![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Ik lees ook steeds dat de tijdsduur dat je in de buurt van een besmet persoon bent belangrijk zou zijn?quote:
In dit geval zaten mensen voor langere tijd dicht bij elkaar. En op straat passeer je elkaar vluchtig.
Noem me onwetend, maar hoe zwaar weegt dit?
Door het nauwe contact van veel mensen op dat event. Ze hielden zich niet aan de 1,5 meter afstand op elkaar. Het virus kan in de buitenlucht in principe alleen 1 op 1 overgedragen worden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:42 schreef tesssssssss het volgende: [..] Nou er is dus een vermoeden dat dat een "superspread-event" was.
Onderzoek: nauwelijks kans op besmetting in buitenlucht. Veruit de meeste besmettingen vinden plaats in huis en in het openbaar vervoer, constateren de onderzoekers.
https://www.volkskrant.nl(...)lijks%20besmettelijk.
Ja, maar zoals ik al in een eerdere post aangaf, zegt dat niet zoveel over de veiligheid van buiten versus de veiligheid van binnen. Wáár mensen besmet raken, hangt namelijk af van waar mensen zijn.quote:
Speciaal voor de "buiten is niet safe, buiten is hetzelfde als binnen" roepers.
Onderzoek: nauwelijks kans op besmetting in buitenlucht. Veruit de meeste besmettingen vinden plaats in huis en in het openbaar vervoer, constateren de onderzoekers.
Drie redenen waarom de meeste besmettingen binnen zijn en waarom dat niets zegt over de veiligheid van buiten/binnen:
- Mensen zijn het grootste deel van de tijd binnen.
- Mensen zijn buiten voornamelijk vluchtig in de nabijheid van anderen (passeren over straat bijvoorbeeld) terwijl mensen binnen voornamelijk zitten en dan langdurig bij dezelfde mensen in de buurt zijn.
- Buiten is meer ruimte dus daar heeft men automatisch meer afstand tot anderen.
Als je echter buiten hetzelfde gevaarlijke gedrag vertoont als binnen, door bijvoorbeeld dicht op elkaar te gaan zitten voor langere tijd, dan kun je net zo goed besmet raken als binnen.
Tuurlijk is de kans op besmetting buiten een stuk kleiner. Probleem is als mensen dat gaan door vertalen als "oh we kunnen gerust hutje mutje op elkaar staan, elkaar omhelzen, enzovoort, omdat we buiten zijn".quote:
Speciaal voor de "buiten is niet safe, buiten is hetzelfde als binnen" roepers.
Onderzoek: nauwelijks kans op besmetting in buitenlucht. Veruit de meeste besmettingen vinden plaats in huis en in het openbaar vervoer, constateren de onderzoekers.
https://www.volkskrant.nl(...)lijks%20besmettelijk.
Dit principe bestaat niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:52 schreef erkel het volgende:
[..]
Het virus kan in de buitenlucht in principe alleen 1 op 1 overgedragen worden.
Je vergeet ventilatie.quote:
[..]
Ja, maar zoals ik al in een eerdere post aangaf, zegt dat niet zoveel over de veiligheid van buiten versus de veiligheid van binnen. Wáár mensen besmet raken, hangt namelijk af van waar mensen zijn.
Drie redenen waarom de meeste besmettingen binnen zijn en waarom dat niets zegt over de veiligheid van buiten/binnen:
- Mensen zijn het grootste deel van de tijd binnen.
- Mensen zijn buiten voornamelijk vluchtig in de nabijheid van anderen (passeren over straat bijvoorbeeld) terwijl mensen binnen voornamelijk zitten en dan langdurig bij dezelfde mensen in de buurt zijn.
- Buiten is meer ruimte dus daar heeft men automatisch meer afstand tot anderen.
Als je echter buiten hetzelfde gevaarlijke gedrag vertoont als binnen, door bijvoorbeeld dicht op elkaar te gaan zitten voor langere tijd, dan kun je net zo goed besmet raken als binnen.
(dus zijn gezondheid)
Vertel eens, hoe wordt je dan besmet in de buitenlucht?quote:
Via aerosolen.quote:
[..]
Vertel eens, hoe wordt je dan besmet in de buitenlucht?
je kan wel besmet raken, maar de viruslading is minimaal door verdunning van de buitenlucht.quote:
[..]
Vertel eens, hoe wordt je dan besmet in de buitenlucht?
Ja, dat is zeker belangrijk. Stel dat je elke 10 seconde (1 a 2x ademen) dat je bij een besmettelijk iemand in de buurt bent, een minimie kans p hebt om besmet te raken. Als je dan 1000 seconden bij iemand in de buurt bent, is de kans dat je besmet raakt 100*p, terwijl als je iemand vluchtig passeert is die kans nog steeds maar 'p'.quote:
[..]
Ik lees ook steeds dat de tijdsduur dat je in de buurt van een besmet persoon bent belangrijk zou zijn?
In dit geval zaten mensen voor langere tijd dicht bij elkaar. En op straat passeer je elkaar vluchtig.
Noem me onwetend, maar hoe zwaar weegt dit?
Daar bovenop komt nog dat de hoeveelheid virusmateriaal waarmee je in contact komt, groter kan zijn als je langere tijd bij iemand in de buurt bent, omdat het stapelt over tijd; het kan zijn dat dit het verschil betekent tussen besmet raken en niet besmet raken. Dit effect is er niet als je iemand passeert, dan moet de besmetting 'in 1x lukken'.
Gokje, Turks/Marokkaans?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:02 schreef groenen het volgende:
Gisteren een huwelijk met 180 beëindigd in Tilburg.
Op dezelfde manier als binnen. Besmettelijke mensen verspreiden virusbevattende druppels die op je terecht komen en uiteindelijk je lichaam in komen.quote:
[..]
Vertel eens, hoe wordt je dan besmet in de buitenlucht?
Buitenlucht is niet 'bijzonder' en 'verdund' dus ook niet anders dan binnenlucht. Lucht is lucht.quote:
[..]
je kan wel besmet raken, maar de viruslading is minimaal door verdunning van de buitenlucht.
Als je heel lang met een besmet persoon op zeer korte afstand praat krijg je gewoon " de volle lading" virus binnen.quote:
[..]
Ja, dat is zeker belangrijk. Stel dat je elke 10 seconde (1 a 2x ademen) dat je bij een besmettelijk iemand in de buurt bent, een minimie kans p hebt om besmet te raken. Als je dan 1000 seconden bij iemand in de buurt bent, is de kans dat je besmet raakt 100*p, terwijl als je iemand vluchtig passeert is die kans nog steeds maar 'p'.
Daar bovenop komt nog dat de hoeveelheid virusmateriaal waarmee je in contact komt, groter kan zijn als je langere tijd bij iemand in de buurt bent, omdat het stapelt over tijd; het kan zijn dat dit het verschil betekent tussen besmet raken en niet besmet raken. Dit effect is er niet als je iemand passeert, dan moet de besmetting 'in 1x lukken'.
Ik vind het heel stil wat Trump betreft.
binnen is maar een beperkt aantal kubieke metersquote:
[..]
Op dezelfde manier als binnen. Besmettelijke mensen verspreiden virusbevattende druppels die op je terecht komen en uiteindelijk je lichaam in komen.
[..]
Buitenlucht is niet 'bijzonder' en 'verdund' dus ook niet anders dan binnenlucht. Lucht is lucht.
Jaquote:
[..]
Is dat verschil echt zo gigantisch?
Van alle besmettingen heeft slechts 1 op de 7000 in de buitenlucht plaats volgens onderzoek.
Die concentratie virusdeeltjes in de buitenlucht neemt natuurlijk veel sneller af als in een dicht hok.quote:
[..]
Daar bovenop komt nog dat de hoeveelheid virusmateriaal waarmee je in contact komt, groter kan zijn als je langere tijd bij iemand in de buurt bent, omdat het stapelt over tijd; het kan zijn dat dit het verschil betekent tussen besmet raken en niet besmet raken. Dit effect is er niet als je iemand passeert, dan moet de besmetting 'in 1x lukken'.
Hier wordt nog veel beredeneert vanuit het idee dat het virus springt van de 1 op de ander, dat is de praktijk natuurlijk niet zo.
En de verplaatsing van lucht is anders dan buiten.quote:
[..]
binnen is maar een beperkt aantal kubieke meters
Via aerosolen kan het in theorie inderdaad, bij windstille en droge omstandigheden, maar kans is zeer klein. Door uitgestoten (grotere) druppels van de besmetter die je uiteindelijk in je mond of ogen krijgt, is de kans veel groter. Maar dan houd je je dus niet aan de 1,5 meter afstand.quote:
[..]
je kan wel besmet raken, maar de viruslading is minimaal door verdunning van de buitenlucht.
Dit zijn excessen, ik weet het.. maar 180 mensen!quote:
Gisteren een huwelijk met 180 beëindigd in Tilburg.
Komop zeg, waar zijn we nou mee bezig mensen?
Nee, dat was op dat "Rose Garden Event" ook niet het gevalquote:
[..]
Via aerosolen kan het in theorie inderdaad, bij windstille en droge omstandigheden, maar kans is zeer klein. Door uitgestoten (grotere) druppels van de besmetter die je uiteindelijk in je mond of ogen krijgt, is de kans veel groter. Maar dan houd je je dus niet aan de 1,5 meter afstand.
180 boetes uitgedeeld neem ik aan?quote:
Gisteren een huwelijk met 180 beëindigd in Tilburg.
Natuurlijk is buitenlucht wel anders dan de lucht binnenquote:
[..]
Op dezelfde manier als binnen. Besmettelijke mensen verspreiden virusbevattende druppels die op je terecht komen en uiteindelijk je lichaam in komen.
[..]
Buitenlucht is niet 'bijzonder' en 'verdund' dus ook niet anders dan binnenlucht. Lucht is lucht.
Buiten vind continu verversing en uitwisseling plaats met nieuw aangevoerde lucht. Binnen is dat (inclusief ventilatie) veel minder.Nee, Google maar eens op het open air factir. Al lang geleden ontdekt maar nooit een afdoende verklaring voor gevonden. Maar het effect zelf bestaat.quote:
[..]
Buitenlucht is niet 'bijzonder' en 'verdund' dus ook niet anders dan binnenlucht. Lucht is lucht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grrrrrrrr op 03-10-2020 12:14:07 (Factor ipv 'effect') ]
Geen enkele..quote:
[..]
180 boetes uitgedeeld neem ik aan?
Ze omhelsden en kusten elkaarquote:
[..]
Nee, dat was op dat "Rose Garden Event" ook niet het geval
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
Er was geen 1,5 meter afstand tussen de stoelen, en ze omhelsden en kusten elkaar.quote:
Allebei niet goed als je besmetting wilt voorkomen.
Ik snap niet zo goed dat de handhaving hierop zo mild is. Ik ben niet per se voorstander van iedereen een boete geven, maar zo'n tent kun je toch gewoon gelijk sluiten onder het mom van onverantwoordelijk gedrag? En dat bruidspaar mag sowieso wel een boete krijgen. Gelijk het huwelijksfeest verpest.quote:
Gisteren een huwelijk met 180 beëindigd in Tilburg.
Hier bij de supermarkt werd door het personeel bij de ingang verteld dat ze het binnenkort gaan verplichten. Dan moet je wel.quote:
De helft van de mensen draagt nu mondkapjes bij mijn lokale supermarkt. Fascinerend wel, dat ze nu opeens we gedragen worden.
Precies. Dus we zeggen hetzelfdequote:
[..]
Er was geen 1,5 meter afstand tussen de stoelen, en ze omhelsden en kusten elkaar.
Allebei niet goed als je besmetting wilt voorkomen.
Hoogste aantal besmettingen per dag in Tilburg sinds uitbraak corona-virus.
Daarmee tellen ze het aantal bezoekers binnen toch? Tenminste, dat was in het voorjaar de redenering.quote:
Is er trouwens al meer wetenschappelijk bewijs over de rol van besmetting via aanraking van oppervlakten?
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
Verder eens dat dat 'ontsmetten' puur voor de show is. Ff doekje erover en klaar, ja ja
Omdat de meesten gewoon vertrouwen hebben in de regels die het kabinet en het OMT voorstellen.quote:
De helft van de mensen draagt nu mondkapjes bij mijn lokale supermarkt. Fascinerend wel, dat ze nu opeens we gedragen worden.
Daarbij zijn veel mensen kuddedieren; die doen het ook als de rest het doet.
Maar dat zegt niet zoveel over het verschil tussen buitenbesmettingskansen en binnen.quote:
[..]
Ja
Van alle besmettingen heeft slechts 1 op de 7000 in de buitenlucht plaats volgens onderzoek.
Nee want de besmettende druppels zijn zo zwaar dat ze sowieso binnen een paar seconde op de grond belanden.quote:
[..]
Die concentratie virusdeeltjes in de buitenlucht neemt natuurlijk veel sneller af als in een dicht hok.
Ja sommige lagen ook nog bij elkaar in bed.quote:
[..]
Er was geen 1,5 meter afstand tussen de stoelen, en ze omhelsden en kusten elkaar.
Allebei niet goed als je besmetting wilt voorkomen.
Klopt ja.quote:
[..]
Die concentratie virusdeeltjes in de buitenlucht neemt natuurlijk veel sneller af als in een dicht hok.
Hier wordt nog veel beredeneert vanuit het idee dat het virus springt van de 1 op de ander, dat is de praktijk natuurlijk niet zo.
Check die onderzoek. Is echt bizar qua verschil tussen binnen en buiten, daarom hebben we in het voorjaar ook nergens clusters gezien terwijl het half april al heel aardig weer was en mensen vrij massaal in de buitenlucht samenkwamen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/quote:
Is er trouwens al meer wetenschappelijk bewijs over de rol van besmetting via aanraking van oppervlakten?
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
Onzin is het.
In het artikel wordt gelinkt naar enkele wetenschappelijke publicaties.quote:Dat stelt hoogleraar microbiologie Emanuel Goldman van de Amerikaanse Rutgers Universiteit, zaterdag in artsenblad The Lancet Infectious Diseases, na weging van het beschikbare bewijs. Studies die aantonen dat het coronavirus uren tot zelfs dagen kan overleven op een glad oppervlak zoals een winkelwagentje, een bureau of een liftknopje, ‘hebben weinig overeenkomst met de echte wereld’, constateert de wetenschapper.
Ja, ik heb gisteren op CNN gezien dat ze nog veel meer besmettingen verwachten afkomstig van dat event.quote:
Ik heb ook Joe Biden zijn toespraak gezien met zijn mondkapje, met (bij wijze van spreken) bijna de grootte van een laken.
Was echt veelzeggend.
CNN is niet zo gek op Trump dus is het ook wel een beetje wishful thinking.quote:
[..]
