wrote far more often and at far greater length about the Turkish menace, and the need for crusade than they did about better known humanist themes such as treu nobility, liberal education, the dignity of man or the immortality of the soul". Waarop de auteur aanvult "In effect "civilization" of the renaissance developed from christianity's atavistic hatred of Islam." Ook stelt mickail in dat daar tegenover er in de islamitische wereld nooit vijandigheid is geweest tegenover de christelijke wereld als geheel.quote:
[..]
Het laatste wat ik erover ga zeggen is dit: jij en @:slayage hebben er een handje van kritiek op te vatten als racisme, turkenhaat en mensen van Turkse afkomst aan te vallen op hun mening. Wat jullie suggereren, is dat jullie op je "mening" worden aangevallen omdat je Turks bent. Dat is pertinent niet het geval. Waar ik tegen ageer, is het kritiekloos posten van propaganda, het continu éénzijdig belichten van situaties waarin het er eigenlijk altijd op neerkomt dat Turkije niks fout doet en de andere partijen allemaal wel en de dubbele agenda ten aanzien van vele kwesties.
Dat die kritiek kennelijk bovengemiddeld vaak Turken treft, dat zij zo. Turken zijn ook bovengemiddeld nationalistisch en fanatiek aanwezig op media...
Het is een feit dat we door onze onbewuste geleid worden, ook wanneer we denken dat we heel bewust keuzes tmaken. Het onbewuste laat zich niet makkelijk ontcijferen, anders zou het niet het onbewuste zijn
Dit is een geweldige Ted talk van neuro wetenschaper sapolsky (mede) over ons onbewuste
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"Representative of Armenian Ministry of Defense admitted progress of Azerbaijani troops, but highlights that it is temporary due to tactical withdrawal"
https://caucasus.liveuamap.com/
Dit werd ook gezegd door vertegenwoordigers van LNA/Haftar toen de GNA steeds meer terreinwinst aan het boeken was in Libië.
https://caucasus.liveuamap.com/
Dit werd ook gezegd door vertegenwoordigers van LNA/Haftar toen de GNA steeds meer terreinwinst aan het boeken was in Libië.
Interessante stelling. Hij lijkt alleen niet echt ondersteund te zijn door feiten:quote:
[..]
In zijn recente boek, halal borrel, heeft Berger het over, "het onbewuste", dat mensen vijandig tegenover Islam staat, dat direct te herleiden is aan eeuwen lange anti Islam propaganda, Berger zegt ook, "de moezelman werd de Moor, de Moor werd den Turk" zo is de cirkel rond waarom er zoveel Turken haat is in de westerse wereld,
-Noord-West Europa, waar Nederland aan toebehoort, is nooit eeuwenlang blootgesteld aan anti Islam propaganda. Nederland is eerder blootgesteld aan anti-Katholicisme en antisemitisme. En toch is de Nederlandse bevolking niet massaal antisemitisch of anti-Israël.
-Er is niet veel Turkenhaat in de Westerse wereld. Er zijn geen massale demonstraties of aanvallen geweest toen Turken zich hier kwamen vestigen, Turken hebben eigen stichtingen, moskeeën, onderwijs, taalinstituten, scholen, werken samen met Nederlanders. Er is meer afkeer en desinteresse vanuit Turken naar andere volken (waar zijn de gemengde huwelijken, waar is het Nederlands spreken thuis) dan andersom. Er mogen meer Nederlanders thuiskomen met een Turk dan andersom. Er mogen meer Nederlanders met een neger thuiskomen dan Turken met een neger mogen thuiskomen.
-Ook Perzen, een ander Islamitisch volk, zijn bepaald niet gehaat in Nederland.
-Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze de behandeling van China jegens de Oeigoeren goedkeuren.
Ik zal niet zeggen dat er geen afkeer jegens Islam en Turken bestaat, maar als we als voorbeeld de reden nemen dat veel mensen bijvoorbeeld een hekel hebben aan Marokkanen heeft dat weinig met Islam van doen. Veel meer met gedrag en criminaliteitscijfers. Anders zou men een zelfde sterke afkeer hebben van Perzen, Somaliërs en Senegalezen, wat absoluut niet het geval is. Als er iets is dat het Nederlandse beeld beïnvloedt, zijn het eerder recente negatieve ervaringen. Erdogan speelt hier wat betreft de Turken een rol in natuurlijk.
