Mooi onderzoek. Vraag me alleen af of de milde klachten zoals vermoeidheid of kortademigheid het waard zijn.quote:Genezen coronapatiënten blijken een halfjaar na hun infectie nog met talrijke klachten te kampen. Van patiënten die het virus thuis doormaakten, heeft de meerderheid zes of meer klachten. Slechts 5 procent van de Covid-patiënten verklaart geheel klachtenvrij te zijn.
Dat blijkt uit het eerste grootschalige onderzoek naar patiënten met ‘milde klachten’, dat is uitgevoerd door het Longfonds, de universiteiten van Maastricht en Hasselt en kennis- en behandelcentrum Ciro. Dit zijn bijna allemaal coronapatiënten die niet in het ziekenhuis belandden, maar het virus thuis hebben doorgemaakt. Veruit de grootste groep (86 procent) zegt dat zijn gezondheid vóór de corona-infectie goed was.
De overgrote meerderheid van de ruim duizend coronapatiënten die meewerkten aan het onderzoek verklaart bijna een halfjaar na de eerste symptomen nog steeds vermoeid (86 procent) te zijn. Zes van de tien mensen (59 procent) zijn nog kortademig. Ruim een derde heeft nog steeds last van druk op de borst (36 procent) en hoofdpijn (35 procent). Het gaat om relatief jonge patiënten: de gemiddelde leeftijd is 48 jaar.
Spierpijn
Opvallend is dat het percentage mensen dat aangeeft spierpijn te hebben (40 procent), licht is gestegen ten opzichte van een eerder onderzoek dat in juni is gedaan naar deze patiëntengroep. “Dit onderzoek maakt duidelijk hoe groot de gezondheidsgevolgen zijn van dit virus,” verklaart Longfonds-directeur Michael Rutgers. “Wij hadden gehoopt dat de situatie van deze groep sneller zou verbeteren, maar dat is dus helemaal niet zo.”
De nieuwe besmettingscijfers die zijn gestegen tot ruim boven de 3000 (gisteren werden zelfs 3831 nieuwe gevallen gemeld) zijn volgens de voorman van het Longfonds ‘zeer zorgwekkend’. “De klachten van de coronapatiënten gaan niet weg. Elke dag komen er duizenden besmette mensen bij. Een deel daarvan houdt dus langdurig klachten, toont dit onderzoek aan. Ook voor fitte, jonge, gezonde mensen, die zich nu misschien nog onaantastbaar wanen, kan dit betekenen dat zij maanden of misschien zelfs jaren met klachten kampen.”
Dat ook gezonde mensen getroffen worden, komt volgens huisarts en hoogleraar Niels Chavannes van het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC) doordat Covid-19 bij een deel van de patiënten de aanval opent op het immuunsysteem. “Tot nu toe is er (terecht) vooral veel aandacht uitgegaan naar mensen die stierven of op sterven na dood waren. We moeten nu een stem geven aan de groeiende groep die langdurig klachten houdt. Het gaat waarschijnlijk om tienduizenden mensen in Nederland.” De hoogleraar pleit voor gedegen begeleiding. “Er is geen wonderpilletje dat dit in één klap oplost.”
Charlotte: ‘Vooral de vermoeidheid blijft’
De 26-jarige gezondheidswetenschapper Charlotte Peters is een van de mensen die ruim een halfjaar na haar infectie nog steeds niet de oude is. “Op 16 maart had ik een heel klein beetje een snotneus, maar een paar uur later begon de ellende en die duurt nóg voort.”
Deze mensen gaan een kostenpost worden. Vooral als de reguliere zorg weer volop draait.
Tja, dan is de kans op een chronisch verslechterende conditie wel aanwezig.
Want?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 10:48 schreef Confetti het volgende:
Geloof er geen ene snars van. 95%. Hou toch op.
quote:
Want de schatting is dat er inmiddels 1.000.000 mensen zijn geweest die ziek zijn of geweest (van covid-19 in Nederland). Geloof je nou echt dat ineens 950.000 mensen met klachten rondlopen.quote:
De propaganda machine draait weer overuren bij de kranten. Des te meer besmettingen er zijn des te banger ze je proberen te maken
Ach kom op. Bijna iedereen overleeft het.quote:
Op En door!
Dat je zelf niet kan lezen, betekent niet dat het ineens fake nieuws is, want er wordt letterlijk nergens aangegeven dat er 950.000 mensen nog klachten hebbenquote:
[..]
Want de schatting is dat er inmiddels 1.000.000 mensen zijn geweest die ziek zijn of geweest (van covid-19 in Nederland). Geloof je nou echt dat ineens 950.000 mensen met klachten rondlopen.
De propaganda machine draait weer overuren bij de kranten. Des te meer besmettingen er zijn des te banger ze je proberen te maken
Misschien eens lezen voordat je een reactie plaatst?
En gelukkig maar! Als bijna niemand het zou overleven dan was de stand van zaken in de wereld nu heel anders dan nu denk ikquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000quote:
[..]
Dat je zelf niet kan lezen, betekent niet dat het ineens fake nieuws is, want er wordt letterlijk nergens aangegeven dat er 950.000 mensen nog klachten hebben
Misschien eens lezen voordat je een reactie plaatst?
quote:De tweede golf van het coronavirus is in Nederland in gang gezet, zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel. Zo'n 1 miljoen Nederlanders hebben inmiddels een corona-infectie doorgemaakt.
En maar niet lezen...quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000
[..]
Waarom zijn de geïnfecteerden hier relevant? Er wordt nergens aangegeven dat 950.000 mensen blijvende klachten hebben.
Kan je eerst de OP lezen?
Als je ergens in de OP haalt dat 950.000 mensen blijvende klachten hebben, zie ik die zin graag geciteerd.
een griepje is helemaal niet zo onschuldig. er gaan duizenden mensen per jaar dood aan.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 10:44 schreef Starhopper het volgende:
En dan zijn er nog steeds mensen die roepen dat het maar een griepje is.
idd de gevolgen van de wereld stop te zetten zorgt voor veel meer slachtoffers dan corona, maar daar mag je niet over praten.quote:
Yep.. meer nieuws om mensen bang te houden. Ik dacht dat ze die strategie al hadden laten varen. Waarschijnlijk om draagvlak voor mondkapverplichting en andere onzinnige beperkingen aan te wakkeren. Ik geloof wel dat het onderzoek correct is uitgevoerd, maar zelfs bij deze uitslag is het het niet waard de hele wereld stop te zetten.
