POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Domme praat is ook grappig maar helaas is bij Trump dat ook beleid en dan is het wat minder grappig.quote:Op dinsdag 22 september 2020 18:44 schreef Kijkertje het volgende:
Standaard riedeltje ook: Biden zou het niet aankunnen, BLM/ politie, corona vs economie, 'onbetrouwbare' polls, domme praat van Trump is 'grappig'
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, saai.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En daar hoor je standaard dan ook niets overquote:Op dinsdag 22 september 2020 18:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Domme praat is ook grappig maar helaas is bij Trump dat ook beleid en dan is het wat minder grappig.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik weet niet wat er in de wet staat over de staat van de brieven en of het duidelijk op het stembiljet staat maar hier is je stem ook ongeldig als er 2 hokjes ingekleurd zijn, dit is niet veel anders.quote:
Heeft een Amerikaanse rechter het lot van Joe Biden bezegeld? Beslissing kan hem tienduizenden stemmen kosten in cruciale swingstaat
TT 22 september 2020 14u14
Een rechter in de Amerikaanse staat Pennsylvania heeft beslist dat stembrieven voor de presidentsverkiezingen die met de post worden teruggestuurd en niet in twéé enveloppes worden gestoken, ongeldig zijn. Die zogenaamde ‘naked ballots’ moeten volgens de rechter worden weggegooid. Democraten in de staat vrezen dat de beslissing Joe Biden er wel eens de overwinning zou kunnen kosten, en zo mogelijk zelfs ook het presidentschap.
Pennsylvania werkt bij het stemmen per post met een systeem van twee enveloppes. Kiezers die hun ingevulde stembrief willen terugsturen naar het kiesbureau, moeten die eerst in een ‘geheime enveloppe’ steken zonder enige identificatie, en die moet dan weer in de gewone, gehandtekende enveloppe die de postbus in gaat. De ambtenaren die de brief ontvangen, controleren eerst of de kiezersgegevens op de buitenste enveloppe geldig zijn, en leggen de andere enveloppe dan apart. Zo is de anonimiteit van elke stem gegarandeerd.
Maar niet elke kiezer denkt aan die twee stappen en sommigen sturen hun stembrief slechts in één enveloppe terug. In de meeste andere staten die hetzelfde systeem hanteren, worden die kiezers opgebeld om hun ‘fout’ dan nog recht te zetten, of worden de formulieren toch gewoon aanvaard als er voor de rest niets mis mee is.
Aangezien verwacht wordt dat er veel meer Democratische kiezers per post zullen stemmen dan Republikeinse, kan de beslissing vooral in het nadeel van Joe Biden spelen
Ongeldig
Maar dus niet zo in Pennsylvania: daar besliste een rechter vorige week op vraag van de Republikeinse partij dat de fout geposte stembrieven genegeerd moeten worden omdat ze ongeldig zijn. Het ministerie van Binnenlandse Zaken van de staat had eerder geadviseerd de brieven wél te aanvaarden, zoals bij de voorverkiezingen dit voorjaar ook gewoon het geval was.
Om hoeveel stembrieven het uiteindelijk zal gaan, is op dit moment onmogelijk te zeggen, aangezien het dit jaar voor het eerst is dat elke inwoner per post kan stemmen. Maar aangezien verwacht wordt dat er veel meer Democratische kiezers per post zullen stemmen dan Republikeinse, kan de beslissing vooral in het nadeel van Joe Biden spelen.
“Electorale chaos zoals in 2000 in Florida”
Kiesambtenaren in de grootste stad in de staat, Philadelphia, waarschuwden gisteren in een brief aan de leiders van het staatsparlement voor “electorale chaos” met mogelijk “tienduizenden verloren stemmen”.
Zij vrezen voor “zware juridische gevolgen die we niet meer hebben gezien sinds Florida in het jaar 2000”. In die staat werd er toen na de verkiezingen een wekenlang gevecht voor de rechtbanken uitgevochten: omdat het verschil tussen Al Gore en George W. Bush zo klein was, haalden beide kampen alles uit de kast om zoveel mogelijk kiesbrieven van de tegenstander ongeldig te laten verklaren. Bush won uiteindelijk met 537 stemmen verschil op 6 miljoen.
Cruciaal
Zo nipt zal het dit jaar allicht niet worden in Pennsylvania, maar het belang van de swing state kan niet onderschat worden: met 20 kiesmannen is het een van de grotere staten die beslissend zal zijn voor het presidentschap. Wie dat als geen ander weet is Hillary Clinton. De Democrate verloor er vier jaar geleden tot verrassing en afgrijzen van haar partijgenoten bijzonder nipt van Donald Trump. Met amper 40.000 stemmen verschil op een totaal van 6 miljoen zag Clinton de volledige 20 kiesmannen aan haar neus voorbij gaan, en dat in een staat die al sinds 1992 Democratisch had gestemd.