Ok, hier kan ik niet zo heel veel mee. Omdat Mohammed handelde als een profeet moeten we onze huidige visie op de Islam herzien? Ik denk dat de visie van Mohammed niet hetgene is dat mensen überhaupt tegenstaat aan de Islam.quote:Berger bevraagt ook zichzelf, waarom hij een bepaalde standpunt inneemt kan hij niet altijd verklaren, deze onbewuste reactie wordt ook benoemd door Joram van klaveren in zijn boek, afvallige, citeert hij, katholieke theoloog en ex priester Hans Kung waar hij refereert aan die eeuwenlange anti Islam propaganda, "ik ben ervan overtuigd dat we op basis van mohammeds plek in de wereldgeschiedenis, onze visie op de Islam moeten herzien, Mohammed handelde immers als een profeet".
En als ik de bal dan even mag terugkaatsen: heb jij je wel eens afgevraagd in hoeverre jij beïnvloed bent? Wat ik bij jou zie is namelijk:
-Een vrij ambigue houding ten aanzien van kwesties als Noord-Cyprus als de Armeense genocide
-Je beschuldigt mensen die tegen Polderturk ageren van racisme en Turkenhaat maar je hebt nog nooit een post van Polderturk in twijfel getrokken of je afgevraagd waarom mensen er zo tegen ageren, met een ander motief dan Turkenhaat
-Je leunt heel erg naar Israël bad
-Je leunt heel erg naar Armenië bad waarbij je hun vrees voor een nieuwe genocide beschimpt
Als dat geen beïnvloeding is vanuit jouw culturele opvoeding, weet ik het ook niet meer.
Dat doet hier niets aan af dat volgens de EU (en alle landen op planeet aarde behalve Turkije), het Turkije is die Noord-Cyprus bezet: https://en.wikipedia.org/(...)d_the_European_Unionquote:
[..]
In 1964 waren op Cyprus tijdens bloody sunday 500 Turken vermoord en waren er 25.000 Turken verdreven. In 1974 plegen dr Grieken een coup en beginnen de Griek Cyprioten Turkse dorpen uit te moorden. Toen de Turken vlak daarna binnenvielen hadden de Grieken al 3 dorpen uitgemoord (210 doden waaronder vrouwen en kinderen). Ook werden de Turkse wijken van Famagusta gebombardeerd.
Nu wil ik van jou weten. Waren de Azerbeidzjanen in 1988 Armeense dorpen aan het uitmoorden vlak voordat de oorlog uitbrak?
Volgens deze link zijn er 800.000 Azerbeidzanen verdreven tegenover 230.000 Armeniërs. Karabakh en de gebieden er omheen waar de Armeniërs een minderheid vormden, zijn etnisch gezuiverd.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nagorno-Karabakh_conflict
Precies waarvan ze Armenië nu beschuldigen in NK en daarom Azerbadjan steunen. Is het alleen fout als een ander het doet? Want zowel Turkije als Armenië claimen een gebied waar historisch een deel van hun etnische bevolking woont. Naar mijn idee beide even goed/fout. Dit lijkt onderschreven te worden door de verschillende VN resoluties die Noord-Cyprus aan Cyprus toeschrijven en NK aan Azerbadjan. Dus in die zin lijkt de VN wel consistent. Verbeter me als ik het fout heb, ik leer graag bij.
Natuurlijk heeft dit conflict er alles mee te maken en wel om de volgende redenen. Turkije beargumenteert -zo lijkt- nu de andere kant op dan in geval van Noord-Cyprus en steunt Azerbadjan schijnbaar. Dat is nogal wat en de steun van Turkije is van grote invloed op dit conflict.quote:
Kan het gewoon on topic mensen?
Cyprus heeft niks te maken met de gebeurtenissen in de Kaukasus.