Ja, ik heb gisteren op CNN gezien dat ze nog veel meer besmettingen verwachten afkomstig van dat event.
Ik heb ook Joe Biden zijn toespraak gezien met zijn mondkapje, met (bij wijze van spreken) bijna de grootte van een laken.
Was echt veelzeggend.
Ik hoor ze zelden over de kans van besmettingen bij demonstraties van BLM.
Corona-uitbraak bij RKC: duel met PEC Zwolle afgelast
Bron: Telegraaf
Oppervlaktebesmettingen spelen maar een kleine rol. Je moet echt als besmet persoon net inje hand geniest hebben, daarmee een karretje vast pakken en dan moet er iemand anders meteen na jou dat karretje nemen en aan zijn gezicht gaan zitten.quote:
Is er trouwens al meer wetenschappelijk bewijs over de rol van besmetting via aanraking van oppervlakten?
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
Dan is er een reëele besmettingskans.
Nee, maar ik kan bijna geen nieuwszender meer vinden die een beetje opbjectief is.quote:
[..]
CNN is niet zo gek op Trump dus is het ook wel een beetje wishful thinking.
Ik hoor ze zelden over de kans van besmettingen bij demonstraties van BLM.
Maar bij CNN willen ze Joe Biden duidelijk als volgende president, ja . Daar hoef je geen Peter. R. de Vries voor te zijn, om dat te zien.
Dank voor de linkquote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/
Onzin is het.
[..]
In het artikel wordt gelinkt naar enkele wetenschappelijke publicaties.
Ik hoor eigenlijk alleen maar dat het op alle fronten verslechterd.quote:
Gaat lekker overal,
Corona-uitbraak bij RKC: duel met PEC Zwolle afgelast
Bron: Telegraaf
Lijkt mij een kwestie van tijd dat de maatregelen gaan worden aangepast.
In ideale laboratorium omstandigheden is het theoretisch mogelijk.quote:
Is er trouwens al meer wetenschappelijk bewijs over de rol van besmetting via aanraking van oppervlakten?
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
In de praktijk is de kans verwaarloosbaar klein.
Meh, de maatregelen zijn net verscherpt en het effect daarvan wordt pas in de loop van komende week voorzichtig verwacht.quote:
[..]
Ik hoor eigenlijk alleen maar dat het op alle fronten verslechterd.
Lijkt mij een kwestie van tijd dat de maatregelen gaan worden aangepast.
Gaat wel hard zo met die sportteams ja. Ook in amateurvoetbal en in volleybal veel teams met besmettingen die zijn afgelast. Feyenoord had trouwens ook 2 positieve gevallen toch?quote:
Gaat lekker overal,
Corona-uitbraak bij RKC: duel met PEC Zwolle afgelast
Bron: Telegraaf
Is ook lastig, zeker in deze enorme rommelige onzekere wereld.quote:
[..]
Nee, maar ik kan bijna geen nieuwszender meer vinden die een beetje opbjectief is.
Maar bij CNN willen ze Joe Biden duidelijk als volgende president, ja . Daar hoef je geen Peter. R. de Vries voor te zijn, om dat te zien.
Ik ben wel net als jij erg benieuwd naar de toestand van Trump.
Melania en Trump worden behandeld in een militair hospitaal. Trump met een experimentele cocktail.quote:
Heeft iemand toevallig nog een update gezien of gelezen over de toestand van Trump?
(dus zijn gezondheid)
Verder heeft Trump getweet dat hij denkt dat het goed met hem gaat.
Klopt. I.v.m. privacy is niet verteld wie het zijn. Morgen zullen we het weten want ze zitten uiteraard niet bij de selectiequote:
[..]
Gaat wel hard zo met die sportteams ja. Ook in amateurvoetbal en in volleybal veel teams met besmettingen die zijn afgelast. Feyenoord had trouwens ook 2 positieve gevallen toch?
Klopt.quote:
[..]
Ik hoor eigenlijk alleen maar dat het op alle fronten verslechterd.
Lijkt mij een kwestie van tijd dat de maatregelen gaan worden aangepast.
ik moet er ergens wel om lachen hoe inventief sommige mensen zijn.quote:Maasstad Ziekenhuis schaalt reguliere zorg af, beddentekort dreigt vanwege coronapatiënten
Het Maasstad Ziekenhuis gaat vanaf maandag een deel van de reguliere ziekenhuisafspraken afzeggen. Vanwege de toestroom aan covid-19-patiënten dreigt in het Rotterdamse ziekenhuis een tekort aan bedden te ontstaan.
https://www.ad.nl/rotterd(...)apatienten~a7826e89/
Je ontkent dus blijkbaar het risico van virusdragende aerosolen. Alle cijfers van binnenbesmettingen wijzen op iets anders. Alle rijtjes die je hier plaatst ten spijt.quote:
[..]
Maar dat zegt niet zoveel over het verschil tussen buitenbesmettingskansen en binnen.
[..]
Nee want de besmettende druppels zijn zo zwaar dat ze sowieso binnen een paar seconde op de grond belanden.
eindelijk iemand die het snaptquote:
[..]
Natuurlijk is buitenlucht wel anders dan de lucht binnen
Is ook gebaseerd op zo'n bruiloft van 180 man.quote:
[..]
Meh, de maatregelen zijn net verscherpt en het effect daarvan wordt pas in de loop van komende week voorzichtig verwacht.
De verantwoording bij de mensen zelf leggen werkt gewoon niet. Dat is wel duidelijk.
En waarom zou je ook? Er zijn nauwelijks consequenties.
Niemand van die 180 man heeft ook een boete gehad en niemand heeft ook zijn of haar gegevens moeten geven. De politie heeft alleen het feest beëindigt.quote:
[..]
Is ook gebaseerd op zo'n bruiloft van 180 man.
De verantwoording bij de mensen zelf leggen werkt gewoon niet. Dat is wel duidelijk.
En waarom zou je ook? Er zijn nauwelijks consequenties.
Marsman en Burgerquote:
[..]
Klopt. I.v.m. privacy is niet verteld wie het zijn. Morgen zullen we het weten want ze zitten uiteraard niet bij de selectie
Vanmorgen een uitwedstrijd van mijn zoon. Op de vereniging waar we waren was het wel goed geregeld qua registratie, aanmelden en het uiteen zetten van de looppaden e.d. Maar langs het veld zag je mensen gewoon weer bij elkaar staanquote:
Die foto’s op NOS.nl van ouders die buiten de hekken van sportparken alsnog hutjemutje staan te kijken naar de sportwedstrijden van hun kinderen..
Net op tijd verhuurd dus.quote:
Uiteraard, aangezien de invloed daarvan overduidelijk beperkt is.quote:
[..]
Je ontkent dus blijkbaar het risico van virusdragende aerosolen.
Hahahahahahahaha. Nee.quote:Alle cijfers van binnenbesmettingen wijzen op iets anders.
Dank jequote:
[..]
Melania en Trump worden behandeld in een militair hospitaal. Trump met een experimentele cocktail.
Verder heeft Trump getweet dat hij denkt dat het goed met hem gaat.
Owh hij heeft getweet, gelukkig, gisteren had hij 16 uur aan een stuk niet getweet.
Dus toen maakte ik me wel zorgen.
here we go!quote:
Burger speelt bij Spartaquote:
Goat verslaat the China plague wel.quote:
[..]
Dank je
Owh hij heeft getweet, gelukkig, gisteren had hij 16 uur aan een stuk niet getweet.
Dus toen maakte ik me wel zorgen.
Ik vind het nogal dom. En tegendraads.quote:
Die foto’s op NOS.nl van ouders die buiten de hekken van sportparken alsnog hutjemutje staan te kijken naar de sportwedstrijden van hun kinderen..
En maar roepen om maatregelen, niet zelf mondkapjes gaan dragen als men dat zo belangrijk vindt, maar als er dan maatregelen komen, dan doen we lekker tegendraads.
Dat zeiden ze ook serieus zo op CNN:quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:29 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Goat verslaat the China plague wel.
" President Trump hasn't tweeted for 16 hours."
(Pam pam pam!)
Welk onderzoek?quote:
[..]
Ja
Van alle besmettingen heeft slechts 1 op de 7000 in de buitenlucht plaats volgens onderzoek.
Is wel lastiger vast te stellen lijkt me. Het RIVM vraagt wel naar de setting, bijvoorbeeld feestjes etc., zou best een nuttige toevoeging zijn of dat volledig buiten plaatsvond. Zelfs Marion Koopmans weet dat namelijk nog niet:
Zou wat zijn als ze dat wel wist.quote:
[..]
Welk onderzoek?
Is wel lastiger vast te stellen lijkt me. Het RIVM vraagt wel naar de setting, bijvoorbeeld feestjes etc., zou best een nuttige toevoeging zijn of dat volledig buiten plaatsvond. Zelfs Marion Koopmans weet dat namelijk nog niet:
[ twitter ]
Ben benieuwd wat ervoor zorgt dat nu een ondercapaciteit is van gewone ziekenhuisbedden en niet meer ic-bedden. In hoeverre is dat verhogen van de ic-capaciteit, en in hoeverre verbeterde behandeling pre-ic?quote:
Nouja zoals gezegd had je dat kunnen vragen bij BCO. Dat had een beeld geschetst.quote:
Corona patiënten moet je altijd isoleren. Dus of het nu ic-bedden zijn of reguliere, je bent altijd de hele afdeling kwijt.quote:
[..]
Ben benieuwd wat ervoor zorgt dat nu een ondercapaciteit is van gewone ziekenhuisbedden en niet meer ic-bedden. In hoeverre is dat verhogen van de ic-capaciteit, en in hoeverre verbeterde behandeling pre-ic?
Tuurlijk is het dom. Straks niet huilen als amateursport opnieuw geannuleerd gaat worden.quote:
[..]
Ik vind het nogal dom. En tegendraads.
En maar roepen om maatregelen, niet zelf mondkapjes gaan dragen als men dat zo belangrijk vindt, maar als er dan maatregelen komen, dan doen we lekker tegendraads.
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/quote:
[..]
Welk onderzoek?
Is wel lastiger vast te stellen lijkt me. Het RIVM vraagt wel naar de setting, bijvoorbeeld feestjes etc., zou best een nuttige toevoeging zijn of dat volledig buiten plaatsvond. Zelfs Marion Koopmans weet dat namelijk nog niet:
[ twitter ]
quote:‘Je moet altijd een beetje oppassen, de ene buitenlucht is niet de andere’, zegt hoogleraar klinische virologie Louis Kroes (LUMC), doelend op overdekte tenten en afgeschermde terrassen. ‘Maar in de normale buitenwereld gaat het je echt niet lukken het virus over te dragen. Er is gewoon geen bewijs dat dit soort respiratoire virussen in de buitenlucht kunnen worden overgedragen op een manier die ook maar enigszins relevant is voor de epidemie.’
En dan zijn de kinderen er mede de dupe van.quote:
[..]
Tuurlijk is het dom. Straks niet huilen als amateursport opnieuw geannuleerd gaat worden.
MIsschien dat ze dan dit Rose Garden Event eens moeten onderzoeken.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/
[..]
Wie weet wat daar nog uit komt.
Het kan prima hetzelfde verhaal zijn als met die jongeren in Dokkum, die zogenaamd op het terras besmet geraakt waren maar vervolgens wel naar dezelfde wc zijn geweest en allerlei andere activiteiten in de binnenruimte gezamenlijk hebben ondernomen.quote:
[..]
MIsschien dat ze dan dit Rose Garden Event eens moeten onderzoeken.
Wie weet wat daar nog uit komt.
Grootschalige uitbraken van bij buitenevenementen zijn er voor zover mij bekend eigenlijk niet.
Een Amerikaanse bijeenkomst van Republikeinen onderzoeken, en jij verwacht dat de uitkomst betrouwbaar zal zijn?quote:
[..]
MIsschien dat ze dan dit Rose Garden Event eens moeten onderzoeken.
Wie weet wat daar nog uit komt.
Op Twitter staat ook een foto dat de besmette mensen buiten allemaal bij elkaar zaten op rij 1 en 2 zowat. Dat is geen sluitend bewijs, maar wel toevallig..quote:
[..]
MIsschien dat ze dan dit Rose Garden Event eens moeten onderzoeken.
Wie weet wat daar nog uit komt.
Toevallig ook voornamelijk mensen die nauw met elkaar samenwerken.quote:
[..]
Op Twitter staat ook een foto dat de besmette mensen buiten allemaal bij elkaar zaten op rij 1 en 2 zowat. Dat is geen sluitend bewijs, maar wel toevallig..
Het is te makkelijk om 1 op 1 conclusie te trekken dat alle besmettingen exact op dat moment hebben plaatsgevonden, enkel aan de hand van een foto. Besmettingsoverdracht voor en na het event in andere setting zijn niet zomaar uit te sluiten.
Ik sta er morgen ook zo.quote:
[..]
Ik vind het nogal dom. En tegendraads.
En maar roepen om maatregelen, niet zelf mondkapjes gaan dragen als men dat zo belangrijk vindt, maar als er dan maatregelen komen, dan doen we lekker tegendraads.
Wat verwachten ze dan, dat je je kind ff ergens afzet, naar huis terug gaat en 45 minuten later weer die kant op rijdt?die hele regel is gewoon onzin. Als de wedstrijd in de kerk of in sportschool had plaatsgevonden was het prima. Of in de theaters waar weer uitzonderingen worden gemaakt. Maar buiten is vervolgens niet toegestaan.
Ze zakken maar in de willekeur van onzin regels.
Ik was net op het sportpark, verbazingwekkend hoe weinig afstand er wordt gehouden tussen de toeschouwersquote:
[..]
Tuurlijk is het dom. Straks niet huilen als amateursport opnieuw geannuleerd gaat worden.
Er waren dus veel toeschouwers? Apart..quote:
[..]
Ik was net op het sportpark, verbazingwekkend hoe weinig afstand er wordt gehouden tussen de toeschouwers
serieus, het kwartje is nog steeds niet gevallen hoor bij veel mensen.quote:
[..]
Er waren dus veel toeschouwers? Apart..
En op dit punt mochten we dus nooit meer terecht komen
wat een faal van het RIVM, OMT en regering.quote:
https://www.ad.nl/rotterd(...)apatienten~a7826e89/
En op dit punt mochten we dus nooit meer terecht komen
Een op de 6 legt de maatregelen toch ook gewoon compleet naast zich neer, dat werd hier gepost....quote:
[..]
serieus, het kwartje is nog steeds niet gevallen hoor bij veel mensen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-iets-mis~aca1bb5b/
Ik train een jeugdteam, dus de ouders van de tegenstanders waren mee. Maar die staan gewoon bij elkaar alsof er nooit corona heeft bestaanquote:
[..]
Er waren dus veel toeschouwers? Apart..