Voor Biden is Pennsylvania terugwinnen dan ook cruciaal in zijn strategie. In de peilingen heeft de Democraat er gemiddeld vier procentpunt voorsprong op Trump, en zijn campagneteam zet alles op alles om die voorsprong tot 3 november te maximaliseren.
Weken wachten op resultaat
Overigens nam dezelfde rechter vorige week donderdag wel een aantal andere voor de Democraten positieve beslissingen. Zo is de kandidatuur van de Green Party geweigerd, waardoor Biden mogelijk op extra stemmen kan rekenen. Ook is de deadline voor het stemmen per post verlengd en mogen kiesbrieven nu tot en met 6 november bezorgd worden.
Die beslissing kan maken dat duizenden stemformulier net wél zullen meetellen die anders weggegooid zouden worden. Tegelijkertijd betekent dat dat de uiteindelijke uitslag mogelijk dagen of zelfs weken op zich zal laten wachten, tot alle stemformulieren zijn aangekomen en geteld. Dat telproces mag wettelijk gezien pas op de dag van de verkiezingen zelf beginnen, ook al zijn er tegen dan honderdduizenden formulieren per post toegekomen.
bron https://www.hln.be/nieuws(...)swingstaat~ade28bdc/
kop is een beetje aangedikt, maar fijn is het niet..... wat een systeem....
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Goed punt. Een gevecht over de ACA kan erg nadelig uitpakken voor Republikeinen. Het kan zo maar ineens omdraaien. De GOP stemmers hebben weliswaar een hekel aan Obamacare, maar de ACA waarderen ze vaak wel. 50% van de GOP-stemmers gaven al aan dat ze vonden dat de volgende president de rechter zou moeten aanstellen.
Deze actie van McConnell kan zomaar in zijn gezicht ontploffen. Lees pak slaag voor Trump.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niemand hier zou echt verbaasd zijn wanneer trump wel een tweede termijn bemachtigd gok ik. Genoeg idioten, xenofoben, racisten en religieuze en/of extreemrechtse gekkies die alsnog op hem stemmen en het corrupte stelsel kan de rest doen.quote:
[..]
En daar hoor je standaard dan ook niets over
Precies! Het is te hopen dat er deze keer meer enthousiasme is om te gaan stemmen dan in 2016 en daar heb ik best vertrouwen in na 4 jaar Trump. Ik zou ook niet verbaasd zijn als Biden wint. Alles is mogelijk.quote:Op dinsdag 22 september 2020 19:02 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Niemand hier zou echt verbaasd zijn wanneer trump wel een tweede termijn bemachtigd gok ik. Genoeg idioten, xenofoben, racisten en religieuze en/of extreemrechtse gekkies die alsnog op hem stemmen en het corrupte stelsel kan de rest doen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
https://www.yeson2rcv.com/about/ maakt je wijzer?quote:
[ twitter ]
Nu nog uitvinden wat de gevolgen zijn.
Nou is het natuurlijk wel zo dat als je de rechtbanken stevig in handen hebt het verder ook niet meer zo veel uit maakt hoeveel publieke steun je ergens voor hebt, dat is immers geen (doorslaggevende) factor in de uitspraken van het hof.quote:
[ twitter ]
Goed punt. Een gevecht over de ACA kan erg nadelig uitpakken voor Republikeinen. Het kan zo maar ineens omdraaien. De GOP stemmers hebben weliswaar een hekel aan Obamacare, maar de ACA waarderen ze vaak wel. 50% van de GOP-stemmers gaven al aan dat ze vonden dat de volgende president de rechter zou moeten aanstellen.
Deze actie van McConnell kan zomaar in zijn gezicht ontploffen. Lees pak slaag voor Trump.
Ik zie Trump de popular vote niet winnen. Wellicht wint hij de electoral college wel, al staat Biden er in mijn ogen een stuk beter voor dan Clinton.
Maar goed er kan van alles gebeuren dat de de situatie doet keren. Het overlijden van RBG is bijvoorbeeld zo'n kwestie die kiezers hun keuze kan doen heroverwegen.