Daarnaast is de EU (en als het niet de EU is, dan wellicht individuele EU landen) nog niet uitgepraat over Noord-Cyprus die daardoor wellicht ook belangen heeft om al dan niet partij te kiezen in het on-topic conflict. Ook dit kan weer grote gevolgen hebben op het conflict tussen en Azerbadjan en Armenië.
PS. zouden die landen geen makkelijkere naam kunnen kiezen om te spellen?
Behalve dat ik deze reactie niet normaal vind, wil ik als mens toch een tegengeluid laten horen op dit soort berichten: hopelijk komen beide partijen tot de conclusie dat geweld niet de oplossing is. Ongeacht voor welke ''kant'' je bent, de burgers die in het gebied wonen zijn slachtoffer van het gedrag van beide landen (de landen hebben een conflict met elkaar en hebben dus beiden verantwoordelijkheid) en daarom hoop ik dat er snel een vreedzame oplossing komt. Ongeacht in wiens voordeel de oplossing zal zijn.quote:
Hopelijk maken die Azeris al die Armenen kapot. Ze doen alsof ze slachtoffer zijn terwijl ze net so hard genocides plegen.
Sowieso reageren op Richestoragsquote:
[..]
Ga niet in op dat soort posts. Don't feed the troll.
Owja, Slayage, polderturk. Als je wilt dat FOK! blijft bestaan en we discussies kunnen blijven voeren, neem dan een FOK! abo 
http://www.fok.nl/shop/abonnementen
Kost geen drol.
http://www.fok.nl/shop/abonnementen
Kost geen drol.
quote:
[..]
Behalve dat ik deze reactie niet normaal vind, wil ik als mens toch een tegengeluid laten horen op dit soort berichten: hopelijk komen beide partijen tot de conclusie dat geweld niet de oplossing is. Ongeacht voor welke ''kant'' je bent, de burgers die in het gebied wonen zijn slachtoffer van het gedrag van beide landen (de landen hebben een conflict met elkaar en hebben dus beiden verantwoordelijkheid) en daarom hoop ik dat er snel een vreedzame oplossing komt. Ongeacht in wiens voordeel de oplossing zal zijn.
Precies, alsof de gemiddelde Armeense burger de hele dat bezig is met politiek actief zijn door slachtoffertje te spelen. Die mensen gaan gewoon naar hun werk, school of wat dan ook, net als de Azeri aan de andere kant van de grens zonder actief betrokken te zijn bij welke genocidale campagne dan ook.quote:
[..]
Behalve dat ik deze reactie niet normaal vind, wil ik als mens toch een tegengeluid laten horen op dit soort berichten: hopelijk komen beide partijen tot de conclusie dat geweld niet de oplossing is. Ongeacht voor welke ''kant'' je bent, de burgers die in het gebied wonen zijn slachtoffer van het gedrag van beide landen (de landen hebben een conflict met elkaar en hebben dus beiden verantwoordelijkheid) en daarom hoop ik dat er snel een vreedzame oplossing komt. Ongeacht in wiens voordeel de oplossing zal zijn.
Hij heeft genoeg zinnige dingen te zeggen, alleen jammer van die enorme plaat voor zijn kop vwb het onderwerp Islam/Turken. Als een rode lap op een stier. Precies zoals de eeuwenlange indoctrinatie vanuit de kerk voor ogen had. Vergis je niet hoeveel impact dit soort praktijken veroorzaken. Kijk bv naar hoe de Islam beleving in Azerbaycan is atm. Binnen een paar decennia van cummunistische areligieuze tirannie zijn mensen bijna volledig geseculariseerd. Wanneer we het hebben over anti Islam propaganda hebben we het over eeuwen en het blijft doorgaan tot op de dag van vandaag. Gekke Geerts business model werkt ondertussen al twee decennia. Of macron laatst nog met zijn, "we gaan de Islam moderniseren en Frans maken" . Voor zover de scheiding van kerk en staat in Frankrijk.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Badumtsssquote:
Owja, Slayage, polderturk. Als je wilt dat FOK! blijft bestaan en we discussies kunnen blijven voeren, neem dan een FOK! abo
http://www.fok.nl/shop/abonnementen
Kost geen drol.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
We zijn nu weer erg offtopic bezig, dus ik hoop dat je hiermee een bevredigend antwoord krijgt.quote:
[..]
Dat doet hier niets aan af dat volgens de EU (en alle landen op planeet aarde behalve Turkije), het Turkije is die Noord-Cyprus bezet: https://en.wikipedia.org/(...)d_the_European_Union
Precies waarvan ze Armenië nu beschuldigen in NK en daarom Azerbadjan steunen. Is het alleen fout als een ander het doet? Want zowel Turkije als Armenië claimen een gebied waar historisch een deel van hun etnische bevolking woont. Naar mijn idee beide even goed/fout. Dit lijkt onderschreven te worden door de verschillende VN resoluties die Noord-Cyprus aan Cyprus toeschrijven en NK aan Azerbadjan. Dus in die zin lijkt de VN wel consistent. Verbeter me als ik het fout heb, ik leer graag bij.
[..]
Natuurlijk heeft dit conflict er alles mee te maken en wel om de volgende redenen. Turkije beargumenteert -zo lijkt- nu de andere kant op dan in geval van Noord-Cyprus en steunt Azerbadjan schijnbaar. Dat is nogal wat en de steun van Turkije is van grote invloed op dit conflict.
Daarnaast is de EU (en als het niet de EU is, dan wellicht individuele EU landen) nog niet uitgepraat over Noord-Cyprus die daardoor wellicht ook belangen heeft om al dan niet partij te kiezen in het on-topic conflict. Ook dit kan weer grote gevolgen hebben op het conflict tussen en Azerbadjan en Armenië.
PS. zouden die landen geen makkelijkere naam kunnen kiezen om te spellen?
Voor de Cypriotische oorlog in 1974 hadden Griekenland, Turkije en Grootbrittanië afspraken gemaakt over Cyprus. Er zou altijd een Griekse president zijn en een Turkse vicepresident. De rechten en plichten van de twee gemeenschappen waren in een grondwet vastgelegd. Er waren dus afspraken gemaakt over hoe de gemeenschappen zouden samenleven. Bovendien was afgesproken dat de drie landen afzonderlijk of gezamenlijk mochten ingrijpen als de grondwet in gevaar zou komen. Ze zijn dus niet gelijk gaan vechten. Ze hebben het eerst zo geprobeerd. Vervolgens zijn er enkele intercommunale gevechten uitgebroken. In 1974 besloot Nikos Sampson een coup te plegen en de president Makarios af te zetten. De grondwet die de rechten van de Turken beschermde werd verworpen e. Grieks-Cyprioten begonnen Turkse dorpen uit te moorden. Daarop is Turkije het eiland binnengevallen.
Nu vraag ik me af of Armenië en Azerbeidzjan van tevoren geprobeerd hebben ook zulke afspraken te maken. Werd er bijvoorbeeld gesproken over een vorm van zelfbestuur voor de Armeniërs binnen de Azerbeidzjaanse grenzen? Of werd er gelijk gevochten?
Laten we ook het Annan plan niet vergeten. De Turks-Cyprioten hadden het plan geaccepteerd, terwijl de Grieks-Cyprioten het plan verworpen hebben. De Grieks-Cyprioten hebben dus voor een voortzetting van de huidige situatie gekozen.
Ik hoop dat er voor Cyprus wel een permanente vreedzame oplossing komt. Als er een oplossing komt waarbij over 30 jaar de Turkse bevolking weer verjaagd wordt, dan heb je daar niks aan. Turken vormen 20% van het eiland, terwijl Turken nu 37% van het eiland bezetten. Misschien is de permanente oplossing dat Turks-Cyprioten 17% aan Grieks-Cyprus afstaat en dat de Turks-Cyprioten 20% overhouden.