(En misschien mag ik het niet zeggen, maar ik merk sowieso dat er weinig rekening mee gehouden wordt door de allochtone medemens)
Dat mag je gewoon zeggen hoor. Blijkt immers ook uit de cijfers.quote:
[..]
Ik train een jeugdteam, dus de ouders van de tegenstanders waren mee. Maar die staan gewoon bij elkaar alsof er nooit corona heeft bestaan
(En misschien mag ik het niet zeggen, maar ik merk sowieso dat er weinig rekening mee gehouden wordt door de allochtone medemens)
Dat was een onderzoek van het rivm zelf.quote:
[..]
Een op de 6 legt de maatregelen toch ook gewoon compleet naast zich neer, dat werd hier gepost....
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-iets-mis~aca1bb5b/
Het draagvlak was best hoog (90% thuisblijven bij klachten).
Maar vervolgens gaan mensen bij klachten alsnog naar buiten.
Ik herken mezelf er ook wel in, ik heb een lichte verkoudheid maar ga ook gewoon boodschappen doen.
Bij vrienden/sport meld ik het wel en als ze geen risico willen lopen blijf ik thuis.
Er is veel te laat ingegrepen, toen we vrij snel naar de 1000 positieve tests gingen, het testprotocol en BCO vastliepen, en de "R" naar 1.1 hadden er direct harde maatregelen genomen moeten worden. Op lokaal niveau eigenlijk al veel eerder als je kijkt naar de dashboardwaarden voor Rotterdam, Amsterdam en Den Haag..quote:
[..]
wat een faal van het RIVM, OMT en regering.
De "R" is nu 1.3 dat kost waarschijnlijk maanden om weer vlot te trekken, als deze maatregelen überhaupt voldoende effect gaan hebben. Want dat moet ook nog maar blijken. Ondertussen stagneert de reguliere zorg weer en zitten we alsnog met landelijke maatregelen.
Hoe kun je het de regering verwijten als complete bevolkingsgroepen lak hebben aan alle regels die al vanaf het begin gelden?quote:
[..]
wat een faal van het RIVM, OMT en regering.
Dat is gewoon echt niet slim.quote:
[..]
Dat was een onderzoek van het rivm zelf.
Het draagvlak was best hoog (90% thuisblijven bij klachten).
Maar vervolgens gaan mensen bij klachten alsnog naar buiten.
Ik herken mezelf er ook wel in, ik heb een lichte verkoudheid maar ga ook gewoon boodschappen doen.
Bij vrienden/sport meld ik het wel en als ze geen risico willen lopen blijf ik thuis.
Volgens mij bleef maar 40% thuis met klachten, dat is hier een poos geleden besproken.
Maar bij een jeugdteam zou je max 3 extra ouders verwachten naast de begeleiding. Heb het idee dat dat ook genegeerd wordt en er veel meer ouders mee gaan.quote:
[..]
Ik train een jeugdteam, dus de ouders van de tegenstanders waren mee. Maar die staan gewoon bij elkaar alsof er nooit corona heeft bestaan
(En misschien mag ik het niet zeggen, maar ik merk sowieso dat er weinig rekening mee gehouden wordt door de allochtone medemens)
Klopt, waren zeker met 8. Voor ieder kind 1 ouder. Niet samengereden in 1 autoquote:
[..]
Maar bij een jeugdteam zou je max 3 extra ouders verwachten naast de begeleiding. Heb het idee dat dat ook genegeerd wordt en er veel meer ouders mee gaan.
niet snel genoeg met hardere maatregelen ingegrepenquote:
[..]
Hoe kun je het de regering verwijten als complete bevolkingsgroepen lak hebben aan alle regels die al vanaf het begin gelden?
Ouders van de tegenstander mogen er gewoon bij zijn , deze vallen onder chauffeur (per vereniging aantal verschillend)quote:
[..]
serieus, het kwartje is nog steeds niet gevallen hoor bij veel mensen.
Hier op het sportpark vanochtend echt keurig , geen ouders gezien van thuis teams , wel van de tegenstanders
Nu is er 3 of 4 weken tot jo13 geen voetbal.
Waardoor ook veel rustiger
quote:
[..]
Klopt, waren zeker met 8. Voor ieder kind 1 ouder. Niet samengereden in 1 auto
opnieuw een maatregel die dus geen stand gaat houdenVereniging gaan daar een maximum aan stellen bv 5 inc stafquote:
[..]
Je ziet het eigenlijk overal, van alle intelligentie en begrip van maart (wat feitelijk primair gevoelens van schrik en angst zijn geweest) is amper iets over. Tenzij de ziekenhuizen echt drastisch gaan meevallen zullen we straks wel weer gezellig in lockdown zitten.quote:
[..]
met de feestdagen......dat gaat wat worden hoorquote:
[..]
Je ziet het eigenlijk overal, van alle intelligentie en begrip van maart (wat feitelijk primair gevoelens van schrik en angst zijn geweest) is amper iets over. Tenzij de ziekenhuizen echt drastisch gaan meevallen zullen we straks wel weer gezellig in lockdown zitten.
Naast Irma , ook maar ondertiteling in het Pools Russisch Roemeens Bulgaars Turks en Marokkaansquote:
[..]
Hoe kun je het de regering verwijten als complete bevolkingsgroepen lak hebben aan alle regels die al vanaf het begin gelden?
Is al verbodenquote:
ik zie alweer een verbod in aantocht: vuurwerk verbieden omdat anders de zkh overstromen.
Om dat te doen had Corona niet eens een reden moeten zijn.quote:
ik zie alweer een verbod in aantocht: vuurwerk verbieden
verschilt per gemeentequote:
Bedoel idd , ze zijn hard op wegquote:
En juist degenen die stelselmatig alle regels negeren, zijn ook degenen die straks het hardst lopen te janken als er weer een hoop dingen stilgelegd cq gesloten gaan worden.quote:
[..]
Je ziet het eigenlijk overal, van alle intelligentie en begrip van maart (wat feitelijk primair gevoelens van schrik en angst zijn geweest) is amper iets over. Tenzij de ziekenhuizen echt drastisch gaan meevallen zullen we straks wel weer gezellig in lockdown zitten.
een IQ van onder de 90/95 verbieden scheelt ook veel ziekenhuis opnames.quote:
ik zie alweer een verbod in aantocht: vuurwerk verbieden omdat anders de zkh overstromen.
Dan is de IC leeg inderdaad.quote:
[..]
een IQ van onder de 90/95 verbieden scheelt ook veel ziekenhuis opnames.
Ik betwijfel het, het Witte Huis zegt nog steeds dat maskers dragen optioneel is.quote:
[..]
Vooral dit inderdaad. Stoelen stonden gewoon dicht op elkaar ook.
Zou dit nu een eyeopener zijn voor de Republikeinen en zouden ze nu toch anders in deze hele toestand staan?
Jaap's invloed gaat ver.quote:
[..]
Ik betwijfel het, het Witte Huis zegt nog steeds dat maskers dragen optioneel is.
Mn omgeving heeft allang opgegeven.. voor mij begint het ook wel kwestie te worden van hoe lang gaat dit alles nog duren..
Heh, JaapGod?quote:
Ik leef nog steeds zoals in maart, maar ik mis het zonlicht ook wel.quote:
Begin nu met de donkerdere dagen en afname buitenactiviteiten nu toch wel wat somber te worden en langzaam gaan waken dat het inactieve thuisleven (werk sinds maart thuis) niet schadelijker wordt dan de corona die ik netjes probeer te ontlopen so far.
Mn omgeving heeft allang opgegeven.. voor mij begint het ook wel kwestie te worden van hoe lang gaat dit alles nog duren..
Bij ons ook idd de komende 3 weken geen voetbalquote:
[..]
Ouders van de tegenstander mogen er gewoon bij zijn , deze vallen onder chauffeur (per vereniging aantal verschillend)
Hier op het sportpark vanochtend echt keurig , geen ouders gezien van thuis teams , wel van de tegenstanders
Nu is er 3 of 4 weken tot jo13 geen voetbal.
Waardoor ook veel rustiger
Ook zonder corona vind ik naar kantoor gaan in de wintermaanden een ramp in Nederland. 's ochtends met donker richting werk en 's avonds in het donker weer terug naar huis. Maar meestal vermaak ik mij in de winter wel met naar Ajax gaan en het fantaseren/nadenken over de reisjes voor in de lente/zomer. Dat is nu ook weggevallen, dus ik snap je gevoel wel een beetje.quote:
Begin nu met de donkerdere dagen en afname buitenactiviteiten nu toch wel wat somber te worden en langzaam gaan waken dat het inactieve thuisleven (werk sinds maart thuis) niet schadelijker wordt dan de corona die ik netjes probeer te ontlopen so far.
Mn omgeving heeft allang opgegeven.. voor mij begint het ook wel kwestie te worden van hoe lang gaat dit alles nog duren..
Benieuwd naar het doel om bepaalde gevolgen of aspecten daarvan nader uit te (willen) diepen ?quote:
[..]
Ik bedoelde het eigenlijk vanuit de gebruiker gezien. Wat voor terechte medische aandoeningen kunnen mensen hebben dat een mondkapje gevaarlijk/schadelijk voor ze is?
Eczeem of iets dergelijks kan ik me voorstellen, maar komt dat veel voor?
Astma ofzo geloof ik niet. Je stikt niet van een mondmasker, het is hoogstens zeer oncomfortabel omdat je gevoelsmatig minder zuurstof krijgt.
Zo bedoelde ik het. Heb je voorbeelden?
Ik gaf/geef wat antwoorden en heb die onderbouwd met & uit onafhankelijke bronnen.
Of die voorstelbaar of geloofwaardig zijn, is hier vooral subjectief - nofi - weinig relevant.
Of risico's al of niet terecht zijn vanuit "een masker-gebruiker" is (en noch door een medicus), niet generiek te beoordelen. Draag dat "ding" naar eigen keuze als dat (bvk zelf) gewenst is en doe dat niet wanneer dit (on)schadelijk is.
.... In de spoiler nog maar eens het antwoord aangaande medische risico's.
Voor redenen om een masker al of niet te dragen, is dat simpel:SPOILER[quote]Op vrijdag 2 oktober 2020 22:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet-medisch mondneuskapjes die niet goed worden gebruikt of regelmatig ververst:
• herhalende (zelf)contaminatie (herinademen virus/sen),
• verminderde ademhalingscapaciteit (lucht en in de marge, zuurstofcapaciteit).
• bacterieel (her)infectierisico,
• risico inademen stof/fibers (bijna zeker bij ongecertificeerde/zelfbouw)
• irritatie/eczeem op contact plaatsen met evt huidverwondingen.
• ooginfecties indien masker niet goed aansluit (door terugblazen).
• Verhoogde ademhalingsinspanning die op termijn kan leiden tot of een vorm van uitputting.
Deels zijn risico's persoonlijk, vooral als er een ademhalingshistorie is.
Niet medisch maar wel daarmee verweven voor doven/slechthorenden en kinderen, vice versa beperking van communicatie.
Hier een relevante link GlobalResearch en deze van British Medical Journal..
NB: Dit los van wat veelal een overtuigde mening is of bevindingen aangaande beperkte bijdrage i.c.m. andere regels. Of het terecht is is niet eenduidig te stellen omdat elk persoon immers anders zal reageren en het ervaren.
Wat een mondneus-masker sws niet voorkomt is eventuele Covid19 besmetting via de zachte delen van de ogen.
[/quote]
1) Volg de instructies op waar dat MOET van de (plaatselijke) autoriteiten of verzorgers (bij wilsonbekwamen).
2) Gebruik de eigen inschatting en mogelijkheden (masker dragen mag nu bijna altijd en overal).
NB: Een arts zal een patiënt doorgaans niet snel verplichten tot het langdurig dragen van een (niet) medisch mondmasker.
Ik ben geen fan van Jaap. Wel respect voor zijn CV uiteraard.quote:
Maak het thuis gezellig is de missie nuquote:
[..]
Ook zonder corona vind ik naar kantoor gaan in de wintermaanden een ramp in Nederland. 's ochtends met donker richting werk en 's avonds in het donker weer terug naar huis. Maar meestal vermaak ik mij in de winter wel met naar Ajax gaan en het fantaseren/nadenken over de reisjes voor in de lente/zomer. Dat is nu ook weggevallen, dus ik snap je gevoel wel een beetje.
Zolang iedereen veel thuis is kan Corrie ook niet echt rondwanen
Heb je geen hobby waar je normaal niet aan toe komt?quote:
Begin nu met de donkerdere dagen en afname buitenactiviteiten nu toch wel wat somber te worden en langzaam gaan waken dat het inactieve thuisleven (werk sinds maart thuis) niet schadelijker wordt dan de corona die ik netjes probeer te ontlopen so far.
Mn omgeving heeft allang opgegeven.. voor mij begint het ook wel kwestie te worden van hoe lang gaat dit alles nog duren..
Heb zelf het gamen weer opgepikt, hoewel ik dat de afgelopen 5 jaar amper deed (want ja, er zijn normaal gesproken toch wel leukere/belangrijkere dingen in het leven dan in je eentje als een autist naar een scherm te staren
)Mijn moeder heeft heerlijk kansloos inmiddels al voor iets van 1500 euro "volwassen" lego gekocht.
Trump is ineens hersteld en dat vaccin gaat de wereld reddenquote:
[..]
Melania en Trump worden behandeld in een militair hospitaal. Trump met een experimentele cocktail.
Verder heeft Trump getweet dat hij denkt dat het goed met hem gaat.
En de Usa vult hun zakken , althans daar betalen ze een deel van hun staatsschuld mee af, is mijn voorspelling
Oh dat komt wel goed hoor, in een depressie zal ik niet zo snel raken. Ben sinds 4 maanden flink aan het sporten, ook aantal apps speciaal voor thuis, dat is wel echt een motivator. Daarnaast kan ik mij prima vermaken met games en boeken, dus die winter komen we echt wel door. Maar kan wel begrijpen dat het uitzichtloze en onzekere vooral deprimerend is. Als we allemaal gegarandeerd zouden weten dat vanaf april alles normaal is dan denk ik dat de meeste dit nog wel even kunnen uitzitten.quote:
[..]
Maak het thuis gezellig is de missie nu
Zolang iedereen veel thuis is kan Corrie ook niet echt rondwanen
legogod.quote:
[..]
Heb je geen hobby waar je normaal niet aan toe komt?
Heb zelf het gamen weer opgepikt, hoewel ik dat de afgelopen 5 jaar amper deed (want ja, er zijn normaal gesproken toch wel leukere/belangrijkere dingen in het leven dan in je eentje als een autist naar een scherm te staren
Mijn moeder heeft heerlijk kansloos inmiddels al voor iets van 1500 euro "volwassen" lego gekocht.
Als ik hier een kamer over had wist ik het wel.
Flight simulator , kan je uren dagen doenquote:
[..]
Heb je geen hobby waar je normaal niet aan toe komt?
