POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een smeerkezen dan, bij de FvDquote:Op donderdag 1 oktober 2020 18:33 schreef Bluesdude het volgende:
net op eenvandaag
FvD-kiezers zijn de grootste groep van onveilig gedrag 2/3 van hen zeggen zich niet aan de simpele coronaregels te houden. Andere kiezers van de PVV bijv hebben ongeveer 1/3 asociale kiezers.
VVD en GL het minst.
Vandaar dus maar 7 zeteltjes in de peiling voor FvD ? Kiezers lopen over naar PVV, omdat FvD de coronacrisis bagatelliseert ? Dat ontkennen slaat eerder aan bij jongeren, minder bij ouderen
Volgens eenvandaag is de ondergrens van FvD 2 zetels... https://depeiling.eenvandaag.nl/zekerheid/121quote:
[ twitter ]
Goed gedaan, jochie !!!!
Vooral doooooooooorgaan zo..
Op naar de 4 virtuele zetels in de peilingen
Maar ik denk dat het supporteren van Trump de mensen die nu van plan zijn op FvD te stemmen zeker niet afschrikt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien moet Tom accepteren dat het misschien dat de conservatieve inslag altijd ingehaald wordt door methodisch wetenschappelijke uitkomsten. Maar wetenschap/vooruitgang staan haaks op conservatismequote:
Hoe dan ook bizar hoe Thierry zo veel momentum zo snel heeft kunnen wegpissen. Hij had het bijna niet slechter kunnen doen sinds de Eerste Kamerverkiezingen. Voor mij was het duidelijk dat het einde verhaal was toen hij op de hydroxycloroquine bandwagon sprong, onze zogenaamde intellectueel.quote:
Ik zie de connectie niet. Bij mijn weten wordt conservatisme nog altijd niet gedefinieerd als "een simplistisch geloof in complottheorieën" of iets dergelijks.quote:
[..]
Misschien moet Tom accepteren dat het misschien dat de conservatieve inslag altijd ingehaald wordt door methodisch wetenschappelijke uitkomsten. Maar wetenschap/vooruitgang staan haaks op conservatisme
de ruggengraad van de partij wegjagen is erg duur geweest. Otten Baudet was goud, de losse delen zijn brandhoutquote:
[..]
Hoe dan ook bizar hoe Thierry zo veel momentum zo snel heeft kunnen wegpissen. Hij had het bijna niet slechter kunnen doen sinds de Eerste Kamerverkiezingen. Voor mij was het duidelijk dat het einde verhaal was toen hij op de hydroxycloroquine bandwagon sprong, onze zogenaamde intellectueel.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
", begin ik serieuze verdenkingen te krijgen dat Forum een staatshoax is geworden om conservatief weg te zetten als debielen"quote:
[..]
Ik zie de connectie niet. Bij mijn weten wordt conservatisme nog altijd niet gedefinieerd als "een simplistisch geloof in complottheorieën" of iets dergelijks.
Dit valt volgens mij onder complot denken en is een redelijke simplistisch redenatie.
[ Bericht 18% gewijzigd door Korenfok op 02-10-2020 12:55:40 ]
Het zal wel als cynische grap zijn bedoeld. Maar ook als dat niet zo is, zie ik niet hoe die constatering mijn stelling ondergraaft. Conservatieven zijn conservatieven. Sommige geloven in pseudo-wetenschap, andere niet. Dat zal ook wel voor progressieven gelden.quote:Op vrijdag 2 oktober 2020 12:50 schreef Korenfok het volgende:
[..]
", begin ik serieuze verdenkingen te krijgen dat Forum een staatshoax is geworden om conservatief weg te zetten als debielen"
Dit valt volgens mij onder complot denken
Geen idee, of hij het bedoelt. Maar de zin serieuze verdenking, geeft aan dat hij al eerder deze hypothese heeft gehad.quote:
[..]