Misschien is de oplossing in Azerbeidzjan dat de omliggende gebieden teruggegeven worden aam Azerbeidzjan en dat alleen Karabakh onafhankelijk wordt. Misschien is de oplossing een autonoom Karabakh in Azerbeidzjan. Met het voorstel van Lavrov waren ze op de goede weg naar mijn mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 05-10-2020 23:54:33 ]
Geschiedkundig gezien heeft er altijd een meerderheid van Armeniërs gewoond in NK totdat buitenlandse mogendheden er zich met het gebied gingen bemoeien.
Het is typerend dat Turken in dit topic niet vermelden dat Moskou ervoor koos om NK binnen de grenzen van de ASSR te laten vallen vanwege de oprukkende Ottomanen.
Dit soort opmerkingen zijn gewoon treurig. Als je wil trollen is het te wanhopig en als je echt zo denkt, dan ben je voor iedere buitenstaander niet meer serieus te nemen als persoon.quote:
Hopelijk maken die Azeris al die Armenen kapot. Ze doen alsof ze slachtoffer zijn terwijl ze net so hard genocides plegen.
Heb ik ergens gezegd dat ze op burgerdoelen ingezet moeten gaan worden?quote:
Dit laat de extreme hypocrisie zien. Er zijn hier mensen die vinden dat Armenië ballistische raketten moeten inzetten. Waartegen? Tegen de burgerbevolking? Niemand die hier kritiek op heeft.
Dit zou volgens Azerbeidzjan oorlogsbuit voor de Azerbeidzjanen zijn nadat Armeniërs een militaire basis hebben verlaten.
Wel opvallend dat ze tanks niet meenemen. Misschien uit angst doelwit te zijn voor drones.
Wel opvallend dat ze tanks niet meenemen. Misschien uit angst doelwit te zijn voor drones.
Je moet de brandstof, de chauffeurs en dergelijke hebben en ze moeten rij- en gevechtsklaar zijn. Dat is bij veel legers bij lang niet alle tanks niet het geval. Misschien dat @AchJa hier meer over kan vertellen. In Syrië werden ook achterlijk veel tanks veroverd op de Assadisten.quote:
Dit zou volgens Azerbeidzjan oorlogsbuit voor de Azerbeidzjanen zijn nadat Armeniërs een militaire basis hebben verlaten.
Wel opvallend dat ze tanks niet meenemen. Misschien uit angst doelwit te zijn voor drones.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Inderdaad echt de enige reden dat de Azeris het gebied kregen. Zelfs toen het een Khanaat was werd het nog altijd geregeerd door vijf Armeense families. Pas in 1923, toen het gebied overweldigend Armeens was, werd het om strategische redenen aan de Azerbeidsjaanse SSR gegeven. Daarna voerde de Azerbeidzjaanse SSR een Azerificatie beleid. Hier waren de Sovjets echt goed in trouwens, het schuiven met volkeren.quote:
Het is typerend dat Turken in dit topic niet vermelden dat Moskou ervoor koos om NK binnen de grenzen van de ASSR te laten vallen vanwege de oprukkende Ottomanen.
Ik ben overigens wel van mening dat Armenië het veroverde land om Artsakh heen sowieso moet inleveren.
Kan idd allerlei redenen hebben. Waarom het hier zo is zou ik ook niet kunnen vertellen.quote:
[..]
Je moet de brandstof, de chauffeurs en dergelijke hebben en ze moeten rij- en gevechtsklaar zijn. Dat is bij veel legers bij lang niet alle tanks niet het geval. Misschien dat @:AchJa hier meer over kan vertellen. In Syrië werden ook achterlijk veel tanks veroverd op de Assadisten.
ze zijn gewoon bang voor de dronez!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit zou een bericht zijn van een Armeniër op een Russisch forum, vertaalt met google translate.quote:
[..]
Kan idd allerlei redenen hebben. Waarom het hier zo is zou ik ook niet kunnen vertellen.
Volgens hem zouden de drones ook logistieke aanvoerlijnen afsnijden. In dat geval zouden ze brandstof tekorten hebben. Dat zou logischer zijn dan dat ze uit angst voor drones die voertuigen hebben achtergelaten. Ik vraag me af of de Armeense soldaten te voet zijn vertrokken. Dan verschuilen ze zich mogelijk niet ver van de basis in de bergen met Kornet anti tank wapens.
