Ik lees ook steeds dat de tijdsduur dat je in de buurt van een besmet persoon bent belangrijk zou zijn?quote:
Door het nauwe contact van veel mensen op dat event. Ze hielden zich niet aan de 1,5 meter afstand op elkaar. Het virus kan in de buitenlucht in principe alleen 1 op 1 overgedragen worden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:42 schreef tesssssssss het volgende: [..] Nou er is dus een vermoeden dat dat een "superspread-event" was.
Ja, maar zoals ik al in een eerdere post aangaf, zegt dat niet zoveel over de veiligheid van buiten versus de veiligheid van binnen. Wáár mensen besmet raken, hangt namelijk af van waar mensen zijn.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:54 schreef Jed1Gam het volgende:
Speciaal voor de "buiten is niet safe, buiten is hetzelfde als binnen" roepers.
Onderzoek: nauwelijks kans op besmetting in buitenlucht. Veruit de meeste besmettingen vinden plaats in huis en in het openbaar vervoer, constateren de onderzoekers.
Tuurlijk is de kans op besmetting buiten een stuk kleiner. Probleem is als mensen dat gaan door vertalen als "oh we kunnen gerust hutje mutje op elkaar staan, elkaar omhelzen, enzovoort, omdat we buiten zijn".quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:54 schreef Jed1Gam het volgende:
Speciaal voor de "buiten is niet safe, buiten is hetzelfde als binnen" roepers.
Onderzoek: nauwelijks kans op besmetting in buitenlucht. Veruit de meeste besmettingen vinden plaats in huis en in het openbaar vervoer, constateren de onderzoekers.
https://www.volkskrant.nl(...)lijks%20besmettelijk.
Dit principe bestaat niet.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:52 schreef erkel het volgende:
[..]
Het virus kan in de buitenlucht in principe alleen 1 op 1 overgedragen worden.
Je vergeet ventilatie.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:58 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar zoals ik al in een eerdere post aangaf, zegt dat niet zoveel over de veiligheid van buiten versus de veiligheid van binnen. Wáár mensen besmet raken, hangt namelijk af van waar mensen zijn.
Drie redenen waarom de meeste besmettingen binnen zijn en waarom dat niets zegt over de veiligheid van buiten/binnen:
- Mensen zijn het grootste deel van de tijd binnen.
- Mensen zijn buiten voornamelijk vluchtig in de nabijheid van anderen (passeren over straat bijvoorbeeld) terwijl mensen binnen voornamelijk zitten en dan langdurig bij dezelfde mensen in de buurt zijn.
- Buiten is meer ruimte dus daar heeft men automatisch meer afstand tot anderen.
Als je echter buiten hetzelfde gevaarlijke gedrag vertoont als binnen, door bijvoorbeeld dicht op elkaar te gaan zitten voor langere tijd, dan kun je net zo goed besmet raken als binnen.
Via aerosolen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:00 schreef erkel het volgende:
[..]
Vertel eens, hoe wordt je dan besmet in de buitenlucht?
je kan wel besmet raken, maar de viruslading is minimaal door verdunning van de buitenlucht.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:00 schreef erkel het volgende:
[..]
Vertel eens, hoe wordt je dan besmet in de buitenlucht?
Ja, dat is zeker belangrijk. Stel dat je elke 10 seconde (1 a 2x ademen) dat je bij een besmettelijk iemand in de buurt bent, een minimie kans p hebt om besmet te raken. Als je dan 1000 seconden bij iemand in de buurt bent, is de kans dat je besmet raakt 100*p, terwijl als je iemand vluchtig passeert is die kans nog steeds maar 'p'.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:52 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Ik lees ook steeds dat de tijdsduur dat je in de buurt van een besmet persoon bent belangrijk zou zijn?
In dit geval zaten mensen voor langere tijd dicht bij elkaar. En op straat passeer je elkaar vluchtig.
Noem me onwetend, maar hoe zwaar weegt dit?
Gokje, Turks/Marokkaans?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:02 schreef groenen het volgende:
Gisteren een huwelijk met 180 beëindigd in Tilburg.
Op dezelfde manier als binnen. Besmettelijke mensen verspreiden virusbevattende druppels die op je terecht komen en uiteindelijk je lichaam in komen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:00 schreef erkel het volgende:
[..]
Vertel eens, hoe wordt je dan besmet in de buitenlucht?
Buitenlucht is niet 'bijzonder' en 'verdund' dus ook niet anders dan binnenlucht. Lucht is lucht.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
je kan wel besmet raken, maar de viruslading is minimaal door verdunning van de buitenlucht.
