Mooi onderzoek. Vraag me alleen af of de milde klachten zoals vermoeidheid of kortademigheid het waard zijn.quote:Genezen coronapatiënten blijken een halfjaar na hun infectie nog met talrijke klachten te kampen. Van patiënten die het virus thuis doormaakten, heeft de meerderheid zes of meer klachten. Slechts 5 procent van de Covid-patiënten verklaart geheel klachtenvrij te zijn.
Dat blijkt uit het eerste grootschalige onderzoek naar patiënten met ‘milde klachten’, dat is uitgevoerd door het Longfonds, de universiteiten van Maastricht en Hasselt en kennis- en behandelcentrum Ciro. Dit zijn bijna allemaal coronapatiënten die niet in het ziekenhuis belandden, maar het virus thuis hebben doorgemaakt. Veruit de grootste groep (86 procent) zegt dat zijn gezondheid vóór de corona-infectie goed was.
De overgrote meerderheid van de ruim duizend coronapatiënten die meewerkten aan het onderzoek verklaart bijna een halfjaar na de eerste symptomen nog steeds vermoeid (86 procent) te zijn. Zes van de tien mensen (59 procent) zijn nog kortademig. Ruim een derde heeft nog steeds last van druk op de borst (36 procent) en hoofdpijn (35 procent). Het gaat om relatief jonge patiënten: de gemiddelde leeftijd is 48 jaar.
Spierpijn
Opvallend is dat het percentage mensen dat aangeeft spierpijn te hebben (40 procent), licht is gestegen ten opzichte van een eerder onderzoek dat in juni is gedaan naar deze patiëntengroep. “Dit onderzoek maakt duidelijk hoe groot de gezondheidsgevolgen zijn van dit virus,” verklaart Longfonds-directeur Michael Rutgers. “Wij hadden gehoopt dat de situatie van deze groep sneller zou verbeteren, maar dat is dus helemaal niet zo.”
De nieuwe besmettingscijfers die zijn gestegen tot ruim boven de 3000 (gisteren werden zelfs 3831 nieuwe gevallen gemeld) zijn volgens de voorman van het Longfonds ‘zeer zorgwekkend’. “De klachten van de coronapatiënten gaan niet weg. Elke dag komen er duizenden besmette mensen bij. Een deel daarvan houdt dus langdurig klachten, toont dit onderzoek aan. Ook voor fitte, jonge, gezonde mensen, die zich nu misschien nog onaantastbaar wanen, kan dit betekenen dat zij maanden of misschien zelfs jaren met klachten kampen.”
Dat ook gezonde mensen getroffen worden, komt volgens huisarts en hoogleraar Niels Chavannes van het Leids Universitair Medisch Centrum (LUMC) doordat Covid-19 bij een deel van de patiënten de aanval opent op het immuunsysteem. “Tot nu toe is er (terecht) vooral veel aandacht uitgegaan naar mensen die stierven of op sterven na dood waren. We moeten nu een stem geven aan de groeiende groep die langdurig klachten houdt. Het gaat waarschijnlijk om tienduizenden mensen in Nederland.” De hoogleraar pleit voor gedegen begeleiding. “Er is geen wonderpilletje dat dit in één klap oplost.”
Charlotte: ‘Vooral de vermoeidheid blijft’
De 26-jarige gezondheidswetenschapper Charlotte Peters is een van de mensen die ruim een halfjaar na haar infectie nog steeds niet de oude is. “Op 16 maart had ik een heel klein beetje een snotneus, maar een paar uur later begon de ellende en die duurt nóg voort.”
Want?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 10:48 schreef Confetti het volgende:
Geloof er geen ene snars van. 95%. Hou toch op.
Want de schatting is dat er inmiddels 1.000.000 mensen zijn geweest die ziek zijn of geweest (van covid-19 in Nederland). Geloof je nou echt dat ineens 950.000 mensen met klachten rondlopen.quote:
Ach kom op. Bijna iedereen overleeft het.quote:
Dat je zelf niet kan lezen, betekent niet dat het ineens fake nieuws is, want er wordt letterlijk nergens aangegeven dat er 950.000 mensen nog klachten hebbenquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:23 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Want de schatting is dat er inmiddels 1.000.000 mensen zijn geweest die ziek zijn of geweest (van covid-19 in Nederland). Geloof je nou echt dat ineens 950.000 mensen met klachten rondlopen.