Heb zelf het gamen weer opgepikt, hoewel ik dat de afgelopen 5 jaar amper deed (want ja, er zijn normaal gesproken toch wel leukere/belangrijkere dingen in het leven dan in je eentje als een autist naar een scherm te staren
Mijn moeder heeft heerlijk kansloos inmiddels al voor iets van 1500 euro "volwassen" lego gekocht.
Beetje doelloos rondvliegen , heerlijk
Flight simulator , kan je uren dagen doenquote:
[..]
Heb je geen hobby waar je normaal niet aan toe komt?
Heb zelf het gamen weer opgepikt, hoewel ik dat de afgelopen 5 jaar amper deed (want ja, er zijn normaal gesproken toch wel leukere/belangrijkere dingen in het leven dan in je eentje als een autist naar een scherm te staren
Mijn moeder heeft heerlijk kansloos inmiddels al voor iets van 1500 euro "volwassen" lego gekocht.
Beetje doelloos rondvliegen , heerlijk
Klopt idd , we missen het normale normaal hahahaquote:
[..]
Oh dat komt wel goed hoor, in een depressie zal ik niet zo snel raken. Ben sinds 4 maanden flink aan het sporten, ook aantal apps speciaal voor thuis, dat is wel echt een motivator. Daarnaast kan ik mij prima vermaken met games en boeken, dus die winter komen we echt wel door. Maar kan wel begrijpen dat het uitzichtloze en onzekere vooral deprimerend is. Als we allemaal gegarandeerd zouden weten dat vanaf april alles normaal is dan denk ik dat de meeste dit nog wel even kunnen uitzitten.
Weet je wel hoe groot die staatsschuld is? Dan zullen ze nog wel een COVIDje of 1000 nodig hebben vooral omdat COVID de VS al 3 triljoen aan leningen heeft gekost.quote:
[..]
Trump is ineens hersteld en dat vaccin gaat de wereld redden
En de Usa vult hun zakken , althans daar betalen ze een deel van hun staatsschuld mee af, is mijn voorspelling
Je hersteld niet met een vaccin. Je voorkomt het met een vaccin en voor trump is dat al te laat.quote:
[..]
Trump is ineens hersteld en dat vaccin gaat de wereld redden
En de Usa vult hun zakken , althans daar betalen ze een deel van hun staatsschuld mee af, is mijn voorspelling
Haha precies dat ja! Heb voor die nieuwe FS een andere videokaart gekocht van m'n thuiswerkvergoedingquote:
[..]
Flight simulator , kan je uren dagen doen
Beetje doelloos rondvliegen , heerlijk
Als het helemaal uit de klauwen loopt bestel ik misschien nog wel zo'n flightstick ook
Je moet jezelf af en toe gewoon een beetje verwennen in deze barre tijden.hehe, ik heb pas mijn oude Lego wat nog bij mijn ouders op zolder lag te verstoffen meegenomen naar huis en ben nu de sets opnieuw aan het bouwen (alle steentjes lagen los in wat dozen).quote:
Mijn moeder heeft heerlijk kansloos inmiddels al voor iets van 1500 euro "volwassen" lego gekocht.
Nouja prima investering als ze doos niet scheurt. Sommige Sets van een paar jaar oud gaat nu al voor 2000 euro weg op ebay. Helemaal die ultimate collector seriesquote:
[..]
Heb je geen hobby waar je normaal niet aan toe komt?
Heb zelf het gamen weer opgepikt, hoewel ik dat de afgelopen 5 jaar amper deed (want ja, er zijn normaal gesproken toch wel leukere/belangrijkere dingen in het leven dan in je eentje als een autist naar een scherm te staren
Mijn moeder heeft heerlijk kansloos inmiddels al voor iets van 1500 euro "volwassen" lego gekocht.
Positief getest: 3976
Totaal: 131889 (+3967 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 31
Totaal: 12857 (+30 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 170
Totaal: 3348
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 21
Totaal: 6449
Geweldig om op dagen als deze de tijd mee te doden inderdaad. Hopelijk zijn we als de volgende pandemie zich aan dient ver genoeg met augmented reality en VR dat je je vrienden en familie gewoon digitaal over de vloer kan halenquote:
[..]
hehe, ik heb pas mijn oude Lego wat nog bij mijn ouders op zolder lag te verstoffen meegenomen naar huis en ben nu de sets opnieuw aan het bouwen (alle steentjes lagen los in wat dozen).
.Ligt het aan mij of vallen de ziekenhuisopnames relatief mee? Kan herinneren dat we vorige week een paar keer rond de 60 zaten.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 3976
Totaal: 131889 (+3967 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 31
Totaal: 12857 (+30 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 170
Totaal: 3348
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 21
Totaal: 6449
Ik ben ook echt stiekem enorm benieuwd naar de PSVR 2 op de PS5quote:
[..]
Geweldig om op dagen als deze de tijd mee te doden inderdaad. Hopelijk zijn we als de volgende pandemie zich aan dient ver genoeg met augmented reality en VR dat je je vrienden en familie gewoon digitaal over de vloer kan halen
Jep die moet je altijd bewaren eigenlijk. Al is het maar om te kijken wat je precies hebt, zo'n bak op zolder kan nogal overweldigend zijn. Helemaal als je geen bouwtekeningen bewaard hebt. Zie dan maar eens uit te volgelen wat je allemaal precies in huis hebt.quote:
[..]
Nouja prima investering als ze doos niet scheurt. Sommige Sets van een paar jaar oud gaat nu al voor 2000 euro weg op ebay. Helemaal die ultimate collector series
Klopt inderdaad. Combinatie van betere behandeling door voortschrijdend inzicht en relatief meer jonge besmette mensen dacht ik gelezen te hebben.quote:
[..]
Ligt het aan mij of vallen de ziekenhuisopnames relatief mee? Kan herinneren dat we vorige week een paar keer rond de 60 zaten.
Krijg wel een beetje het idee dat het sterk van de regio afhankelijk is wanneer het wordt doorgegeven. Enschede gister iets in de 30, en vandaag +7, lijkt me onwaarschijnlijk.
Wat is er in Groningen trouwens aan de hand, ineens +150 besmettingen
Wat dacht je van studenten.quote:
En langzaam stijgen we richting 5k..
Wat is er in Groningen trouwens aan de hand, ineens +150 besmettingen
Gisteren:quote:
Vrijdag 2 oktober
Opgenomen op IC*: 12
Huidig: 170
Eergisteren:
Donderdag 1 oktober
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Toename op de IC vandaag: 0
Toename afgelopen 2 dagen, totaal: 1
Nergens is het hard te maken dat degenen die regels negeren dan ook gaan of zullen janken.quote:
[..]
En juist degenen die stelselmatig alle regels negeren, zijn ook degenen die straks het hardst lopen te janken als er weer een hoop dingen stilgelegd cq gesloten gaan worden.
Net als in politiek zijn groepen, wisselende constellaties die soms negeren en/of soms janken.
Probleem is dat men in dit virus kansspel graag een relatie wil zien wie schuldig is.
Zelfs als de kans relatief groot is dat bv besmette kinderen hun eigen ouders (kunnen) aansteken, is het niet zeker te stellen dat zij daarmee dan ook de oorzaak daarvan zijn. Het virus, is overal en heeft geen bestemming of afzender.
Dus laten we proberen om groepen niet welgevallig in -of uit te sluiten.
Daarboven dan ook, waarmee alle problemen daar zijn opgelost.quote:
[..]
een IQ van onder de 90/95 verbieden scheelt ook veel ziekenhuis opnames.
Waar halen jullie de info per stad vandaan?quote:
En langzaam stijgen we richting 5k..
Wat is er in Groningen trouwens aan de hand, ineens +150 besmettingen
Vijfheerenlanden (+5) wat is daar aan de hand?
Blaaaaaaaaaaaaaaah. Ik ben opgegroeid met wat nu retro games zijn, ik was blij met vooruitgang!quote:
De retro gaming markt is ook ontploft momenteel, dus mocht je nog oude video game consoles kwijtwillen dan is het nu de tijd om te verkopen.
Dit mogen ze er wel bij vermelden ja. Liefst dan ook de vertrokken IC patiënten verdeeld in overleden en vertrokken i.v.m. opknappen.quote:
[..]
Gisteren:
Vrijdag 2 oktober
Opgenomen op IC*: 12
Huidig: 170
Eergisteren:
Donderdag 1 oktober
Opgenomen op IC*: 19
Huidig: 169
Toename op de IC vandaag: 0
Toename afgelopen 2 dagen, totaal: 1
Precies, het gaat daaronder nu rond als een malle.quote:
Wow die springt er idd wel heel erg uit. Misschien relatief veel ouderen die daar wonen? 🤷♂️quote:
[ afbeelding ]
Vijfheerenlanden (+5) wat is daar aan de hand?
Met gemelde doden weet je het maar nooit. Die worden wel vaker laat gemeld, kan zomaar een opstapeling van administratie zijn geweest.quote:
[..]
Wow die springt er idd wel heel erg uit. Misschien relatief veel ouderen die daar wonen? 🤷♂️
Opnames allebei weer onder de signaalwaarden. Tijd voor versoepelingen.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 3976
Totaal: 131889 (+3967 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 31
Totaal: 12857 (+30 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 6
Huidig: 170
Totaal: 3348
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 21
Totaal: 6449
quote:Utrechtse horeca-ondernemers zijn zeer ontstemd over de effecten van hun verplichte vroege sluiting vanwege nieuwe coronamaatregelen. Nadat politie en boa's gisteren om 22.00 uur de binnenstad ‘leegveegden’, ontstonden lange rijen voor de supermarkten met klanten die drank wilden kopen om thuis te nuttigen.
https://www.gelderlander.(...)o-pijnlijk~a928d2e7/
Dat ze opschieten met die avondklok. Of anders op zijn minst een verkoopverbod voor alcohol in de avonduren. Maar los daarvan, snappen deze mensen nu echt niet wat de bedoeling is van de regels?
Ja, die ups en downs heb ik ook wel. Je moet inderdaad maar gewoon jezelf een beetje bezig houden, het is niet anders. Ik heb me de afgelopen week vermaakt met het maken van een 80s disco remix van Metallica's Enter Sandmanquote:
Ik loop inmiddels om de dag ongeveer hard (i.p.v. dat ik naar mijn sportclub kan), heb een taal geleerd, mijn instrument beter leren bespelen en werk natuurlijk fulltime dus het is niet dat ik niet goed ben in het verzinnen van mezelf bezighouden maar het is inderdaad het uitzichtloze. Merkte net dat het wat in de lift zat qua humeur door een keer per week naar kantoor te mogen.
Is dit nu je nieuwe stokpaardje?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 14:41 schreef Za het volgende:
Is het niet eens zaak, om ipv steeds over nieuwe covid cases/ nieuwe besmettingen te spreken, te kiezen voor "aantal positieve PCR tests"?
Supet vet haha, heb m helemaal af gekeken.quote:
[..]
Ja, die ups en downs heb ik ook wel. Je moet inderdaad maar gewoon jezelf een beetje bezig houden, het is niet anders. Ik heb me de afgelopen week vermaakt met het maken van een 80s disco remix van Metallica's Enter Sandman
Heb je die beelden gewoon random ergens vandaan geplukt? Hilarisch! En de remix uiteraard ook heel tof! Dikke like gegeven 
in de UK lullen de politici net zo slap als hier.
De sluiting om 22:00 kwam als totale verrassing ofzo? Ze hadden ook gewoon die middag wat in huis kunnen halen, hadden ze niet in de rij hoeven staan. Mensenquote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.gelderlander.(...)o-pijnlijk~a928d2e7/
Dat ze opschieten met die avondklok. Of anders op zijn minst een verkoopverbod voor alcohol in de avonduren. Maar los daarvan, snappen deze mensen nu echt niet wat de bedoeling is van de regels?
Thanks! Ja, precies wat je zegt, die beelden komen gewoon van YouTubequote:
[..]
Supet vet haha, heb m helemaal af gekeken.
Goed gevonden van @Jane![ Bericht 11% gewijzigd door Tijn op 03-10-2020 16:04:25 ]
Denk er eens over na anders.quote:
Wanneer bij 90% van de positief getesten (bron oa New York Times) geen sprake is van een besmetting, waarom zouden we dan steeds over besmettingen blijven reppen?
Goed punt en vaker opgemerkt. Ook binnen het RIVM zijn allerlei f(r)acties di een net wat andere zienswijze en agenda hebben. Niet om slecht te doen maar om hun bijdrage een groter (onderzoeks)belang te geven.quote:
[..]
Beetje flauw misschien, maar even voor de duidelijkheid: Hans Brug is het hoofd (Directeur-generaal) van het RIVM. Van Dissel is directeur van het centrum voor infectieziektenbestrijding, maar er zijn op gelijk niveau nog 2 directeuren die een andere portefeuille hebben.
https://www.rivm.nl/sites(...)21%20juni%202019.pdf
Denk aan modelleurs, virologen, epidemiologen en tal van andere specialisten. Mensen die allemaal vanuit hun invalshoek zullen kijken naar de pandemie en daarvoor redenen en (soms absurdistische) oplossingen zoeken.
Deel van het probleem is m.i. juist dat het RIVM bestaat uit hoofdafdelingen: Infectiebestrijding, Milieu-Veiligheid en Zorg/Volksgezondheid en die horizontaal zal "combineren".
De ene afdeling kan dan haaks staan met bevindingen, oorzaak of oplossing van een andere sectie die een omhoogkomen belang moet dienen (denk een ventilatie en ook mondkapjes versus infectierisico).
Je krijgt dan de rare situatie dat vanuit infectie standpunt weinig gevaar is maar dat die van gezondheid dat mogelijk dan toch moeten of willen prevaleren.
Het RIVM is ontstaan en gereorganiseerd vanuit verschillende oriëntaties en "scholen" die tot op de dag vandaag hun vetes aan het uitvechten zijn.
Mix daarbij de 25 verschillende regionaal/gemeentelijk (autonoom opererende) georganiseerde GGD's, vertegenwoordigd in GGD/GHOR-Nederland; en je krijgt een landelijke ratatouille
Het is met dit alles ergens nog een wonder dat er inhoudelijk een coherent verhaal uitkomt. Met een resultaat dat door de eminente prof.dr. J.T. (Jaap) van Dissel (ja: hier die relevante directeur infectiebestrijding) dan in Jip-en-Janneke ons wordt toegelicht.
Ik vraag me echt af waar jouw aversie tegen alles en iedereen vandaan komt. Het lijkt wel alsof je persé wil dat iedereen thuis eenzaam zit te wezen en 0,0 vermaak meer in het leven mag hebben.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.gelderlander.(...)o-pijnlijk~a928d2e7/
Dat ze opschieten met die avondklok. Of anders op zijn minst een verkoopverbod voor alcohol in de avonduren. Maar los daarvan, snappen deze mensen nu echt niet wat de bedoeling is van de regels?