Het zal wel als cynische grap zijn bedoeld. Maar ook als dat niet zo is, zie ik niet hoe die constatering mijn stelling ondergraaft. Conservatieven zijn conservatieven. Sommige geloven in pseudo-wetenschap, andere niet. Dat zal ook wel voor progressieven gelden.
En over je definitie ja conservatisme heeft altijd een complot achting iets, omdat de basis van de hele filosofie gestoeld is op metafysische ongelijkheid, dus mislukkingen zijn ook altijd oorzaak van de andere (buitenlanders, links, communisme, Godsplan, overheid, etc)
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 02-10-2020 13:16:55 ]
Je hoeft niet alle uitspraken letterlijk op te vatten. Ik druk me in elk geval ook weleens zo uit als ik ironisch ben.quote:
[..]
Geen idee, of hij het bedoelt. Maar de zin serieuze verdenking, geeft aan dat hij al eerder deze hypothese heeft gehad.
Oké, duidelijk. En bij progressivisme ligt de schuld van een mislukking altijd bij jezelf en niet bij religie, kapitalisme, conservatieven, domme mensen, etc.quote:En over je definitie ja conservatisme heeft altijd een complot achting iets, omdat de basis van de hele filosofie gestoeld is op metafysische ongelijkheid, dus mislukkingen zijn ook altijd oorzaak van de andere (buitenlanders, links, communisme, Godsplan etc)
Ik weet niet wat progressieven is en is niet een levensfilosofie / politieke stroming opzich zelf staand? of bedoel je progressieve als in liberalen?quote:
[..]
Je hoeft niet alle uitspraken letterlijk op te vatten. Ik druk me in elk geval ook weleens zo uit als ik ironisch ben.
[..]
Oké, duidelijk. En bij progressivisme ligt de schuld van een mislukking altijd bij jezelf en niet bij religie, kapitalisme, conservatieven, domme mensen, etc.
Ik doel op de globale tweedeling conservatief/progressief, ofwel "behoudend" versus "veranderingsgezind". Ik heb daarbij geen exact gedefinieerde stromingen met specifieke lijsten van programmapunten in mijn hoofd. Met mijn opmerking haakte ik in op jouw eveneens aspecifieke "conservatieve inslag".quote:
[..]
Ik weet niet wat progressieven is en is niet een levensfilosofie / politieke stroming opzich zelf staand? of bedoel je progressieve als in liberalen?
Maar hoe breed je "conservatie inslag" of "conservatisme" ook kunt definiëren, het staat domweg niet gelijk aan complotdenken.
Veranderingsgezindheid is niet tegen overgestelde van conservatisme en politiek conservatief is niet het zelfde als behoudend. Want waarom is conservatieve partij als de torries voor de grootste verandering van deze eeuw; 'de brexit'?quote:
[..]
Ik doel op de globale tweedeling conservatief/progressief, ofwel "behoudend" versus "veranderingsgezind". Ik heb daarbij geen exact gedefinieerde stromingen met specifieke lijsten van programmapunten in mijn hoofd. Met mijn opmerking haakte ik in op jouw eveneens aspecifieke "conservatieve inslag".
Maar hoe breed je "conservatie inslag" of "conservatisme" ook kunt definiëren, het staat domweg niet gelijk aan complotdenken.
Conservatisme is een heel duidelijk geformuleerde filosofie
Duidelijk wat voor totaalproleten die achterban zijnquote:
[..]
79% gelukkig wel verstandig: https://eenvandaag.avrotr(...)an-fvd-zijn-het-zat/
De grootste voorstander van een complete lockdown In maart. Bizar!quote:
[..]
Duidelijk wat voor totaalproleten die achterban zijn
Ik begin serieuze verdenkingen te krijgen dat dit geen vruchtbare discussie zal worden.quote:
[..]
Veranderingsgezindheid is niet tegen overgestelde van conservatisme en politiek conservatief is niet het zelfde als behoudend. Want waarom is conservatieve partij als de torries voor de grootste verandering van deze eeuw; 'de brexit'?