Als je heel lang met een besmet persoon op zeer korte afstand praat krijg je gewoon " de volle lading" virus binnen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, dat is zeker belangrijk. Stel dat je elke 10 seconde (1 a 2x ademen) dat je bij een besmettelijk iemand in de buurt bent, een minimie kans p hebt om besmet te raken. Als je dan 1000 seconden bij iemand in de buurt bent, is de kans dat je besmet raakt 100*p, terwijl als je iemand vluchtig passeert is die kans nog steeds maar 'p'.
Daar bovenop komt nog dat de hoeveelheid virusmateriaal waarmee je in contact komt, groter kan zijn als je langere tijd bij iemand in de buurt bent, omdat het stapelt over tijd; het kan zijn dat dit het verschil betekent tussen besmet raken en niet besmet raken. Dit effect is er niet als je iemand passeert, dan moet de besmetting 'in 1x lukken'.
binnen is maar een beperkt aantal kubieke metersquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als binnen. Besmettelijke mensen verspreiden virusbevattende druppels die op je terecht komen en uiteindelijk je lichaam in komen.
[..]
Buitenlucht is niet 'bijzonder' en 'verdund' dus ook niet anders dan binnenlucht. Lucht is lucht.
Jaquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:42 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Is dat verschil echt zo gigantisch?
Die concentratie virusdeeltjes in de buitenlucht neemt natuurlijk veel sneller af als in een dicht hok.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
Daar bovenop komt nog dat de hoeveelheid virusmateriaal waarmee je in contact komt, groter kan zijn als je langere tijd bij iemand in de buurt bent, omdat het stapelt over tijd; het kan zijn dat dit het verschil betekent tussen besmet raken en niet besmet raken. Dit effect is er niet als je iemand passeert, dan moet de besmetting 'in 1x lukken'.
En de verplaatsing van lucht is anders dan buiten.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:05 schreef THEFXR het volgende:
[..]
binnen is maar een beperkt aantal kubieke meters
Via aerosolen kan het in theorie inderdaad, bij windstille en droge omstandigheden, maar kans is zeer klein. Door uitgestoten (grotere) druppels van de besmetter die je uiteindelijk in je mond of ogen krijgt, is de kans veel groter. Maar dan houd je je dus niet aan de 1,5 meter afstand.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:03 schreef THEFXR het volgende:
[..]
je kan wel besmet raken, maar de viruslading is minimaal door verdunning van de buitenlucht.
Dit zijn excessen, ik weet het.. maar 180 mensen!quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:02 schreef groenen het volgende:
Gisteren een huwelijk met 180 beëindigd in Tilburg.
Nee, dat was op dat "Rose Garden Event" ook niet het gevalquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:07 schreef erkel het volgende:
[..]
Via aerosolen kan het in theorie inderdaad, bij windstille en droge omstandigheden, maar kans is zeer klein. Door uitgestoten (grotere) druppels van de besmetter die je uiteindelijk in je mond of ogen krijgt, is de kans veel groter. Maar dan houd je je dus niet aan de 1,5 meter afstand.
180 boetes uitgedeeld neem ik aan?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:02 schreef groenen het volgende:
Gisteren een huwelijk met 180 beëindigd in Tilburg.
Natuurlijk is buitenlucht wel anders dan de lucht binnenquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Op dezelfde manier als binnen. Besmettelijke mensen verspreiden virusbevattende druppels die op je terecht komen en uiteindelijk je lichaam in komen.
[..]
Buitenlucht is niet 'bijzonder' en 'verdund' dus ook niet anders dan binnenlucht. Lucht is lucht.
Nee, Google maar eens op het open air factir. Al lang geleden ontdekt maar nooit een afdoende verklaring voor gevonden. Maar het effect zelf bestaat.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:04 schreef VoMy het volgende:
[..]
Buitenlucht is niet 'bijzonder' en 'verdund' dus ook niet anders dan binnenlucht. Lucht is lucht.
Geen enkele..quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:09 schreef hooibaal het volgende:
[..]
180 boetes uitgedeeld neem ik aan?
Ze omhelsden en kusten elkaarquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:08 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, dat was op dat "Rose Garden Event" ook niet het geval
Er was geen 1,5 meter afstand tussen de stoelen, en ze omhelsden en kusten elkaar.quote:
Ik snap niet zo goed dat de handhaving hierop zo mild is. Ik ben niet per se voorstander van iedereen een boete geven, maar zo'n tent kun je toch gewoon gelijk sluiten onder het mom van onverantwoordelijk gedrag? En dat bruidspaar mag sowieso wel een boete krijgen. Gelijk het huwelijksfeest verpest.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:02 schreef groenen het volgende:
Gisteren een huwelijk met 180 beëindigd in Tilburg.
Hier bij de supermarkt werd door het personeel bij de ingang verteld dat ze het binnenkort gaan verplichten. Dan moet je wel.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:10 schreef PippenScottie het volgende:
De helft van de mensen draagt nu mondkapjes bij mijn lokale supermarkt. Fascinerend wel, dat ze nu opeens we gedragen worden.