Wat is er mis met jou?
Het is om moedeloos van te worden dat iedereen maar continue de grenzen op blijft zoeken jaquote:
[..]
De sluiting om 22:00 kwam als totale verrassing ofzo? Ze hadden ook gewoon die middag wat in huis kunnen halen, hadden ze niet in de rij hoeven staan. Mensen
Maar is het totale aantal ziekenhuisopnames ook hoger dan pakweg een maand geleden?quote:
Ondanks dat IC opnames dus echt langzaam gaan momenteel, stijgen de gewone opnames wel gestaag door. Dat wordt de komende weken het stokpaardje omdat daar dus de crux gaat zitten (afschalen normale zorg door overbezetting Covid)
Mensen die positief getest zijn moeten op een aparte afdeling en komen op deze lijst, wat hun klachten ook zijn, ook indien niet Covid gerelateerd.
Dus wanneer dat totaal aantal gelijk is als aan een maand terug is ook daar geen toename.
doe dat fijn in het positiviteits topicquote:
Is het niet eens zaak, om ipv steeds over nieuwe covid cases/ nieuwe besmettingen te spreken, te kiezen voor "aantal positieve PCR tests"?
Maakt weinig uit in de momentele beleving.quote:
Is het niet eens zaak, om ipv steeds over nieuwe covid cases/ nieuwe besmettingen te spreken, te kiezen voor "aantal positieve PCR tests"?
Wmb is een positieve PCR-test sws geen synoniem voor dus besmettelijk, ziek worden en meer.
Cijfers en onderliggende definities hebben de neiging te meanderen als argumentatie om daarmee een gedoodverfde oplossing te kunnen dienen.
Wordt het alleen maar makkelijker voor Rutte om over 2 weken de horeca te sluiten. En dan staat heel Nederland weer op z’n kop.quote:
[..]
Het is om moedeloos van te worden dat iedereen maar continue de grenzen op blijft zoeken ja
Want het is de schuld van de horeca dat die mensen daarna nog naar de avondwinkel willen?quote:
[..]
Wordt het alleen maar makkelijker voor Rutte om over 2 weken de horeca te sluiten. En dan staat heel Nederland weer op z’n kop.
Dit is juist het gevolg van het besluit om om 22.00 uur te sluiten.
Nee, maar je ontneemt dan gewoon weer bewegingsvrijheid. Ze hoeven immers ook niet na de horeca in de rij te gaan staan als ze überhaupt niet naar de horeca konden.quote:
[..]
Want het is de schuld van de horeca dat die mensen daarna nog naar de avondwinkel willen?
Zou dan liever een avondklok willen zien dan algemene sluiting, maar dat terzijde.
Nee natuurlijk niet.. maar dit vloeit voort uit de vroege sluitingstijden, dus kan men dat makkelijk optellen en zeggen: “ja de horeca draagt bij aan huisfeestjes indirect..”quote:
[..]
Want het is de schuld van de horeca dat die mensen daarna nog naar de avondwinkel willen?
Zo zie ik het ze wel communiceren hoor..
Als mensen een klein beetje nadenken dan doen ze wat de bedoeling is, namelijk gewoon naar huis gaan. Of waar denken ze anders dat die sluitingstijd voor dient?quote:
[..]
Want het is de schuld van de horeca dat die mensen daarna nog naar de avondwinkel willen?
Dit is juist het gevolg van het besluit om om 22.00 uur te sluiten.
Dat is natuurlijk mooi je eigen straat schoonvegen, maar Rutte is daar wel een meester in jaquote:
[..]
Nee natuurlijk niet.. maar dit vloeit voort uit de vroege sluitingstijden, dus kan men dat makkelijk optellen en zeggen: “ja de horeca draagt bij aan huisfeestjes indirect..”
Zo zie ik het ze wel communiceren hoor..
No offence maar je had het in een vorige post over 'jip en janneke' taal... Maar steeds als ik jouw posts lees lijkt het voor mijn gevoel alsof je elke zin een thesaurus erbij pakt om maar zoveel mogelijk dure woorden er in te proppen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 15:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Maakt weinig uit in de momentele beleving.
Wmb is een positieve PCR-test sws geen synoniem voor dus besmettelijk, ziek worden en meer.
Cijfers en onderliggende definities hebben de neiging te meanderen als argumentatie om daarmee een gedoodverfde oplossing te kunnen dienen.
Er is genoeg ruimte voor vermaak, je moet alleen niet met groepen mensen bij elkaar komen. Helaas zijn er (vooral onder jongeren) nogal wat mensen die te dom zijn om te snappen waarom dat belangrijk is in tijden van een pandemie, of het wel snappen maar gewoon schijt hebben aan de gezondheid van anderen. Daar ageer ik tegen, meer niet.quote:
[..]
Ik vraag me echt af waar jouw aversie tegen alles en iedereen vandaan komt. Het lijkt wel alsof je persé wil dat iedereen thuis eenzaam zit te wezen en 0,0 vermaak meer in het leven mag hebben.
Wat is er mis met jou?
Sterker nog, eigenlijk zijn ze zelfs te dom om te snappen dat de regels op deze manier alleen maar strenger worden.
Ik heb sterk het idee dat dit gewoon een vooropgezet plan is. Of in ieder geval een tactiek die in zijn voordeel gaat werken. Alle aandacht gaat nu naar hem uit. Biden krijgt juist minder aandacht. Er is even wat minder aandacht voor de negatieve dingetjes rondom Trump (z'n belastingen, etc); en Biden kan het niet maken om nu Trump aan te vallen, want die ligt zielig in het ziekenhuis. En dan is hij over een week of twee opeens genezen. Wat hij natuurlijk gaat gebruiken in zijn campaign. Dat de VS een leider nodig heeft die sterker is dan Corona, bla bla. Hij is al met zoveel weggekomen, dat liegen over zoiets peanuts is voor hem. Maar dat is mijn cynische blik. Mocht hij écht ziek zijn gun ik hem uiteraard een snel herstel, zoals ik dat iedereen zou gunnen.quote:
[..]
Trump is ineens hersteld en dat vaccin gaat de wereld redden
En de Usa vult hun zakken , althans daar betalen ze een deel van hun staatsschuld mee af, is mijn voorspelling
Dat is inderdaad wel een beetje zonde. Het leest wel zo verschrikkelijk lastig, terwijl de inhoud vaak bovengemiddeld is.quote:
[..]
No offence maar je had het in een vorige post over 'jip en janneke' taal... Maar steeds als ik jouw posts lees lijkt het voor mijn gevoel alsof je elke zin een thesaurus erbij pakt om maar zoveel mogelijk dure woorden er in te proppen.
Woon er zelf, kan wel wat redenen verzinnen. Relatief veel ouderen en gezinnen. Ouderen zijn vaak arrogant en leven eigenlijk alsof er niks aan de hand is, veel woon-werk verkeer naar de grote steden (met name Utrecht, maar ook Dordrecht, Gorinchem) door de jonge gezinnen en het geringe aantal studenten / young professionals. Die kunnen vrij gemakkelijk het virus terugbrengen. Of jongeren die op bezoek gaan bij hun oudere familieleden hier.quote:
[ afbeelding ]
Vijfheerenlanden (+5) wat is daar aan de hand?
We zijn ook compleet niet geraakt tijdens de eerste golf. Met het gedrag gebeurt het vanzelf een keer dat iemand het virus meebrengt, en vervolgens de vrij kwetsbare, overgrote grijze massa bereikt.
Zat er ook totaal niet aan te komen; mensen die gewoon elders door gaan als de horeca dicht is. Niet alsof we dat hier niet voorspeld hadden. Het is een gedragsdingetje, geen horeca ding. Jammer dat de horeca er alleen wederom voor boet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://www.gelderlander.(...)o-pijnlijk~a928d2e7/
Dat ze opschieten met die avondklok. Of anders op zijn minst een verkoopverbod voor alcohol in de avonduren. Maar los daarvan, snappen deze mensen nu echt niet wat de bedoeling is van de regels?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 15:23:48 ]
Dus dan is het ok?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 15:23 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zat er ook totaal niet aan te komen; mensen die gewoon elders door gaan als de horeca dicht is. Niet alsof we dat hier niet voorspeld hadden.
Mooi dat de allochtoon hier ook de schuld van kan krijgen.quote:
[..]
Ik train een jeugdteam, dus de ouders van de tegenstanders waren mee. Maar die staan gewoon bij elkaar alsof er nooit corona heeft bestaan
(En misschien mag ik het niet zeggen, maar ik merk sowieso dat er weinig rekening mee gehouden wordt door de allochtone medemens)
Waar zeg ik dat?quote:
Oke dan gooien we de horeca dicht en gaan mensen elkaar al voor 22 uur thuis opzoeken. Kan ook natuurlijk, het is maar net wat je wilt.quote:
Dat zal voor het grootste deel in kleinere gezelschappen zijn dan in een kroeg, en daarnaast komen ze niet allemaal op hetzelfde moment op straat te staan. Goed idee dus. En voer alsnog de avondklok in, dat scheelt ook een hoop huisfeestjes.quote:
[..]
Oke dan gooien we de horeca dicht en gaan mensen elkaar al voor 22 uur thuis opzoeken. Kan ook natuurlijk, het is maar net wat je wilt.
Dat zijn meestal natuurlijk wel kleinere groepen die minder van samenstelling wisselen dan in de horeca, natuurlijk.quote:
[..]
Oke dan gooien we de horeca dicht en gaan mensen elkaar al voor 22 uur thuis opzoeken. Kan ook natuurlijk, het is maar net wat je wilt.
We zullen vast de 5k nog wel aantikken ergens komende week. Hopelijk daarna daling inzetten.
Zeer herkenbaar. Ik zie wel op tegen de herfst en winter om bepaalde redenen (isolement, donker, veel binnen, weinig contacten). Zit er aan te denken nu eindelijk eens zo'n UV-lamp te gaan kopen (op advies; heb altijd wel een winterdipje) en hopen maar dat ik bijvoorbeeld kan blijven sporten. En ik moet eens al die mooie films die ik in huis heb opnieuw bekijken. Of toch maar een studie of cursus beginnen. Of eindelijk eens verhuizen.quote:
Begin nu met de donkerdere dagen en afname buitenactiviteiten nu toch wel wat somber te worden en langzaam gaan waken dat het inactieve thuisleven (werk sinds maart thuis) niet schadelijker wordt dan de corona die ik netjes probeer te ontlopen so far.
Mn omgeving heeft allang opgegeven.. voor mij begint het ook wel kwestie te worden van hoe lang gaat dit alles nog duren..
Maar gemoed begint wel wat te dalen. Ik zal er wel - zoals altijd - weer doorheen komen. Denk ik.
Ik verwacht eerlijk gezegd hier in Breda de komende dagen/week wel een stijging qua ziekenhuisopnamen, gezien de uitbraak in de woonzorglocatie (waar bejaarden en bijvoorbeeld dementerenden wonen) waar ik trouwens nog geen 200 meter vandaan woon. Ben erg benieuwd.quote:
Wat betreft de ziekenhuisopnames voelt het toch wel een beetje als stilte voor de storm. Blijft wel heel erg achter bij de stijging in het aantal besmettingen.
Ik ben dan ook geen Jaap en kan verder weinig met deze aanvoegingen die beter per DM/Mail kunnen worden gedaan.quote:
[..]
No offence maar je had het in een vorige post over 'jip en janneke' taal... Maar steeds als ik jouw posts lees lijkt het voor mijn gevoel alsof je elke zin een thesaurus erbij pakt om maar zoveel mogelijk dure woorden er in te proppen.
Ik zie ze de scholen niet sluiten eigenlijk. Ze zullen zich wel weer richten op sportverenigingen en de horeca. En wellicht verplicht thuis werken, tenzij het écht niet anders kan. Dat dat laatste niet bij een advies blijft zeg maar.quote:
Ben benieuwd of het lukt binnenkort die aantallen omlaag te krijgen met de huidige naatregelen zonder scholen weer dicht te gooien.
We zullen vast de 5k nog wel aantikken ergens komende week. Hopelijk daarna daling inzetten.
Politie zal wel weer geïntimideerd zijn geweest.
Volgens mij is het nu al verplicht toch? Maarja eens met gebrek aan maatwerk. Men handelt niet proactief en stippelt geen koers uit. Het is keer op keer apatisch de boel uit de hand laten lopen en vervolgens vol aan de noodrem met alles over één kam oplossingen.quote:
Ik snap ook nog steeds niet waarom ze de horeca niet opsplitsen. In kroegen zal het heel anders gaan dan in een gemiddeld restaurant. Zelfde met bioscopen en theaters die hun zaken imo echt op orde hebben. Dat soort maatwerk mis ik wel een beetje.
[..]
Ik zie ze de scholen niet sluiten eigenlijk. Ze zullen zich wel weer richten op sportverenigingen en de horeca. En wellicht verplicht thuis werken, tenzij het écht niet anders kan. Dat dat laatste niet bij een advies blijft zeg maar.
Ze geven b.v. betaald voetbalorganisaties en amateurverenigingen niet eens de kans om hun genomen maatregelen in praktijk te brengen. Echt heel veel werk in gestopt van de zomer in stadions en op sportparken en vervolgens worden ze na 2 weken competitie gewoon weer dichtgegooid.quote:
[..]
Volgens mij is het nu al verplicht toch? Maarja eens met gebrek aan maatwerk. Men handelt niet proactief en stippelt geen koers uit. Het is keer op keer apatisch de boel uit de hand laten lopen en vervolgens vol aan de noodrem met alles over één kam oplossingen.
Ik dacht (maar kan het mis hebben) dat het is gebleven bij een zeer sterk advies om thuis te werken. In het voorjaar was het veel strenger. Als ik hoor hoeveel mensen er nu nog op kantoor werken dan staat dat erg in contrast met hoe het in het voorjaar was. Bij een streng advies halen veel bedrijven gewoon hun schouders op.quote:
[..]
Volgens mij is het nu al verplicht toch? Maarja eens met gebrek aan maatwerk. Men handelt niet proactief en stippelt geen koers uit. Het is keer op keer apatisch de boel uit de hand laten lopen en vervolgens vol aan de noodrem met alles over één kam oplossingen.
En eens met je post verder. Het is vooral ook erg veel ingrijpen op plekken waar het niet eens noodzakelijk zou hoeven te zijn als er maatwerk zou zijn.
Precies. Het wordt ook eens tijd dat het RIVM dat gaat onderzoeken. En wat het aandeel besmette mensen is dat door mensen die a- en pre-symptomatisch worden geïnfecteerd. Iedereen is verdacht op dit moment, maar is dat überhaupt wel juist?quote:
Wmb is een positieve PCR-test sws geen synoniem voor dus besmettelijk, ziek worden en meer.
Cijfers en onderliggende definities hebben de neiging te meanderen als argumentatie om daarmee een gedoodverfde oplossing te kunnen dienen.
Ik denk dat gebrek aan handhaving daar ook een rol in speelt. Ze hebben niet genoeg mankracht. Maar investeer daar dan eerder dit jaar in. We roepen al tijden om meer blauw op straat. En geen reject boa's.quote:
[..]
Ze geven b.v. betaald voetbalorganisaties en amateurverenigingen niet eens de kans om hun genomen maatregelen in praktijk te brengen. Echt heel veel werk in gestopt van de zomer in stadions en op sportparken en vervolgens worden ze na 2 weken competitie gewoon weer dichtgegooid.
En het gaat vaak ook nergens om. Alsof ouders hun kinderen naar uitwedstrijden brengen en dan maar in de auto gaan wachten.
En dan bij een bruiloft met 180 man gewoon geen boetes uitdelenquote:
[..]
Ik denk dat gebrek aan handhaving daar ook een rol in speelt. Ze hebben niet genoeg mankracht. Maar investeer daar dan eerder dit jaar in. We roepen al tijden om meer blauw op straat. En geen reject boa's.
En het gaat vaak ook nergens om. Alsof ouders hun kinderen naar uitwedstrijden brengen en dan maar in de auto gaan wachten.
Dan krijg je dus dat mensen (terecht) pissed worden dat zij niet met 20 man bij FC Bal op het Dak mogen gaan kijken op zaterdag.
180 gasten toch? Als je lastig gaan doen en je bent met 4 politiemensen. Het is natuurlijk al asociaal om een trouwfeest te geven voor 180 man nu. Welke zaal werk daar nou ook aan mee? Gooi maar dicht voorlopig.quote:
Wat een faalbeleid trouwens weer in Tilburg door geen boetes te geven en namen te noteren.
Politie zal wel weer geïntimideerd zijn geweest.
Als er al een probleem is, lijkt het me de zeer kleine overcapaciteit van ziekenhuizen. Met zo'n 700 covid patienten landelijk op 120 ziekenhuizen, hebben ziekenhuizen schijnbaar geen overcapaciteit voor 5 a 6 patienten.
Misschien is dat idd zo. Ik werk ook gewoon 3 dagen op kantoor nog.quote:
[..]
Ik dacht (maar kan het mis hebben) dat het is gebleven bij een zeer sterk advies om thuis te werken. In het voorjaar was het veel strenger. Als ik hoor hoeveel mensen er nu nog op kantoor werken dan staat dat erg in contrast met hoe het in het voorjaar was. Bij een streng advies halen veel bedrijven gewoon hun schouders op.
En eens met je post verder. Het is vooral ook erg veel ingrijpen op plekken waar het niet eens noodzakelijk zou hoeven te zijn als er maatwerk zou zijn.
Nadruk op nog want vind extreem asociaal.
Zou eigenlijk een publieke schandpaallijst moeten zijn voor hufterbedrijven en namen van carrieretijgers die hun eigenbelang boven de volksgezondheid zetten.
Doen ze niet , want het mag gewoonquote:
[..]
Ik denk dat gebrek aan handhaving daar ook een rol in speelt. Ze hebben niet genoeg mankracht. Maar investeer daar dan eerder dit jaar in. We roepen al tijden om meer blauw op straat. En geen reject boa's.
En het gaat vaak ook nergens om. Alsof ouders hun kinderen naar uitwedstrijden brengen en dan maar in de auto gaan wachten.
Klinkt als een Turkse/mocro bruiloft. Als een scholier zonder licht fietst zijn ze wel ineens dapper.quote:
[..]
180 gasten toch? Als je lastig gaan doen en je bent met 4 politiemensen. Het is natuurlijk al asociaal om een trouwfeest te geven voor 180 man nu. Welke zaal werk daar nou ook aan mee? Gooi maar dicht voorlopig.
Gewoon extra politie optrommelen als ze niet neewerken. Is gewoon achterlijk dat mensen verjaardagen van hun kinderen niet kunnen vieren in deze tijd en een bruiloft met 180 man vrolijk door gaat.
Ik denk dat het personeel het grootste probleem is. Het was vorige keer al zeuren om de bezetting rond te krijgen en vervolgens gaf 50% aan niet nogmaals op een covid-afdeling of ic te willen werken. Daarnaast is er nog aardig wat personeel ziek of heeft ontslag genomen. Tel uit je winst.quote:
Hier lijkt de focus vooral te liggen op wat er niet goed gaat qua handhaving, dat er onvoldoende maatregelen zijn. Maar als je nou eens kijkt naar de ziekenhuisbezetting, IC bezetting en overlijdens, dan kan je toch nauwelijks spreken van een probleem? Was het devies eerder niet: 'flatten the curve'. Dat lijkt toch aardig te lukken lijkt me zo:
[ link | afbeelding ]
Als er al een probleem is, lijkt het me de zeer kleine overcapaciteit van ziekenhuizen. Met zo'n 700 covid patienten landelijk op 120 ziekenhuizen, hebben ziekenhuizen schijnbaar geen overcapaciteit voor 5 a 6 patienten.
Oh echt? Ze mochten niet langs de lijn toch?quote:
[..]
Doen ze niet , want het mag gewoon
Dit idd.quote:
[..]
Ik denk dat het personeel het grootste probleem is. Het was vorige keer al zeuren om de bezetting rond te krijgen en vervolgens gaf 50% aan niet nogmaals op een covid-afdeling of ic te willen werken. Daarnaast is er nog aardig wat personeel ziek of heeft ontslag genomen. Tel uit je winst.
Dan vraag je je wel af wat voor een dingen allemaal gebeuren waar je geen weet van hebt qua grote samenkomsten van mensen.quote:
[..]
Klinkt als een Turkse/mocro bruiloft. Als een scholier zonder licht fietst zijn ze wel ineens dapper.
Gewoon extra politie optrommelen als ze niet neewerken. Is gewoon achterlijk dat mensen verjaardagen van hun kinderen niet kunnen vieren in deze tijd en een bruiloft met 180 man vrolijk door gaat.
Zit die kneus van een burgemeester er nog? 4-0 eraf en hele piek in je stad. Goed bezig man!quote:
Zonder werkt niet , kijk even naar een honeycombquote:
[..]
Haha precies dat ja! Heb voor die nieuwe FS een andere videokaart gekocht van m'n thuiswerkvergoeding
Als het helemaal uit de klauwen loopt bestel ik misschien nog wel zo'n flightstick ook
Elke club gaat er weer anders mee om in praktijk.quote:
[..]
Oh echt? Ze mochten niet langs de lijn toch?
Ik ben ook erg benieuwd naar de Tilburgse cijfers voor over een aantal dagen, nav die bruiloft met 180 mensen.quote:
Kans er niemand positief tussen zit, maar als dat wel zo zou zijn...quote:
[..]
Ik ben ook erg benieuwd naar de Tilburgse cijfers voor over een aantal dagen, nav die bruiloft met 180 mensen.
Enkel ouders van een uit spelend team , die vallen onder " chaffeur "quote:
[..]
Oh echt? Ze mochten niet langs de lijn toch?
Elke vereniging heeft zijn eigen regels op het aantal "chaffeurs " die welkom zijn op hun sportpark
Heb zelf het gevoel dat jeugdvoetbal wel weer stil komt te liggen , persoonlijk gevoel
Verdomd.quote:
Goed punt en dat maakt het juist ingewikkelder omdat dat dan als maatwerk moet worden onderbouwd, gerechtvaardigd en uitgezonderd. Iedereen vind nl. iets... anders.quote:
Ik snap ook nog steeds niet waarom ze de horeca niet opsplitsen. In kroegen zal het heel anders gaan dan in een gemiddeld restaurant. Zelfde met bioscopen en theaters die hun zaken imo echt op orde hebben. Dat soort maatwerk mis ik wel een beetje.
Dit "scheiden" is ook erg lastig omdat... raadt eens.... dit simpelweg - iig tot voor kort - niet werd/wordt onderzocht in/bij BCO. Alles gaat gemakshalve over één kam. Vervolgens krijg je dan de rare situatie dat omdat een studentencafé overliep, een dorpskroeg in Applescha dezelfde richtlijn moet volgen.
//--//
Ook de virusaanpak zelf is twijfelachtig veel te zeggen. Ik mis het precieze doel van maatregelen. is dat de oorzaak, verspreiding of gevolgen bij wie precies en hoe dan; te voorkomen?
Ook omdat besmetting niet gelijk is aan de rest van de angstriedel.
Door sluiten/beperken van locaties; wil men kennelijk het virus bestrijden. Laat dit aan de mensen zelf over als een keuze. Richt het beleid op de kwetsbare doelgroepen (incl die dat vinden), dat die dan aan de hand van bv een risicocijfer 1-5 voor een gemeenschapslocatie dan zelf een conclusies kan trekken of bezoek daar (on)verstandig is.
Komt ie weer met z'n stokpaardje.quote:
[..]
Goed punt en dat maakt het juist ingewikkelder omdat dat dan als maatwerk moet worden onderbouwd, gerechtvaardigd en uitgezonderd. Iedereen vind nl. iets... anders.
Dit "scheiden" is ook erg lastig omdat... raadt eens.... dit simpelweg - iig tot voor kort - niet werd/wordt onderzocht in/bij BCO. Alles gaat gemakshalve over één kam. Vervolgens krijg je dan de rare situatie dat omdat een studentencafé overliep, een dorpskroeg in Applescha dezelfde richtlijn moet volgen.
//--//
Ook de virusaanpak zelf is twijfelachtig veel te zeggen. Ik mis het precieze doel van maatregelen. is dat de oorzaak, verspreiding of gevolgen bij wie precies en hoe dan; te voorkomen?
Ook omdat besmetting niet gelijk is aan de rest van de angstriedel.
Door sluiten/beperken van locaties; wil men kennelijk het virus bestrijden. Laat dit aan de mensen zelf over als een keuze. Richt het beleid op de kwetsbare doelgroepen (incl die dat vinden), dat die dan aan de hand van bv een risicocijfer 1-5 voor een gemeenschapslocatie dan zelf een conclusies kan trekken of bezoek daar (on)verstandig is.
Zeker, want dat heeft zo lekker gewerkt de afgelopen paar maanden.
Te bizar dit , en dan raar vinden dat mensen er ineens "scheit" aan hebben aan alle goedbedoelde adviezen uit Den Haag.quote:
[..]
Zit die kneus van een burgemeester er nog? 4-0 eraf en hele piek in je stad. Goed bezig man!
Wel verontrustend als dit klopt, er werd altijd aangenomen dan wel gecommuniceerd dat de risico's buiten minimaal waren maar dit, en het Trump Rose Garden verhaal waar de besmettingen hard oplopen, lijkt toch te indiceren dat het mogelijk iets anders ligt.quote:
Kan uiteraard met de mutatie van het virus samenhangen waardoor het buiten sneller tot overdracht leidt.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Ik weet niet precies wat er in Amerika is gebeurd, en ook niet wat er in Tilburg heeft plaatsgevonden. Zijn ze erna nog met elkaar de kroeg in geweest bijvoorbeeld? Als dat laatste niet zo is, dan kan ik me wel voorstellen dat in een grote groep lange tijd luid zingend en schreeuwend bij elkaar staan bevorderlijk is voor verspreiding van het virus.quote:
[..]
Wel verontrustend als dit klopt, er werd altijd aangenomen dan wel gecommuniceerd dat de risico's buiten minimaal waren maar dit, en het Trump Rose Garden verhaal waar de besmettingen hard oplopen, lijkt toch te indiceren dat het mogelijk iets anders ligt.
Kan uiteraard met de mutatie van het virus samenhangen waardoor het buiten sneller tot overdracht leidt.
https://arstechnica.com/s(...)spread-more-readily/
Dat is allemaal speculeren. We weten niet eens of die piek wel door het voetbalfeest komt. Maar het is wel heel toevallig!
Blijft komisch hoe een op het oog simpele maatregel zo complex kan uitpakken.quote:
[..]
Oh echt? Ze mochten niet langs de lijn toch?
//--//
Tijd om ondoorzichtige schermen te plaatsen langs de hekken zodat er geen reden is daar te zijn om te zien wat het kroost doet.
Voor ouders is een bezoek aan de sport/locatie van hun kroost ook een vorm van sociaal vrijetijdsverkeer.
Ouders kan je dan wel verbieden op de locatie zelf maar niet in de publieke ruimte daaromheen.
Dat de besmettingsrisico's buiten waarschijnlijk zeer beperkt zijn ten opzichte van binnen wil natuurlijk niet zeggen dat het ook prima is om urenlang hutjemutje op elkaar te staan of te zitten, elkaar te omhelzen, te zingen en ga zo maar door. Dat is nogal wat anders dan op een terras zitten of salsabewegingen in winkelstraten maken om maar niet bij iemand in de buurt te komen.quote:
Wel verontrustend als dit klopt, er werd altijd aangenomen dan wel gecommuniceerd dat de risico's buiten minimaal waren maar dit, en het Trump Rose Garden verhaal waar de besmettingen hard oplopen, lijkt toch te indiceren dat het mogelijk iets anders ligt.
Hm, ja, je hebt helemaal gelijk, natuurlijk, maar ik heb het idee dat de meeste mensen denken dat ze buiten niets kan gebeuren.quote:
[..]
Dat de besmettingsrisico's buiten waarschijnlijk zeer beperkt zijn ten opzichte van binnen wil natuurlijk niet zeggen dat het ook prima is om urenlang hutjemutje op elkaar te staan of te zitten, elkaar te omhelzen, te zingen en ga zo maar door. Dat is nogal wat anders dan op een terras zitten of salsabewegingen in winkelstraten maken om maar niet bij iemand in de buurt te komen.
Wat is jouw oplossing ?quote:
[..]
Komt ie weer met z'n stokpaardje.
Zeker, want dat heeft zo lekker gewerkt de afgelopen paar maanden.
Nog los dat er momenteel niets lijkt te werken.
The hammer and the dance.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 16:07 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing ?
Nog los dat er momenteel niets lijkt te werken.
WoW!!!quote:
80 besmettingen op 200.000 inwoners!
Volgens mij zijn door die lockdown en die anderhalve meter in eerste instantie het aantal besmettingen flink gedaald.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing ?
Nog los dat er momenteel niets lijkt te werken.
Maar goed, we willen allemaal hossen en zuipen in de vakantie, want daar zijn we zo aan toe.
Hoezo wordt zoiets niet gesloten?
Niet allemaal, natuurlijk. Wel even in perspectief blijven.quote:
[..]
Volgens mij zijn door die lockdown en die anderhalve meter in eerste instantie het aantal besmettingen flink gedaald.
Maar goed, we willen allemaal hossen en zuipen in de vakantie, want daar zijn we zo aan toe.
En er is zat kritiek te hebben op de reactie van de overheid hierin omdat men toch wel had moeten voorzien dat dit zou gebeuren en men dus checks bij terugkomst had moeten instellen en quarantaines voor vakantiegangers.
Tja, toch helaas voor jou dat waar we nu mee bezig zijn, strengere regels voor iedereen zodat het weer opnieuw beheersbaar wordt.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing ?
Nog los dat er momenteel niets lijkt te werken.
Manmanman, het is je al 100 keer uitgelegd waarom dat plan van jou niet kán werken en je kan het nu met eigen ogen zelfs zien! Dan moet je toch op een gegeven moment je standpunt bijstellen of niet dan? Of/en je leest kennelijk een stuk slechter dan dat je typt.
Klopt, dat hebben ze ook gedaan met die teststraat op Schiphol.quote:
[..]
Niet allemaal, natuurlijk. Wel even in perspectief blijven.
En er is zat kritiek te hebben op de reactie van de overheid hierin omdat men toch wel had moeten voorzien dat dit zou gebeuren en men dus checks bij terugkomst had moeten instellen en quarantaines voor vakantiegangers.
Denderend succes was het niet, bovendien hebben wij meer luchthavens, maar toch, er is wel iets ondernomen.
Te weinig imho. Maar goed, dat is nu allemaal irrelevant en leuk voor een toekomstige parlementaire enquete.quote:
[..]
Klopt, dat hebben ze ook gedaan met die teststraat op Schiphol.
Denderend succes was het niet, bovendien hebben wij meer luchthavens, maar toch, er is wel iets ondernomen.
Het resultaat is dat we feitelijk nu opnieuw kunnen beginnen met de bestrijding van covid en dat moet nu maar een keer goed gaan gebeuren.
en we hebben nog STEEDS een geen/vrijwillig quarantaine prutsbeleid.....na 7 maandenquote:
[..]
Te weinig imho. Maar goed, dat is nu allemaal irrelevant en leuk voor een toekomstige parlementaire enquete.
Het resultaat is dat we feitelijk nu opnieuw kunnen beginnen met de bestrijding van covid en dat moet nu maar een keer goed gaan gebeuren.
Vrijwillig kan gewoon niet. Klaar. Maak het van mijn part 10 dagen maar vrijwillig maken is gewoon vragen om problemen.quote:
[..]
en we hebben nog STEEDS een geen/vrijwillig quarantaine prutsbeleid.....na 7 maanden
Omdat racismekaartquote:
Dat zaaltje in Tilburg met de Marokkaanse bruiloft heeft vanmiddag alweer een ander feest met “gegarandeerd 30 gasten..”.
Hoezo wordt zoiets niet gesloten?
Zo bedoelde ik het ook, al zei ik het iets anders.quote:
[..]
Te weinig imho. Maar goed, dat is nu allemaal irrelevant en leuk voor een toekomstige parlementaire enquete.
Het resultaat is dat we feitelijk nu opnieuw kunnen beginnen met de bestrijding van covid en dat moet nu maar een keer goed gaan gebeuren.
Mijn buurvrouw haar zoon woont in Australië. Normaal komt hij ieder jaar naar Nederland.
Als hij nu naar Nederland zou komen, kan dat met omwegen maar wanneer hij terugkomt moet hij 2 weken in quarantaine in een speciaal daarvoor ingericht hotel. Dat zijn geen halve maatregelen.
Eens. En als je weet dat besmettingen in het buitenland origineren dan moet dat gewoon beleid zijn. Ja, ongetwijfeld heel slecht voor de toerisme branche maar so be it.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het ook, al zei ik het iets anders.
Mijn buurvrouw haar zoon woont in Australië. Normaal komt hij ieder jaar naar Nederland.
Als hij nu naar Nederland zou komen, kan dat met omwegen maar wanneer hij terugkomt moet hij 2 weken in quarantaine in een speciaal daarvoor ingericht hotel. Dat zijn geen halve maatregelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 16:31:47 ]
op eigen kosten zelfs tegenwoordig, de eerste maanden werd dit betaald maar de overheid heeft daarna gezegd: nu heeft iedereen genoeg tijd en mogelijkheden gehad om thuis te komen.quote:
[..]
Zo bedoelde ik het ook, al zei ik het iets anders.
Mijn buurvrouw haar zoon woont in Australië. Normaal komt hij ieder jaar naar Nederland.
Als hij nu naar Nederland zou komen, kan dat met omwegen maar wanneer hij terugkomt moet hij 2 weken in quarantaine in een speciaal daarvoor ingericht hotel. Dat zijn geen halve maatregelen.
Ach, Nederland is rijk genoeg, zeker als je bedenkt hoeveel geld dit bespaart op medische zorg, om dat eventueel te betalen en lege hotels die overheidssteun aanvragen kosten ook geld natuurlijk.quote:
[..]
op eigen kosten zelfs tegenwoordig, de eerste maanden werd dit betaald maar de overheid heeft daarna gezegd: nu heeft iedereen genoeg tijd en mogelijkheden gehad om thuis te komen.
komen er geheid rellen....quote:
[..]
Ach, Nederland is rijk genoeg, zeker als je bedenkt hoeveel geld dit bespaart op medische zorg, om dat eventueel te betalen en lege hotels die overheidssteun aanvragen kosten ook geld natuurlijk.
want ze worden dan opgesloten boehoe, vrjheid, grondrechten etc etc
Aruba heeft er in een maand tijd 4000 op 100.000 inwoners.quote:
WoW!!!
80 besmettingen op 200.000 inwoners!
Tja...dan moet je ook niet klagen dat je je baan kwijt raakt of dat de kroegen dicht zijn. Pick your poisonquote:
[..]
komen er geheid rellen....
want ze worden dan opgesloten boehoe, vrjheid, grondrechten etc etc
Ja, maar hij heeft nu het Trump virus en dat duurt wat langer.quote:
China-virus al verslagen door Trumpgod?
Die controles zijn er niet voor niks.
Trump was allang klaar met het China-virus, maar het virus nog niet met hem!quote:
China-virus al verslagen door Trumpgod?
Wanneer zieke covid vermoedde personen op een quarantaine afdeling in het ziekenhuis worden geplaatst en dan negatief testen voor covid, worden ze dan daarna tussen de gewone patiënten gelegd, of voor de zekerheid tot hun ontslag op de quarantaine afdeling gehouden?
Jack
Volgens mij hebben de meeste ook een 'verdachte' afdeling. Vermoed dat ze daar heen gaan.quote:
Ik vraag me iets af.
Wanneer zieke covid vermoedde personen op een quarantaine afdeling in het ziekenhuis worden geplaatst en dan negatief testen voor covid, worden ze dan daarna tussen de gewone patiënten gelegd, of voor de zekerheid tot hun ontslag op de quarantaine afdeling gehouden?
quote:
Wel verontrustend als dit klopt, er werd altijd aangenomen dan wel gecommuniceerd dat de risico's buiten minimaal waren maar dit, en het Trump Rose Garden verhaal waar de besmettingen hard oplopen, lijkt toch te indiceren dat het mogelijk iets anders ligt.
Klopt, het is inderdaad toevallig. Zowel het feest in de VS als het feest in Tilburg. Toch moeten we inderdaad - zoals jullie al aangeven - oppassen om te voorbarige conclusies te trekken zonder daarbij rekening te houden met (eventuele) andere factoren die van invloed (kunnen) zijn. We weten immers niet wat er allemaal (nog meer) is gebeurd.quote:
Ik weet niet precies wat er in Amerika is gebeurd, en ook niet wat er in Tilburg heeft plaatsgevonden. Zijn ze erna nog met elkaar de kroeg in geweest bijvoorbeeld? Als dat laatste niet zo is, dan kan ik me wel voorstellen dat in een grote groep lange tijd luid zingend en schreeuwend bij elkaar staan bevorderlijk is voor verspreiding van het virus.
Dat is allemaal speculeren. We weten niet eens of die piek wel door het voetbalfeest komt. Maar het is wel heel toevallig!
Dat (conclusies trekken) gebeurd trouwens al genoeg hier op het forum. Wat dat betreft vind ik het plaatje dat ik zojuist zag op de Twitter-pagina van die Van Zelst wel grappig en toepasselijk.
Wel schitterend hoe Marino het plaatst. Eerst een Tweet met daarin: HET KOMT DOOR DE VOETBALFANS@!$quote:
En dan een tweet later: Voor de duidelijkheid, ik wil natuurlijk geen vingers wijzen. Hij weet dondersgoed dat 99% van de mensen die tweede tweet niet eens leest, en helemaal los gaat op de eerste.
Echt hoor, dit soort 'experts' moeten ook 's een stap terug nemen. Dit soort stellingen de wereld in gooien, terwijl hij weet dat hij een flinke schare volgers heeft. En dan op het moment dat iemand iets vraagt is 't: "Ik hou me alleen maar bezig met de data"
Ik geloof best dat het zo kan zijn, maar de stelligheid waarmee hij 't in die tweet post is zum kotsen, zeker omdat ie 't erna direct 'terugneemt'.
Maar daar liggen dan ook wel en niet besmette personen door elkaar, ze zijn allemaal nog verdacht.quote:
Volgens mij hebben de meeste ook een 'verdachte' afdeling. Vermoed dat ze daar heen gaan.
Het gaat uiteindelijk op Twitter om aandacht. Verder helemaal niets. Sorry dat ik het zo scherp zeg maar dat is gewoon de enige conclusie die je daaruit kan trekken.quote:
[..]
Wel schitterend hoe Marino het plaatst. Eerst een Tweet met daarin: HET KOMT DOOR DE VOETBALFANS@!$
En dan een tweet later: Voor de duidelijkheid, ik wil natuurlijk geen vingers wijzen. Hij weet dondersgoed dat 99% van de mensen die tweede tweet niet eens leest, en helemaal los gaat op de eerste.
Echt hoor, dit soort 'experts' moeten ook 's een stap terug nemen. Dit soort stellingen de wereld in gooien, terwijl hij weet dat hij een flinke schare volgers heeft. En dan op het moment dat iemand iets vraagt is 't: "Ik hou me alleen maar bezig met de data"
Ik geloof best dat het zo kan zijn, maar de stelligheid waarmee hij 't in die tweet post is zum kotsen, zeker omdat ie 't erna direct 'terugneemt'.
Waar zou jij ze neerleggen?quote:
[..]
Maar daar liggen dan ook wel en niet besmette personen door elkaar, ze zijn allemaal nog verdacht.
Mijn huisarts zei 't in maart wel mooi, hoe raar ook. Als we iemand naar 't ziekenhuis sturen om getest te worden omdat we diegene verdenken, is de kans groot dat diegene 't daarna heeft.quote:
[..]
Maar daar liggen dan ook wel en niet besmette personen door elkaar, ze zijn allemaal nog verdacht.
Als ik hier een Tweet voorbij zie komen, ben ik altijd benieuwd naar de bio van de schrijver ervan.quote:
[..]
Wel schitterend hoe Marino het plaatst. Eerst een Tweet met daarin: HET KOMT DOOR DE VOETBALFANS@!$
En dan een tweet later: Voor de duidelijkheid, ik wil natuurlijk geen vingers wijzen. Hij weet dondersgoed dat 99% van de mensen die tweede tweet niet eens leest, en helemaal los gaat op de eerste.
Echt hoor, dit soort 'experts' moeten ook 's een stap terug nemen. Dit soort stellingen de wereld in gooien, terwijl hij weet dat hij een flinke schare volgers heeft. En dan op het moment dat iemand iets vraagt is 't: "Ik hou me alleen maar bezig met de data"
Ik geloof best dat het zo kan zijn, maar de stelligheid waarmee hij 't in die tweet post is zum kotsen, zeker omdat ie 't erna direct 'terugneemt'.
Zegt vaak veel over hoe de inhoud van de tweet en of dat wel of niet serieus te nemen is.
Deze Tweet is daar een mooi voorbeeld van.
Als ik een plaatje in mijn handtekening had kunnen was dit een goede kandidaat geweest.quote:
[..]
[..]
Klopt, het is inderdaad toevallig. Zowel het feest in de VS als het feest in Tilburg. Toch moeten we inderdaad - zoals jullie al aangeven - oppassen om te voorbarige conclusies te trekken zonder daarbij rekening te houden met (eventuele) andere factoren die van invloed (kunnen) zijn. We weten immers niet wat er allemaal (nog meer) is gebeurd.
Dat (conclusies trekken) gebeurd trouwens al genoeg hier op het forum. Wat dat betreft vind ik het plaatje dat ik zojuist zag op de Twitter-pagina van die Van Zelst wel grappig en toepasselijk.
[ afbeelding ]
Quarantaine afdeling? Cohort bedoel je?quote:
Ik vraag me iets af.
Wanneer zieke covid vermoedde personen op een quarantaine afdeling in het ziekenhuis worden geplaatst en dan negatief testen voor covid, worden ze dan daarna tussen de gewone patiënten gelegd, of voor de zekerheid tot hun ontslag op de quarantaine afdeling gehouden?
Daar komen ze niet op. Verdachte komen op isolatie kamers. Negatieve test? Dan kunnen ze uit isolatie. Overigens is de test niet altijd leidend. Als de arts obv klinisch beeld overtuigd is van covid, dan blijft ie in isolatie.
Cohort ligt alleen vol met patiënten waarbij covid19 is bewezen.
En dat is de reden dat ik zo'n aversie heb tegen 't C19 Red Team. Dit soort ongefundeerde stellingen op Twitter gooien, in de hoop zoveel mogelijk retweets te krijgen. Wat mij betreft een veel te hoge mate van kijk mij 's populair zijn.quote:
[..]
Het gaat uiteindelijk op Twitter om aandacht. Verder helemaal niets. Sorry dat ik het zo scherp zeg maar dat is gewoon de enige conclusie die je daaruit kan trekken.
Ondertussen overal roepen dat ze het ongewilde boedbeeld zijn in deze crisis.
hij heeft wel een puntje.....die burgemeester is echt net zo competent als een aardappelquote:
Thanks voor deze info.quote:
Quarantaine afdeling? Cohort bedoel je?
Daar komen ze niet op. Verdachte komen op isolatie kamers. Negatieve test? Dan kunnen ze uit isolatie. Overigens is de test niet altijd leidend. Als de arts obv klinisch beeld overtuigd is van covid, dan blijft ie in isolatie.
Cohort ligt alleen vol met patiënten waarbij covid19 is bewezen.
Heb jij een verklaring waarom een deel van de patiënten maanden na dato nog altijd als "verdacht" te boek staan?
Heeft de arts in al deze gevallen de testuitslag overruled, of zijn de mensen diagnoseloos huiswaarts gegaan?