Conservatisme is een heel duidelijk geformuleerde filosofie
Laat ik het er maar op houden dat ik de suggestie dat mensen met een conservatieve inslag standaard anti-wetenschappelijke complotdenkers zouden zijn tamelijk bizar vind. Mijn ervaring leert mij al dat dat onzin is, en buiten dat lijkt het me ook wel evident dat ideeën over samenzwerende wetenschappers of kleine groene mannetjes die coronavirussen verspreiden, of wat in die kringen ook maar gebruikelijk moge zijn, niet die van heel conservatief Nederland zijn. Wel hebben sommige personen de neiging om naar strohalmen te grijpen wanneer ze het gevoel hebben een achterhoedegevecht te voeren, en omdat de tijdgeest nog altijd eerder progressief dan conservatief is speelt dat misschien een rol bij deze specifieke mensen met hun conservatieve inslag.
https://www.tweedekamer.n(...)05296&did=2020D11007quote:MOTIE VAN DE LEDEN WILDERS EN BAUDET
Voorgesteld 18 maart 2020
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
verzoekt de regering, een lockdown voor heel Nederland af te kondigen
voor een periode van vier weken, teneinde zo veel mogelijk contact tussen
mensen te voorkomen en daarmee nieuwe besmettingen tegen te gaan,
en gaat over tot de orde van de dag.
Wilders
Baudet
Wat bedoelden ze met een lockdown voor heel Nederland?
niemand mag zijn huis uit, behoudens uitzonderingen?
scholen, theaters instituties dicht
bedrijven dicht, of thuiswerken, behoudens uitzonderingen
ingaand en weggaand vliegverkeer verbieden.
Dit waren strenge lockdowngeboden in landen als Spanje, Frankrijk, Italie.
In Nederland mocht men het huis uit.
En een paar weken later ging Baudet roepen dat de lockdown-light van Nederland na Pasen opgeheven moest worden. Dat kon best in zijn opvatting.
Het kon natuurlijk niet en werd ook niet gedaan half april.
De versoepelingen later in juni leken goed te gaan....
Totdat de tweede golf begon
29 maart 2020
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
Complot denkers nee maar er is wel onderzoek gedaan naar de bereidheid van conservatieven om wetenschap te accepteren en die ligt wat lager dan bij andere groepen, de conservatieven in de VS steken de kroon overigens daarin.quote:
[..]
Ik begin serieuze verdenkingen te krijgen dat dit geen vruchtbare discussie zal worden.
Laat ik het er maar op houden dat ik de suggestie dat mensen met een conservatieve inslag standaard anti-wetenschappelijke complotdenkers zouden zijn tamelijk bizar vind. Mijn ervaring leert mij al dat dat onzin is, en buiten dat lijkt het me ook wel evident dat ideeën over samenzwerende wetenschappers of kleine groene mannetjes die coronavirussen verspreiden, of wat in die kringen ook maar gebruikelijk moge zijn, niet die van heel conservatief Nederland zijn. Wel hebben sommige personen de neiging om naar strohalmen te grijpen wanneer ze het gevoel hebben een achterhoedegevecht te voeren, en omdat de tijdgeest nog altijd eerder progressief dan conservatief is speelt dat misschien een rol bij deze specifieke mensen met hun conservatieve inslag.
https://arstechnica.com/s(...)he-tech-they-enable/
Je hebt volkomen gelijk als je stelt dat conservatief zijn geen opmaat is naar conspiracy wappie worden of zijn. Er zijn zat conspiracy wappies te vinden aan de linker kant en in het centrum, de anti-vaxxers zijn een perfect voorbeeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De politieke persona van Baudet (ik weet niet hoe hij privé is) komt op mij over als iemand die veel te vol van zichzelf is om ruimte over te hebben voor inhoud. Ik heb hem nooit serieus kunnen nemen.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)05296&did=2020D11007
Wat bedoelden ze met een lockdown voor heel Nederland?
niemand mag zijn huis uit, behoudens uitzonderingen?
scholen, theaters instituties dicht
bedrijven dicht, of thuiswerken, behoudens uitzonderingen
ingaand en weggaand vliegverkeer verbieden.