Dat is waarquote:
[..]
een griepje is helemaal niet zo onschuldig. er gaan duizenden mensen per jaar dood aan.
Omdat het gaat om mensen die de infectie hebben doorgemaakt zo staat in het artikel. Nergens noemen ze dat aantal, maar 1.000.000 is het aantal mensen in Nederland dat het virus heeft, of heeft gehad (volgens de officiele schattingen).quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:34 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
En maar niet lezen...
Waarom zijn de geïnfecteerden hier relevant? Er wordt nergens aangegeven dat 950.000 mensen blijvende klachten hebben.
Kan je eerst de OP lezen?
Als je ergens in de OP haalt dat 950.000 mensen blijvende klachten hebben, zie ik die zin graag geciteerd.
Maar misschien zijn die mensen niet relevant, want dat zou natuurlijk een veel minder ernstig beeld geven.
Letterlijk nergens in het artikel staat dat het om alle mensen gaat die een infectie hebben gehad.quote:
[..]
Omdat het gaat om mensen die de infectie hebben doorgemaakt zo staat in het artikel. Nergens noemen ze dat aantal, maar 1.000.000 is het aantal mensen in Nederland dat het virus heeft, of heeft gehad (volgens de officiele schattingen).
Maar misschien zijn die mensen niet relevant, want dat zou natuurlijk een veel minder ernstig beeld geven.
Voordat je het artikel las, had je al een mening klaarstaan over het artikel zodat je achteraf "fake-news" kon roepen.
Heel makkelijk lees je gewoon over het woord "patiënt" wat letterlijk 10 keer in het artikel wordt benoemd, waarvan 3 keer alleen al in de eerste alinea.
Het artikel gaat om een steekproef en over het algemeen mag je dat dan extrapoleren naar een grotere populatie. Dus je mag wel degelijk zeggen wat Confetti aangeeft en ik geloof daar eerlijk gezegd ook weinig van. De gemiddelde leeftijd is 48 jaar, dus misschien was de doorsnede van de steekproef niet breed genoeg.of helde teveel richting wat oudere mensen.quote:
[..]
Letterlijk nergens in het artikel staat dat het om alle mensen gaat die een infectie hebben gehad.
Voordat je het artikel las, had je al een mening klaarstaan over het artikel zodat je achteraf "fake-news" kon roepen.
Heel makkelijk lees je gewoon over het woord "patiënt" wat letterlijk 10 keer in het artikel wordt benoemd, waarvan 3 keer alleen al in de eerste alinea.
Wat een bullshit.
quote:
[..]
Het artikel gaat om een steekproef en over het algemeen mag je dat dan extrapoleren naar een grotere populatie. Dus je mag wel degelijk zeggen wat Confetti aangeeft en ik geloof daar eerlijk gezegd ook weinig van. De gemiddelde leeftijd is 48 jaar, dus misschien was de doorsnede van de steekproef niet breed genoeg.of helde teveel richting wat oudere mensen.
Dit gaat om coronapatiënten, niet mensen die geïnfecteerd zijn geweest
dit is geen steekproef.Dat zegt niemand.quote:
Ooh we zitten nu dus met minsten 1 miljoen extra chronische zieken, raar dat je er niks van merkt.
Wat een bullshit.
Ik had gisteren ook een snotneus, maar niet eens corona gehad. (denk ik)quote:
Hè wat?quote:
[..]
Dit gaat om coronapatiënten, niet mensen die geïnfecteerd zijn geweest
Dit komt rechtstreeks uit het artikel. Het is een onderzoek onder 1000 genezen coronapatienten. Mensen die dus geïnfecteerd zijn geweest. Het is dus wel een steekproef, want er zijn veel meer genezen coronapatienten natuurlijk. Maar of het onderzoek deugdelijk is gebeurd is nu de vraag. Mensen met klachten zijn misschien meer geneigd om mee te werken.quote:Genezen coronapatiënten blijken een halfjaar na hun infectie..
Snap je nou serieus niet wat een patiënt is of doe je gewoon dom om fake news te kunnen schreeuwen?quote:
[..]
Hè wat?
[..]
Dit komt rechtstreeks uit het artikel. Het is een onderzoek onder 1000 genezen coronapatienten. Het is dus wel een steekproef, want er zijn veel meer genezen coronapatienten natuurlijk. Maar of het onderzoek deugdelijk is gebeurd is nu de vraag. Mensen met klachten zijn misschien meer geneigd om mee te werken.
Het is een onderzoek onder coronapatiënten, niet onder besmette mensen.
Er zijn geen miljoen coronapatiënten in Nederland.
Ik vind dit vrij kort door de bocht. Jij merkt er inderdaad misschien niks van. Omdat mensen er vaak ook niet zomaar over praten. Ik leef met iemand samen die na een half jaar nog steeds klachten heeft, waaronder een kortetermijngeheugen dat niet meer helemaal net zo lekker werkt als voor een half jaar geleden. Denk je dat we dat verder aan de grote klok hangen of zo? Juist als mensen chronisch iets mankeren, merk je daar vrij weinig van in het dagelijks leven.quote:
Ooh we zitten nu dus met minsten 1 miljoen extra chronische zieken, raar dat je er niks van merkt.
Wat een bullshit.
Ik snap je inderdaad niet. Waarom is het woord patiënt zo belangrijk. Het gaat om genezen (oud)coronapatienten. Of het nou een miljoen zijn of 500.000 of 30.000. Dat interesseert mij niet. En het gaat om milde klachten:quote:
[..]
Snap je nou serieus niet wat een patiënt is of doe je gewoon dom om fake news te kunnen schreeuwen?
Het is een onderzoek onder coronapatiënten, niet onder besmette mensen.
Er zijn geen miljoen coronapatiënten in Nederland.
Daar kun je dus heel veel Corona doorlopers onder scharen.quote:Dat blijkt uit het eerste grootschalige onderzoek naar patiënten met ‘milde klachten’
Het beeld wat door het artikel wordt geschetst is dat 95% van alle corona patiënten klachten kunnen/zullen houden. Het was beter geweest als ze de onderzoeksresultaten duidelijker hadden weergegeven.
Het gaat mij erom dat zo'n artikel als dit enkel gebracht wordt om angst te zaaien.quote:
[..]
Ik vind dit vrij kort door de bocht. Jij merkt er inderdaad misschien niks van. Omdat mensen er vaak ook niet zomaar over praten. Ik leef met iemand samen die na een half jaar nog steeds klachten heeft, waaronder een kortetermijngeheugen dat niet meer helemaal net zo lekker werkt als voor een half jaar geleden. Denk je dat we dat verder aan de grote klok hangen of zo? Juist als mensen chronisch iets mankeren, merk je daar vrij weinig van in het dagelijks leven.
Natuurlijk hou je mensen met klachten, maar 95% is overdreven.
De omschrijving van klachten is zo vaag dat het niet eens duidelijk is of het terug te herleiden is naar Corona. En wat boven is gesteld als je een steekproef houdt en daarvoor een groep uitzoekt die al naar buiten komt met bepaalde klachten kan je er niet gelijk conclusies aan trekken.
Wow, gewoon wowquote:
[..]
Het gaat mij erom dat zo'n artikel als dit enkel gebracht wordt om angst te zaaien.
Angst zaaien, of mensen bewust maken van. Dat zien jij en ik dus een beetje verschillendquote:
[..]
Het gaat mij erom dat zo'n artikel als dit enkel gebracht wordt om angst te zaaien.
Natuurlijk hou je mensen met klachten, maar 95% is overdreven.
De omschrijving van klachten is zo vaag dat het niet eens duidelijk is of het terug te herleiden is naar Corona. En wat boven is gesteld als je een steekproef houdt en daarvoor een groep uitzoekt die al naar buiten komt met bepaalde klachten kan je er niet gelijk conclusies aan trekken.
Ja het ontbreekt enig nuance, zoals gewoonlijk.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)erste-keer~a3a570e8/
Nergens staat of hij de eerste keer ook positief getest is. In maart werd je alleen getest als je al doodziek in het ziekenhuis lag over het algemeen. Kan goed zijn dat het een flinke griep was of een ander verkoudheidsvirus.
Tuurlijk gewoon onzin ook dit, de meeste corona geïnfecteerden worden niet eens opgenomen man. En voor sommige is de griep wat heftiger, dikwijls ligt daar decennia aan roken, drinken, overgewicht, en een ongeremde haat tegen sport aan ten grondslag. Iets met billen branden....quote:
Het is zo belangrijk omdat men in dit topic zonder enige basis probeert te concluderen dat het artikel zegt dat 95% van de besmette gevallen blijvende klachten heeft.quote:
[..]
Ik snap je inderdaad niet. Waarom is het woord patiënt zo belangrijk. Het gaat om genezen (oud)coronapatienten. Of het nou een miljoen zijn of 500.000 of 30.000. Dat interesseert mij niet. En het gaat om milde klachten:
[..]
Daar kun je dus heel veel Corona doorlopers onder scharen.
Het beeld wat door het artikel wordt geschetst is dat 95% van alle corona patiënten klachten kunnen/zullen houden. Het was beter geweest als ze de onderzoeksresultaten duidelijker hadden weergegeven.
Dat wordt letterlijk nergens aangegeven.
Er zijn iets minder 13.000 coronapatiënten geweest in Nederland. 95% hiervan heeft blijvende klachten.
Als je met iemand samen leeft dan is de kans vrij groot dat jij het ook hebt gehad. Dan zou je dat percentage vanuit de OP dus al flink omlaag halen mocht jij er geen last meer van hebben.quote:
[..]
Ik vind dit vrij kort door de bocht. Jij merkt er inderdaad misschien niks van. Omdat mensen er vaak ook niet zomaar over praten. Ik leef met iemand samen die na een half jaar nog steeds klachten heeft, waaronder een kortetermijngeheugen dat niet meer helemaal net zo lekker werkt als voor een half jaar geleden. Denk je dat we dat verder aan de grote klok hangen of zo? Juist als mensen chronisch iets mankeren, merk je daar vrij weinig van in het dagelijks leven.
Hoeveel van die mensen waren al ernstig ziek, hadden al klachten.quote:
[..]
Het is zo belangrijk omdat men in dit topic zonder enige basis probeert te concluderen dat het artikel zegt dat 95% van de besmette gevallen blijvende klachten heeft.
Dat wordt letterlijk nergens aangegeven.
Er zijn iets minder 13.000 coronapatiënten geweest in Nederland. 95% hiervan heeft blijvende klachten.
Niks daarover natuurlijk, ook niet als kanttekening.
Ze waren allemaal "ernstig" ziek.quote:
[..]
Hoeveel van die mensen waren al ernstig ziek, hadden al klachten.
Niks daarover natuurlijk, ook niet als kanttekening.
Je wordt immers alleen opgenomen als de klachten heel erg oplopen.
Ik heb het inderdaad ook gehad, maar veel minder heftig. Ik heb daarna nog zo'n 2 maanden last gehad. Mijn reactie was op het "bullshit' roepen van de persoon die ik quote, om vervolgens te concluderen dat als mensen chronische klachten hebben, je dat wel zou moeten merken. Het is vrij algemeen bekend, dat juist mensen die chronisch klachten hebben niet bepaald opvallen in de samenleving. That's it.quote:
[..]
Als je met iemand samen leeft dan is de kans vrij groot dat jij het ook hebt gehad. Dan zou je dat percentage vanuit de OP dus al flink omlaag halen mocht jij er geen last meer van hebben.
We kunnen ook niet het hele land plat gooien.quote:
En dan zijn er nog steeds mensen die roepen dat het maar een griepje is.
Daar ga je (weer) helemaal mis en dat staat gewoon in de beginzinnen van je stukje proza met sturende taal en verdoezelend cijfergebruik:quote:
[..]
Ze waren allemaal "ernstig" ziek.
Je wordt immers alleen opgenomen als de klachten heel erg oplopen.
Dus allemaal mensen die een test hebben laten doen in de begintijd omdat ze symptomen vertoonden.quote:Dat blijkt uit het eerste grootschalige onderzoek naar patiënten met ‘milde klachten’, dat is uitgevoerd door het Longfonds, de universiteiten van Maastricht en Hasselt en kennis- en behandelcentrum Ciro. Dit zijn bijna allemaal coronapatiënten die niet in het ziekenhuis belandden, maar het virus thuis hebben doorgemaakt.
Veel hypochonders ook waarschijnlijk en, ja, dat is een niet-onderzochte bewering mijnerzijds.
Hypochonders hebben altijd ergens last van want dat geeft aandacht. 95% is dan zó gehaald.
Prima, onderbouw dat maar dan.quote:
Geloof er geen ene snars van. 95%. Hou toch op.
Je snapt nog steeds niet dat het niet om doden gaat? Goh, het daalt wel heel erg langzaam in bij jou.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ach kom op. Bijna iedereen overleeft het.
En door!
Dat doen we ook niet. Als men zich aan de regels kan houden is het niet nodig om de boel plat te gooien.quote:
[..]
We kunnen ook niet het hele land plat gooien.
Nee, het artikel is duidelijk, er lopen hier een aantal mensen rond die blijkbaar moeite hebben om te lezen wat er staat en daar conclusies uit trekken die niet gerechtvaardigd zijn en dan ga jij roepen "angst zaaien" in plaats van gewoon te accepteren dat de conclusies die getrokken worden onzin zijn.quote:
[..]
Ja het ontbreekt enig nuance, zoals gewoonlijk.
Ik ben benieuwd of je hetzelfde had gezegd als het maar 5% was, maar dat zou niet de krant halen.quote:
[..]
Nee, het artikel is duidelijk, er lopen hier een aantal mensen rond die blijkbaar moeite hebben om te lezen wat er staat en daar conclusies uit trekken die niet gerechtvaardigd zijn en dan ga jij roepen "angst zaaien" in plaats van gewoon te accepteren dat de conclusies die getrokken worden onzin zijn.
Ja. Ik zou dat als heel positief zien en godzijdank zeggen. Nu zeg ik, "shit..."quote:
[..]
Ik ben benieuwd of je hetzelfde had gezegd als het maar 5% was, maar dat zou niet de krant halen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 13:57:32 ]
Dat is mooi, want in het echt is het maar 5%.quote:
[..]
Ja. Ik zou dat als heel positief zien en godzijdank zeggen. Nu zeg ik, "shit..."
Volgens Robin Fransman zn thread is het gebaseerd op een online vragenlijst op FB en geen gecontroleerde groep. Als dat echt zo zou zijn kan je dit verhaal met een korrel zout nemen.
quote:
[..]
Het gaat mij erom dat zo'n artikel als dit enkel gebracht wordt om angst te zaaien.
Natuurlijk hou je mensen met klachten, maar 95% is overdreven.
De omschrijving van klachten is zo vaag dat het niet eens duidelijk is of het terug te herleiden is naar Corona. En wat boven is gesteld als je een steekproef houdt en daarvoor een groep uitzoekt die al naar buiten komt met bepaalde klachten kan je er niet gelijk conclusies aan trekken.
Wat een taalgebruikquote:
[ twitter ]
Volgens Robin Fransman zn thread is het gebaseerd op een online vragenlijst op FB en geen gecontroleerde groep. Als dat echt zo zou zijn kan je dit verhaal met een korrel zout nemen.
En alle journalisten die die smerige angstporno overpennen
Van de Nederlandse bevolking? Want uit het artikel kan ik dat niet halen, eerder dat maar 5% klachtenvrij is.quote:
[..]
Dat is mooi, want in het echt is het maar 5%.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2020 14:02:23 ]
ja en?quote:
[..]
Wat een taalgebruik
En alle journalisten die die smerige angstporno overpennen
Prima als je zoiets wil aankaarten. Maar doe dit op een normale manier. Dit soort taalgebruik is niet nodig. Dat maakt je ongeloofwaardig.quote:
Et voila. De aap komt uit de mouw. Stukje broddelonderzoek dus.quote:
[ twitter ]
Volgens Robin Fransman zn thread is het gebaseerd op een online vragenlijst op FB en geen gecontroleerde groep. Als dat echt zo zou zijn kan je dit verhaal met een korrel zout nemen.
Ook ik ken een aantal mensen die Covid hebben gehad. Maar die hebben nog wel degelijk last van rest klachten:quote:
Onzin idd , ken wel een paar mensen hier die Corrie hebben gehad, idd na serieuze klachten volledig in 2 a 3 maanden hersteld
- 3x gewrichtsklachten
- 1x pittige ademhalingsklachten (blijvend benauwd)
- 1x extreme vermoeidheid
Daarnaast weet ik van een van hen dat zeker een half jaar lang een van hen koortsig werd na een drukke dag. Dat is nu voorbij trouwens.
Wat quotes:
Vrij oude groep die heeft gereageerd.quote:De gemiddelde leeftijd is 53 jaar, veruit de grootste groep (85 procent) zegt dat zijn gezondheid vóór de corona-infectie goed was. Nu is dat nog maar 6 procent.
Hier komen dus vooral mensen op af die met klachten kampen.quote:Coronalongplein en Facebook-groep: tienduizenden mensen
De peiling komt voort uit coronalongplein.nl, een samenwerking tussen de Long Alliantie Nederland (LAN) en het Longfonds. Hier kunnen coronapatiënten en hun naasten terecht voor informatie, advies, hulp en onderzoek.
Zelfde verhaalquote:De vragenlijst is ontwikkeld door het Longfonds, behandel- en kenniscentrum CIRO en de Universiteit Maastricht. Het Longfonds heeft hiervoor intensief contact gehad met de Facebook-groep ‘Corona ervaringen en langdurige klachten’.
Het gaat dus vooral om het lospeuteren van onderzoeksgelden. Er kan een kern van waarheid zitten in het 'onderzoek', maar deze resultaten zo presenteren in de media is echt not done. Daarvoor is er gewoonweg te weinig onderzoek gedaan. Waar de schuld dan ligt, het Longfonds zelf of media die het ergens oppikken, dat durf ik niet te stellen.quote:Het Longfonds ziet deze peiling als een volgende stap richting goede (na)zorg voor coronapatiënten
....
Het is daarom van belang dat er ook een integrale kwaliteitsstandaard voor de zorg tot stand komt, zodat deze mensen goed geholpen kunnen worden. We zijn hierover in gesprek met onder andere het ministerie van VWS
quote:
Waar de schuld dan ligt, het Longfonds zelf of media die het ergens oppikken, dat durf ik niet te stellen.
Dat is ook wel weer erg gemakkelijk. Iemand stuurt een tweet uit waar jij het mee eens bent en dan ben je het daar volledig meer eens terwijl zijn tweet ook gewoon een mening is.quote:
[..]
Et voila. De aap komt uit de mouw. Stukje broddelonderzoek dus.
Lees de rest van het draadje en het wordt je duidelijk. Zie ook mijn andere reactie.quote:
[..]
Dat is ook wel weer erg gemakkelijk. Iemand stuurt een tweet uit waar jij het mee eens bent en dan ben je het daar volledig meer eens terwijl zijn tweet ook gewoon een mening is.
Er is veel, veer meer onderzoek nodig. Dat is duidelijk. Resoluut alles van tafel vegen omdat je liever niet dat soort resultaten ziet is ook geen manier van doen en dat duiden met "angstporno" is al helemaal ridicuul.quote:
[..]
Lees de rest van het draadje en het wordt je duidelijk. Zie ook mijn andere reactie.
quote:
Geloof er geen ene snars van. 95%. Hou toch op.
Er is een kans dat het geen 95% is maar bijvoorbeeld 5% en dan bijvoorbeeld ook maar alleen onder de groep 45 tot 55. Daar is nu nog niets over te zeggen. Kortom: volkomen nietszeggend stukje proza is het geworden. Wanneer in de media 75% van alle nieuwsartikelen over corona zulke onwaarheden beslaat, zie dan nog maar eens als regering of RIVM een andere hoek te belichten.quote:
[..]
Er is veel, veer meer onderzoek nodig. Dat is duidelijk. Resoluut alles van tafel vegen omdat je liever niet dat soort resultaten ziet is ook geen manier van doen en dat duiden met "angstporno" is al helemaal ridicuul.
Die zijn er al... en dat is niet eens door Corona.quote:
Ooh we zitten nu dus met minsten 1 miljoen extra chronische zieken, raar dat je er niks van merkt.
Wat een bullshit.
Oh... ja extra zei je ook... sorry .....quote:
[..]
Die zijn er al... en dat is niet eens door Corona.
Het is wel degelijk een nieuw 'onderzoek', waarbij ook het Longfonds betrokken is. Daarnaast ook nog UMC's en een revalidatieinstelling. Wat je ook al uit de OP kan halen trouwens, ze hebben het over een half jaar na de klachten.quote:
Vreemd. Het onderzoek/de survey lijkt al eerder te zijn gehouden, namelijk ook op 12 juni en toen kwamen er gelijkwaardige resultaten uit (maar dan met nog steeds klachten na 3 maanden): https://www.longfonds.nl/(...)ende-coronapatienten
Het gaat dus vooral om het lospeuteren van onderzoeksgelden. Er kan een kern van waarheid zitten in het 'onderzoek', maar deze resultaten zo presenteren in de media is echt not done. Daarvoor is er gewoonweg te weinig onderzoek gedaan. Waar de schuld dan ligt, het Longfonds zelf of media die het ergens oppikken, dat durf ik niet te stellen.
En nee, het zal zeker geen 95% zijn die klachten gaan overhouden, veel minder is logisch. Dat echter niets af aan dat er straks een grote groep mensen gaat zijn die aan hun covid bestemming, soms forse, klachten over gaat houden.
Slecht gebruik van de Nederlandse taal inderdaad.quote:
Voel je je soms vermoeid? Ja
95% in de pocket.
Er staat toch echt 95% in de titel.quote:
[..]
En nee, het zal zeker geen 95% zijn die klachten gaan overhouden, veel minder is logisch. Dat echter niets af aan dat er straks een grote groep mensen gaat zijn die aan hun covid bestemming, soms forse, klachten over gaat houden.
Dat van die forse groep er veel mensen tussen zitten die al klachten hadden is ook te verwachten.
Dit terwijl Tijger ineens superaktief wordt.
Huh?quote:
[..]
Het gaat mij erom dat zo'n artikel als dit enkel gebracht wordt om angst te zaaien.
Natuurlijk hou je mensen met klachten, maar 95% is overdreven.
De omschrijving van klachten is zo vaag dat het niet eens duidelijk is of het terug te herleiden is naar Corona. En wat boven is gesteld als je een steekproef houdt en daarvoor een groep uitzoekt die al naar buiten komt met bepaalde klachten kan je er niet gelijk conclusies aan trekken.
Er is dus een nieuw virus op de markt, wereldwijde paniek, etc... maar volgens jou mag er geen onderzoek worden gedaan/gepubliceerd naar de effecten van dit nieuwe virus? Of bedoel je dat de media de onderzoeksresultaten niet mag publiceren? Ik snap de gedachtegang hier even niet?
Het is toch normaal om in zulke omstandigheden onderzoek te doen? Het is toch normaal dat de media dit soort zaken oppakken? Of begrijp ik je verkeerd?
Uit: https://www.volkskrant.nl(...)met-corona~be370e04/quote:Daardoorheen speelt het probleem van de long haulers (letterlijk: voortslepers), mensen bij wie de ziekte zich openbaart met vaak heftige, chronische klachten, zoals extreme vermoeidheid, geheugenverlies, overgevoeligheid voor licht en geluid, hartkloppingen en hoofdpijn. Het zou weleens de winter kunnen zijn waarin ‘langdurige covid’ het beeld van covid-19 voorgoed verandert.
Soms gaat het daarbij om ziekenhuispatiënten die longschade hebben of langdurig moeten revalideren. Maar vaak gaat het om mensen die niet erg ziek zijn geweest. Zo had bij een groep van 270 mild zieke Amerikaanse patiënten een op de drie na weken nog klachten – bij griep is 90 procent na een paar weken weer beter. Wordt dat soms golf nummer drie: een golf van chronisch zieken?
Misschien, denkt Erwin Kompanje, is ‘langdurige covid’ gewoon de verwoestende echo die infecties soms nu eenmaal achterlaten in het lichaam. ‘Infectieziektes doen iets met je lichaam, en soms geeft dat je hele leven schade’, zegt hij. ‘Kijk maar naar de ziekte van Lyme.’ Anderen vermoeden dat er sprake is van een stoornis van het autonome zenuwstelsel, of van het hart: volgens sommige virologen is covid-19 eerder een hart- en vaatziekte dan een longaandoening, omdat het virus zo goed in vaatwanden gedijt.
Kompanje sluit niet uit dat ‘langdurige covid’ ook een eigen leven gaat leiden, als meer en meer patiënten hun klachten gaan toeschrijven aan corona. Veelzeggend: bij een bloedonderzoek van 1.400 Amerikaanse ‘long haulers’, bleek tweederde geen antistoffen tegen het virus in het bloed te hebben. ‘Mensen gaan het ook voelen als de naam van een aandoening alsmaar wordt herhaald’, zegt Kompanje. ‘Begrijp me goed: hun klachten zijn ongetwijfeld echt. Maar misschien zijn ze wel depressief, hebben ze een burn-out, of gaat hun relatie helemaal niet goed.’
Dat kan ook met onbekend hersenschade te maken hebben , door covid19quote:
[..]
Ook ik ken een aantal mensen die Covid hebben gehad. Maar die hebben nog wel degelijk last van rest klachten:
- 3x gewrichtsklachten
- 1x pittige ademhalingsklachten (blijvend benauwd)
- 1x extreme vermoeidheid
Daarnaast weet ik van een van hen dat zeker een half jaar lang een van hen koortsig werd na een drukke dag. Dat is nu voorbij trouwens.
Denk ik , niemand die het exact weet
Op zich kan dit kloppen maar door onvoldoende testen en dergelijke is daar denk ik niks hards over te zeggen. Wel duidelijk is dat de gevolgen van corona een stuk ernstiger zijn dan een griepje. Voor het lichaam.quote:
[..]
Want de schatting is dat er inmiddels 1.000.000 mensen zijn geweest die ziek zijn of geweest (van covid-19 in Nederland). Geloof je nou echt dat ineens 950.000 mensen met klachten rondlopen.
De propaganda machine draait weer overuren bij de kranten. Des te meer besmettingen er zijn des te banger ze je proberen te maken
Dat sowieso, maar zodra het virus niet meer in het lichaam aanwezig is zal het lichaam beginnen met het herstellen. En bij 'relatief' milde schade kan dat ook bij de interne organen. Dus zeker bij jonge personen is de kans klein er blijvende schade aan over te houden, met uitzondering van de hersenen en/of littekenweefsel op de organen.quote:
[..]
Op zich kan dit kloppen maar door onvoldoende testen en dergelijke is daar denk ik niks hards over te zeggen. Wel duidelijk is dat de gevolgen van corona een stuk ernstiger zijn dan een griepje. Voor het lichaam.
Klinkt als een super-representatieve steekproefquote:"Methods: 2113 members of two Facebook groups for coronavirus patients with persistent complaints in The Netherlands and Belgium, and from a panel of people who registered at a website of the Lung Foundation Netherlands, were assessed"
https://openres.ersjourna(...).00542-2020.abstract
.Ik denk dat dit wat kort dag is om tot deze conclusie te komen. Ook omdat er aanwijzingen zijn dat je het virus weer kunt krijgen en het dan ernstiger kan zijn. Meer onderzoek doen denk ik.quote:
[..]
Dat sowieso, maar zodra het virus niet meer in het lichaam aanwezig is zal het lichaam beginnen met het herstellen. En bij 'relatief' milde schade kan dat ook bij de interne organen. Dus zeker bij jonge personen is de kans klein er blijvende schade aan over te houden, met uitzondering van de hersenen en/of littekenweefsel op de organen.
De conclusie is juist tot zoverre de aanname dat het virus vaker geen ernstige schade aanricht. Dat het lichaam in staat is relatief milde schade te herstellen is namelijk geen aanname maar een feit. Dat heeft soms tijd nodig, maar dat werkt.quote:
[..]
Ik denk dat dit wat kort dag is om tot deze conclusie te komen. Ook omdat er aanwijzingen zijn dat je het virus weer kunt krijgen en het dan ernstiger kan zijn. Meer onderzoek doen denk ik.
Het littekenweefsel en hersenschade aspect is veel schadelijker in deze kwestie. En als je weer ziek wordt is het inderdaad mogelijk dat je ernstigere schade oploopt.
Een bron hiervoor zou dan wel nuttig zijn dan denk ik zo.quote:
[..]
De conclusie is juist tot zoverre de aanname dat het virus vaker geen ernstige schade aanricht. Dat het lichaam in staat is relatief milde schade te herstellen is namelijk geen aanname maar een feit. Dat heeft soms tijd nodig, maar dat werkt.
Het littekenweefsel en hersenschade aspect is veel schadelijker in deze kwestie. En als je weer ziek wordt is het inderdaad mogelijk dat je ernstigere schade oploopt.
Dat is gewoon algemene biologie die ik tijdens mijn leven heb opgedaan (door opleiding e.d.) dus ik heb daar nu geen bron voor.quote:
[..]
Een bron hiervoor zou dan wel nuttig zijn dan denk ik zo.
Wat het virus inwendig aanricht weet ik niet en pretendeer ik ook niet te weten. Maar, zoals ik zei, relatief milde schade kan gewoon hersteld worden (zie bijvoorbeeld de levers van zware drinkers die nog GEEN levercirose hebben).
.Juni 2020:
quote:Negentig procent van de mensen die COVID-19 heeft gehad, heeft volgens het Longfonds nog maanden problemen met dagelijkse activiteiten. De enquête waarop het Longfonds dit baseert, is echter verre van representatief. De bewering is daarom zwaar overdreven, ook al zijn werkelijke percentages nog onbekend.
https://nieuwscheckers.nl(...)lachten-na-covid-19/
Ik heb ook biologie gehad en dergelijke. Maar ben geen viroloog. Maar jij wel dus? Ik zou zeker gezien de ernst van de situatie en veel misinformatie een goede bron posten? Iets wat jij met een wetenschappelijke opleiding zou moeten weten is dat een goede onderbouwde bron en of gedegen onderzoek verplicht is.quote:
[..]
Dat is gewoon algemene biologie die ik tijdens mijn leven heb opgedaan (door opleiding e.d.) dus ik heb daar nu geen bron voor.
Wat het virus inwendig aanricht weet ik niet en pretendeer ik ook niet te weten. Maar, zoals ik zei, relatief milde schade kan gewoon hersteld worden (zie bijvoorbeeld de levers van zware drinkers die nog GEEN levercirose hebben).
Het is prima dat ze op de achtergrond een peilig houden en dan gaan leuren bij VWS om verder onderzoek te laten doen, maar de 'resultaten' zo naar buiten brengen is raar.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 16:26 schreef 2thmx het volgende:
Ook gewoon de tweede keer dat 't Longfonds dit flikt
Juni 2020:
[..]
Dan laat mijn opmerkingen maar achterwege, ik heb nu geen bronnen paraat en tevens geen zin om ernaar te zoeken om mijn punt te staven. Maar als reguliere longontstekingen (welke ook zeker heftig zijn) kunnen herstellen zonder blijvende schade is dat wel al een teken dat het normaliter wel mogelijk is.quote:
[..]
Ik heb ook biologie gehad en dergelijke. Maar ben geen viroloog. Maar jij wel dus? Ik zou zeker gezien de ernst van de situatie en veel misinformatie een goede bron posten? Iets wat jij met een wetenschappelijke opleiding zou moeten weten is dat een goede onderbouwde bron en of gedegen onderzoek verplicht is.
En nee ik ben geen viroloog, verre van.
In elk geval even het onderstaande. Maar een bron vinden die niet achter een betaal muur zit is best lastig inderdaad.quote:
[..]
Dan laat mijn opmerkingen maar achterwege, ik heb nu geen bronnen paraat en tevens geen zin om ernaar te zoeken om mijn punt te staven. Maar als reguliere longontstekingen (welke ook zeker heftig zijn) kunnen herstellen zonder blijvende schade is dat wel al een teken dat het normaliter wel mogelijk is.
En nee ik ben geen viroloog, verre van.
https://www.nationalgeogr(...)met-het-lichaam-doet
https://www.nporadio1.nl/(...)den-corona-patienten
90% was nog niet hoog genoeg, over 5 maanden nog eens publiceren met 100%.quote:
Ook gewoon de tweede keer dat 't Longfonds dit flikt
Juni 2020:
[..]
Houd je zo'n onderzoek met een fit test onder niet corona mensen zal ongetwijfeld 85 pct ook aangeven gezond te zijn om daarna na een test te hijgen na 8 traptreden. Niet om het leed van echte patiënten tekort te doen maar in zielige filmpjes zijn het wel vaak mensen die wel van het goede leven houden en dat is wel te zien ook.
Vanuit Amerika zie je inderdaad wel geregeld berichten van jonge mensen die 'niks onder de leden hadden' die overlijden aan Covid-19, maar vanuit de foto kan je vervolgens wel aflijden dat ze minstends 50kg overgewicht hadden.quote:
Los van al het andere is de zinssnede over dat mensen voor corona wel gezond waren ook maar betrekkelijk. Bedoelen ze daarmee geen overduidelijke medische klachten of zelfs iets richting fit? Het is maar waar je zelf de lat legt.
Houd je zo'n onderzoek met een fit test onder niet corona mensen zal ongetwijfeld 85 pct ook aangeven gezond te zijn om daarna na een test te hijgen na 8 traptreden. Niet om het leed van echte patiënten tekort te doen maar in zielige filmpjes zijn het wel vaak mensen die wel van het goede leven houden en dat is wel te zien ook.
In Nederland zie je dat niet zo vaak (eigen interpretatie).
Ik ben inderdaad bekend met de heftige gevolgen van het virus, daarom ben ik ook benieuwd naar de precieze oorzaak daarvan.quote:
[..]
In elk geval even het onderstaande. Maar een bron vinden die niet achter een betaal muur zit is best lastig inderdaad.
https://www.nationalgeogr(...)met-het-lichaam-doet
https://www.nporadio1.nl/(...)den-corona-patienten
Precies. Er moet veel meer onderzoek naar komen. En dat je chronische klachten kunt overhouden na een infectie is niet nieuw. Er zijn mensen die na een infectie nooit meer goed herstellen en daar CVS/ME aan overhouden.quote:
[..]
Er is veel, veer meer onderzoek nodig. Dat is duidelijk. Resoluut alles van tafel vegen omdat je liever niet dat soort resultaten ziet is ook geen manier van doen en dat duiden met "angstporno" is al helemaal ridicuul.
Schopje naar ONZ misschien? Ik begrijp niet dat dit topic nog open is. In de OP wordt een 'onderzoek' gepresenteerd waarvan al lang duidelijk is dat het niet betrouwbaar genoeg is om op dusdanige wijze te presenteren.quote:
[..]
Nee, het artikel is duidelijk, er lopen hier een aantal mensen rond die blijkbaar moeite hebben om te lezen wat er staat en daar conclusies uit trekken die niet gerechtvaardigd zijn en dan ga jij roepen "angst zaaien" in plaats van gewoon te accepteren dat de conclusies die getrokken worden onzin zijn.
Dit vind ik het ergste en meest bizarre deel van dit hele coronagedoe. Waarom is heel de wereld stil over China en hun beleid die de rest van de wereld de chaos in heeft geholpen. Dit is zo ongelofelijk. Zelfs mensen op social media lijken hier helemaal aan voorbij te gaan. Miljarden mensen zijn angstig, dood, ziek, blijvend beschadigd en/of financieel naar de klote.quote:
De zorgkosten konden we al niet meer aan, nu helemaal niet meer. Bedankt China. Fok jullie allemaal daar.
Als er een klein beetje kritiek richting China gaat bijten ze van zichzelf af en is iedereen weer bang en stil. Wat is dit voor kutland dat eigen artsen die de mensheid wilden waarschuwen uitschakelt en daar totaal niet over wordt aangesproken. Echt bizarre tijden dit.
Het enige dat het artikel erover zegt is dit:
Hier staat duidelijk dat juist de mensen met klachten zich moesten melden. Oftewel, er zit observer bias in dit onderzoek. Ik krijg er een wij van WC eend gevoel bij.quote:“We moeten dit zeker serieus nemen,” betoogt voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Artsen voor Longziekten en Tuberculose (Nvalt) Leon van den Toorn. “Maar we moeten niet denken dat dit voor álle patiënten die corona hebben doorgemaakt geldt. Juist mensen mét klachten zijn opgeroepen om zich te melden bij het coronalongplein, dus dit gaat om een selecte groep die nog klachten heeft. Dit geldt niet voor iedereen.”
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat het geen naar virus is. Maar dit komt niet over als degelijk, objectief onderzoek als het gaat om de vraag hoeveel mensen na lange tijd nog klachten hebben. Dit onderzoek geeft veel meer antwoord op de vraag, indien er na lange tijd nog klachten zijn, welke dit dan precies zijn.
Beetje vertekend waarschijnlijk omdat mensen met klachten eerder meedoen dan mensen met klachten. Maar ik geloof zeker dat het er veel zijn. Zo'n onbekend virus... niet gek als het immuunsysteem daarvan op hol slaat. En die overreactie kan aan tijd aanhouden of blijvend zijn.quote:
Geloof er geen ene snars van. 95%. Hou toch op.
Wie dan?quote:
En dan zijn er nog steeds mensen die roepen dat het maar een griepje is.
Waarmee ze ongetwijfeld niet bedoelen dat ze denken dat covid-19 exact gelijk is aan influenza, maar dat voor sommige mensen het ziekteverloop van corona/covid-19 vrijwel identiek is en daarmee dus direct vergelijkbaar is met het griepvirus. Dit zal met name gelden voor de grote groep met een gezond immuunsysteem, dat niet overreageert en zonder de pech van uitzonderlijke erfelijke nadelen tav corona. Je kunt het dan best een griepje noemen.quote:
En dan zijn er nog steeds mensen die roepen dat het maar een griepje is.
Dat perspectief verandert als je naar de gehele bevolking kijkt, met name mensen die levenslang zijn blootgesteld aan de griep en waarvan het immuunsysteem daar mee om kan gaan, kunnen toch opeens ernstige klachten ontwikkelen door het nieuwe corona virus. Voor hen, maar ook maatschappelijk gezien, is het dus alles behalve vergelijkbaar met 'de griep'.
Om in een discussie aan te geven dat het om een griepje gaat omdat het voor jou (waarschijnlijk) vergelijkbaar zal verlopen, kan als vrij respectloos worden aangemerkt, maar iedereen die de vergelijking maakt verketteren, is dat even zo.
Dat soort anekdotische bewijs sla ik niet echt hoog aan. Zelfde mensen die 4 jaar last hebben van een burn-out
Voorbeeld: Milde Covid-19 infectie gehad Maart/April.quote:
Snap dat nooit zo, hoe mensen nog weten hoe "fit" ze een halfjaar geleden nog waren. En dat ze dit en dat nu veeeuuuull minder goed volhouden.
Conditie was normaal.
Na 3 weken was ik klacht vrij.
Daarna zeer moe, en conditie was duidelijk minder. Ik moest veel meer spreiding over de dag.
Merkte duidelijk ik ik veel minder fysieke aankon.
2-2,5 maanden een terug geval gehad.
Traplopen naar zolder was hetzelfde als een uur squashen, maar dan zonder het zweten.
Nu langzaam aan het herstellen en flink bezig conditie opbouwen.
Even een voorbeeld hoe Covid-19 zich kan gedragen.
Het zou jouw verhaal helpen als je begint met het verschil tussen een patiënt en iemand die met corona besmet is (geweest).quote:
[..]
Snap je nou serieus niet wat een patiënt is of doe je gewoon dom om fake news te kunnen schreeuwen?
Het is een onderzoek onder coronapatiënten, niet onder besmette mensen.
Er zijn geen miljoen coronapatiënten in Nederland.
Jullie praten nu langs elkaar heen zonder dat de 1 de vraag stelt en zonder dat de ander iets uitlegt.
Nadeel is dat de antistoffen test erg onbetrouwbaar is. En de antistoffen zijn vrij snel uit je lichaam verdwenen . Helemaal als het maar een milde infectie covid-19 is/was.quote:
Kompanje sluit niet uit dat ‘langdurige covid’ ook een eigen leven gaat leiden, als meer en meer patiënten hun klachten gaan toeschrijven aan corona. Veelzeggend: bij een bloedonderzoek van 1.400 Amerikaanse ‘long haulers’, bleek tweederde geen antistoffen tegen het virus in het bloed te hebben. ‘Mensen gaan het ook voelen als de naam van een aandoening alsmaar wordt herhaald’, zegt Kompanje. ‘Begrijp me goed: hun klachten zijn ongetwijfeld echt. Maar misschien zijn ze wel depressief, hebben ze een burn-out, of gaat hun relatie helemaal niet goed.’
Uit: https://www.volkskrant.nl(...)met-corona~be370e04/
Mijn antistoffentest was ook negatief en mijn longarts vond de test ook zonde van het geld. Maar hij twijfelde er niet over, dat ik wel Covid-19 heb gehad. Daar was hij eigenlijk van overtuigt.
Het is dus niet echt "veelzeggend", het is zelfs een bekend feit dat de antistoffen snel verdwijnen uit je lichaam.