Precies. Dus we zeggen hetzelfdequote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:11 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er was geen 1,5 meter afstand tussen de stoelen, en ze omhelsden en kusten elkaar.
Allebei niet goed als je besmetting wilt voorkomen.
Daarmee tellen ze het aantal bezoekers binnen toch? Tenminste, dat was in het voorjaar de redenering.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:11 schreef Breekfast het volgende:
Is er trouwens al meer wetenschappelijk bewijs over de rol van besmetting via aanraking van oppervlakten?
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
Omdat de meesten gewoon vertrouwen hebben in de regels die het kabinet en het OMT voorstellen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:10 schreef PippenScottie het volgende:
De helft van de mensen draagt nu mondkapjes bij mijn lokale supermarkt. Fascinerend wel, dat ze nu opeens we gedragen worden.
Maar dat zegt niet zoveel over het verschil tussen buitenbesmettingskansen en binnen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja
Van alle besmettingen heeft slechts 1 op de 7000 in de buitenlucht plaats volgens onderzoek.
Nee want de besmettende druppels zijn zo zwaar dat ze sowieso binnen een paar seconde op de grond belanden.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:07 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die concentratie virusdeeltjes in de buitenlucht neemt natuurlijk veel sneller af als in een dicht hok.
Ja sommige lagen ook nog bij elkaar in bed.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:11 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er was geen 1,5 meter afstand tussen de stoelen, en ze omhelsden en kusten elkaar.
Allebei niet goed als je besmetting wilt voorkomen.
Klopt ja.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:07 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die concentratie virusdeeltjes in de buitenlucht neemt natuurlijk veel sneller af als in een dicht hok.
Hier wordt nog veel beredeneert vanuit het idee dat het virus springt van de 1 op de ander, dat is de praktijk natuurlijk niet zo.
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:11 schreef Breekfast het volgende:
Is er trouwens al meer wetenschappelijk bewijs over de rol van besmetting via aanraking van oppervlakten?
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
In het artikel wordt gelinkt naar enkele wetenschappelijke publicaties.quote:Dat stelt hoogleraar microbiologie Emanuel Goldman van de Amerikaanse Rutgers Universiteit, zaterdag in artsenblad The Lancet Infectious Diseases, na weging van het beschikbare bewijs. Studies die aantonen dat het coronavirus uren tot zelfs dagen kan overleven op een glad oppervlak zoals een winkelwagentje, een bureau of een liftknopje, ‘hebben weinig overeenkomst met de echte wereld’, constateert de wetenschapper.
Ja, ik heb gisteren op CNN gezien dat ze nog veel meer besmettingen verwachten afkomstig van dat event.quote:
CNN is niet zo gek op Trump dus is het ook wel een beetje wishful thinking.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:14 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ik heb gisteren op CNN gezien dat ze nog veel meer besmettingen verwachten afkomstig van dat event.
Ik heb ook Joe Biden zijn toespraak gezien met zijn mondkapje, met (bij wijze van spreken) bijna de grootte van een laken.
Was echt veelzeggend.
Oppervlaktebesmettingen spelen maar een kleine rol. Je moet echt als besmet persoon net inje hand geniest hebben, daarmee een karretje vast pakken en dan moet er iemand anders meteen na jou dat karretje nemen en aan zijn gezicht gaan zitten.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:11 schreef Breekfast het volgende:
Is er trouwens al meer wetenschappelijk bewijs over de rol van besmetting via aanraking van oppervlakten?
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
Nee, maar ik kan bijna geen nieuwszender meer vinden die een beetje opbjectief is.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:17 schreef Xqtress het volgende:
[..]
CNN is niet zo gek op Trump dus is het ook wel een beetje wishful thinking.
Ik hoor ze zelden over de kans van besmettingen bij demonstraties van BLM.
Dank voor de linkquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)nergens-op~b183cdef/
Onzin is het.
[..]
In het artikel wordt gelinkt naar enkele wetenschappelijke publicaties.
Ik hoor eigenlijk alleen maar dat het op alle fronten verslechterd.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:19 schreef ZaZoe het volgende:
Gaat lekker overal,
Corona-uitbraak bij RKC: duel met PEC Zwolle afgelast
Bron: Telegraaf
In ideale laboratorium omstandigheden is het theoretisch mogelijk.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:11 schreef Breekfast het volgende:
Is er trouwens al meer wetenschappelijk bewijs over de rol van besmetting via aanraking van oppervlakten?
Je wordt bij elke winkel nu zo'n beetje gedwongen om of een winkelwagen of een mandje te pakken, die vaak heel vluchtig even worden schoongemaakt.
Als ik dan weer buiten sta raak ik mijn gezicht weer aan als ik het mondkapje af doe. Ik snap die verplichting om overal maar een mandje te moeten pakken niet zo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |