[CENTRAAL] FvD #208 controlled opposition

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 09:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, dat nieuws duikt allemaal zomaar ineens op gedurende "de tweede golf". Er 'duikt' nog veel meer nieuws op.
- Meer dan 10.000 doden, allemaal aan covid natuurlijk.

Ik merk een ironische ondertoon. Maar hoezo?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)soorzaakverklaringen

quote:

- Geznndheidsschade bij niet-bejaarden ineens ontdekt.

Dat jongeren ook ernstig getroffen kunnen worden door corona speelt al maanden.

quote:

- Het virus muteert tot een horrorvirus.

Die ben ik nog niet tegengekomen.

quote:

- De Dutisers zijn veel gehoorzamer, heeft niets te maken met bekwame bewindslieden die de tests goed regelen en vakantievliegers testen.

Nou, Duitsers staan wel meer bekend om hun 'ordnung' en 'pünktlichkeit'. De Duitse cultuur is toch echt wel anders dan de Nederlandse.

quote:

- Dijkhoff duikt ineens op met een compromis, een mondkapje wel over de mond maar niet over de neus.

Volgens mij is dit kolder, maar verhelder me.

quote:

- Heel WNL's Goedemorgen Nederland gewijd aan Rutte promotie met de man die hem naar Den Haag bracht en iemand van VNO-NCW die nog zaken met hem moet doen.

Wat WNL doet lijkt me weinig boeiend.

quote:

- Er duikt allemaal nieuws op over de problemen van de KLM.

Lijkt me dat KLM ook financiële problemen heeft.

quote:

- Er duiken ineens doden op in 'de tweede golf' die uit de eerste golf bleken te zijn.

Administratieve fouten. Of denk je dat er bewust een agenda achter zit?

quote:

- Er duiken weer allerlei anekdotes op in de categorie 'het zal je moeder maar zijn'.

Hier op fok? Mensen vertellen gewoon wat ze vinden en wat ze meemaken.

quote:

Het nieuws wat dan weer nauwelijks opduikt is hoe het in Zweden gaat. Er duikt ook geen schatting op van het effect van de vakantieterugkeerders in de afgelopen maand. Cijfers van het aantal IC-opnames en doden zijn ook nier meer erg prominent. Wat ook maar niet wil opduiken is een onderbouwing van de betrouwbaarheid van de PCR test, cijfers van het griep en verkoudheidsvirus evenmin, laat staan een vergelijking met voorgaande jaren. Nieuws over verbeterde behandelmethoden dan misschien? Bewijs van de werkzaamheid van mondkapjes en anderhalve meter? Niet meer nodig blijkbaar. Nieuws als bovenstaand dook ook niet op toen er Nederlands geld naar de 'zwaarstgetroffen' landen moest worden overgemaakt via een schuldenunie of bij de BLM-demonstraties. Los van waar de achterliggende feiten toe nopen, stemmingmakerij is het sowieso.

Het is allemaal de schuld van de media?

Overigens zijn cijfers van IC-opnames en doden gewoon te vinden. Het aantal besmettingen neemt toe, maar wat betreft het aantal doden valt het nog mee.

Wat betreft de anderhalve meter is er wel wat over te vinden. Zoals dit: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792 Maar het is inderdaad lastig feitelijk te staven, dit omdat we zulke corona-experimenten op mensen als onethisch beschouwen.

quote:

Ziekte is kut, dat wisten we al. Het gaat nu even om de kille cijfers, flikker op met je zielige anekdotes die je elk jaar de media in zou kunnen slingeren. Als het kabinet nou zegt we hebben hopeloos gefaald en we stoppen met virusverspreidend beleid,

Virusverspreidend beleid?

quote:

en we weten het echt niet meer dus wie weet helpt een mondkapje toch, dan wil ik best een mondkapje op. Maar ik ga het niet dragen als schaamlap voor het falende kabinetsbeleid.

Tja, het kabinet heeft fouten gemaakt, maar niemand gaat natuurlijk een crisis bestrijden zonder fouten te maken. En wat dat betreft is het kabinet wel wat standvastiger qua koers dan ene Thierry Baudet.

Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:28 schreef Bluesdude het volgende:
Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?

Wachten op de uitslag van deze stemming: https://www.tweedekamer.n(...)17637&did=2020D38169

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:28 schreef Bluesdude het volgende:
Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?

Ze moeten nog even bellen met Lange Frans en tisjeboyjay voor ze dat communiceren.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:28 schreef Bluesdude het volgende:
Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?

Baudet was positief over mondkapjes.



(Overigens is nooit duidelijk geworden of hij daadwerkelijk die mondkapjes geregeld had, Thierry beweert van wel, het ministerie van niet.)

Dus volgens @Weltschmerz voert het kabinet een 'virusverspreidend beleid'? Maar tegelijkertijd steunt hij Baudet, die platweg zegt dat de afstandsregels moeten verdwijnen.

Dat snap ik oprecht niet. Dus de maatregelen die het kabinet heeft ingevoerd zijn 'virusverspreidend', en de oplossing is om deze regels te schrappen?

Hiddema was gister niet zo enthousiast over mondkapjes (Van Haga heeft ze volgens mij niet genoemd). Hiddema pleitte vooral voor een omgekeerde lockdown, de ouderen, de astmapatiënten en alle anderen opsluiten en verder gaan met de rest. Hiddema heeft trouwens 0 interrupties gepleegd, viel me op.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:51 schreef Hanca het volgende:
Hiddema was gister niet zo enthousiast over mondkapjes (Van Haga heeft ze volgens mij niet genoemd). Hiddema pleitte vooral voor een omgekeerde lockdown, de ouderen, de astmapatiënten en alle anderen opsluiten en verder gaan met de rest. Hiddema heeft trouwens 0 interrupties gepleegd, viel me op.

Theo wil graag achter slot en grendel?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Theo wil graag achter slot en grendel?

Ik gok inderdaad dat hij ook in de risicogroepen valt.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Baudet was positief over mondkapjes.

Baudet neemt eigen mondkapje mee naar coronadebat

Thierry Baudet regelt 4 miljoen mondkapjes tijdens debat

(Overigens is nooit duidelijk geworden of hij daadwerkelijk die mondkapjes geregeld had, Thierry beweert van wel, het ministerie van niet.)

Dat was toen. Toen was Haga een zetelrover, nu een kameraad. Toen moest alles op slot. Toen moest alles open. Toen was het een hoax. Toen weer niet...of zo? En, oh, zeewind. Vooral veel zeewind.

Er valt zat kritiek te hebben op de regering maar als dit de oppositie is dan snap je wel waarom de VVD op dikke winst staat.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:28 schreef Bluesdude het volgende:
Is er een officieel standpunt van FvD over het dringend advies inzake mondkapjes in publieke binnenruimtes ?

Simpel, gewoon precies het tegenovergestelde van wat het kabinet wil.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Simpel, gewoon precies het tegenovergestelde van wat het kabinet wil.

Dan heeft Baudet nu een probleem. Het kabinet lijkt alleen een landelijk advies mondkapjes te willen omdat samenleving en de tweede kamer dat willen. Als je dan tegen het kabinet bent, ben je dan tegen hun eigenlijke standpunt (geen landelijk advies mondkapjes) of tegen hun nu aangenomen standpunt?

Al lijkt FvD daar wat op gevonden te hebben: het kabinet was wel voor mondkapjes in het OV, FvD wil die maatregel afschaffen. Dus zijn ze tegen mondkapjes.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 09:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, dat nieuws duikt allemaal zomaar ineens op gedurende "de tweede golf". Er 'duikt' nog veel meer nieuws op.

dit soort nieuws duikt vrij regelmatig op, ruim een half jaar lang op. Er worden steeds nieuwe ontdekkingen gedaan. Dat heb je met een nieuw virus

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Baudet was positief over mondkapjes.

Baudet neemt eigen mondkapje mee naar coronadebat

Thierry Baudet regelt 4 miljoen mondkapjes tijdens debat

(Overigens is nooit duidelijk geworden of hij daadwerkelijk die mondkapjes geregeld had, Thierry beweert van wel, het ministerie van niet.)

dat laatste is destijds door volgens mij het NRC of de Volkskrant helemaal uitgezocht en conclusie was dat wat Baudet aanbood totaal niet voldeed. Diezelfde partij was al meerdere keren aangeboden

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:48 schreef KoosVogels het volgende:
Dus volgens @:Weltschmerz voert het kabinet een 'virusverspreidend beleid'? Maar tegelijkertijd steunt hij Baudet, die platweg zegt dat de afstandsregels moeten verdwijnen.

Dat snap ik oprecht niet. Dus de maatregelen die het kabinet heeft ingevoerd zijn 'virusverspreidend', en de oplossing is om deze regels te schrappen?

Als je de luchthavens open laat staan en mensen ongetest laat terugkeren uit risicogebieden en buitenlandse bubbels dan neem je het virus niet echt serieus.FvD doet dat ook niet in die zin dat het geen noodzaak ziet het virus te proberen uit te bannen/sterk in te dammen, iets wat het kabinet overigens nooit echt geprobeerd heeft.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 11:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik merk een ironische ondertoon. Maar hoezo?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)soorzaakverklaringen
[..]

Dat jongeren ook ernstig getroffen kunnen worden door corona speelt al maanden.[quote]
Precies, alleen golfde dit afgelopen week pas door het nieuws en kwam het terug in de anekdotes waarbij commentaar op de cijfers mee werd 'weerlegd'.

[quote]Die ben ik nog niet tegengekomen.

Telegraaf.

quote:

Nou, Duitsers staan wel meer bekend om hun 'ordnung' en 'pünktlichkeit'. De Duitse cultuur is toch echt wel anders dan de Nederlandse.

Ja, de Duitse bestuurscultuur is ook heel anders dan die onder Rutte. Wel bekwame bewindslieden, wel IC capaciteit, wel scheiding tussen wetenschappelijk advies en politiek, wel regiospecifieke aanpak, wel rechtsstatelijke inkadering, wel voldoende testcapaciteit, wel testen op luchthavens, wel goede cijfers.

quote:

Volgens mij is dit kolder, maar verhelder me.

Hij liep ineens als enige met een mondkapje op in de kamer, om die vervolgens verkeerd te dragen.

quote:

Wat WNL doet lijkt me weinig boeiend.

Gewoon toevallig een golfje Rutte propaganda nadat hij onder vuur ligt voor falend coronabeleid.

quote:

Lijkt me dat KLM ook financiële problemen heeft.

Zijn de aandeelhouders al bijgesprongen? Doet er ook niet toe, is het virus niet belangrijk genoeg? En wel belangrijk genoeg om mijn woonkamer te gaan micromanagen?

quote:

Administratieve fouten. Of denk je dat er bewust een agenda achter zit?

Dat zit er meestal achter nepnieuws.

quote:

Hier op fok? Mensen vertellen gewoon wat ze vinden en wat ze meemaken.

Nee, eerst in de media. Anekdotes zijn geen argumenten, niemand betwist dat ziekte naar is.

quote:

Het is allemaal de schuld van de media?

Ik stel vast dat de duidelijkst waarneembare golf die van angstaanjagende bericheten in de media is. Het nieuws komt op bepaalde momenten en op bepaalde momenten niet.

quote:

Overigens zijn cijfers van IC-opnames en doden gewoon te vinden. Het aantal besmettingen neemt toe,

Het aantal positieve PCR tests neemt toe.

quote:

maar wat betreft het aantal doden valt het nog mee.

Waar zijn die krantenkoppen dan? Er hoeft niet in te staan dat het meevalt, maar als we in een om zichheengrijpende epidemie zitten waarom dan niet gewoon de ziekenhuiscijfers als nieuws brengen?

quote:

Wat betreft de anderhalve meter is er wel wat over te vinden. Zoals dit: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ucht-vallen-a3995792 Maar het is inderdaad lastig feitelijk te staven, dit omdat we zulke corona-experimenten op mensen als onethisch beschouwen.

Feit is dat men bij de golf van maart en april afstand hield maar zeker geen anderhalve meter en geen mondkapje droeg, en het goed ging.

quote:

Tja, het kabinet heeft fouten gemaakt, maar niemand gaat natuurlijk een crisis bestrijden zonder fouten te maken. En wat dat betreft is het kabinet wel wat standvastiger qua koers dan ene Thierry Baudet.

Het kabinet is inderdaad standvastig is het consistent grote fouten maken, standvastiger dan een ezel en die steen. Krampachtig aan een ingeslagen koers vasthouden terwijl de omstandigheden veranderen slaat ook nergens op.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:37 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat laatste is destijds door volgens mij het NRC of de Volkskrant helemaal uitgezocht en conclusie was dat wat Baudet aanbood totaal niet voldeed. Diezelfde partij was al meerdere keren aangeboden

Zo had ik het ook gelezen.
Ik denk dat Baudet een show opvoerde voor de camera's : look at me... hoe ik even vlot het kapjestekort verminder. Hij moet toch van die verkoper al gehoord hebben dat het ministerie zijn partij afwees?
En met die kennis Hugo of een ambtenaar mailen met het adres was non-publiciteit krijgen. Zij herhalen wat al eerder is gezegd over de partij en dat kun je niet in een filmpje publiceren.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]


Waar zijn die krantenkoppen dan? Er hoeft niet in te staan dat het meevalt, maar als we in een om zichheengrijpende epidemie zitten waarom dan niet gewoon de ziekenhuiscijfers als nieuws brengen?

Elk serieus medium presenteert elke dag de ziekenhuiscijfers. NOS doet dat bijvoorbeeld ook gewoon. Je moet echt onder een steen leven als je niet dagelijks de ziekenhuiscijfers ziet.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 12:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Baudet was positief over mondkapjes.

Baudet neemt eigen mondkapje mee naar coronadebat

Thierry Baudet regelt 4 miljoen mondkapjes tijdens debat

(Overigens is nooit duidelijk geworden of hij daadwerkelijk die mondkapjes geregeld had, Thierry beweert van wel, het ministerie van niet.)

Mama Robots in maart: Doe je een warme jas aan Luxe?
Mama Robots in augustus: Doe je winterjas uit, je zweet je kapot.
Luxerobots: Wat is het nou? Zo snap ik het niet meer.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:34 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dit soort nieuws duikt vrij regelmatig op, ruim een half jaar lang op. Er worden steeds nieuwe ontdekkingen gedaan. Dat heb je met een nieuw virus

Er komt ineens weer een golf van angstaanjagende berichten over ons heen en dat van alle kanten. Oh, kut, zo weinig doden maar? En allemaal oud, dan maar de schade bij niet-bejaarden uitlichten en speculeren op mutaties. Pas op, straks krijgen we weer een lockdown van de hoofdmeester! Als niet bereid bent dat te herkennen als stemmingmakerij ben je er ook weerloos tegen.

citaat 24 april
Minister De Jonge toonde zich sceptisch, want de meeste van deze tips leiden tot niets. Niettemin wordt iedere tip wel serieus genomen. Al in de schorsing van het debat wordt er contact gezocht met de leverancier. Het blijkt om een ondernemer te gaan die al bekend is bij het Landelijk Consortium Hulpmiddelen (LCH) als leverancier van medische schorten en handschoenen. Zoals gebruikelijk wordt de ondernemer gevraagd certificaten te overleggen over de oorsprong en kwaliteit van de maskers. De certificaten zijn echter afgegeven door een keuringsinstituut dat niet erkend wordt door Nederland. Daarmee is de deal voorlopig afgeketst.Een bron op het ministerie van VWS stelt: "De mondkapjes kunnen voldoen aan de eisen, maar we willen wel zekerheid over de kwaliteit. Het is bij Nederland en andere landen al eens fout gegaan. We willen geen belastinggeld uitgeven aan beschermingsmaterialen die we direct kunnen weggooien."
---------------
https://eenvandaag.avrotr(...)eid-zo-tekortschiet/

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als je de luchthavens open laat staan en mensen ongetest laat terugkeren uit risicogebieden en buitenlandse bubbels dan neem je het virus niet echt serieus.FvD doet dat ook niet in die zin dat het geen noodzaak ziet het virus te proberen uit te bannen/sterk in te dammen, iets wat het kabinet overigens nooit echt geprobeerd heeft.

Dus volgens jou moeten alle coronaregels worden geschrapt, ongeacht in welk tempo het virus zich verspreidt?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:

Er komt ineens weer een golf van angstaanjagende berichten over ons heen en dat van alle kanten. Oh, kut, zo weinig doden maar? En allemaal oud, dan maar de schade bij niet-bejaarden uitlichten en speculeren op mutaties. Pas op, straks krijgen we weer een lockdown van de hoofdmeester! Als niet bereid bent dat te herkennen als stemmingmakerij ben je er ook weerloos tegen.

Niet opeens, die berichten zien we al de hele tijd. En weet je: ook pré-corono stonden er altijd allerlei anekdotes over wat mensen mee maakten in de kranten. Over ziekten en andere problemen. Dat is ook wat men wil lezen, niet alleen de kille cijfers. En ja, nu gaat dat vaak over corona, want dat is wat de mensen nu bezig houdt.

En ja, we zien nu een hoop ernstige berichten. Gewoon omdat het ook ernstig is.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Mama Robots in maart: Doe je een warme jas aan Luxe?
Mama Robots in augustus: Doe je winterjas uit, je zweet je kapot.
Luxerobots: Wat is het nou? Zo snap ik het niet meer.
[..]

Baudet bij 10 graden in maart: trek een eskimopak aan, skikleding, kom vooral niet buiten want je gaat dood!
Baudet bij 10 graden in september: je kunt prima in je zwembroek naar buiten hoor!

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:

Telegraaf.

Telegraaf zou spreken van corona als een horrorvirus?

Dan graag de exacte bron.

quote:

Ja, de Duitse bestuurscultuur is ook heel anders dan die onder Rutte. Wel bekwame bewindslieden, wel IC capaciteit, wel scheiding tussen wetenschappelijk advies en politiek, wel regiospecifieke aanpak, wel rechtsstatelijke inkadering, wel voldoende testcapaciteit, wel testen op luchthavens, wel goede cijfers.

Nu ben je opeens voorstander van Merkels 'wir schaffen das'-politieke cultuur?

quote:

Hij liep ineens als enige met een mondkapje op in de kamer, om die vervolgens verkeerd te dragen.

Verkeerd om? Daar heb je een bron van? Overigens is dat iets anders dan hem niet onder je neus doen en dat Dijkhoff dat deed als compromis, wat je eerder zei.

quote:

Gewoon toevallig een golfje Rutte propaganda nadat hij onder vuur ligt voor falend coronabeleid.

Hoezo nu weer propaganda?

quote:

Dat zit er meestal achter nepnieuws.

En daar heb je bronnen bij?

quote:

Ik stel vast dat de duidelijkst waarneembare golf die van angstaanjagende bericheten in de media is. Het nieuws komt op bepaalde momenten en op bepaalde momenten niet.

Maar er is ook positiever nieuws, bijvoorbeeld dat de artsen beter weten hoe ze mensen moeten behandelen en dat de klachten minder ernstig zijn.

quote:

Het aantal positieve PCR tests neemt toe.

En die tests zijn fake?

quote:

Waar zijn die krantenkoppen dan? Er hoeft niet in te staan dat het meevalt, maar als we in een om zichheengrijpende epidemie zitten waarom dan niet gewoon de ziekenhuiscijfers als nieuws brengen?

Aantal ziekenhuisopnames stijgt. Dat wordt gewoon als nieuws gebracht:

https://www.nu.nl/faceboo(...)ven-alarmniveau.html

quote:

Feit is dat men bij de golf van maart en april afstand hield maar zeker geen anderhalve meter en geen mondkapje droeg, en het goed ging.

Tja, de meeste mensen hielden afstand. Soms anderhalve meter, soms niet, maar het hoeft natuurlijk niet op de centimeter.

quote:

Het kabinet is inderdaad standvastig is het consistent grote fouten maken, standvastiger dan een ezel en die steen. Krampachtig aan een ingeslagen koers vasthouden terwijl de omstandigheden veranderen slaat ook nergens op.

Nou, je hebt het vooral over de media. Overigens ben ik het met je eens dat het kabinet fouten heeft gemaakt. Maar met windvaan Thierry zie ik het echt niet beter gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 01-10-2020 14:22:29 ]

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 13:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus volgens jou moeten alle coronaregels worden geschrapt, ongeacht in welk tempo het virus zich verspreidt?

In welk tempo verspreidt het virus zich dan? Als je het uit had willen doven ben je te laat, dan had je van de zomer toen er nog maar restjes waren de luchthavens en grenzen niet open moeten zetten. Dat is vragen om een opleving.

En hoe is de relatie tussen 'besmettingen' en ziekenhuisopnames inmiddels? Ik denk dat je moet sturen op ziekenhuiscapaciteit. Maar het is onzin om nu nog te doen alsof er niemand aan corono, griep of verkoudheid dood mag gaan.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2020 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe is de relatie tussen 'besmettingen' en ziekenhuisopnames inmiddels? Ik denk dat je moet sturen op ziekenhuiscapaciteit. Maar het is onzin om nu nog te doen alsof er niemand aan corono, griep of verkoudheid dood mag gaan.

Artsen zien de tweede golf toch aankomen?

https://www.ad.nl/den-haa(...)in-regio-s~a58d7086/

https://www.nu.nl/coronav(...)-groei-verwacht.html

https://www.nu.nl/faceboo(...)ven-alarmniveau.html

En:

Voor de rest heeft niemand gezegd dat er niemand dood mag gaan aan corona. Wel graag zo min mogelijk doden (en het liefst 0 natuurlijk).