Dit waren strenge lockdowngeboden in landen als Spanje, Frankrijk, Italie.
In Nederland mocht men het huis uit.
En een paar weken later ging Baudet roepen dat de lockdown-light van Nederland na Pasen opgeheven moest worden. Dat kon best in zijn opvatting.
Het kon natuurlijk niet en werd ook niet gedaan half april.
De versoepelingen later in juni leken goed te gaan....
Totdat de tweede golf begon
29 maart 2020
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
(Bedankt voor het luisteren, lief dagboek.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 02-10-2020 15:10:32 ]
Verschrikkelijk dat Nederland een debat is geworden tussen rechts en nog rechtser.quote:
Nou, de peilingen suggeren dat FvD hun stemmen weer aan Geert inlevert en de coalitie weer op 76 staat.
[..]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wees blij dat ze elkaar kannibaliseren, het kan erger.quote:
[..]
Verschrikkelijk dat Nederland een debat is geworden tussen rechts en nog rechtser.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Off topic, maar het is wel zorgelijk dat PvdA, SP en GroenLinks allemaal zetels verliezen. Aan wie, in godsnaam?quote:
[..]
Verschrikkelijk dat Nederland een debat is geworden tussen rechts en nog rechtser.
We have always been at war with Eastasia.
Wat een hoop sneue ophits accounts heb je trouwens, met FvD en Wilders banden
Dit account wordt gevolgd door o.a. Tom Jan Meeus en de rest van het journaille. Is helaas relevant...
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1109394262326689793
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1135453402224365568
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1111300817313808384
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1148185993696227328
Conservatisme is meer het CDA, maar dat wordt in Nederland vaak niet als conservatief gezien (mede doordat zowel Lubbers als Van Agt oorspronkelijk twee progressieve KVPers waren). Standpunten zoals dit:
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1310253915485679616
Dit account wordt gevolgd door o.a. Tom Jan Meeus en de rest van het journaille. Is helaas relevant...
Conservatisme heeft altijd wel een neiging gehad om in radicalisme en reactionaire tendensen te ontaarden. Zie deze draadjes en discussie.quote:
[..]
Ik begin serieuze verdenkingen te krijgen dat dit geen vruchtbare discussie zal worden.
Laat ik het er maar op houden dat ik de suggestie dat mensen met een conservatieve inslag standaard anti-wetenschappelijke complotdenkers zouden zijn tamelijk bizar vind. Mijn ervaring leert mij al dat dat onzin is, en buiten dat lijkt het me ook wel evident dat ideeën over samenzwerende wetenschappers of kleine groene mannetjes die coronavirussen verspreiden, of wat in die kringen ook maar gebruikelijk moge zijn, niet die van heel conservatief Nederland zijn. Wel hebben sommige personen de neiging om naar strohalmen te grijpen wanneer ze het gevoel hebben een achterhoedegevecht te voeren, en omdat de tijdgeest nog altijd eerder progressief dan conservatief is speelt dat misschien een rol bij deze specifieke mensen met hun conservatieve inslag.
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1109394262326689793
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1135453402224365568
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1111300817313808384
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1148185993696227328
Conservatisme is meer het CDA, maar dat wordt in Nederland vaak niet als conservatief gezien (mede doordat zowel Lubbers als Van Agt oorspronkelijk twee progressieve KVPers waren). Standpunten zoals dit:
https://twitter.com/dewaremerijn/status/1310253915485679616
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
VVD, PVV en FvD zijn groter dan het ooit is geweest. Links is kleiner dan ooit.quote:
[..]
Wees blij dat ze elkaar kannibaliseren, het kan erger.
We zijn nu het Amerika van de jaren 90 en begin jaren 00. Rechts en nog rechtser.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