De propaganda machine draait weer overuren bij de kranten. Des te meer besmettingen er zijn des te banger ze je proberen te maken
En gelukkig maar! Als bijna niemand het zou overleven dan was de stand van zaken in de wereld nu heel anders dan nu denk ikquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:26 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dat je zelf niet kan lezen, betekent niet dat het ineens fake nieuws is, want er wordt letterlijk nergens aangegeven dat er 950.000 mensen nog klachten hebben
Misschien eens lezen voordat je een reactie plaatst?
quote:De tweede golf van het coronavirus is in Nederland in gang gezet, zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel. Zo'n 1 miljoen Nederlanders hebben inmiddels een corona-infectie doorgemaakt.
En maar niet lezen...quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:30 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijks-rond-de-5000
[..]
een griepje is helemaal niet zo onschuldig. er gaan duizenden mensen per jaar dood aan.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 10:44 schreef Starhopper het volgende:
En dan zijn er nog steeds mensen die roepen dat het maar een griepje is.
idd de gevolgen van de wereld stop te zetten zorgt voor veel meer slachtoffers dan corona, maar daar mag je niet over praten.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:35 schreef GemMagic het volgende:
Yep.. meer nieuws om mensen bang te houden. Ik dacht dat ze die strategie al hadden laten varen. Waarschijnlijk om draagvlak voor mondkapverplichting en andere onzinnige beperkingen aan te wakkeren. Ik geloof wel dat het onderzoek correct is uitgevoerd, maar zelfs bij deze uitslag is het het niet waard de hele wereld stop te zetten.
Dat is waarquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:36 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
een griepje is helemaal niet zo onschuldig. er gaan duizenden mensen per jaar dood aan.
Omdat het gaat om mensen die de infectie hebben doorgemaakt zo staat in het artikel. Nergens noemen ze dat aantal, maar 1.000.000 is het aantal mensen in Nederland dat het virus heeft, of heeft gehad (volgens de officiele schattingen).quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:34 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
En maar niet lezen...
Waarom zijn de geïnfecteerden hier relevant? Er wordt nergens aangegeven dat 950.000 mensen blijvende klachten hebben.
Kan je eerst de OP lezen?
Als je ergens in de OP haalt dat 950.000 mensen blijvende klachten hebben, zie ik die zin graag geciteerd.
Letterlijk nergens in het artikel staat dat het om alle mensen gaat die een infectie hebben gehad.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:43 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Omdat het gaat om mensen die de infectie hebben doorgemaakt zo staat in het artikel. Nergens noemen ze dat aantal, maar 1.000.000 is het aantal mensen in Nederland dat het virus heeft, of heeft gehad (volgens de officiele schattingen).
Maar misschien zijn die mensen niet relevant, want dat zou natuurlijk een veel minder ernstig beeld geven.
Het artikel gaat om een steekproef en over het algemeen mag je dat dan extrapoleren naar een grotere populatie. Dus je mag wel degelijk zeggen wat Confetti aangeeft en ik geloof daar eerlijk gezegd ook weinig van. De gemiddelde leeftijd is 48 jaar, dus misschien was de doorsnede van de steekproef niet breed genoeg.of helde teveel richting wat oudere mensen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:50 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Letterlijk nergens in het artikel staat dat het om alle mensen gaat die een infectie hebben gehad.
Voordat je het artikel las, had je al een mening klaarstaan over het artikel zodat je achteraf "fake-news" kon roepen.
Heel makkelijk lees je gewoon over het woord "patiënt" wat letterlijk 10 keer in het artikel wordt benoemd, waarvan 3 keer alleen al in de eerste alinea.
quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 12:58 schreef erkel het volgende:
[..]
Het artikel gaat om een steekproef en over het algemeen mag je dat dan extrapoleren naar een grotere populatie. Dus je mag wel degelijk zeggen wat Confetti aangeeft en ik geloof daar eerlijk gezegd ook weinig van. De gemiddelde leeftijd is 48 jaar, dus misschien was de doorsnede van de steekproef niet breed genoeg.of helde teveel richting wat oudere mensen.
Dat zegt niemand.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:02 schreef Jed1Gam het volgende:
Ooh we zitten nu dus met minsten 1 miljoen extra chronische zieken, raar dat je er niks van merkt.
Wat een bullshit.
Hè wat?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:02 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dit gaat om coronapatiënten, niet mensen die geïnfecteerd zijn geweestdit is geen steekproef.
Dit komt rechtstreeks uit het artikel. Het is een onderzoek onder 1000 genezen coronapatienten. Mensen die dus geïnfecteerd zijn geweest. Het is dus wel een steekproef, want er zijn veel meer genezen coronapatienten natuurlijk. Maar of het onderzoek deugdelijk is gebeurd is nu de vraag. Mensen met klachten zijn misschien meer geneigd om mee te werken.quote:Genezen coronapatiënten blijken een halfjaar na hun infectie..