Maar goed er kan van alles gebeuren dat de de situatie doet keren. Het overlijden van RBG is bijvoorbeeld zo'n kwestie die kiezers hun keuze kan doen heroverwegen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De.quote:Op maandag 21 september 2020 23:12 schreef Sjemmert het volgende:
Het is niet ingewikkeld nee. De daden van de republikeinen zijn alles behalve hypocriet. Jullie vallen vooral over de woorden en willen doen alsof die woorden een precedent geschapen hebben (alsof de democraten zich daar überhaupt aan hadden gehouden)
Dit is het echte precedent;
29 keer werd er een SC nominatie gedaan in verkiezings jaren. Elke 29 keer deed de president een nominatie. Van die 29 keer was het in 19 gevallen zo dat de president en het
De.quote:senaat van dezelfde partij waren. Van die 19 gevallen waarin de president en het
De.quote:senaat van dezelfde partij waren werden 9 van de 10 nominaties benoemd voor de verkiezingen en 8 van de 9 nominaties benoemd in de lame duck periode na de verkiezingen. Bij de overige 10 SC nominaties waren de president en het
De.quote:senaat niet van dezelfde partij. Van die 10 nominaties waarin de president en het
quote:senaat niet van dezelfde partij waren werd 6 van de 10 keer een nominatie gedaan voor de verkiezingen, slechts 1 nominatie werd werkelijk benoemd voor de verkiezingen (moet je wel helemaal terug naar 1888). De overige 4 keer van die gevallen werd er een nominatie gedaan in de lame duck periode. Van die 4 werd er 1 benoemd (Fuller, en dat had vooral te maken met een backlog) en de overige 3 werden overgelaten aan de winnaars van verkiezingen.
En dat is exact waar McConnell nu op stuurt.quote:
[..]
Nou is het natuurlijk wel zo dat als je de rechtbanken stevig in handen hebt het verder ook niet meer zo veel uit maakt hoeveel publieke steun je ergens voor hebt, dat is immers geen (doorslaggevende) factor in de uitspraken van het hof.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De popular vote hebben de Republikeinen de afgelopen 30 jaar maar één keer gewonnen (in 2004), dat interesseert ze verder ook niet zolang ze in het Electoral College maar winnen.quote:
Ik zie Trump de popular vote niet winnen. Wellicht wint hij de electoral college wel, al staat Biden er in mijn ogen een stuk beter voor dan Clinton.
Maar goed er kan van alles gebeuren dat de de situatie doet keren. Het overlijden van RBG is bijvoorbeeld zo'n kwestie die kiezers hun keuze kan doen heroverwegen.
misschien hebben antifa, BLM en vergelijkbare stromingen wel gelijk en is geweld de enige oplossing om Amerika terug te veroveren van extreemrechtsquote:
[..]
De popular vote hebben de Republikeinen de afgelopen 30 jaar maar één keer gewonnen (in 2004), dat interesseert ze verder ook niet zolang ze in het Electoral College maar winnen.
Doet ook recht aan de geest van het tweede amendement tenslotte, met geweld de corrupte bestuurders wegjagen.
Geen aparte over de ACA, maar daarover gaat Trump toch liegen dus komt wel met Covid mee. Ik denk niet dat Trump blij is met de economie. Hij kan gaan stampvoeten dat het goed gaat, maar daar trappen weinig twijfelaars in.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nou ja, het interesseert ze uiteraard wel, want op termijn verlies je het natuurlijk als je niet genoeg mensen weet aan te spreken. Het is ook een beetje verneukeratief om te reppen over de afgelopen 30 jaar, want dan praat je over 4x Democratische winst en 3x Republikeinse winst. Waarbij je ook nog eens ziet dat het bij Bush / Gore close was, maar bij Trump toch al een aanzienlijk verschil is. Veel meer rek zit er in mijn ogen ook niet in het gat in de PV. Trump won uiteindelijk een paar staten heel nipt. Als de PV nog een procentje meer uit elkaar had gelegen, dan had hij niet gewonnen.quote:
[..]
De popular vote hebben de Republikeinen de afgelopen 30 jaar maar één keer gewonnen (in 2004), dat interesseert ze verder ook niet zolang ze in het Electoral College maar winnen.
Je kunt wel blijven gokken op nipte overwinningen in de rust belt, maar als een staat als Texas door demografische wijzigingen weer een swing state wordt, dan heb je weer een hele andere uitdaging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat zie jij als meer succesvolle langetermijnstrategie voor de Republikeinen?quote:
[..]
Nou ja, het interesseert ze uiteraard wel, want op termijn verlies je het natuurlijk als je niet genoeg mensen weet aan te spreken. Het is ook een beetje verneukeratief om te reppen over de afgelopen 30 jaar, want dan praat je over 4x Democratische winst en 3x Republikeinse winst. Waarbij je ook nog eens ziet dat het bij Bush / Gore close was, maar bij Trump toch al een aanzienlijk verschil is. Veel meer rek zit er in mijn ogen ook niet in het gat in de PV. Trump won uiteindelijk een paar staten heel nipt. Als de PV nog een procentje meer uit elkaar had gelegen, dan had hij niet gewonnen.
Je kunt wel blijven gokken op nipte overwinningen in de rust belt, maar als een staat als Texas door demografische wijzigingen weer een swing state wordt, dan heb je weer een hele andere uitdaging.
Eh, BLM zijn geen Ghandi's maar propageren geen geweld, volgens mij.quote:
[..]
misschien hebben antifa, BLM en vergelijkbare stromingen wel gelijk en is geweld de enige oplossing om Amerika terug te veroveren van extreemrechts
Doet ook recht aan de geest van het tweede amendement tenslotte, met geweld de corrupte bestuurders wegjagen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik haal mijn vertrouwen uit het feit dat toen Trump nog het voordeel van de twijfel kreeg, slechts met een minimaal verschil won van een kandidaat zo gehaat als Clinton.quote:Op dinsdag 22 september 2020 19:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Precies! Het is te hopen dat er deze keer meer enthousiasme is om te gaan stemmen dan in 2016 en daar heb ik best vertrouwen in na 4 jaar Trump. Ik zou ook niet verbaasd zijn als Biden wint. Alles is mogelijk.
Je hoort mensen nu over de grijns van Biden, maar ik krijg nog steeds rilling van de neplach van Hillary.
Mja, lastig te zeggen. Ze zullen in ieder geval een breder deel van het electoraat moeten aanspreken. Onder invloed van de Tea Party zijn ze een hele beperkte richting opgedreven met een Trump als exponent. Daardoor zie je ook kiezers weglopen bij de partij. Vrouwen in de suburbs, religieuzen met principes en de wat hoger opgeleide kiezer bijvoorbeeld. En de niet-blanke kiezer stemt nog voor een heel groot deel op de Democraten. Daar zul je toch wat mee moeten.quote:
[..]
Wat zie jij als meer succesvolle langetermijnstrategie voor de Republikeinen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Texas ziet er qua demografische samenstelling al grofweg hetzelfde uit als California, de enige reden dat die staat nog niet met enige regelmaat blauw kleurt is omdat ze nogal wat van hun inwoners met allerlei verschillende trucs het stemmen belemmeren. Hoe ver je als staat daarin kunt gaan hangt in vrij grote mate af van of een rechtbank er een streep door kan zetten, en dan komen al die conservatievere rechters weer om de hoek kijken.quote:
[..]
Nou ja, het interesseert ze uiteraard wel, want op termijn verlies je het natuurlijk als je niet genoeg mensen weet aan te spreken. Het is ook een beetje verneukeratief om te reppen over de afgelopen 30 jaar, want dan praat je over 4x Democratische winst en 3x Republikeinse winst. Waarbij je ook nog eens ziet dat het bij Bush / Gore close was, maar bij Trump toch al een aanzienlijk verschil is. Veel meer rek zit er in mijn ogen ook niet in het gat in de PV. Trump won uiteindelijk een paar staten heel nipt. Als de PV nog een procentje meer uit elkaar had gelegen, dan had hij niet gewonnen.
Je kunt wel blijven gokken op nipte overwinningen in de rust belt, maar als een staat als Texas door demografische wijzigingen weer een swing state wordt, dan heb je weer een hele andere uitdaging.
Goede analyse lijkt me. Ik wil daar aan toevoegen dat de Democraten ook met een Tea Party-achtig probleem zitten.quote:
[..]
Mja, lastig te zeggen. Ze zullen in ieder geval een breder deel van het electoraat moeten aanspreken. Onder invloed van de Tea Party zijn ze een hele beperkte richting opgedreven met een Trump als exponent. Daardoor zie je ook kiezers weglopen bij de partij. Vrouwen in de suburbs, religieuzen met principes en de wat hoger opgeleide kiezer bijvoorbeeld. En de niet-blanke kiezer stemt nog voor een heel groot deel op de Democraten. Daar zul je toch wat mee moeten.
Demografie is wel iets meer dan enkel kijken naar etniciteit. De bevolking in Texas is op veel vlakken echt nog een stuk conservatiever en religieuzer dan Californië.quote:
[..]
Texas ziet er qua demografische samenstelling al grofweg hetzelfde uit als California, de enige reden dat die staat nog niet met enige regelmaat blauw kleurt is omdat ze nogal wat van hun inwoners met allerlei verschillende trucs het stemmen belemmeren. Hoe ver je als staat daarin kunt gaan hangt in vrij grote mate af van of een rechtbank er een streep door kan zetten, en dan komen al die conservatievere rechters weer om de hoek kijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is nu volgende week geworden.
Of zo ...
of mss wel over 2 weken
Of zo ...
of mss wel over 2 weken
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Heb je daar een voorbeeld van?quote:
[..]
Goede analyse lijkt me. Ik wil daar aan toevoegen dat de Democraten ook met een Tea Party-achtig probleem zitten.
What Would Goku Do