Goede analyse. Vlak alleen de angst voor de drones niet uit. Als ik een Armeniër was zou ik echt 7 kleuren schijten om in zo'n ding te moeten zitten met al die gevaarlijke drones.quote:
Volgens hem zouden de drones ook logistieke aanvoerlijnen afsnijden. In dat geval zouden ze brandstof tekorten hebben. Dat zou logischer zijn dan dat ze uit angst voor drones die voertuigen hebben achtergelaten.
houd ANDERHALVE METER afstand
This is where the green men come inquote:Op maandag 5 oktober 2020 20:55 schreef EenAndereWeg het volgende:
Volgens hem zouden de drones ook logistieke aanvoerlijnen afsnijden. In dat geval zouden ze brandstof tekorten hebben. Dat zou logischer zijn dan dat ze uit angst voor drones die voertuigen hebben achtergelaten.
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Ik ben overigens wel van mening dat Armenië het veroverde land om Artsakh heen sowieso moet inleveren.
Geef de veroverde gebieden in de omgeving terug. Daarna onafhankelijkheid voor Karabakh.
Of misschien een referendum waarbij de 50.000 verjaagde Azerbeidzjanen ook mee mogen stemmen. Dan heb je een referendum met 150.000 Armeniërs en 50.000 Azerbeidzjanen.
Je kan dan 3 opties voorleggen
- volledige onafhankelijkheid
- volledige autonomie binnen Azerbeidzjan (waarbij ze wel een deel van het oliegeld krijgen)
- helemaal bij Azerbeidzjan horen.
Ik denk nooit dat Azerbeidzjan daarmee zou instemmen. Het is immers hun land ook al waren de Azeri's in de minderheid in dat gebied. Waar namen de Azeri's genoegen mee tijdens de mislukte onderhandelingen eigenlijk?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
Geef de veroverde gebieden in de omgeving terug. Daarna onafhankelijkheid voor Karabakh.
houd ANDERHALVE METER afstand
Ik vrees dat de emotie het niet toelaat. Azerbeidzjan is ook geen democratie helaas.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
Geef de veroverde gebieden in de omgeving terug. Daarna onafhankelijkheid voor Karabakh.
Of misschien een referendum waarbij de 50.000 verjaagde Azerbeidzjanen ook mee mogen stemmen. Dan heb je een referendum met 150.000 Armeniërs en 50.000 Azerbeidzjanen.
Je kan dan 3 opties voorleggen
- volledige onafhankelijkheid
- volledige autonomie binnen Azerbeidzjan (waarbij ze wel een deel van het oliegeld krijgen)
- helemaal bij Azerbeidzjan horen.
Azerbeidzjan had zelfbestuur in Karabakh geaccepteerd en de vervanging van Armeense soldaten door Russische vredestroepen. Armenië wilde perse Armeense soldaten daar houden. Dat was onacceptabel voor Azerbeidzjan.quote:
[..]
Ik denk nooit dat Azerbeidzjan daarmee zou instemmen. Het is immers hun land ook al waren de Azeri's in de minderheid in dat gebied. Waar namen de Azeri's genoegen mee tijdens de mislukte onderhandelingen eigenlijk?
Azerbeidzjan wilde een terugkeer van alle vluchtelingen. Armenië wilde dat kinderen van vluchtelingen niet terug konden keren.
In de gebieden buiten Karabakh zouden Azerbeidzjaanse soldaten komen. 10% zou bestaan uit Russische vredestroepen.
Volgens het plan zou de regering in Karabakh los komen te staan van Armenië. Dit wilde Armenië niet.
Qarrad had nog toegevoegd dat Azerbeidzjan de Russische basis in Azerbeidzjan had geweigerd.
Ze zaten eigenlijk niet zo heel ver van elkaar af. Als ze nu stoppen met vechten en gaan onderhandelen, dan komen ze er wel uit volgens mij.
Jezus Christus wat een eisen.quote:
[..]
Azerbeidzjan had zelfbestuur in Karabakh geaccepteerd en de vervanging van Armeense soldaten door Russische vredestroepen. Armenië wilde perse Armeense soldaten daar houden. Dat was onacceptabel voor Azerbeidzjan.
Azerbeidzjan wilde een terugkeer van alle vluchtelingen. Armenië wilde dat kinderen van vluchtelingen niet terug konden keren.
In de gebieden buiten Karabakh zouden Azerbeidzjaanse soldaten komen. 10% zou bestaan uit Russische vredestroepen.
Volgens het plan zou de regering in Karabakh los komen te staan van Armenië. Dit wilde Armenië niet.
Qarrad had nog toegevoegd dat Azerbeidzjan de Russische basis in Azerbeidzjan had geweigerd.
Ze zaten eigenlijk niet zo heel ver van elkaar af. Als ze nu stoppen met vechten en gaan onderhandelen, dan komen ze er wel uit volgens mij.
Dikgedrukte is ook wel heel ziek eigenlijk. Misschien gaat Armenië er toch mee akkoord als dit conflict in hun nadeel gaat werken.
houd ANDERHALVE METER afstand
Eenzijdige propaganda? Jij hebt tientallen drone filmpjes laten zien en lopen rekenen hoeveel voertuigen de Armenen hebben verloren. Ik laat 3 filmpjes zien waar de heldhaftige Armeense strijders gehakt maken van de Tataars-Mongoolse hordes van Kwaad en jij noemt mij eenzijdig. Je ziet je eigen hypocrisie niet.quote:
[..]
KommandantMark komt hier met eenzijdige propaganda. Hij spuit hier zijn walgelijke haat (Mongoolse hordes).
En niemand die hem ook maar een strobreed in de weg legt.
Zie hier de extreme hypocrisie.
Ik heb Armeniërs geen enkele keer beledigd. Ik heb hier niemand aangevallen. Toch zijn mensen hier mij persoonlijk gaan aanvallen. Ook is Gruj mij gaan beledigen. Dan ga ik terug beledigen.
Dit laat de extreme hypocrisie zien. Er zijn hier mensen die vinden dat Armenië ballistische raketten moeten inzetten. Waartegen? Tegen de burgerbevolking? Niemand die hier kritiek op heeft.
Sommigen hier zijn extreem hypocriet.
Heb je kritiek op wat ik zeg? Kom met argumenten. Ik ga graag in discussie. Ga echter niet op een kinderachtige manier aanvallen.
Het is makkelijk om dingen weg te geven die niet van jouw zijn, historisch gezien is het gebied van de Armeniërs.quote:
[..]
Inderdaad echt de enige reden dat de Azeris het gebied kregen. Zelfs toen het een Khanaat was werd het nog altijd geregeerd door vijf Armeense families. Pas in 1923, toen het gebied overweldigend Armeens was, werd het om strategische redenen aan de Azerbeidsjaanse SSR gegeven. Daarna voerde de Azerbeidzjaanse SSR een Azerificatie beleid. Hier waren de Sovjets echt goed in trouwens, het schuiven met volkeren.
Ik ben overigens wel van mening dat Armenië het veroverde land om Artsakh heen sowieso moet inleveren.
Gezien de geschiedenis en de veelvuldige genocides die de Armeniërs te verduren hebben gekregen is het meer dan normaal dat het gebied onder Armeens bewind blijft. De Azeri's hebben de situatie geëscaleerd, de prijs die ze zullen moeten betalen is erkenning door EU en andere geciviliseerde staten van de Armeense gebieden. Als Armeen kun je een Azerbedjaans regering niet vertrouwen en is volledige erkenning meer dan gerechtvaardigd.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shusha_massacre
Ik weet eigenlijk niks van dit conflict af, maar ik zie Turken de kant voor Azerbeidzjan kiezen en kies daarom instinctief voor team Armenië.
Ik ben een roomblanke Nederlander hoor, maar meer sympathie voor Azerbeidzjan in dit conflict omdat de ander een bezetter is.quote:
Ik weet eigenlijk niks van dit conflict af, maar ik zie Turken de kant voor Azerbeidzjan kiezen en kies daarom instinctief voor team Armenië.
houd ANDERHALVE METER afstand