Snap je nou serieus niet wat een patiënt is of doe je gewoon dom om fake news te kunnen schreeuwen?quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:14 schreef erkel het volgende:
[..]
Hè wat?
[..]
Dit komt rechtstreeks uit het artikel. Het is een onderzoek onder 1000 genezen coronapatienten. Het is dus wel een steekproef, want er zijn veel meer genezen coronapatienten natuurlijk. Maar of het onderzoek deugdelijk is gebeurd is nu de vraag. Mensen met klachten zijn misschien meer geneigd om mee te werken.
Ik vind dit vrij kort door de bocht. Jij merkt er inderdaad misschien niks van. Omdat mensen er vaak ook niet zomaar over praten. Ik leef met iemand samen die na een half jaar nog steeds klachten heeft, waaronder een kortetermijngeheugen dat niet meer helemaal net zo lekker werkt als voor een half jaar geleden. Denk je dat we dat verder aan de grote klok hangen of zo? Juist als mensen chronisch iets mankeren, merk je daar vrij weinig van in het dagelijks leven.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:02 schreef Jed1Gam het volgende:
Ooh we zitten nu dus met minsten 1 miljoen extra chronische zieken, raar dat je er niks van merkt.
Wat een bullshit.
Ik snap je inderdaad niet. Waarom is het woord patiënt zo belangrijk. Het gaat om genezen (oud)coronapatienten. Of het nou een miljoen zijn of 500.000 of 30.000. Dat interesseert mij niet. En het gaat om milde klachten:quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:17 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Snap je nou serieus niet wat een patiënt is of doe je gewoon dom om fake news te kunnen schreeuwen?
Het is een onderzoek onder coronapatiënten, niet onder besmette mensen.
Er zijn geen miljoen coronapatiënten in Nederland.
Daar kun je dus heel veel Corona doorlopers onder scharen.quote:Dat blijkt uit het eerste grootschalige onderzoek naar patiënten met ‘milde klachten’
Het gaat mij erom dat zo'n artikel als dit enkel gebracht wordt om angst te zaaien.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:19 schreef MQBM het volgende:
[..]
Ik vind dit vrij kort door de bocht. Jij merkt er inderdaad misschien niks van. Omdat mensen er vaak ook niet zomaar over praten. Ik leef met iemand samen die na een half jaar nog steeds klachten heeft, waaronder een kortetermijngeheugen dat niet meer helemaal net zo lekker werkt als voor een half jaar geleden. Denk je dat we dat verder aan de grote klok hangen of zo? Juist als mensen chronisch iets mankeren, merk je daar vrij weinig van in het dagelijks leven.
Wow, gewoon wowquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat zo'n artikel als dit enkel gebracht wordt om angst te zaaien.
Angst zaaien, of mensen bewust maken van. Dat zien jij en ik dus een beetje verschillendquote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het gaat mij erom dat zo'n artikel als dit enkel gebracht wordt om angst te zaaien.
Natuurlijk hou je mensen met klachten, maar 95% is overdreven.
De omschrijving van klachten is zo vaag dat het niet eens duidelijk is of het terug te herleiden is naar Corona. En wat boven is gesteld als je een steekproef houdt en daarvoor een groep uitzoekt die al naar buiten komt met bepaalde klachten kan je er niet gelijk conclusies aan trekken.
Tuurlijk gewoon onzin ook dit, de meeste corona geïnfecteerden worden niet eens opgenomen man. En voor sommige is de griep wat heftiger, dikwijls ligt daar decennia aan roken, drinken, overgewicht, en een ongeremde haat tegen sport aan ten grondslag. Iets met billen branden....quote:
Het is zo belangrijk omdat men in dit topic zonder enige basis probeert te concluderen dat het artikel zegt dat 95% van de besmette gevallen blijvende klachten heeft.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:24 schreef erkel het volgende:
[..]
Ik snap je inderdaad niet. Waarom is het woord patiënt zo belangrijk. Het gaat om genezen (oud)coronapatienten. Of het nou een miljoen zijn of 500.000 of 30.000. Dat interesseert mij niet. En het gaat om milde klachten:
[..]
Daar kun je dus heel veel Corona doorlopers onder scharen.
Het beeld wat door het artikel wordt geschetst is dat 95% van alle corona patiënten klachten kunnen/zullen houden. Het was beter geweest als ze de onderzoeksresultaten duidelijker hadden weergegeven.
Als je met iemand samen leeft dan is de kans vrij groot dat jij het ook hebt gehad. Dan zou je dat percentage vanuit de OP dus al flink omlaag halen mocht jij er geen last meer van hebben.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:19 schreef MQBM het volgende:
[..]
