[CENTRAAL] FvD #208 controlled opposition

quote:

Op woensdag 30 september 2020 18:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zal binnenkort wel een NPO-prijs krijgen en ergens stadsdichter worden. Oh nee, verkeerde kleur en het gaat om een VVD-er.
[..]

Wat een 'partijdemocratie', het excuus om de echte democratie bij het grof vuil te zetten.

Van Haga was volgens jou(nadat hij als huisjesmelkende dronken chauffeur de VVD was uitgetrapt) nog "een typische VVD-er" dus wat is je punt?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 16:43 schreef Ronald het volgende:
[ twitter ]
Bizar ze gaan nu echt de totale complot wappie kant op. Gesprek met Lange Frans

Geen zin om dit te gaan kijken, maar ik neem aan dat Lange aan Wybren niet heeft gevraagd wat hij vindt van het pedofiele netwerk dat Rutte (en de rest van de regering) en het Koningshuis runnen en dat zij kinderen martelen en vermoorden om hun adrenochrome-verslaving in stand te houden. En wat hij gaat doen om de Cabal en het verspreiden van mindcontrol-chemicalien vanuit vliegtuigen te stoppen. En hoe hij de laatste Q-drops duidt. Had dan graag de reactie van Wybren gezien.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 15:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je kunt er wel weer een stropop van maken maar als je eerder en dus bij een geringe aanwezigheid de verspreiding stopt bereik je met een veel kortere duur een veel groter effect dan als je eerst treuzelt en pas verdere verspreding tegengaat als het virus zich al in grote mate verspreid heeft.

Stropop? Jij beweert dat met een korte maar intensieve lockdown het virus verdwijnt en zolang je de grenzen maar goed bewaakt ook niet meer terugkomt. Dat is lariekoek natuurlijk.

quote:

Ja.

Nee, je zoekt enkel een stok om mee te slaan. Ook in landen waar het virus minder heerst is niet zo'n duidelijk zicht op wat nu er daadwerkelijk gebeurt. Logisch ook, er zijn immers honderden factoren van belang die je niet allemaal even duidelijk in kaart kunt brengen.

quote:

Duitsland had op alle luchthavens verplichte tests. Rutte, die het had over een muurtje om onze kwestbare ouderen heenbouwen, sloeg enorme bressen in de muur door mensen ongetest door te laten. Dan ben je de controle kwijt en breng je besmette personen en bubbels in het buitenland in contact met besmettingsvrije bubbels in Nederland.

In Duitsland had men genoeg testmateriaal, dat is niet in alle landen het geval. Dan kun je nu achteraf weer jammeren dat de Nederlandse overheid tekort schoot natuurlijk, terwijl er geen aanleiding was om daar op voorhand op in te slaan. Beste stuurlui, achteraf-gelul, dit dat, zus zo, niet zo heel interessant verder.

quote:

Op dinsdag 29 september 2020 17:15 schreef Weltschmerz het volgende:
En een standpunt over 'wat we nu moeten doen' is natuurlijk elke maand anders omdat elke maand anders is. Maar over die standpunten het niet gaan want die zijn te redelijk terwijl ze net hadden besloten dat het een schreeuwerige populist is.

Ik had de vraag al eerder gesteld, maar kreeg geen antwoord. Hoezo is maart zo verschrikkelijk anders dan bijvoorbeeld juni?

Baudet in maart:


Baudet in juni:

quote:

Op woensdag 30 september 2020 20:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar ga je ook geen antwoord op krijgen, bij lastige vragen is de FvD aanhang niet thuis.

Zo heel lastig is die vraag toch helemaal niet? Begin dit jaar leek het gevaar van SARS-CoV-2 nog een heel stuk groter.

Dit is de samenvatting van hun (vrij idiote) antwoord op die vraag:

quote:

Forum: corona is niet het killer-virus dat we dachten
Forum voor Democratie en het voormalig VVD-Kamerlid Van Haga vormen de afwijkende geluiden in de Kamer. Zij vinden de maatregelen overdreven, omdat corona volgens hen niet zo gevaarlijk is als eerst gedacht.

"Het is niet het killer-virus gebleken dat we dachten", zei Forum-Kamerlid Hiddema.

Blijkbaar waren ze in maart bang (door de beelden uit Bergamo, met al die lijkwagens?) en nu zijn ze niet meer bang omdat niet iedereen dood is gegaan. Niet dat de mortualiteit is veranderd, maar het gevoel blijkbaar wel bij FvD.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 20:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En nu niet? Dat lijkt mij wel een bijzonder verhaal.

En prompt toen mensen zich niet meer aan dat advies hielden explodeert covid, natuurlijk.

Op individueel niveau niet nee, social distancing is nog steeds van belang om de zorg niet te overbelasten en risicogroepen te beschermen maar voor mensen die niet in een risiciogroep vallen lijken de gezondheidsrisico's bij besmetting niet veel groter dan bij een seizoengroep. (Ja, dat kan in zeer uitzonderlijke gevallen ook heel erg slecht uitpakken.)

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Op individueel niveau niet nee, social distancing is nog steeds van belang om de zorg niet te overbelasten en risicogroepen te beschermen maar voor mensen die niet in een risiciogroep vallen lijken de gezondheidsrisico's bij besmetting niet veel groter dan bij een seizoengroep. (Ja, dat kan in zeer uitzonderlijke gevallen ook heel erg slecht uitpakken.)

Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet normaal kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?

Ik wil wel zeggen dat een aantal van die "gezonde jongeren" zo op het oog de obesitas toch wel aantikten en dat je toch met regelmaat hoort van reguliere zieken, ook jongeren, bij wie het bijvoorbeeld op het hart slaat, die dan naar de intensive care moeten en daarna lang mogen revalideren.

Die komen vervolgens alleen niet naar talkshows om de jeugd toch maar op het hart te drukken niet te gaan feesten want die levensgevaarlijke griepgolf!einz!1!11

quote:

Op woensdag 30 september 2020 20:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar ga je ook geen antwoord op krijgen, bij lastige vragen is de FvD aanhang niet thuis.

Ik vul in voor een ander: het zal wel weer te maken hebben met voortschrijdend inzicht, dat haaks staat op de mainstream wetenschap.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 19:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Als Nanninga de redelijke vleugel is dan doe je iets heel erg verkeerd.

dat sowieso, maar ze dweept in ieder geval niet met de anti vaxxers en complotwappies

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:09 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dat sowieso, maar ze dweept in ieder geval niet met de anti vaxxers en complotwappies

Niet dansen op de maat van Willem Engel

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er zijn hier wel heel veel verhalen opgedoken van jongeren met mogelijk blijvende schade of die in elk geval na een aantal maanden nog niet normaal kunnen traplopen. Jij wil zeggen dat je die verhalen elk jaar over de griep hoort?

inderdaad



daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.

Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:12 schreef rubbereend het volgende:

[..]

inderdaad

[ twitter ]

daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.

Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit

Elke keer zelfs... Met overdrijven zet je je punt geen kracht bij. Vergeet niet dat lang niet iedereen die recht heeft op de griepprik 'm ook haalt.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:05 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Ik wil wel zeggen dat een aantal van die "gezonde jongeren" zo op het oog de obesitas toch wel aantikten en dat je toch met regelmaat hoort van reguliere zieken, ook jongeren, bij wie het bijvoorbeeld op het hart slaat, die dan naar de intensive care moeten en daarna lang mogen revalideren.

Nee, dat hoor je niet met regelmaat, dat hoor je bij enorme uitzondering eens in de zoveel jaar. Hier is het wel met regelmaat, het zijn er zelfs verschrikkelijk veel. Bedenk dat de kans ook gewoon 10% is dat jij of je naasten mogelijk blijvende of in elk geval langdurige schade over houden aan Corona. Je wil het jezelf vast niet aan doen, maar welke van je 10 meest naaste normaal volledig gezonde mensen gun je dat?

Om nog niet te spreken over het feit dat er 650.000 mensen met astma zijn in Nederland. Ongeveer 1 op de 25 dus. Vast ook mensen die jij kent. Die lopen allemaal extra risico (en dat is nog maar 1 factor).

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:25 schreef Hanca het volgende:
Bedenk dat de kans ook gewoon 10% is dat jij of je naasten mogelijk blijvende of in elk geval langdurige schade over houden aan Corona. Je wil het jezelf vast niet aan doen, maar welke van je 10 meest naaste normaal volledig gezonde mensen gun je dat?

Volgens mij moet jij even aan je leesvaardigheid gaan werken. Iets te veel gefocussed op het jankerig pogen te bespelen van emotie, zonder succes in dit geval.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Volgens mij moet jij even aan je leesvaardigheid gaan werken. Iets te veel gefocussed op het jankerig pogen te bespelen van emotie, zonder succes in dit geval.

Ja, dat jij geen emotie hebt blijkt. Ik vind dat zielig voor je, maar ook jou gun ik geen langdurige schade dus ook jou gun ik dat je in een land woont met een regering die corona serieus neemt en niet doet alsof het een gewone griep is.

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat jij geen emotie hebt blijkt. Ik vind dat zielig voor je, maar ook jou gun ik geen langdurige schade dus ook jou gun ik dat je in een land woont met een regering die corona serieus neemt en niet doet alsof het een gewone griep is.

Ter verduidelijking: er staat helemaal niet 10 procent van voorheen gezonde geinfecteerden en volgens mij staat een schrikbarend hoog percentage van de bevolking vanaf een jaar of 45 te boek als chronisch ziek.

Persoonlijk neem ik SARS-CoV-2 overigens heel wat serieuzer dan de overheid en zeg ik tegen iedereen die het maar wil horen dat het openen van scholen volslagen achterlijk is, is het aantal keer dat ik mijn vrienden dit jaar sinds februari gezien heb op twee handen te tellen en zijn zo ongeveer de enige winkels waar ik binnen geweest ben supermarkten voor de weekboodschappen.

Wel denk ik dat in vergelijking met de horrorbeelden en scenario's uit china de gezondheidsrisico's voor iemand die echt gezond (en jong) is enorm meevallen. Ik acht een overhaast, experimenteel vaccin véél gevaarlijker.

Scholen dicht houden levert weer allerlei andere zeer schadelijke en potentieel zelfs gevaarlijke dingen op, de hoeveelheid kindermishandeling was zeer drastisch gestegen toen de scholen dicht waren. Ook waren er veel kinderen met enorme leerachterstanden en zag je heel veel depressiviteit onder 13-16 jarigen. Scholen dicht doen is dus pas de allerlaatste uiterste maatregel, eerst moet al het andere dicht (sportscholen, horeca, sportverenigingen, musea, theaters, kerken, niet noodzakelijke winkels). Pas daarna zouden scholen een optie moeten zijn om te sluiten en dan nog alleen als het echt niet anders kan.

Gelukkig heeft het onderwijs de mondkapjes nog, en gedeeltelijk thuisblijven (halve klas op grotere afstand in het lokaal).

quote:

Op woensdag 30 september 2020 21:12 schreef rubbereend het volgende:

[..]

inderdaad

[ twitter ]

daarnaast de hartschade bij mensen die geen of milde klachten hebben, hersenschade etc. elke keer blijkt maar weer dat het virus veel meer schade aanricht.

Daarnaast als je vindt dat het maar beetje erger is dan griep, vergeet dan niet dat 6 miljoen mensen recht hebben op de griepspuit

Ja, dat nieuws duikt allemaal zomaar ineens op gedurende "de tweede golf". Er 'duikt' nog veel meer nieuws op.
- Meer dan 10.000 doden, allemaal aan covid natuurlijk.
- Geznndheidsschade bij niet-bejaarden ineens ontdekt.
- Het virus muteert tot een horrorvirus.
- De Dutisers zijn veel gehoorzamer, heeft niets te maken met bekwame bewindslieden die de tests goed regelen en vakantievliegers testen.
- Dijkhoff duikt ineens op met een compromis, een mondkapje wel over de mond maar niet over de neus.
- Heel WNL's Goedemorgen Nederland gewijd aan Rutte promotie met de man die hem naar Den Haag bracht en iemand van VNO-NCW die nog zaken met hem moet doen.
- Er duikt allemaal nieuws op over de problemen van de KLM.
- Er duiken ineens doden op in 'de tweede golf' die uit de eerste golf bleken te zijn.
- Er duiken weer allerlei anekdotes op in de categorie 'het zal je moeder maar zijn'.

Het nieuws wat dan weer nauwelijks opduikt is hoe het in Zweden gaat. Er duikt ook geen schatting op van het effect van de vakantieterugkeerders in de afgelopen maand. Cijfers van het aantal IC-opnames en doden zijn ook nier meer erg prominent. Wat ook maar niet wil opduiken is een onderbouwing van de betrouwbaarheid van de PCR test, cijfers van het griep en verkoudheidsvirus evenmin, laat staan een vergelijking met voorgaande jaren. Nieuws over verbeterde behandelmethoden dan misschien? Bewijs van de werkzaamheid van mondkapjes en anderhalve meter? Niet meer nodig blijkbaar. Nieuws als bovenstaand dook ook niet op toen er Nederlands geld naar de 'zwaarstgetroffen' landen moest worden overgemaakt via een schuldenunie of bij de BLM-demonstraties. Los van waar de achterliggende feiten toe nopen, stemmingmakerij is het sowieso.

Ziekte is kut, dat wisten we al. Het gaat nu even om de kille cijfers, flikker op met je zielige anekdotes die je elk jaar de media in zou kunnen slingeren. Als het kabinet nou zegt we hebben hopeloos gefaald en we stoppen met virusverspreidend beleid, en we weten het echt niet meer dus wie weet helpt een mondkapje toch, dan wil ik best een mondkapje op. Maar ik ga het niet dragen als schaamlap voor het falende kabinetsbeleid.