Zeker, maar nu krijg je dus gelijk dit: https://nos.nl/liveblog/2350761-arts-geeft-zo-update-over-trump-forse-stijging-besmettingen-tilburg-week-na-feest.html#UPDATE-container-48037769quote:
[..]
Als ik hier een Tweet voorbij zie komen, ben ik altijd benieuwd naar de bio van de schrijver ervan.
Zegt vaak veel over hoe de inhoud van de tweet en of dat wel of niet serieus te nemen is.
Deze Tweet is daar een mooi voorbeeld van.
Hoewel er niet staat dat het bewezen is of niet, had de NOS dit bericht niet eens gepost als hij niet zo stellig was in zijn tweet.quote:Onderzoeker Marino van Zelst viel de stijging in Tilburg als eerste op. Hij ziet een mogelijk verband met het het omstreden voetbalfeest van vorige week in de stad:
Op 24 september werd in Tilburg een groot voetbalfeest gehouden in de open lucht, tot woede van velen. Burgemeester Weterings gaf toestemming voor het evenement met honderden voetballiefhebbers. Een relatie met het gestegen aantal positieve tests is vooralsnog niet bewezen.
Nog een crisis voor de crisisbingo opnemen, datainterpretatiecrisis.
Kapitalisme
Die twee duwers hebben corona, omdat die daar boven ook corona heeft, daarom die cirkelquote:
et feest in Tilburg. Toch moeten we inderdaad - zoals jullie al aangeven - oppassen om te voorbarige conclusies te trekken zonder daarbij rekening te houden met (eventuele) andere factoren die van invloed (kunnen) zijn. We weten immers niet wat er allemaal (nog meer) is gebeurd.
Dat (conclusies trekken) gebeurd trouwens al genoeg hier op het forum. Wat dat betreft vind ik het plaatje dat ik zojuist zag op de Twitter-pagina van die Van Zelst wel grappig en toepasselijk.
1 op 170 Nederlanders is besmettelijk dus zal vast iemand tussen zitten.quote:
[..]
Kans er niemand positief tussen zit, maar als dat wel zo zou zijn...
Dat is meer een "methode" om de virusverspreiding als enig doel te beheersen. De maatregelen daarbij, zorgen juist voor de huidige conflictsituaties. Het verschilt wezenlijk niet van Flatten-The-Curve dat zich precies zo richtte op voorkomen capaciteitsgevolgen.quote:
In de spoiler mijn verdere repliek
Volhouden dat "een verschuivend doel", daarmee de momentele aanpak rechtvaardigt is meer een religie.SPOILERIk begrijp niet goed verder niet waarom we mensen moeten beschermen met opgelegde regels die dat niet eens willen (of kunnen , begrijpen); dat zelf niet nodig te vinden of om andere moverende redenen zich geen deelgenoot wanen.
Stokpaardje, neem ik hier niet echt persoonlijk, want dat zou impliceren dat ik dat helemaal alleen bedacht heb. Die credits heb ik hier ook zeker niet. Sterker, in een panieksituatie moet worden gedaan dat onverkort is als nodig is. Bij een onverwachte situatie is er geen luxe om die te beoordelen maar moet er gehandeld worden.
Het is echter nu niet vol te houden dat er nog steeds een "paniek" is die vraagt om rigide besluiten. Mense werkt aan oplossingen en dan zal je op enig moment toch moeten komen met wat te doen tot dat moment en hoe verder met of zonder een oplossing (die voor velen niet inzetbaar zal zijn).
Het doel van mijn "Vertellen en Kiezen" is dat de mensen zelf gaan bepalen of zij beschermd willen worden en dat anderen daar in mogelijkheden de ruimte voor moet kunnen bieden. Dat is niet iets dat in beton aan -of uit staat.
Het is afwegen of iets persoonlijk wel of niet gewenst is binnen de eigen mogelijkheden en dan uitvoeren dat daarvoor nodig is.
Ook met alle maatregelen & scenario's die te bedenken zijn, blijft er een kans op (sluimerende) besmetting dat nimmer is uit te sluiten. Net zoals het overgrote deel van ene bevolking, een virus definitie, zelf geen grote last zal hebben van een virale besmetting.
Nb: Dat iemand dan in mijn verhaal daarmee ziet of dat (vermeende) kwetsbaren worden overgeleverd aan de brute willekeur van hun beschermende roofdieren; is dat zo willen beschouwen. Omgekeerd zie ik het al reinste willekeur dat mensen ongeacht wie of wat; zonder enige afweging, de virus verspreiding wil voorkomen/vertragen.
Het is ook inbreuk op de (persoonlijke) vrijheid niet te mogen beschikken omdat de prioriteiten van minderheden die zichzelf "prima" kunnen beschermen; niet worden erkend.
Ook in kille cijfers, naast economische kosten, is de gevolgschade in levensjaren sws al veel groter dan het "rendement" dat daarmee wordt verkregen.
Het is imo ook niet willen kijken naar andere opties om in onverhoopte gevallen daarmee geen verantwoording te (hoeven) hebben. Met doen wat wordt opgedragen, verwerft men faam die gevrijwaard is van verdere blaam.
Ik kan alleen maar raden waarom iemand zelf geen keuze (meer) wil hebben om zich daarmee te onderwerpen aan de goelag van vrijheidsbeperkingen.
NB: vrijheid is niet (zelf) "kiezen" voor een maatregel die andersdenkenden daartoe dan zal dwingen.
Ik zie totaal niets van mijn "plan" en alles van een vermeende bias.quote:
[..]
Tja, toch helaas voor jou dat waar we nu mee bezig zijn, strengere regels voor iedereen zodat het weer opnieuw beheersbaar wordt.
Manmanman, het is je al 100 keer uitgelegd waarom dat plan van jou niet kán werken en je kan het nu met eigen ogen zelfs zien! Dan moet je toch op een gegeven moment je standpunt bijstellen of niet dan? Of/en je leest kennelijk een stuk slechter dan dat je typt.
Ik zie vooral maar een stel dolgedraaide "mensen" die zich rondwentelen in de gevolgen en en blindstaren op getallen die maatregelen geven; zonder daar concreet anders naar te willen kijken. Publiek en media die vooral niet het virus willen benaderen op wat het vooral doet en daarmee beperkt treft.
Mensen die vinden dat studenten stout zijn, vrijheden bestraft moeten worden; en zonder Kwetsbaren&Co zelf weerbaarder te maken dat zij zichzelf beter gaan beschermen.
Enne ook hier.. doe geen moeite mij met dat doel op karakter te typeren. Dat is meer een zwaktebod, die het idd hier lekker doet in een sfeertje en alleen maar leidt tot onaangenaam gedrag. Gedrag waar ik moeite voor doe om dat niet tentoon te spreiden.
In het voortraject test men zsm en vooral het vermoedelijke oordeel van de arts weegt (dan) mee of je dan al of niet als Corona wordt aangemerkt. De reden van opname speelt daarin natuurlijk ook een grote rol.quote:
Ik vraag me iets af.
Wanneer zieke covid vermoedde personen op een quarantaine afdeling in het ziekenhuis worden geplaatst en dan negatief testen voor covid, worden ze dan daarna tussen de gewone patiënten gelegd, of voor de zekerheid tot hun ontslag op de quarantaine afdeling gehouden?
De afwezigheid van een uitslag is natuurlijk ook geen zekerheid dat er geen besmetting is.
Eenmaal liggend of geweest in een Covid19 sectie, ga je idd niet zo maar terug naar de non-Covid19 sectie.
Het blijft altijd beslissing van de artsenij. Hoewel ik geruchten verneem dat men daar niet zo nauwlettend naar kijkt. Immers "geen symptomen = dus niet besmettelijk" heerst volop. Ook iemand die Covid19 heeft gehad, kan weer supersnel en wel, overal aan het "werk".
Dit is tenminste het verhaal dat ik vernam van mensen die werken in het ziekenhuis.
Thanks, maar het sluit volgens mij nog niet helemaal aan bij wat ik zoek.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 14:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Benieuwd naar het doel om bepaalde gevolgen of aspecten daarvan nader uit te (willen) diepen ?
Ik gaf/geef wat antwoorden en heb die onderbouwd met & uit onafhankelijke bronnen.
Of die voorstelbaar of geloofwaardig zijn, is hier vooral subjectief - nofi - weinig relevant.
Of risico's al of niet terecht zijn vanuit "een masker-gebruiker" is (en noch door een medicus), niet generiek te beoordelen. Draag dat "ding" naar eigen keuze als dat (bvk zelf) gewenst is en doe dat niet wanneer dit (on)schadelijk is.
.... In de spoiler nog maar eens het antwoord aangaande medische risico's.Voor redenen om een masker al of niet te dragen, is dat simpel:SPOILER[..]
1) Volg de instructies op waar dat MOET van de (plaatselijke) autoriteiten of verzorgers (bij wilsonbekwamen).
2) Gebruik de eigen inschatting en mogelijkheden (masker dragen mag nu bijna altijd en overal).
NB: Een arts zal een patiënt doorgaans niet snel verplichten tot het langdurig dragen van een (niet) medisch mondmasker.
Enkele weken geleden gingen er geruchten rond dat er bepaalde patiënten van hun arts een medische verklaring hadden gekregen met ontheffing voor dragen van mondkapjes op basis van medische gronden. (sowieso al dubieus). Ik vroeg me af voor welke mensen zo'n huisarts een medische verklaring uitschrijft.
En afgelopen week was er ook een filmpje te zien op Twitter van een meisje dat door NS-politie keihard tegen de grond werd gewerkt omdat ze geen mondkapje droeg (en waarschijnlijk verder ook niet echt meewerkte). Zij schreeuwde voortdurend: 'ik heb astma, ik heb astma, ik heb astma.' Met andere woorden: ik kan geen mondkapje dragen. (maar ik kan wel schreeuwen terwijl iemand op mijn borst ligt
). Heeft zo'n iemand nou echt een punt. Is het zuurstoftekort daadwerkelijk te groot als je astma hebt? Of bestaat dat eigenlijk niet?Goed stuk.
https://www.volkskrant.nl(...)-maar-waar~b988dad3/
betaalmuurquote:
Ik wilde dit ook hier even delen.
Goed stuk.
https://www.volkskrant.nl(...)-maar-waar~b988dad3/
Echte piek door exponentiële groei moet nog komen dan. Dit kan alleen nog de aanwezige supporters zelf betreffen, niet degenen die zij nog gaan aansteken. Maar zeker weten doe het sowieso niet, mede gezien de gebrekkige registratie aldaar. Als het een deel van die supporters betreft zal het verder verspreiden, want dat zij zich nergens aan houden moge duidelijk zijn.quote:
Die halfzachte burgemeester zal wel zitten zweten nu.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:02:45 ]
Helemaal gezien het feit dat wanneer je je niet aan de regels houdt de kans groter is dat je het virus oploopt, en dat zal voor de meeste van deze lieden wel gelden.quote:
[..]
1 op 170 Nederlanders is besmettelijk dus zal vast iemand tussen zitten.
Daar moet supermarkt gewoon tegen optreden, tegen zulk asociaal volk.quote:
Wel apart om de verschillen nu zo te zien met mondkapjes hier in Frieslan. Tot vorige week zag je ze amper sinds dit weekend steeds meer.Net ff in supermarkt geweest, en volgens mij is de regel nu 1 per gezin boodschappen doen, en mondkapje dwingend advies(corrigeer me als ik fout zit) Zie ik gezinnen man/vrouw en kinderen boodschappen doen met mondkapje op..
Een hoop horeca hier is al verplicht dicht. Moet ik volgens jou nu ook bang zijn dat mijn huis verplicht dicht moet?quote:
De horeca in Oosterhout moet nu de gordijnen, lamellen open houden.. Gaan we straks ook de gordijnen van onze huizen open moeten houden?
Wat een kutvergelijking weer
Hoeveel rechten heeft de overheid al van ons afgenomen? Daar wordt even over heengegaan..quote:
[..]
Een hoop horeca hier is al verplicht dicht. Moet ik volgens jou nu ook bang zijn dat mijn huis verplicht dicht moet?
Wat een kutvergelijking weer
Trouwens bizar dat de kerk in Staphorst 600 man bij elkaar mag laten zijn en dan ook nog mogen zingen. Hoezo er wordt met twee maten gemeten.
Geloof ik niet zo. Ook qua reguliere zorg was er immers al geen personeelsoverschot, toch?quote:
Gaan nu ook verhalen rond trouwens dat veel zorgpersoneel weer ontslagen is, omdat ze niet meer nodig waren. Nu hebben ze wel weer nodig, maar worden ze niet opnieuw aangenomen. Raar dat de ziekenhuizen niet eens 700 mensen kunnen behandelen. Bizar!!
Bizar als je kijkt wat de signaalwaardes voor beide zijn...quote:
Het is ook niet waar.quote:
[..]
Bizar als je kijkt wat de signaalwaardes voor beide zijn...
Bron ?quote:
vooral de R-waarde van 1.37 naar 1.27 gegaan op basis waarop?quote:
[..]
Bizar als je kijkt wat de signaalwaardes voor beide zijn...
In vergelijking met de rest van de wereld hebben we hier nog nauwelijks 'rechten op moeten geven'.quote:
[..]
Hoeveel rechten heeft de overheid al van ons afgenomen? Daar wordt even over heengegaan..
Het gaat voor jou nog heel zwaar worden als je nu al zo aan het klagen bent, want de strengste maatregelen gaan nog volgen als we zo doorgaan. En het enige probleem daarmee gaat zijn dat die veel eerder ingevoerd zouden moeten worden.
Jij lijkt te vergeten dat we middenin een pandemie zitten die onze nationale gezondheid en gezondheidszorg ernstig onder druk zet.
de fopmaatregelen.....quote:
[..]
vooral de R-waarde van 1.37 naar 1.27 gegaan op basis waarop?
ze hebben geen rechten afgenomen.....of jij moet een discotheek of festival als "recht" zienquote:
[..]
Hoeveel rechten heeft de overheid al van ons afgenomen? Daar wordt even over heengegaan..
Trouwens bizar dat de kerk in Staphorst 600 man bij elkaar mag laten zijn en dan ook nog mogen zingen. Hoezo er wordt met twee maten gemeten.
Je mag je familie eigenlijk niet meer zien, maximaal 3 vrienden in huis hebben. Discotheek en festival heb ik geen problemen mee, daar kwam ik al nooit. Je mag niet op kantoor werken, veel van het vermaak is verdwenen.quote:
[..]
ze hebben geen rechten afgenomen.....of jij moet een discotheek of festival als "recht" zien
Waar heb jij het nou weer over?quote:
[..]
Hoeveel rechten heeft de overheid al van ons afgenomen?
In NL? Massabijeenkomsten liggen nu even lastig, maar voor de rest kan je vrijwel alles gewoon doen. Wat niet kan, zou je met common sense toch al niet doen in deze tijd.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 18:27:44 ]