Ik vind dit vrij kort door de bocht. Jij merkt er inderdaad misschien niks van. Omdat mensen er vaak ook niet zomaar over praten. Ik leef met iemand samen die na een half jaar nog steeds klachten heeft, waaronder een kortetermijngeheugen dat niet meer helemaal net zo lekker werkt als voor een half jaar geleden. Denk je dat we dat verder aan de grote klok hangen of zo? Juist als mensen chronisch iets mankeren, merk je daar vrij weinig van in het dagelijks leven.
Hoeveel van die mensen waren al ernstig ziek, hadden al klachten.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:33 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Het is zo belangrijk omdat men in dit topic zonder enige basis probeert te concluderen dat het artikel zegt dat 95% van de besmette gevallen blijvende klachten heeft.
Dat wordt letterlijk nergens aangegeven.
Er zijn iets minder 13.000 coronapatiënten geweest in Nederland. 95% hiervan heeft blijvende klachten.
Ze waren allemaal "ernstig" ziek.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:35 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Hoeveel van die mensen waren al ernstig ziek, hadden al klachten.
Niks daarover natuurlijk, ook niet als kanttekening.
Ik heb het inderdaad ook gehad, maar veel minder heftig. Ik heb daarna nog zo'n 2 maanden last gehad. Mijn reactie was op het "bullshit' roepen van de persoon die ik quote, om vervolgens te concluderen dat als mensen chronische klachten hebben, je dat wel zou moeten merken. Het is vrij algemeen bekend, dat juist mensen die chronisch klachten hebben niet bepaald opvallen in de samenleving. That's it.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:34 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Als je met iemand samen leeft dan is de kans vrij groot dat jij het ook hebt gehad. Dan zou je dat percentage vanuit de OP dus al flink omlaag halen mocht jij er geen last meer van hebben.
We kunnen ook niet het hele land plat gooien.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 10:44 schreef Starhopper het volgende:
En dan zijn er nog steeds mensen die roepen dat het maar een griepje is.
Daar ga je (weer) helemaal mis en dat staat gewoon in de beginzinnen van je stukje proza met sturende taal en verdoezelend cijfergebruik:quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:38 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Ze waren allemaal "ernstig" ziek.
Je wordt immers alleen opgenomen als de klachten heel erg oplopen.
Dus allemaal mensen die een test hebben laten doen in de begintijd omdat ze symptomen vertoonden.quote:Dat blijkt uit het eerste grootschalige onderzoek naar patiënten met ‘milde klachten’, dat is uitgevoerd door het Longfonds, de universiteiten van Maastricht en Hasselt en kennis- en behandelcentrum Ciro. Dit zijn bijna allemaal coronapatiënten die niet in het ziekenhuis belandden, maar het virus thuis hebben doorgemaakt.
Prima, onderbouw dat maar dan.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 10:48 schreef Confetti het volgende:
Geloof er geen ene snars van. 95%. Hou toch op.
Je snapt nog steeds niet dat het niet om doden gaat? Goh, het daalt wel heel erg langzaam in bij jou.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 11:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ach kom op. Bijna iedereen overleeft het.
En door!
Dat doen we ook niet. Als men zich aan de regels kan houden is het niet nodig om de boel plat te gooien.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:41 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
We kunnen ook niet het hele land plat gooien.
Nee, het artikel is duidelijk, er lopen hier een aantal mensen rond die blijkbaar moeite hebben om te lezen wat er staat en daar conclusies uit trekken die niet gerechtvaardigd zijn en dan ga jij roepen "angst zaaien" in plaats van gewoon te accepteren dat de conclusies die getrokken worden onzin zijn.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja het ontbreekt enig nuance, zoals gewoonlijk.
Ik ben benieuwd of je hetzelfde had gezegd als het maar 5% was, maar dat zou niet de krant halen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, het artikel is duidelijk, er lopen hier een aantal mensen rond die blijkbaar moeite hebben om te lezen wat er staat en daar conclusies uit trekken die niet gerechtvaardigd zijn en dan ga jij roepen "angst zaaien" in plaats van gewoon te accepteren dat de conclusies die getrokken worden onzin zijn.
Ja. Ik zou dat als heel positief zien en godzijdank zeggen. Nu zeg ik, "shit..."quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:55 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of je hetzelfde had gezegd als het maar 5% was, maar dat zou niet de krant halen.
Dat is mooi, want in het echt is het maar 5%.quote:Op zaterdag 3 oktober 2020 13:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. Ik zou dat als heel positief zien en godzijdank zeggen. Nu zeg ik, "shit..."
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |