![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Ik hoor net dat we niet zomaar meer cijfers/analyses van Van Zelst mogen delen in dit topic, zou ook in de categorie spam vallen? Hoe dan?quote:
Ik dacht dat het de bedoeling is dat wanneer je cijfers/kaartjes/grafieken en dergelijke toont dat je altijd een bron aangeeft?
Je maakt er zelf anders ook gebruik van als informatiebron, dus staat toch iedereen vrij om dat hier te delen (voor diegene zonder Twitter).quote:Op maandag 21 september 2020 16:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja nou weten we het wel van Zelst allemaal twittert.
Wat wel ondenkbaar is, is de Australische aanpak in Nederland waarbij je hele wijken opsluit.quote:
De nul is niet meer ondenkbaar. Liever dat dan de uitzichtloze Nederlandse situatie
https://www.abc.net.au/ne(...)an-morrison/12605404
We hebben hier berhaupt een discussie over de vraag of je Feyenoord-supporters kunt verbieden om te zingen en dan zou er genoeg draagvlak zijn voor de draconische maatregelen zoals in Australi of Nieuw-Zeeland?quote:Australia is one of the only democracies in the world that has banned its citizens from leaving the country as a public health measure during the coronavirus pandemic.
Je bent het toch hopelijk wel met mee eens dat het beter is om gericht lokale maatregelen te treffen (slechts enkele wijken/gemeentes in 'intelligente' lockdown) dat het hele land weer te maken krijgt met dezelfde restricties?quote:
[..]
Wat wel ondenkbaar is, is de Australische aanpak in Nederland waarbij je hele wijken opsluit.
https://www.abc.net.au/ne(...)an-morrison/12605404
[..]
Verder, als een land voortijdig iets doet met de alarmbellen hoeven lockdown-achtige maatregelen helemaal niet nodig te zijn.
Precies! Vandaar dat Rutte cs. nu maatregelen hebben genomenquote:
[..]
Je bent het toch hopelijk wel met mee eens dat het beter is om gericht lokale maatregelen te treffen (slechts enkele wijken/gemeentes in 'intelligente' lockdown) dat het hele land weer te maken krijgt met dezelfde restricties?
Verder, als een land voortijdig iets doet met de alarmbellen hoeven lockdown-achtige maatregelen helemaal niet nodig te zijn.
.Waarom altijd zo extreem en zwartwit redeneren, er zijn toch ook tussenwegen? Begin gewoon deze week nog met een intelligente lockdown in en om de Randstad. Even tijdelijk pas op de plaats staat niet gelijk aan een nederlaag. Hopelijk kunnen we dan straks als de testcapaciteit op orde is het virus behoorlijk is ingedamd naar normale aantallen weer snel over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Wat wel ondenkbaar is, is de Australische aanpak in Nederland waarbij je hele wijken opsluit.
https://www.abc.net.au/ne(...)an-morrison/12605404
[..]
We hebben hier berhaupt een discussie over de vraag of je Feyenoord-supporters kunt verbieden om te zingen en dan zou er genoeg draagvlak zijn voor de draconische maatregelen zoals in Australi of Nieuw-Zeeland?
Dat niks doen en verwachten dat het probleem zichzelf oplost wat de regering momenteel doet is koren op de molen voor het virus en elke persoon op de IC is er buiten de capaciteit en kostenplaatje vanuit menselijk oogpunt ook n teveel.
Jeetje, dat dit nou echt van jou moet komen. Chapeau!quote:
Waarom altijd zo extreem en zwartwit redeneren, er zijn toch ook tussenwegen?
Alleen wel jammer dat je dan weer een vrij rigoreuze maatregel voorstelt als 'tussenweg':
Jouw tussenweg is dus niet het hele land, maar slechts het halve land in lockdown.quote:Begin gewoon deze week nog met een intelligente lockdown in en om de Randstad.
En hoeveel verschil denk je dat de gewijzigde horecatijden en de halvering van de toegestane groepsgrootte (m.u.v. bruiloften, begrafenissen en allerlei andere evenementen) gaan maken op de waarde van het reproductiegetal?quote:
[..]
Precies! Vandaar dat Rutte cs. nu maatregelen hebben genomen
Voor mij valt dit soort beleid gewoon de categorie nepmaatregelen. Net zoals sommige overheden nog steeds denken dat je het virus met looproutes en het advies om afstand te bewaren voldoende kunt tegenhouden
Ik zou je post als op de man spelen kunnen rapporteren maar ik ben toch benieuwd waarover dit precies gaat?quote:
[..]
Jeetje, dat dit nou echt van jou moet komen. Chapeau!
Hoe lager je de lat legt om maatregelen in te stellen (al dan niet gekoppeld aan een stoplichtsysteem) hoe meer gejojo je krijg met maatregelen, want zo'n lat is nou eenmaal snel bereikt.quote:
Verder, als een land voortijdig iets doet met de alarmbellen hoeven lockdown-achtige maatregelen helemaal niet nodig te zijn.
Wat is er in deze fase precies rigoreus aan een tijdelijke intelligente lockdown op regionaal niveau? Duitsers doen dit ook, zijn simpelweg signaalwaardes ingesteld als die overschreden worden activeert men de noodrem. Net zolang tot de boel weer onder controle is.quote:
[..]
Jeetje, dat dit nou echt van jou moet komen. Chapeau!
Alleen wel jammer dat je dan weer een vrij rigoreuze maatregel voorstelt als 'tussenweg':
[..]
Jouw tussenweg is dus niet het hele land, maar slechts het halve land in lockdown.
Wij stellen soortgelijke signaalwaardes in en negeren ze gewoon, ik vind dat echt onbegrijpelijk. Alsof men op ramkoers is met het virus. Lijkt je dat echt een verstandig idee? Of boeit het je gewoon allemaal niet zo?
Goh dat gaan we zien. Ik hoef niet zo nodig iedere scheet van het kabinet af te vallen.quote:
[..]
En hoeveel verschil denk je dat de gewijzigde horecatijden en de halvering van de toegestane groepsgrootte (m.u.v. bruiloften, begrafenissen en allerlei andere evenementen) gaan maken op de waarde van het reproductiegetal?
Voor mij valt dit soort beleid gewoon de categorie nepmaatregelen. Net zoals sommige overheden nog steeds denken dat je het virus met looproutes en het advies om afstand te bewaren voldoende kunt tegenhouden
Dat je mij corrigeert op "altijd [altijd nog wel, red.] zo extreem [extreem nog wel, red.] zwart-wit denken" terwijl je zelf nota bene niet anders doet. Wat je twee zinnen verderop ook bewijst:quote:Op maandag 21 september 2020 16:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Ik zou je post als op de man spelen kunnen rapporteren maar ik ben toch benieuwd waarover dit precies gaat?
De nieuwe maatregelen zijn nota bene nog geen 24 uur ingegaan en jij spreekt nog over "niks doen" (feitelijk onjuist).quote:Dat niks doen en verwachten dat het probleem zichzelf oplost wat de regering momenteel doet
Los daarvan ben ik het pertinent oneens met jouw insinuatie dat ik zwart-wit zou denken. Ik vind het zelfs lachwekkend. Dat nog afgezien van de persoon van die de boodschap komt.
Dat is natuurlijk lastig op voorhand al te zeggen. Het zijn constant afwegingen die gemaakt worden en maatregelen worden zo nodig opgeschroefd. Maar dat had je ongetwijfeld zelf ook kunnen bedenken.quote:
[..]
En hoeveel verschil denk je dat de gewijzigde horecatijden en de halvering van de toegestane groepsgrootte (m.u.v. bruiloften, begrafenissen en allerlei andere evenementen) gaan maken op de waarde van het reproductiegetal?
Inderdaad, er wordt helemaal niets gedaan met de signaalwaardes. Het kabinet zit lekker met opstroopte mouwen en de benen op tafel te klaverjassen. Super genuanceerd standpunt!quote:
Wij stellen soortgelijke signaalwaardes in en negeren ze gewoon, ik vind dat echt onbegrijpelijk.
Schandalig, ja! Dat we dit ook allemaal pikken!quote:
[..]
Inderdaad, er wordt helemaal niets gedaan met de signaalwaardes. Het kabinet zit lekker met opstroopte mouwen en de benen op tafel te klaverjassen. Super genuanceerd standpunt!
Ja want daar is natuurlijk totaal geen aanleiding voorquote:
[..]
Goh dat gaan we zien. Ik hoef niet zo nodig iedere scheet van het kabinet af te vallen.
Als jij de huidige gang van zaken fatsoenlijk kabinetsbeleid noemt ga ik geen seconde meer met je in discussie. Niks persoonlijks verder maar dat is echt alsof je iemand moet gaan proberen te overtuigen dat een rode deur rood is en die ander blijft volhouden dat hij wit is.
Ze doen toch ook geen moer, of wel. Wat ze momenteel doen: Winkelmandjes ontsmetten en de kroegen dicht om 01:00, jezus.quote:
[..]
Inderdaad, er wordt helemaal niets gedaan met de signaalwaardes. Het kabinet zit lekker met opstroopte mouwen en de benen op tafel te klaverjassen. Super genuanceerd standpunt!
Mooie analogie. Het kleurenspectrum is namelijk ook geen dichotomie, maar een... spectrum!quote:
maar dat is echt alsof je iemand moet gaan proberen te overtuigen dat een rode deur rood is en die ander blijft volhouden dat hij wit is.
Dat je denkt dat een discussie inhoudt dat je de ander moet overtuigen zegt mij dan weer genoeg.quote:
[..]
Ja want daar is natuurlijk totaal geen aanleiding voor
Als jij de huidige gang van zaken fatsoenlijk kabinetsbeleid noemt ga ik geen seconde meer met je in discussie. Niks persoonlijks verder maar dat is echt alsof je iemand moet gaan proberen te overtuigen dat een rode deur rood is en die ander blijft volhouden dat hij wit is.
Oh wat zegt dat jou dan?quote:
[..]
Dat je denkt dat een discussie inhoudt dat je de ander moet overtuigen zegt mij dan weer genoeg.
Genoeg. Maar dat zei ik dacht ik al.quote:
Winkelmandjes ontsmetten? Waar?quote:
[..]
Ze doen toch ook geen moer, of wel. Wat ze momenteel doen: Winkelmandjes ontsmetten en de kroegen dicht om 01:00, jezus.
Amsterdam.quote:
Ik heb daar al eens eerder wat over gezegd. Klinkt leuk en in principe als een goed idee. Maar in het kleine krappe Nederland onwerkbaar want waterbed.quote:
[..]
Je bent het toch hopelijk wel met mee eens dat het beter is om gericht lokale maatregelen te treffen (slechts enkele wijken/gemeentes in 'intelligente' lockdown) dat het hele land weer te maken krijgt met dezelfde restricties?
Verder, als een land voortijdig iets doet met de alarmbellen hoeven lockdown-achtige maatregelen helemaal niet nodig te zijn.
Ten tweede, als die gerichte maatregelen neerkomen op huisarrest zie ik dat ook niet werken.
Ok dan moet je dat lekker doen jongen. Jammer dat je alles altijd hier direct in het persoonlijke moet trekken, samen met die andere gozer.quote:
[..]
Genoeg. Maar dat zei ik dacht ik al.
Als jij nog altijd geen probleem ziet op dit moment staan we er dusdanig verschillend in dat een gesprek of discussie alleen maar kan ontaarden in constant onbegrip de moeite die dat oplevert wil ik mezelf en jou trouwens ook graag besparen.
Hier in Twente doken de winkelwagenpoetsers ook weer op dit weekend, na een half jaar afwezigheid.quote:
Vreemd, in het andere Hier in Twente is dit niet het geval.quote:
[..]
Hier in Twente doken de winkelwagenpoetsers ook weer op dit weekend, na een half jaar afwezigheid.
Waar is hier in dit geval?quote:
[..]
Vreemd, in het andere Hier in Twente is dit niet het geval.
Je kunt best van mening zijn dat ze niet voldoende doen, in jouw ogen, maar ze niet niets. Hou het feitelijk.quote:
[..]
Ze doen toch ook geen moer, of wel. Wat ze momenteel doen: Winkelmandjes ontsmetten en de kroegen dicht om 01:00, jezus.
In Twentequote:
.Die zaten natuurlijk al maanden trapped in een illegaal huisfeest.quote:
[..]
Hier in Twente doken de winkelwagenpoetsers ook weer op dit weekend, na een half jaar afwezigheid.
tevens een rampzalig testbeleid op dit moment.
Het overbieden is begonnen hoorquote:
Die leider van de BOA's wil nu ook een regionale lockdown waarbij je je eigen regio niet meer uit mag als je in de Randstad woont. Onmogelijk lijkt me, maar een vreselijk idee.
Maar ik krijg wel een beetje “maart-vibes” hoor.
Ik heb dat waterbed nou al een paar keer voorbij zien komen, maar mij zegt de term niets in dit verband. Kun je dat eens uitleggen?quote:
[..]
Ik heb daar al eens eerder wat over gezegd. Klinkt leuk en in principe als een goed idee. Maar in het kleine krappe Nederland onwerkbaar want waterbed.
Ten tweede, als die gerichte maatregelen neerkomen op huisarrest zie ik dat ook niet werken.
BOA'squote:
Die leider van de BOA's wil nu ook een regionale lockdown waarbij je je eigen regio niet meer uit mag als je in de Randstad woont. Onmogelijk lijkt me, maar een vreselijk idee.
Kun je aangeven waar ik iets in het persoonlijke trek? Ik geef alleen aan dat als je denkt dat je een discussie voert om te winnen (overtuigen) dat je me dat genoeg zegt.quote:
[..]
Ok dan moet je dat lekker doen jongen. Jammer dat je alles altijd hier direct in het persoonlijke moet trekken, samen met die andere gozer.
Als jij nog altijd geen probleem ziet op dit moment staan we er dusdanig verschillend in dat een gesprek of discussie alleen maar kan ontaarden in constant onbegrip de moeite die dat oplevert wil ik mezelf en jou trouwens ook graag besparen.
Ik zie overigens wel degelijk problemen. En veel ook. Ik weiger alleen iedere scheet van het kabinet af te vallen.
leider van de BOA's? Hebben die een leider?quote:
Die leider van de BOA's wil nu ook een regionale lockdown waarbij je je eigen regio niet meer uit mag als je in de Randstad woont. Onmogelijk lijkt me, maar een vreselijk idee.
Hier (dorp in NH) zijn ze daar altijd mee doorgegaan bij de ene supermarkt.quote:
[..]
Hier in Twente doken de winkelwagenpoetsers ook weer op dit weekend, na een half jaar afwezigheid.
dat flik je altijd maat als je het ergens niet mee eens bent.....quote:
[..]
Kun je aangeven waar ik iets in het persoonlijke trek? Ik geef alleen aan dat als je denkt dat je een discussie voert om te winnen (overtuigen) dat je me dat genoeg zegt.
Ik zie overigens wel degelijk problemen. En veel ook. Ik weiger alleen iedere scheet van het kabinet af te vallen.
Ja dat kan ik. Stel dat je in plaats X zware maatregelen neemt. Dan heb je goede kans dat het probleem zich (in ieder geva deels) verplaatst naar 1 of 2 dorpen verder.quote:
[..]
Ik heb dat waterbed nou al een paar keer voorbij zien komen, maar mij zegt de term niets in dit verband. Kun je dat eens uitleggen?
Het rapport toont aan hoe de 27-jarige zakenvrouw onbewust het virus in maart verspreidde. Het gebeurde nog in de periode dat mondmaskers tijdens de vlucht niet verplicht waren. De studie laat zien hoe de vrouwelijke reiziger - die keelpijn had voorafgaand aan de vlucht - twaalf passagiers in businessclass, twee in economy en een bemanningslid besmette. Er zaten in totaal 217 mensen aan boord.
,,Het risico op overdracht van het coronavirus aan boord van lange vluchten is reel en kan uitbraken van een aanzienlijke omvang veroorzaken, zelfs in businessclass-achtige omgevingen met ruime zitplaatsen die ver voorbij de vastgestelde standaarden liggen om nauw contact in vliegtuigen te definiren”, klinkt het. ,,Social distancing is echter moeilijk toepasbaar op drukke vluchten. En als je soms urenlang dicht bij elkaar zit, kan jouw risico om Covid-19 te krijgen, toenemen”, besluiten de onderzoekers.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)gen-besmet~a233965e/
Meeste moderne vliegtuigen hebben een filter aan boord die virusdeeltjes kan uitgefilterd worden. Maar het kan ook geburen dat mensen toch besmet worden in het vliegtuig.. Het doet mij denken aan een Britse TUI-vlucht vanaf een Griekse eiland op weg was naar Cardiff in Wales.
Als je aan de ene kant drukt, dan komt het aan de andere kant omhoog. Oftewel, als je de caf's eerder sluit gaan mensen thuis zuipen en als je een regio op slot gooit dan verplaatsen mensen zich een paar gemeentes verder. Niet allemaal, maar wel een gedeelte.quote:
[..]
Ik heb dat waterbed nou al een paar keer voorbij zien komen, maar mij zegt de term niets in dit verband. Kun je dat eens uitleggen?
Niet voldoende vat het niet goed samen voor mij. Dat soort flutmaatregelen komen in de praktijk neer op niks doen.quote:
[..]
Je kunt best van mening zijn dat ze niet voldoende doen, in jouw ogen, maar ze niet niets. Hou het feitelijk.
Je beticht nu iemand van persoonlijk worden door... persoonlijk te worden?quote:
[..]
dat flik je altijd maat als je het ergens niet mee eens bent.....
OK, dank.quote:
[..]
Ja dat kan ik. Stel dat je in plaats X zware maatregelen neemt. Dan heb je goede kans dat het probleem zich (in ieder geva deels) verplaatst naar 1 of 2 dorpen verder.
En dat wordt waterbed genoemd, omdat als je je omdraait op een waterbed, de ander meegolft?
Dat is feitelijk niet waar. Er worden genoeg maatregelen genomen. Jij noemt het flutmaatregelen, maar ze zijn er wl.quote:
[..]
Niet voldoende vat het niet goed samen voor mij. Dat soort flutmaatregelen komen in de praktijk neer op niks doen.
Nee, u is niet de enige.quote:
Ik ben echt misschien de enige, maar ik wil wel eens weten wat er op de IC en de ziekenhuizen komt voor soort patinten momenteel.
Het is wellicht niet de juiste discussie maar het geeft wellicht een idee waar we naar toe moeten varen in de komende tijd anders dan blindvaren, voordeuren dichtlassen en nog meer beperkingen opleggen.
Ik zou ook willen weten wat het lijdensprofiel is van patinten en groot voorstander van eigen risicoprofilering zodat mensen dan zelf hun eigen maatregelen beter (kunnen) gaan afstemmen aan de gegeven omstandigheden.
//--//
Dat hele vasthouden van een all-inclusive samenleving is leuk als intentie maar je kunt niet de samenleving als geheel gaan afstemmen op de kwetsbare onder ons; anders dan die mogelijkheden bieden hun bestaan in te richten. Rekening houden met is wat anders dan de maatschappij daaraan ophangen.
Het is lovenswaardig om iemand die zeg als blinde recht te geven op zelfstandig vervoer. Dat gaat hem echter in de praktijk niet echt worden.
Betere redeneren wat iemand met ...abc.. beter nog wel kan en of dat gezien de situatie is te faciliteren. Een kwetsbare gezondheid beschermen door het "gedrag" van omstanders te sturen; is op zijn best twijfelachtig als strategie. Het heeft ook weinig zin als kwetsbare te kunnen (be)wijzen dat anderen de besmetting hebben veroorzaakt.
Dus lockdowns werken nu ook al niet meer?quote:
[..]
Als je aan de ene kant drukt, dan komt het aan de andere kant omhoog. Oftewel, als je de caf's eerder sluit gaan mensen thuis zuipen en als je een regio op slot gooit dan verplaatsen mensen zich een paar gemeentes verder. Niet allemaal, maar wel een gedeelte.
Als je een waterbed op een plaats indrukt, dan verplaats het water zich naar andere plekken.quote:
[..]
OK, dank.
En dat wordt waterbed genoemd, omdat als je je omdraait op een waterbed, de ander meegolft?
Het hangt nogal van je definitie af of ze ooit gewerkt hebben.quote:
[..]
Dus lockdowns werken nu ook al niet meer?
Dat doe je toch zelf ?quote:
Zo er geen middelen zijn, neem je die mee of je draagt what-ever je nuttig vindt.
Ja als ik mijn appartement in de fik steek en er vervolgens als het hele complex in de hens staat over heen ga staan pissen neem ik ook maatregelen.quote:
[..]
Dat is feitelijk niet waar. Er worden genoeg maatregelen genomen. Jij noemt het flutmaatregelen, maar ze zijn er wl.
Alleen zal niemand dat waarschijnlijk als zodanig beoordelen.
Niet als je zoals de voorbeeldlanden (containment) enkel werkt met proportionele maatregelen die voor het grootste deel van de bevolking prima te begrijpen zijn. Het is niet voor niks dat de bevolking van de meeste landen het een kleine moeite vindt om een mondmasker te dragen op bepaalde plaatsen zolang er nog steeds het gevaar schuilt van de epidemie. Mensen kunnen het imo uitstekend begrijpen als een overheid snel en adequaat reageert om erger onheil te voorkomen. Ook in Nederland.quote:
[..]
Hoe lager je de lat legt om maatregelen in te stellen (al dan niet gekoppeld aan een stoplichtsysteem) hoe meer gejojo je krijg met maatregelen, want zo'n lat is nou eenmaal snel bereikt.
Nederland is idd al meerdere weken een Titanic die met volle vaart op een grote ijsberg afvaart. De kapiteins doen alleen vrijwel niks om de koers van het schip nog tijdig af te buigen. Ipv proberen ze mooie schijn te maken met een scala aan neomaatregelen waarmee de koers niet noemenswaardig verandert. En ondertussen roept een behoorlijk deel van de passagiers nog steeds dat het schip onzinkbaar is.quote:
[..]
Wij stellen soortgelijke signaalwaardes in en negeren ze gewoon, ik vind dat echt onbegrijpelijk. Alsof men op ramkoers is met het virus. Lijkt je dat echt een verstandig idee? Of boeit het je gewoon allemaal niet zo?
Ze werken goed om de besmettingen terug te dringen zodat de zorg niet overbelast raakt.quote:
[..]
Het hangt nogal van je definitie af of ze ooit gewerkt hebben.
Want Rutte heeft het virus eigenhandig naar Nederland gehaald?quote:
[..]
Ja als ik mijn appartement in de fik steek en er vervolgens als het hele complex in de hens staat over heen ga staan pissen neem ik ook maatregelen.
Alleen zal niemand dat waarschijnlijk als zodanig beoordelen.
Wat een vreemde vergelijking.
En daar wordt het dan ook weer drukker qua gevolgen wat dan weer voorthobbelt.quote:
[..]
Als je aan de ene kant drukt, dan komt het aan de andere kant omhoog. Oftewel, als je de caf's eerder sluit gaan mensen thuis zuipen en als je een regio op slot gooit dan verplaatsen mensen zich een paar gemeentes verder. Niet allemaal, maar wel een gedeelte.
"Waterbedden" is hooguit een tijdelijk/kort effect beschoren en als instrument nuttig om te situaties te egaliseren.
Genoeg maatregelen, maar ze zijn - met de tijd - voor een groot deel verwaterd. Te veel vrijblijvendheid zorgt er nu voor dat we in de huidige situatie zitten. Strikter beleid schuwt men (vooralsnog) en dat is aan de ene kant uit te leggen, maar ook te bekritiseren.quote:
[..]
Dat is feitelijk niet waar. Er worden genoeg maatregelen genomen. Jij noemt het flutmaatregelen, maar ze zijn er wl.
Mja, de grote boa-baas...quote:
[..]
leider van de BOA's? Hebben die een leider?
Tsja, de 'maatregelen' op de drie eerdere persconferenties in augustus en september hebben ook zoveel zoden aan de dijk gezet niet?quote:
[..]
Goh dat gaan we zien. Ik hoef niet zo nodig iedere scheet van het kabinet af te vallen.
Ik hoef niks te winnen van je, dat zei ik niet, ik gebruikte het woord overtuigen. Als je constant in de clinch ligt heeft een discussie geen nut. Moet toch iets zijn van wederzijds begrip of tenminste respect voor elkaars standpunten. Ook al verschil je wezenlijk van mening. Bijvoorbeeld over de te nemen maatregelen.quote:
[..]
Kun je aangeven waar ik iets in het persoonlijke trek? Ik geef alleen aan dat als je denkt dat je een discussie voert om te winnen (overtuigen) dat je me dat genoeg zegt.
Ik zie overigens wel degelijk problemen. En veel ook. Ik weiger alleen iedere scheet van het kabinet af te vallen.
Ophouden in grotere groepen kun je wel verbieden vind ik, want dat zie ik niet als een noodzaak. Persoonlijk zie ik er meer in om mensen in de Randstad weer meer thuis te laten werken, horeca weer alleen afhaal maken (en dan dit keer wel goed compenseren voor geleden verlies) en verbod op groepen van meer dan 20.
Niets, sterker nog het heeft de situatie alleen maar verergerd. Door de mensen van hun relatief veilige thuissituatie massaal de horeca in te jagen o.a.. Totale misinterpretatie van de cijfers.quote:
[..]
Tsja, de 'maatregelen' op de drie eerdere persconferenties in augustus en september hebben ook zoveel zoden aan de dijk gezet niet?
Maar je bent het toch hopelijk wel eens met deze stelling?quote:
[..]
Ik heb daar al eens eerder wat over gezegd. Klinkt leuk en in principe als een goed idee. Maar in het kleine krappe Nederland onwerkbaar want waterbed.
Ten tweede, als die gerichte maatregelen neerkomen op huisarrest zie ik dat ook niet werken.
Zolang BCO en testen op dit moment bij lange na niet toereikend is om de R <1 te krijgen dan zijn maatregelen in de richting van social distancing / sluitingen onontkoombaar. Hoe langer het kabinet daar mee wacht, hoe minder kansen er nog zijn voor gerichte regionalisering.quote:Ik geloof niet dat veel mensen dit doorhebben: het is f de aantallen relatief laag houden zodat bron- en contactonderzoek het kan bijbenen, f verder laten oplopen waardoor zij de grip verliezen en rigoureuzere maatregelen nodig zijn.
Een verstandige Nederlandse regering had imo al begin augustus gewoon een gehele maskerplicht ingevoerd op drukke openbare plaatsen in alle steden waar de getallen toen hard opliepen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Gretzl op 21-09-2020 17:03:21 ]
Winnen, overtuigen, wat mij betreft exact dezelfde betekenis als het om discussiren gaat.quote:
[..]
Ik hoef niks te winnen van je, dat zei ik niet, ik gebruikte het woord overtuigen. Als je constant in de clinch ligt heeft een discussie geen nut. Moet toch iets zijn van wederzijds begrip of tenminste respect voor elkaars standpunten. Ook al verschil je wezenlijk van mening. Bijvoorbeeld over de te nemen maatregelen.
Thuisfeestjes gemist?quote:
[..]
Niets, sterker nog het heeft de situatie alleen maar verergerd. Door de mensen van hun relatief veilige thuissituatie massaal de horeca in te jagen o.a.. Totale misinterpretatie van de cijfers.
Wie weet was het zonder nog veel verder uit de klauwen gelopen, niet?quote:
[..]
Tsja, de 'maatregelen' op de drie eerdere persconferenties in augustus en september hebben ook zoveel zoden aan de dijk gezet niet?
Je verschuift de doelpalen. Verder snap ik die obsessie met mondkapjes niet.quote:
[..]
Maar je bent het toch hopelijk wel eens met deze stelling?
[ [url=Ik geloof niet dat veel mensen dit doorhebben: het is f de aantallen relatief laag houden zodat bron- en contactonderzoek het kan bijbenen, f verder laten oplopen waardoor zij de grip verliezen en rigoureuzere maatregelen nodig zijn.]afbeelding[/url] ]
Zolang BCO en testen op dit moment bij lange na niet toereikend is om de R <1 te krijgen dan zijn maatregelen in de richting van social distancing / sluitingen onontkoombaar. Hoe langer het kabinet daar mee wacht, hoe minder kansen er nog zijn voor gerichte regionalisering.
Een verstandige Nederlandse regering had imo al begin augustus gewoon een gehele maskerplicht ingevoerd op drukke openbare plaatsen in alle steden waar de getallen toen hard opliepen.
of deze maatregelen halen gewoon weinig uit.....quote:
[..]
Wie weet was het zonder nog veel verder uit de klauwen gelopen, niet?
Ja en wat doe je dan, je verplaatst als overheid het hele probleem dat volgens jou ontstaat naar de zaaltjes. Want daar kunnen tenslotte veel meer mensen in dan de gemiddelde woonkamer. Chapeau, maar echt.quote:
quote:
[..]
Nederland is idd al meerdere weken een Titanic die met volle vaart op een grote ijsberg afvaart. De kapiteins doen alleen vrijwel niks om de koers van het schip nog tijdig af te buigen. Ipv proberen ze mooie schijn te maken met een scala aan neomaatregelen waarmee de koers niet noemenswaardig verandert. En ondertussen roept een behoorlijk deel van de passagiers nog steeds dat het schip onzinkbaar is.
Met een reproductiegetal dat om en nabij de 1,4 ligt en met deze absurd hoge aantallen (we zitten niet meer in een situatie van februari/maart waarin er nog relatief veel onbekend is) loopt het al extreem uit te klauwen. In Duitsland had zoiets nooit kunnen gebeuren, omdat ze daar blijkbaar veel beter begrijpen hoe exponentile groei werkt en dat het hoogst onverstandig om een gevaarlijk virus als het coronavirus proberen te mitigeren.quote:
[..]
Wie weet was het zonder nog veel verder uit de klauwen gelopen, niet?
Hebben we net alles ingericht op 1,5m....quote:
Wat stel jij dan voor als effectieve maatregelen om het Nederlandse reproductiegetal wel duurzaam onder de 1 te krijgen? Want vroeg of laat is dat toch de essentie waar het in de pandemiebestrijding om gaatquote:
[..]
Je verschuift de doelpalen. Verder snap ik die obsessie met mondkapjes niet.
Niet voor die "discussie" maar lockdowns bestaan niet en zijn er ook nergens in Europa geweest.quote:
[..]
Dus lockdowns werken nu ook al niet meer?
Hooguit (on)opzichtig beperken van niet noodzakelijke "mobiliteit" met als doel de verspreiding van het virus proberen te vertragen. Dit laatste is sws al zinloos omdat de virusverspreiding reeds overal aanwezig, is gentegreerd. Het is niet de vraag of maar wanneer je in het dagelijks gebeuren zult worden besmet.
//--//
De enige wel effectieve maatregel, gelet op het eigen/vermeende risico, is om zich(zelf) te onthouden van besmettingscontacten. Simpele zin, ik weet, maar een betere kans of methode om besmetting te voorkomen is er niet. Kortom je plaatst jezelf in "lockdown" achter je eigen voordeur totdat er een vaccin/oplossing is.
Oh nu is het niet meer te vergelijken met maart?quote:
[..]
Met een reproductiegetal dat om en nabij de 1,4 ligt en met deze absurd hoge aantallen (we zitten niet meer in een situatie van februari/maart waarin er nog relatief veel onbekend is) loopt het al extreem uit te klauwen. In Duitsland had zoiets nooit kunnen gebeuren, omdat ze daar blijkbaar veel beter begrijpen hoe exponentile groei werkt en dat het hoogst onverstandig om een gevaarlijk virus als het coronavirus proberen te mitigeren.
Een vaccin.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor als effectieve maatregelen om het Nederlandse reproductiegetal wel duurzaam onder de 1 te krijgen? Want vroeg of laat is dat toch de essentie waar het in de pandemiebestrijding om gaat
En tot die tijd een balans zoeken tussen alle verschillende belangen.
Dit is zogenaamd de elite van Nederland en die kan zoiets simpels echt niet zelf bedenken? Beperk nou gewoon die groepsvorming tot je testcapaciteit gefikst hebt en de cijfers weer aanleiding tot voorzichtig optimisme geven.
gevoel van controle hebbenquote:
[..]
Je verschuift de doelpalen. Verder snap ik die obsessie met mondkapjes niet.
Ik denk ook eerder dat het het voorbereiden is op "strengere" maatregelen en het bouwen voor de "intrinsieke motivatie" zoals Rutte het omschrijft dan het daadwerkelijk veel zoden aan de dijk zet.quote:
Nou ik ben van mening dat de regionale maatregelen niet kan helpen om de aantallen laten dalen, zowel dat zijn echt geen zware maatregelen die het kabinet afgelopen vrijdag heeft aangekondigd via de persconferentie. Zolang we de maatregelen niet gaan verzwaren tot bijvoorbeeld een tweede intelligente lockdown voor heel Nederland instellen of afstandsmaatregel van 1,5 naar 2 meter te verlegen. komen er veel meer opnames en besmettingen die ernstig kan zijn.
Lekker alles dichtgooien. Schijt aan de eigenaar van Dikke Boezem en Caf Oude Jan. Wie denken ze wel niet dat ze zijn, beetje hun leven proberen draaiende te houden in een tijd als deze.quote:
Wat is het voor idioots dat overheid niet gewoon kan bedenken dat die problemen overal ontstaan waar groepen mensen samenkomen. En dat dat geen snars uitmaakt of dat bij Henk en Ingrid thuis is of bij Partycentrum Prietpraat parenclub de Dikke Boezem of Caf Oude Jan.
Dit is zogenaamd de elite van Nederland en die kan zoiets simpels echt niet zelf bedenken? Beperk nou gewoon die groepsvorming tot je testcapaciteit gefikst hebt en de cijfers weer aanleiding tot voorzichtig optimisme geven.
Ondertussen kun je ook digitaal geen afspraak meer maken of je uitslag inzien want de site heeft storing
Gaat lekker.
Faalhazen
Ga je weer op de persoonlijke tour met je schijt meteen. Waar zeg ik dat? Nooit gehoord van compensatie? Gaat twee miljard als stimuleringsmaatregel naar bedrijven, geld is er gewoon.quote:
[..]
Lekker alles dichtgooien. Schijt aan de eigenaar van Dikke Boezem en Caf Oude Jan.
op een gegeven moment moet het toch wel dicht en langer dan nodig isquote:
[..]
Lekker alles dichtgooien. Schijt aan de eigenaar van Dikke Boezem en Caf Oude Jan.
Man man manquote:
[ twitter ]
Ondertussen kun je ook digitaal geen afspraak meer maken of je uitslag inzien want de site heeft storing
Gaat lekker.
Lekker blijven feesten jongens!
Dus nog eens minimaal +10.000 vermijdbare doden accepteren omdat het ietsje langer duurt voordat er een werkend vaccin op de markt is? Zou er misschien een reden zijn waarom landen als Zuid-Korea, China, Australi, Vietnam, Nieuw-Zeeland, Duitsland hier niet voor kiezen?quote:
[..]
Een vaccin.
En tot die tijd een balans zoeken tussen alle verschillende belangen.
Natuurlijk zien ze dat ook wel en daar zijn vervolgens ook maatregelen op genomen.quote:
Wat is het voor idioots dat overheid niet gewoon kan bedenken dat die problemen overal ontstaan waar groepen mensen samenkomen. En dat dat geen snars uitmaakt of dat bij Henk en Ingrid thuis is of bij Partycentrum Prietpraat parenclub de Dikke Boezem of Caf Oude Jan.
Dit is zogenaamd de elite van Nederland en die kan zoiets simpels echt niet zelf bedenken? Beperk nou gewoon die groepsvorming tot je testcapaciteit gefikst hebt en de cijfers weer aanleiding tot voorzichtig optimisme geven.
De grote is op papier beperkt tot 50 man.
In die denkwijze, confisqueer je toch als passagier de reddingsboot of bereid je je maximaal voor.quote:
[..]
Nederland is idd al meerdere weken een Titanic die met volle vaart op een grote ijsberg afvaart. De kapiteins doen alleen vrijwel niks om de koers van het schip nog tijdig af te buigen. Ipv proberen ze mooie schijn te maken met een scala aan neomaatregelen waarmee de koers niet noemenswaardig verandert. En ondertussen roept een behoorlijk deel van de passagiers nog steeds dat het schip onzinkbaar is.
Dat zij van de Titanic zich zo, de verdronkenen, als makke schapen lieten belazeren, gaat "ons" niet gebeuren; toch ? Neem sws zelf worst-case maatregelen zonder een ander daarbij last te bezorgen.
Mee eens ja. Het wordt een zeer moeilijke winter verwacht nadat we naar deze cijfers kijken. Het gaat zelfs ook niet goed in Brabant.... er komen steeds meer besmettingen in deze provincie, in Gelderland valt wel mee. In de stad Groningen zijn er ook veel besmettingen. Ik neem aan als het zo doorgaat komt in hele land veel meer besmettingen komende maanden. Je kunt verwachten dat we over 2 weken wel 3.000 tot en met 5.000 besmettingen per dag kunnen hebben.quote:
[..]
Ik denk ook eerder dat het het voorbereiden is op "strengere" maatregelen en het bouwen voor de "intrinsieke motivatie" zoals Rutte het omschrijft dan het daadwerkelijk veel zoden aan de dijk zet.
Hadden deze maatregelen van dit niveau niet beter kunnen genomen worden op het moment dat er al een paar weken sprake was van stijging? (begin augustus) Zeg maar: vooruit lopen op de feiten, niet er ernstig achteraan hobbelenquote:
[..]
Natuurlijk zien ze dat ook wel en daar zijn vervolgens ook maatregelen op genomen.
De grote is op papier beperkt tot 50 man.
Sorry als dikke schijt persoonlijk opgevat kon worden want dat ls inderdaad niet zo lekker.quote:
[..]
Ga je weer op de persoonlijke tour met je schijt meteen. Waar zeg ik dat? Nooit gehoord van compensatie? Gaat twee miljard als stimuleringsmaatregel naar bedrijven, geld is er gewoon.
Die compensatie is niet genoeg. Dat weet je zelf ook wel. Je moet de middenweg zien te vinden. Aan de knoppen draaien, zoals Rutte/De Jonge dat laatst zei.
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dat ook echt wel de revue is gepasseerd.quote:
Wat is het voor idioots dat overheid niet gewoon kan bedenken dat die problemen overal ontstaan waar groepen mensen samenkomen. En dat dat geen snars uitmaakt of dat bij Henk en Ingrid thuis is of bij Partycentrum Prietpraat parenclub de Dikke Boezem of Caf Oude Jan.
Dit is zogenaamd de elite van Nederland en die kan zoiets simpels echt niet zelf bedenken?
Het is eerder vrij simpel, om het zacht uit te drukken, om er vanuit te gaan dat men daar niet over heeft nagedacht. Zo slim is de stuurman aan wal nu ook weer niet.https://www.omroepzeeland(...)Zeeuwse-ziekenhuizen
Op regionaal niveau waar de signaalwaardes dusdanig hoog zijn dat men in andere landen de noodtoestand of volledige lockdown overweegt gaan we in Nederland terug naar 50 mensen, volledig disproportioneel natuurlijkquote:
[..]
Natuurlijk zien ze dat ook wel en daar zijn vervolgens ook maatregelen op genomen.
De grote is op papier beperkt tot 50 man.
.Ja en nee, we stellen signaalwaarden in en zodra die zijn bereikt gaan we iets doen.quote:
[..]
Hadden deze maatregelen van dit niveau niet beter kunnen genomen worden op het moment dat er al een paar weken sprake was van stijging? (begin augustus) Zeg maar: vooruit lopen op de feiten, niet er ernstig achteraan hobbelen
Uit mijn hoofd zeg ik dat die pas recentelijk zijn overschreden en en vervolgens ook maatregelen zijn genomen (welke misschien wel sneller hadden gekund ja).
Maar bot gezegd, de ziekenhuizen liepen niet vol, de aanvankelijke gevolgen blijken voor een grote groep toch niet zo ernstig te zijn dus weinig reden om hard oo de rem te gaan staan.
Lijkt wel een sketch van Monty Python het testbeleid.quote:
[ twitter ]
Ondertussen kun je ook digitaal geen afspraak meer maken of je uitslag inzien want de site heeft storing
Gaat lekker.
Als je het kan bedenken en er vervolgens niks mee doet ben je dus bewust bezig mensen de dood in te jagen. En dan tegen voetbalsupporters zeggen dat ze hun bek moeten houden. Right.quote:
[..]
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat dat ook echt wel de revue is gepasseerd.
jezus nu al.....quote:
Zeeland vangt covidpatinten uit Rotterdam-Rijnmond op
https://www.omroepzeeland(...)Zeeuwse-ziekenhuizen
ze hebben echt NIKS geleerd in 7 maanden tijd
Het kabinet jaagt mensen bewust de dood in? Wtf kerelquote:
[..]
Als je het kan bedenken en er vervolgens niks mee doet ben je dus bewust bezig mensen de dood in te jagen. En dan tegen voetbalsupporters zeggen dat ze hun bek moeten houden. Right.
.quote:
[..]
Als je het kan bedenken en er vervolgens niks mee doet ben je dus bewust bezig mensen de dood in te jagen.
Ok man.
Dat wel, maar dat krijg je als een hele generatie(-30) in een grote stadsregio een massale middelvinger geeft en het doorgeeft aan ouderenquote:
[..]
jezus nu al.....
ze hebben echt NIKS geleerd in 7 maanden tijd
Nou ja het is niet per definitie al een ramp he. Kan me juist voorstellen dat je nu al gaat beginnen met spreiden zodat zo lang mogelijk de boel behapbaar blijft voor iedereen.quote:
[..]
jezus nu al.....
ze hebben echt NIKS geleerd in 7 maanden tijd
Over grenzen gesproken, heb je toevallig de een-na-laatste longread van Pueyo al gelezen? (laatste stuk van hem in de NY Times is trouwens ook wel de moeite)quote:
[..]
Jawel hoor, landen die hun grenzen dichtgooien komen een heel eind.
Mensen die niet in containment geloven kunnen blijven beweren dat de landen met geavanceerde en strikte reizigerscontroles er een wereldvreemd beleid op zouden nahouden. Maar je kunt het natuurlijk ook omdraaien: is Nederland met haar open grenzen en nul controles op vliegvelden niet extreem dom bezig? Is internationaal reizen echt een zo'n grote eerste levensbehoefte dat het niet verstandig zou zijn om in de huidige situatie extra controles te hebben?
Post 9/11 begreep uiteindelijk ook bijna iedereen dat de controles op vliegvelden voor eens en voor altijd strenger zouden moeten blijven, om te voorkomen dat eenzelfde massa-aanslag nog eens zou kunnen plaatsvinden. In het begin vast ook weerstand tegen geweest, dat hoort bij het proces.
Bewust niet of extreem slap ingrijpen terwijl alle signalen op rood staan is spelen met mensenlevens. Ja.quote:
[..]
Het kabinet jaagt mensen bewust de dood in? Wtf kerel
Ok.quote:
[..]
Bewust niet of extreem slap ingrijpen terwijl alle signalen op rood staan is spelen met mensenlevens. Ja.
.
Hopelijk wordt het na corona in boekvorm uitgegeven, in 26 delen.
Ik ga er wel vanuit dat erover is nagedacht en dat er redenen zijn waarom we hier in Nederland juist hiervoor kiezen.quote:Op maandag 21 september 2020 17:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Op regionaal niveau waar de signaalwaardes dusdanig hoog zijn dat men in andere landen de noodtoestand of volledige lockdown overweegt gaan we in Nederland terug naar 50 mensen, volledig disproportioneel natuurlijk
Het naar 0 brengen van de besmettingen is hier in idee geval geen doel.
Het heeft denk ik weinig zin om over individuele maatregelen te discussiren, maar juist wel wat te beweegredenen zijn.
En dat laatste zie ik eigenlijk nergens.
hoe kunnen we dat weten aangezien er met de eerste golf amper getest kon worden.quote:
gaat de 2de golf harder of zachter zijn dan de 1ste?
.[ afbeelding ]
ik denk dat die wel milder gaat zijn MITS er voldoende maatregelen komen.....en niet deze fop maatregelen die er nu zijn.
meer het RIVM, kabinet wordt geadviseerd door het OMT wat grotendeels uit het RIVM bestaatquote:
[..]
Het kabinet jaagt mensen bewust de dood in? Wtf kerel
Goeie denkwijze en denk dat ook verder door om te ontdekken dat je op grond van die insteek, lokaties gaat willen schermen die met elkaar n geheel vormen. Dat gaat niet werken.quote:
Ik vind persoonlijk gewoon niet dat je mensen kunt verplichten om afstand te houden of om thuis te blijven. Ook omdat dat op de lange termijn ongezond is.
Ophouden in grotere groepen kun je wel verbieden vind ik, want dat zie ik niet als een noodzaak. Persoonlijk zie ik er meer in om mensen in de Randstad weer meer thuis te laten werken, horeca weer alleen afhaal maken (en dan dit keer wel goed compenseren voor geleden verlies) en verbod op groepen van meer dan 20.
Je kan niet zogezegd, ergens een dun lijntje trekken wat men steeds weer probeert om het bot te sparen.
Zelf een totale lockdown is, buiten een ludieke gedachte, onmogelijk te realiseren omdat bv de handhaving & verzorging daarin dan zelf niet in de lockdown zit. Een agent, dokter etc.etc. kan ook het virus verspreiden.
Je kan de samenleving niet van buitenaf kijkend opdelen om die voor een ander doel in te delen.
Het enige dat imo uitvoerbaar is dat mensen zichzelf al naar gelang hun risico, beschermen en dan mogelijkheden krijgen omdat zo goed mogelijk te kunnen doen. Of het dan uitvoerbaar is, zal dan een kwestie worden van eigenbelang en zelfbeheersing.
Heb je dit gekopieerd vanuit het software, zo'n screenshot?quote:
gaat de 2de golf harder of zachter zijn dan de 1ste?
.[ afbeelding ]
zijn idd fop maatregelen voor het massa tokkie volk, de weldenkende burger doorziet het direct.quote:
[..]
hoe kunnen we dat weten aangezien er met de eerste golf amper getest kon worden.
ik denk dat die wel milder gaat zijn MITS er voldoende maatregelen komen.....en niet deze fop maatregelen die er nu zijn.
Ja het maakt me niet zo uit wie precies, het feit dat je zo in je eigen dogma zit dat je de beleidsmakers in Nederland beticht van bewust mensen de dood in te jagen is nogal hilarisch.quote:
[..]
meer het RIVM, kabinet wordt geadviseerd door het OMT wat grotendeels uit het RIVM bestaat
Heel weldenkend Nederland zit op Fokquote:
[..]
zijn idd fop maatregelen voor het massa tokkie volk, de weldenkende burger doorziet het direct.
met lightshot, kan je een screen maken en afmetenquote:
[..]
Heb je dit gekopieerd vanuit het software, zo'n screenshot?
zelfs Annie van facebook trapt er niet meer inquote:
[..]
Heel weldenkend Nederland zit op Fok
Letterlijk al de voorwaarden die destijds zijn afgekondigd om berhaupt in aanmerking te komen voor versoepelingen door het OMT worden nu bewust genegeerd. We worden besodemieterd waar we bij staan.quote:
[..]
meer het RIVM, kabinet wordt geadviseerd door het OMT wat grotendeels uit het RIVM bestaat
quote:Er moet eerst aan vijf voorwaarden worden voldaan, zo staat in een brief. Zo moet het besmettingsgetal (het aantal mensen dat door n patint wordt besmet) ‘geruime tijd’ kleiner zijn dan n. Daarnaast moest de zorg een versoepeling van de regels aankunnen en moet er voldoende capaciteit zijn om mensen te kunnen testen.
https://www.parool.nl/nie(...)oorwaarden~b7202b8b/
quote:De 'transitiestrategie', kan pas beginnen als aan vijf voorwaarden voldaan is. Die worden opgesomd in de brief met het advies die het ministerie van VWS heeft gekregen en waarover de NOS beschikt.
Het besmettingsgetal - het aantal mensen dat door n patint wordt besmet - moet "geruime tijd" kleiner zijn dan n. Verder kan het versoepelen van de maatregelen pas beginnen als "het zorgsysteem, IC's inbegrepen, niet langer overvraagd is en de kans gekregen heeft zich te herstellen" en er "voldoende testcapaciteit is".
Ook moeten er "voldoende capaciteit en mogelijkheden voor bron- en contactopsporing beschikbaar zijn, inclusief de capaciteit om grote datastromen te analyseren, ook op regionaal niveau."
Ten slotte moeten er "meetinstrumenten beschikbaar zijn die de effecten van de transitie snel op kunnen pikken". Die zijn bijvoorbeeld vergelijkbaar met het permanente grieponderzoek dat 44 huisartsenpraktijken doen.
https://nos.nl/artikel/23(...)ronamaatregelen.html
Het kwalijke is natuurlijk dat het kabinet 3 maanden heeft gehad om de corona-app en vooral het testbeleid op orde te krijgen en dat dat niet gebeurd is. Als testen echt makkelijker en laagdrempeliger was geweest, had dat echt een verschil kunnen maken. Ik denk dat daar toch wel e.e.a. fout is gegaan.quote:Op maandag 21 september 2020 17:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goeie denkwijze en denk dat ook verder door om te ontdekken dat je op grond van die insteek, lokaties gaat willen schermen die met elkaar n geheel vormen. Dat gaat niet werken.
Je kan niet zogezegd, ergens een dun lijntje trekken wat men steeds weer probeert om het bot te sparen.
Zelf een totale lockdown is, buiten een ludieke gedachte, onmogelijk te realiseren omdat bv de handhaving & verzorging daarin dan zelf niet in de lockdown zit. Een agent, dokter etc.etc. kan ook het virus verspreiden.
Je kan de samenleving niet van buitenaf kijkend opdelen om die voor een ander doel in te delen.
Het enige dat imo uitvoerbaar is dat mensen zichzelf al naar gelang hun risico, beschermen en dan mogelijkheden krijgen omdat zo goed mogelijk te kunnen doen. Of het dan uitvoerbaar is, zal dan een kwestie worden van eigenbelang en zelfbeheersing.
Verder ben ik momenteel meer van mening dat het beter is om het virus dan maar een beetje te laten woekeren, omdat indammen ng schadelijker is. Doden en mensen met gezondheidsklachten zijn erg, maar economische schade en psychische schade van een lockdown is misschien nog wel erger.
Weldenkend Nederland weet dat het "FOK!" is en zeker niet "Fok".quote:
[..]
Heel weldenkend Nederland zit op Fok
Ik snap je maar daar zit het probleem niet. De Horeca geldt zover nu bekend voor ca 5-10% van de gevallen als eerste besmettingsbron. Dat het daar vooral opvalt is vooral een kwestie van dat men het breed kan uitmeten. Net als telkens weer een andere oorzaak kan duiden zoals laakbaar gedrag, gebrekkige GGD, jongeren, ouderen etc.quote:
Wat is het voor idioots dat overheid niet gewoon kan bedenken dat die problemen overal ontstaan waar groepen mensen samenkomen. En dat dat geen snars uitmaakt of dat bij Henk en Ingrid thuis is of bij Partycentrum Prietpraat parenclub de Dikke Boezem of Caf Oude Jan.
Dit is zogenaamd de elite van Nederland en die kan zoiets simpels echt niet zelf bedenken? Beperk nou gewoon die groepsvorming tot je testcapaciteit gefikst hebt en de cijfers weer aanleiding tot voorzichtig optimisme geven.
Het zijn allemaal onweerlegbare elementen van een gemeenschappelijke oorzaak.
Wat niet goed onder ogen wordt gezien dat het virus er is en het imho zinniger is je dan wat meer te richten de concrete gevolgen die dat heeft en geeft voor kwetsbaren. Voorlichting watje zelf kunt doen en waar het virus is dan van belang om de kwetsbaren te kunnen beschermen.
Het heeft geen zin om de Zwoele Zwaan te sluiten waar uit vrije wil mensen samen komen borrelen.
Je zou de stoute bezoekers wel kunnen adviseren en wijzen op hun verantwoordelijkheid dat ze dan minimaal 10 dagen niet hun kwetsbare geliefden gaan bezoeken.Eens, minus het laatste gedeelte. Het virus laten woekeren zou binnen no time desastreuze gevolgen hebben voor de gezondheidszorg. Daarbij speel je niet met mensenlevens door willens en wetens het virus de vrije hand te geven, dat doe je niet in een ontwikkelde en steenrijke samenleving. De verhalen die je nu overal leest en ziet van de eerste golf zijn ronduit schrijnend te noemen vanuit menselijk perspectief.quote:
[..]
Het kwalijke is natuurlijk dat het kabinet 3 maanden heeft gehad om de corona-app en vooral het testbeleid op orde te krijgen en dat dat niet gebeurd is. Als testen echt makkelijker en laagdrempeliger was geweest, had dat echt een verschil kunnen maken. Ik denk dat daar toch wel e.e.a. fout is gegaan.
Verder ben ik momenteel meer van mening dat het beter is om het virus dan maar een beetje te laten woekeren, omdat indammen ng schadelijker is. Doden en mensen met gezondheidsklachten zijn erg, maar economische schade en psychische schade van een lockdown is misschien nog wel erger.
Vergelijken van ziekenhuis opnamesquote:
[..]
hoe kunnen we dat weten aangezien er met de eerste golf amper getest kon worden.
ik denk dat die wel milder gaat zijn MITS er voldoende maatregelen komen.....en niet deze fop maatregelen die er nu zijn.
Kan je nagaan hoe moeilijk he tis om dit goed in maar 3 maanden op te zetten.quote:
[..]
Het kwalijke is natuurlijk dat het kabinet 3 maanden heeft gehad om de corona-app en vooral het testbeleid op orde te krijgen en dat dat niet gebeurd is. Als testen echt makkelijker en laagdrempeliger was geweest, had dat echt een verschil kunnen maken. Ik denk dat daar toch wel e.e.a. fout is gegaan.
Dit is ook altijd het beleid geweest totdat de ziekenhuizen te vol lagen.quote:Verder ben ik momenteel meer van mening dat het beter is om het virus dan maar een beetje te laten woekeren, omdat indammen ng schadelijker is. Doden en mensen met gezondheidsklachten zijn erg, maar economische schade en psychische schade van een lockdown is misschien nog wel erger.
Woekeren is een wat negatieve betiteling maar je zou je vooral moeten richten op waar het virus dan schade geeft. Met alles wat nu gebeurd is sws geen structureel voordeel te halen.quote:
[..]
Het kwalijke is natuurlijk dat het kabinet 3 maanden heeft gehad om de corona-app en vooral het testbeleid op orde te krijgen en dat dat niet gebeurd is. Als testen echt makkelijker en laagdrempeliger was geweest, had dat echt een verschil kunnen maken. Ik denk dat daar toch wel e.e.a. fout is gegaan.
Verder ben ik momenteel meer van mening dat het beter is om het virus dan maar een beetje te laten woekeren, omdat indammen ng schadelijker is. Doden en mensen met gezondheidsklachten zijn erg, maar economische schade en psychische schade van een lockdown is misschien nog wel erger.
Of economie en psychologie erger zijn is weer iets dat je zelf (af)weegt. Het bekende inlevingsboorbeeld, de eigen gezondheid is altijd belangrijker dan de economie van anderen. Omgekeerd idem dat iemand in Verwegistan doodgaat is best erg maar lang niet zo dat dan mijn onderneming geen winst maakt, laat staan failliet gaat.
Het interessant is ook dat er helemaal geen ja/nee/zwart/wit tegenstelling is.
Juist door ons zwalkende handelen, gaat er mis dat niet ook nodig is.
Oplossing is relatief simpel door bezig te houden met de gevolgen ipv van oorzaken van het virus.
Komt morgen pas weerquote:
Weet iemand waar ik de dagelijkse besmettingen per gemeente kan vinden, RIVM heeft toch data daarvan openbaar?
Aangezien half Nederland nooit naar de kroeg gaat dan is 5-10% van de besmettingen toch behoorlijk veel?quote:Op maandag 21 september 2020 17:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap je maar daar zit het probleem niet. De Horeca geldt zover nu bekend voor ca 5-10% van de gevallen als eerste besmettingsbron. Dat het daar vooral opvalt is vooral een kwestie van dat men het breed kan uitmeten. Net als telkens weer een andere oorzaak kan duiden zoals laakbaar gedrag, gebrekkige GGD, jongeren, ouderen etc.
Het zijn allemaal onweerlegbare elementen van een gemeenschappelijke oorzaak.
Wat niet goed onder ogen wordt gezien dat het virus er is en het imho zinniger is je dan wat meer te richten de concrete gevolgen die dat heeft en geeft voor kwetsbaren. Voorlichting watje zelf kunt doen en waar het virus is dan van belang om de kwetsbaren te kunnen beschermen.
Het heeft geen zin om de Zwoele Zwaan te sluiten waar uit vrije wil mensen samen komen borrelen.
En die 5-10% is van de gevallen dat een besmetting te herleiden is? Dat maakt het nog veel erger
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/gemeentequote:
Weet iemand waar ik de dagelijkse besmettingen per gemeente kan vinden, RIVM heeft toch data daarvan openbaar?
Als je dat voor de volgende 8 weken doortelt wordt je ook niet echt vrolijker
Aantal overlijdens neemt juist toe.quote:
1 voordeel van dit sneue tweede golfgezwets: als dr over 4-5 weken nog geen hond dood gaat dan zijn we misschien van het gezwam af
Ja, maar hoe ver gaan we pieken dit keerquote:
[..]
Aantal overlijdens neemt juist toe.
Ik neem aan dat je nog niet bekend bent met het feit dat indammen/containment niet gelijk te stellen is aan een lockdown? Een lockdown is slechts een van de middelen om het reproductiegetal onder de 1 te krijgen. Er zijn gelukkig genoeg andere, veel duurzamere maatregelen mogelijk om de verspreiding omlaag te krijgen. Maatregelen die niet ten koste gaan van de economie en ook niet van de psychologische gezondheid van mensen. Bovendien scheelt het mensenlevens en andere gezondscheidsschade (long-COVID).quote:
Verder ben ik momenteel meer van mening dat het beter is om het virus dan maar een beetje te laten woekeren, omdat indammen ng schadelijker is. Doden en mensen met gezondheidsklachten zijn erg, maar economische schade en psychische schade van een lockdown is misschien nog wel erger.
De meeste gezondheidseconomen hebben geconcludeerd dat een indammingsbeleid op de lange termijn het minst schadelijk is zowel voor de economie als de maatschappij
Lekker 6 maanden thuiswerken gaat niet ten koste van psychologische gezondheidquote:
Maatregelen die niet ten koste gaan van de economie en ook niet van de psychologische gezondheid van mensen.
We gaan het zien. Als meer en meer risicogroepen boven de 60/70+ besmet raken zijn overlijdens onvermijdelijk.quote:
[..]
Ja, maar hoe ver gaan we pieken dit keer
Dat laatste mag je wat mij betreft even hard maken. Dus niet met voorbeelden komen van gezondheidseconomen die dit vinden, want die zijn er uiteraard zeker, maar dat ze in de meerderheid zijn.quote:
[..]
Ik neem aan dat je nog niet bekend bent met het feit dat indammen/containment niet gelijk te stellen is aan een lockdown? Een lockdown is slechts een van de middelen om het reproductiegetal onder de 1 te krijgen. Er zijn gelukkig genoeg andere, veel duurzamere maatregelen mogelijk om de verspreiding omlaag te krijgen. Maatregelen die niet ten koste gaan van de economie en ook niet van de psychologische gezondheid van mensen. Bovendien scheelt het mensenlevens en andere gezondscheidsschade (long-COVID).
De meeste gezondheidseconomen hebben geconcludeerd dat een indammingsbeleid op de lange termijn het minst schadelijk is zowel voor de economie als de maatschappij
Echt wonderbaarlijk hoe mensen nog steeds, inmiddels al een half jaar in deze crisis, dit soort onzin weten te verkondigen. Het gaat niet primair om het aantal overlijdens maar om het beteugelen van het aantal ziekenhuisopnames.quote:
1 voordeel van dit sneue tweede golfgezwets: als dr over 4-5 weken nog geen hond dood gaat dan zijn we misschien van het gezwam af
Dat er na al die tijd nog gehapt wordt is net zo wonderbaarlijkquote:
[..]
Echt wonderbaarlijk hoe mensen nog steeds, inmiddels al een half jaar in deze crisis, dit soort onzin weten te verkondigen. Het gaat niet primair om het aantal overlijdens maar om het beteugelen van het aantal ziekenhuisopnames.
.
Kan inderdaad ook gebeuren. Overigens moeten we doorgaan met maatregelen respecteren en aan houden, aan andere kant is nog steeds moeilijk volhouden voor onze landgenoten,quote:
Een stad als Nijmegen gaat in 8 weken tijd van 9 naar 259 besmettingen per week. Amsterdam van 100 naar 2000 in diezelfde periode.
Als je dat voor de volgende 8 weken doortelt wordt je ook niet echt vrolijker
Lijkt mij ook verstandig, we kunnen veel festivals in 2021 op onze buik schrijven.quote:
Ik zou denken het beperken van het aantal doden, maar in Nederland willen we vooral niet dat we die doden op de stoep van het ziekenhuis gaan vallen. Dus liever thuis of ergens anders uit het zicht. Eigenlijk belachelijk dat er niet ergens een groot veldziekenhuis uit de grond gestampt toen het kon. We hebben weinig tot geen ademruimte.quote:
[..]
Echt wonderbaarlijk hoe mensen nog steeds, inmiddels al een half jaar in deze crisis, dit soort onzin weten te verkondigen. Het gaat niet primair om het aantal overlijdens maar om het beteugelen van het aantal ziekenhuisopnames.
Ik geloof dat we in Nederland juist een cultuur hebben waarbij veel moeite wordt gestoken om ouderen nog iets ouder te kunnen laten worden.quote:
[..]
Ik zou denken het beperken van het aantal doden, maar in Nederland willen we vooral niet dat we die doden op de stoep van het ziekenhuis gaan vallen.
Veldziekenhuis was er volgens mij, maar de capaciteit zit ‘m in IC personeel. Je kunt niet even een blik opentrekken.quote:
[..]
Ik zou denken het beperken van het aantal doden, maar in Nederland willen we vooral niet dat we die doden op de stoep van het ziekenhuis gaan vallen. Dus liever thuis of ergens anders uit het zicht. Eigenlijk belachelijk dat er niet ergens een groot veldziekenhuis uit de grond gestampt toen het kon. We hebben weinig tot geen ademruimte.
Die van 2022, 2023 en 2024 ook wel als we niet op een andere manier naar het virus gaan kijken.quote:
[..]
Lijkt mij ook verstandig, we kunnen veel festivals in 2021 op onze buik schrijven.
Het risicogroepen moeten zichzelf isoleren, dan kunnen wij lekker normaal leven argument?quote:
[..]
Die van 2022, 2023 en 2024 ook wel als we niet op een andere manier naar het virus gaan kijken.
Het is toch wel vreselijk als in komende jaren toch geen festivals kunnen georganiseerd worden als we toch niet af zijn van het virus.We moeten leren omgaan met het virus en accepteren dat die nog onder ons is.quote:
[..]
Die van 2022, 2023 en 2024 ook wel als we niet op een andere manier naar het virus gaan kijken.
Er zijn enkele noodhospitaals gebouwd in o.a. Rotterdam Ahoy en Maastricht.quote:
[..]
Ik zou denken het beperken van het aantal doden, maar in Nederland willen we vooral niet dat we die doden op de stoep van het ziekenhuis gaan vallen. Dus liever thuis of ergens anders uit het zicht. Eigenlijk belachelijk dat er niet ergens een groot veldziekenhuis uit de grond gestampt toen het kon. We hebben weinig tot geen ademruimte.
Ongebruikt weer afgebroken, kostenplaatje luttele miljoenen.
Jij hebt geen vertrouwen in een vaccin en/of groepsimmuniteit?quote:
[..]
Die van 2022, 2023 en 2024 ook wel als we niet op een andere manier naar het virus gaan kijken.
Glazen bollen in de uitverkoop?quote:
Dat lijkt mij echt onhaalbaar en zeker wil het politiek niet aangaan dat ouderen mensen en het risicogroepen moeten gesoleerd worden.quote:
[..]
Het risicogroepen moeten zichzelf isoleren, dan kunnen wij lekker normaal leven argument?
Ik heb geen vertrouwen in beleid dat al zijn pijlen richt op een gebeurtenis waarvan we niet weten of die daadwerkelijk plaats gaat vinden.quote:Op maandag 21 september 2020 18:33 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Jij hebt geen vertrouwen in een vaccin en/of groepsimmuniteit?
Wat misschien nog het meest realistische is: sneltest, uitslag negatief en je kan naar binnen.quote:
[..]
Het is toch wel vreselijk als in komende jaren toch geen festivals kunnen georganiseerd worden als we toch niet af zijn van het virus.We moeten leren omgaan met het virus en accepteren dat die nog onder ons is.
Dat zie ik wel onrwikkeld en uitgerold worden.
Dan is er ineens waar een hele hoop mogelijk.
Hoezo? Men moet nu een besluit nemen vanwege alle voorbereidingen in steden, dorpen en bij verenigingen. Carnaval kan en mag gewoon niet door gaan.quote:
[..]
Glazen bollen in de uitverkoop?
Ze of we?quote:
[..]
jezus nu al.....
ze hebben echt NIKS geleerd in 7 maanden tijd
Ja dat wel, echt moet wel betrouwbaar zin met die sneltesten.quote:
[..]
Wat misschien nog het meest realistische is: sneltest, uitslag negatief en je kan naar binnen.
Dat zie ik wel onrwikkeld en uitgerold worden.
Dan is er ineens waar een hele hoop mogelijk.
Wintersport kan je ook afschrijven.quote:
[..]
Hoezo? Men moet nu een besluit nemen vanwege alle voorbereidingen in steden, dorpen en bij verenigingen. Carnaval kan en mag gewoon niet door gaan.
Anders geven we Brabant en Limburg aan Belgiquote:
[..]
Hoezo? Men moet nu een besluit nemen vanwege alle voorbereidingen in steden, dorpen en bij verenigingen. Carnaval kan en mag gewoon niet door gaan.
Ik heb vrij weinig vertrouwen in groepsimmuniteit aangezien wij wel vaccins krijgen maar 70% van de wereld hier nog een aantal jaar op moet wachten.quote:
[..]
Jij hebt geen vertrouwen in een vaccin en/of groepsimmuniteit?
Of ben ik nu te pessimistisch?
”gewoon je bek houden..”quote:
[..]
Anders geven we Brabant en Limburg aan Belgi
Ik snap dat je mensen niet alle voorbereidingen wil laten doen en het later weer afgelassen, maar we weten nog echt niet hoe alles ervoor staat over 5 maanden, dus 'carnaval kan en mag gewoon niet doorgaan' is extreem voorbarig.quote:
[..]
Hoezo? Men moet nu een besluit nemen vanwege alle voorbereidingen in steden, dorpen en bij verenigingen. Carnaval kan en mag gewoon niet door gaan.
Apres ski heb je het dan over..quote:
[..]
Wintersport kan je ook afschrijven.
Zolang er geen false negatives uitkomen is get goed.quote:
[..]
Ja dat wel, echt moet wel betrouwbaar zin met die sneltesten.
Bij positief kan je dubbel checken.
Op die manier kunnen events doorgaan en heeft men meer te doen in sociaal opzicht.
Maar vooralsnog kunnenbwe ervan uitgaan dat we tot zomer 2021 niet uit de ellende zijn.
Lijjt me sterk dat het wel zo zou zijn.
Vind ik niet. Carnaval kun je niet anders vieren wat mij betreft. Gelukkig houd vrijwel elke Brabander/Limburger er al maanden rekening mee dat het niet door kan gaan, dus echt een verrassing is het niet.quote:
[..]
Ik snap dat je mensen niet alle voorbereidingen wil laten doen en het later weer afgelassen, maar we weten nog echt niet hoe alles ervoor staat over 5 maanden, dus 'carnaval kan en mag gewoon niet doorgaan' is extreem voorbarig.
Okay, maar Iedereen kan snel getest worden via GGD en kunnen ze ook de gegevens bijgehouden worden voor statistieken . Ze willen nog steeds zicht hebben op hoe het virus zich nog gedraagt.quote:
[..]
Zolang er geen false negatives uitkomen is get goed.
Bij positief kan je dubbel checken.
Op die manier kunnen events doorgaan en heeft men meer te doen in sociaal opzicht.
Maar vooralsnog kunnenbwe ervan uitgaan dat we tot zomer 2021 niet uit de ellende zijn.
Lijjt me sterk dat het wel zo zou zijn.
Het wordt toch soms ook in kleine groepjes gevierd?quote:
[..]
Vind ik niet. Carnaval kun je niet anders vieren wat mij betreft. Gelukkig houd vrijwel elke Brabander/Limburger er al maanden rekening mee dat het niet door kan gaan, dus echt een verrassing is het niet.
Hoe wil je die vaders, moeders, broers, zussen isoleren? Ze moeten banen opzeggen, niet meer op stap, hele sociale leven gedag zeggen, zichzelf hele dagen opsluiten en elke dag de picnic bezorger met een een isolatiepak aan begroeten?quote:
[..]
Dat lijkt mij echt onhaalbaar en zeker wil het politiek niet aangaan dat ouderen mensen en het risicogroepen moeten gesoleerd worden.
Het scenario dat je het als vanouds zou kunnen vieren wordt voor het gemak maar even overgeslagen. Stel dat vaccins eind dit jaar beschikbaar komen dan kan het rap gaan. Maarja dit is een beetje een glas halfvol/halfleeg verhaal.quote:
[..]
Vind ik niet. Carnaval kun je niet anders vieren wat mij betreft. Gelukkig houd vrijwel elke Brabander/Limburger er al maanden rekening mee dat het niet door kan gaan, dus echt een verrassing is het niet.
Iedereen ging er toch sowieso wel vanuit dat het nog zeker tot in de loop van 2021 zou duren, deze pandemie?quote:
[..]
Maar vooralsnog kunnenbwe ervan uitgaan dat we tot zomer 2021 niet uit de ellende zijn.
Dat is ook niet de bedoeling dat het voor ze gaat gelden. Maar ik bedoel namelijk iedereen heeft het recht om waar hij of zij wil staan, dat is ook mogelijk voor risicogroepen en oudere mensen. Echt een heel volk in Nederland isoleren kan echt niet en is onhaalbaar.quote:
[..]
Hoe wil je die vaders, moeders, broers, zussen isoleren? Ze moeten banen opzeggen, niet meer op stap, hele sociale leven gedag zeggen, zichzelf hele dagen opsluiten en elke dag de picnic bezorger met een een idolatiepak aan begroeten?
quote:
[..]
Het wordt toch soms ook in kleine groepjes gevierd?
Ik ben echt bang dat het veel langer gaat duren, deze pandemie. Het is voorspeld dat het gaat duren tot 2025!quote:Op maandag 21 september 2020 18:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Iedereen ging er toch sowieso wel vanuit dat het nog zeker tot in de loop van 2021 zou duren, deze pandemie?
Ja zelfs ik ja, en ik ben erg optimistisch ingesteld. Maar tot ergens tweede helft volgend jaar ja, vast, en dat zijn wij in ons stinkend rijke land. Tot ergens in 2022 vermoed ik in de arme landen (Afrika etc), maar daar woon ik niet dus heb ik het meestal over hier als ik tussen half en eind volgend jaar voorspel 😄quote:
[..]
Iedereen ging er toch sowieso wel vanuit dat het nog zeker tot in de loop van 2021 zou duren, deze pandemie?
Mwa.. het is een grote illusie dat dat gaat gebeuren. En dan nog - alle voorbereidingen kosten giga veel geld qua vergunningen etc. Juist die horeca mensen hebben nou niet bepaald financieel lekkere tijden achter de rug dat ze dat risico makkelijk kunnen dragen.quote:
[..]
Het scenario dat je het als vanouds zou kunnen vieren wordt voor het gemak maar even overgeslagen. Stel dat vaccins eind dit jaar beschikbaar komen dan kan het rap gaan. Maarja dit is een beetje een glas halfvol/halfleeg verhaal.
Het lijkt me voorlopig erg voorbarig om er nu al vanuit te gaan dat dit veel langer dan een jaar gaat duren.quote:
[..]
Ik ben echt bang dat het veel langer gaat duren, deze pandemie. Het is voorspeld dat het gaat duren tot 2025!
Wat dacht je dat er aan carnaval verdiend wordt?quote:
[..]
Mwa.. het is een grote illusie dat dat gaat gebeuren. En dan nog - alle voorbereidingen kosten giga veel geld qua vergunningen etc. Juist die horeca mensen hebben nou niet bepaald financieel lekkere tijden achter de rug dat ze dat risico makkelijk kunnen dragen.
Dat is waar ook, maar we weten echt niet precies hoe lang dit gaat duren.quote:
[..]
Het lijkt me voorlopig erg voorbarig om er nu al vanuit te gaan dat dit veel langer dan een jaar gaat duren.
Er zijn wel wat positieve ontwikkelingen. Zo is de ligduur op de IC verkort omdat men beter weer hoe Covid te behandelen. Ook daar worden stappen gezet.quote:
[..]
Ik heb geen vertrouwen in beleid dat al zijn pijlen richt op een gebeurtenis waarvan we niet weten of die daadwerkelijk plaats gaat vinden.
Vast ook wel eens dat het tot 2050 gaat duren. Totaal geen boodschap aan.quote:
[..]
Ik ben echt bang dat het veel langer gaat duren, deze pandemie. Het is voorspeld dat het gaat duren tot 2025!
Dat klopt, maar dat heeft nog niet geleid tot een langetermijnvisie die andere alternatieven behelst dan "we wachten op het vaccin".quote:
[..]
Er zijn wel wat positieve ontwikkelingen. Zo is de ligduur op de IC verkort omdat men beter weer hoe Covid te behandelen. Ook daar worden stappen gezet.
Begrijp ik ook wel. Maar zelfs vorige pandemien duurden ook wel lang en zelfs jaren heeft het geduurd.quote:
[..]
Vast ook wel eens dat het tot 2050 gaat duren. Totaal geen boodschap aan.
Ik denk dat wat we nu doen de langetermijnvisie is.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat heeft nog niet geleid tot een langetermijnvisie die andere alternatieven behelst dan "we wachten op het vaccin".
Regels aanhalen als het weer moet, en vieren als dat weer kan. Tot er een beter alternatief is.
Ik zie geen andere mogelijkheid. Jij?
Op 1 paard wedden is nooit slim, want als mis gaat lukken met het vaccin, zijn we echt terug naar af. En zelfs moeten we ook een plan B hebben om bijvoorbeeld een geschikte medicijn te zoeken die het virus kan uitroeien.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat heeft nog niet geleid tot een langetermijnvisie die andere alternatieven behelst dan "we wachten op het vaccin".
Dat is geen langetermijnvisie.quote:
[..]
Ik denk dat wat we nu doen de langetermijnvisie is.
Regels aanhalen als het weer moet, en vieren als dat weer kan. Tot er een beter alternatief is.
Ik zie geen andere mogelijkheid. Jij?
Gaat in tegen artikel 11 van de Grondwet lijkt mijquote:
Stel dat je werkgever een bedrijf inschakelt om particulier testen af te nemen bij werknemers mag hij dan eisen dat je verplicht die test elke week afneemt ?
Klopt inderdaad, de werkgevers moeten minder machtig zijn in deze tijd en veel meer begrip moeten hebben voor zijn of haar personeel.quote:
[..]
Gaat in tegen artikel 11 van de Grondwet lijkt mij
De pandemie duurt zo lang als we zelf willen. Er komt vanzelf acceptatie want nog een jaar gaat de economie niet trekken. Het is sowieso snel gedaan met de maatregelen-volgers als straks steeds meer mensen werkloos raken. Dan is het gedaan met de solidariteit.quote:
[..]
Ik ben echt bang dat het veel langer gaat duren, deze pandemie. Het is voorspeld dat het gaat duren tot 2025!
Nee, te slopend voor het consumentenvertrouwen.quote:
[..]
Ik denk dat wat we nu doen de langetermijnvisie is.
Regels aanhalen als het weer moet, en vieren als dat weer kan. Tot er een beter alternatief is.
Ik zie geen andere mogelijkheid. Jij?
Dat maakt voor ons wat makkelijker dat we het virus moeten accepteren en doorgaan met onze normale leven. En daarom zullen we dan veel risico nemen om besmet te worden met het virus,quote:
[..]
De pandemie duurt zo lang als we zelf willen. Er komt vanzelf acceptatie want nog een jaar gaat de economie niet trekken. Het is sowieso snel gedaan met de maatregelen-volgers als straks steeds meer mensen werkloos raken. Dan is het gedaan met de solidariteit.
Heel veel geld. Jaaromzetten zelfs.quote:
[..]
Wat dacht je dat er aan carnaval verdiend wordt?
Maar dat is - net als met de Nijmeegse Vierdaagse - gewoon minder belangrijk dan de gezondheid.
Daar kun je over twisten, maar dat het voor ondernemers een goed idee zou zijn om carnaval maar vast af te gelasten omdat het ze zo veel geld kost is een vrij belachelijke redenering.quote:
[..]
Heel veel geld. Jaaromzetten zelfs.
Maar dat is - net als met de Nijmeegse Vierdaagse - gewoon minder belangrijk dan de gezondheid.
Maar ze gingen voorbij. Er wordt zelfs gesproken over dat corona nooit voorbij gaat en dat we de samenleving voorgoed drastisch moeten gaan aanpassen. Dit soort doemdenkerij is nergens op gebasseerd en kunnen we met een evengrote korrel zout nemen als dat de pandemie nog gaat duren tot 2025quote:
[..]
Begrijp ik ook wel. Maar zelfs vorige pandemien duurden ook wel lang en zelfs jaren heeft het geduurd.
Kan me nog herinneren dat we in maart zeiden: ik hoop maar dat we eind mei naar de VS op vakantie kunnen en alles weer onder controle is..quote:
[..]
Het lijkt me voorlopig erg voorbarig om er nu al vanuit te gaan dat dit veel langer dan een jaar gaat duren.
Yup, behandelmethodes die het effect bij besmette patienten reduceert tot verkoudheid en dubbele longontsteking voorkomt.quote:
[..]
Op 1 paard wedden is nooit slim, want als mis gaat lukken met het vaccin, zijn we echt terug naar af. En zelfs moeten we ook een plan B hebben om bijvoorbeeld een geschikte medicijn te zoeken die het virus kan uitroeien.
Dan zijn we er ook al en kunnen we dat vaccin laten zitten op korte termijn.
In de toekomst: klachten, sneltest, pilletje klaar.
Jammer genoeg horen we weinig over een medicijn/behandelmethode. Het gaat alleen maar om het vaccin.
Aan de ene kant denk ik ja best goed, maar aan de andere kant denk ik. Dan heb je maandag een test gehad en dinsdag loop je Corona op.
Hoe nuttig is het dan je personeel iedere keer te testen?
Trump zei zelfs dat het voor pasen weg zou zijn.quote:
[..]
Kan me nog herinneren dat we in maart zeiden: ik hoop maar dat we eind mei naar de VS op vakantie kunnen en alles weer onder controle is..
Is maar net hoe je het bekijkt. Feit blijft gewoon dat carnaval in 2021 weinig zin heeft. Ook al is het pas over 5 maanden.quote:
[..]
Daar kun je over twisten, maar dat het voor ondernemers een goed idee zou zijn om carnaval maar vast af te gelasten omdat het ze zo veel geld kost is een vrij belachelijke redenering.
Je kunt ook moeilijk een langetermijnvisie bepalen als je niet kunt inschatten wat de situatie op lange termijn is. Wellicht komt er een vaccin, maar zelfs als dit niet blijkt te lukken zullen er in relatief rap tempo ontwikkelingen zijn die de situatie veranderen. Bijvoorbeeld sneltests, geneesmiddelen, verdere inzichten in hoe de verspreiding precies plaatsvindt en vast nog een hoop dingen.quote:
[..]
Dat is geen langetermijnvisie.
Van de andere kant kunnen we nu al niet inschatten of over een paar weken de ziekenhuizen vol liggen of niet.
Met de beperkte kennis van nu een langetermijnvisie ontwikkelen is (bijna) niet te doen
Dat is helemaal geen "feit", dat maak jij ervan.quote:
[..]
Is maar net hoe je het bekijkt. Feit blijft gewoon dat carnaval in 2021 weinig zin heeft. Ook al is het pas over 5 maanden.
Daar hoef je sowieso niet aan mee te werken.quote:
Mijn werkgever wil dus een particulier bedrijf inschakelen dat personeel gaat testen zodat ze meteen weer aan het werk kunnen als het maar een koutje is.
Aan de ene kant denk ik ja best goed, maar aan de andere kant denk ik. Dan heb je maandag een test gehad en dinsdag loop je Corona op.
Hoe nuttig is het dan je personeel iedere keer te testen?
Maar het vaccin heeft ook vele risico's op bijwerkingen van mild tot ernstig. Als we komende tijd nog niets van horen verkleint de kans nog steeds dat wij gevaccineerd worden.quote:
[..]
Yup, behandelmethodes die het effect bij besmette patienten reduceert tot verkoudheid en dubbele longontsteking voorkomt.
Dan zijn we er ook al en kunnen we dat vaccin laten zitten op korte termijn.
In de toekomst: klachten, sneltest, pilletje klaar.
Jammer genoeg horen we weinig over een medicijn/behandelmethode. Het gaat alleen maar om het vaccin.
Half door het leven gaan voor spek en bonen - hoe velen dit volgens mij ervaren - is op een gegeven moment wel een keer leuk geweest. Dit kun je een samenleving sowieso geen jaren laten volhouden.quote:
[..]
De pandemie duurt zo lang als we zelf willen. Er komt vanzelf acceptatie want nog een jaar gaat de economie niet trekken. Het is sowieso snel gedaan met de maatregelen-volgers als straks steeds meer mensen werkloos raken. Dan is het gedaan met de solidariteit.
Klopt. Hoe groot schat jij de kans dan in dat Carnaval 2021 ouderwets gevierd kan worden met optochten en volle kroegen?quote:
[..]
Dat is helemaal geen "feit", dat maak jij ervan.
Het gevaar voor het virus zal niet de aanleiding zijn voor het uitstellen van de verkiezingen maar de dreiging dat het kartel weggestemd gaat worden. Ik heb nu al zin in maart.quote:
Wat zouden jullie er van vinden als de tweede Kamerverkiezingen uitgesteld kan worden vanwege het coronavirus. We hebben op dit moment niets aan een demissionaire kabinet die beslissingen moeten nemen over de maatregelen... zou de kabinet langzamerhand denken aan een noodwet die de verkiezingen voor bepaalde tijd uitgesteld moeten worden?
Dus vertellen we op dit moment aan onze studenten dat ze niet naar college mogen, en dat we geen idee hebben of er een moment in de toekomst komt dat dat wel weer kan. Dwingen we de hele evenementenbranche om op hun handen te gaan zitten totdat er een vaccin is, zonder dat we weten of dat vaccin er ooit komt. Snap je dat mensen dat vrij ingewikkeld vinden?quote:
[..]
Je kunt ook moeilijk een langetermijnvisie bepalen als je niet kunt inschatten wat de situatie op lange termijn is. Wellicht komt er een vaccin, maar zelfs als dit niet blijkt te lukken zullen er in relatief rap tempo ontwikkelingen zijn die de situatie veranderen, zoals snel testen, geneesmiddelen, verdere inzichten in hoe de verspreiding precies plaatsvindt en vast nog een hoop dingen.
Van de andere kant kunnen we nu al niet inschatten of over een paar weken de ziekenhuizen vol liggen of niet.
Met de beperkte kennis van nu een langetermijnvisie ontwikkelen is (bijna) niet te doen
Okay, maar stel als de besmettingen in maart te hoog zijn en is er nog veel zieken in het ziekenhuis, kan het wel aanleiding zijn dat het wel uitgesteld wordt.quote:
[..]
Het gevaar voor het virus zal niet de aanleiding zijn voor het uitstellen van de verkiezingen maar de dreiging dat het kartel weggestemd gaat worden. Ik heb nu al zin in maart.
Misschien allemaal zoiets opquote:
[..]
Dus vertellen we op dit moment aan onze studenten dat ze niet naar college mogen, en dat we geen idee hebben of er een moment in de toekomst komt dat dat weer kan. Dwingen we de hele evenementenbranche om op hun handen te gaan zitten totdat er een vaccin is, zonder dat we weten of dat vaccin er ooit komt. Snap je dat mensen dat vrij ingewikkeld vinden?
https://microclimate.com/
Dat snap ik. Maar wat is het alternatief? Het is ook een ingewikkelde situatie met oneindig veel belangenquote:
[..]
Dus vertellen we op dit moment aan onze studenten dat ze niet naar college mogen, en dat we geen idee hebben of er een moment in de toekomst komt dat dat weer kan. Dwingen we de hele evenementenbranche om op hun handen te gaan zitten totdat er een vaccin is, zonder dat we weten of dat vaccin er ooit komt. Snap je dat mensen dat vrij ingewikkeld vinden?
Dit dus. Het is echt alles inzetten op n paard waarvan totaal onzeker is f dat gaat gebeuren en zo ja: hoe effectief dat gaat zijn, voor welke duur dat dan bescherming gaat bieden en hoe lang het gaat duren voordat dat breed beschikbaar is. Geen "wat als", gewoon wachten.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat heeft nog niet geleid tot een langetermijnvisie die andere alternatieven behelst dan "we wachten op het vaccin".
In de tussentijd is er zelfs geen helder kortetermijnplan en gaan we op instigatie van iemand dan weer naar links, dan weer naar rechts en dan weer recht vooruit. De onzekerheid (en daarmee de angst) die dat veroorzaakt is al helemaal schadelijk voor de economie, die toch vooral gebaseerd is op vertrouwen.
er gaan al mensen van dood, dus waar heb jij het over ?quote:
1 voordeel van dit sneue tweede golfgezwets: als dr over 4-5 weken nog geen hond dood gaat dan zijn we misschien van het gezwam af
Geef me n goede reden waarom je verkiezingen in dat geval zou moeten uitstellen.quote:
[..]
Okay, maar stel als de besmettingen in maart te hoog zijn en is er nog veel zieken in het ziekenhuis, kan het wel aanleiding zijn dat het wel uitgesteld wordt.
Een mooi idee, maar is dat betaalbaar voor de hele volk?quote:Op maandag 21 september 2020 19:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Misschien allemaal zoiets op
[ afbeelding ]
https://microclimate.com/
En schadelijk voor de geestelijke gezondheid. Maar die schijnen we ook compleet ondergeschikt te maken aan de corona-gezondheid.quote:Op maandag 21 september 2020 19:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Dit dus. Het is echt alles inzetten op n paard waarvan totaal onzeker is f dat gaat gebeuren en zo ja: hoe effectief dat gaat zijn, voor welke duur dat dan bescherming gaat bieden en hoe lang het gaat duren voordat dat breed beschikbaar is. Geen "wat als", gewoon wachten.
In de tussentijd is er zelfs geen helder kortetermijnplan en gaan we op instigatie van iemand dan weer naar links, dan weer naar rechts en dan weer recht vooruit. De onzekerheid (en daarmee de angst) die dat veroorzaakt is al helemaal schadelijk voor de economie, die toch vooral gebaseerd is op vertrouwen.
Dat is een slecht idee.quote:
Wat zouden jullie er van vinden als de tweede Kamerverkiezingen uitgesteld kan worden vanwege het coronavirus. We hebben op dit moment niets aan een demissionaire kabinet die beslissingen moeten nemen over de maatregelen... zou de kabinet langzamerhand denken aan een noodwet die de verkiezingen voor bepaalde tijd uitgesteld moeten worden?
Uiteindelijk is er gewoon een kamermeerderheid die het demissionaire kabinet opdracht kan geven.
Kunnen we beter stemmen per post gaat instellen, net zoals in VS.quote:
[..]
Okay, maar stel als de besmettingen in maart te hoog zijn en is er nog veel zieken in het ziekenhuis, kan het wel aanleiding zijn dat het wel uitgesteld wordt.
De mogelijkheid daartoe bestaat al voor Nederlanders in het buitenland, zou je kunnen uitbreiden voor iedereen.
Zonder het 'kartel' geen meerderheid in de eerste kamer. Dus mogen we nog een keer als er geen werkbare coalities uit komen.quote:
[..]
Het gevaar voor het virus zal niet de aanleiding zijn voor het uitstellen van de verkiezingen maar de dreiging dat het kartel weggestemd gaat worden. Ik heb nu al zin in maart.
Ingewikkeld is het zeker, dat ontken ik ook nergens. Maar wat we nu doen is uiterst eenzijdig en we negeren de onhaalbaarheid op de lange termijn, en dat kun je maar zo lang volhouden. Op enig moment zullen we weer door moeten met ons leven, en je ziet nu al, vrij begrijpelijk als je het mij vraagt, dat mensen dat moment zelf beginnen te kiezen. We zullen het concept 'eigen verantwoordelijkheid' wat verder moeten doortrekken als er niet heel rap zicht komt op een bruikbare medische doorbraak.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar wat is het alternatief? Het is ook een ingewikkelde situatie met oneindig veel belangen
Moeten we in een stadion gaan stemmen met 70.000 bezoekers ofzo? Verkiezingen zijn prima te regelen, als ze dat gaan opschorten is er meer aan de hand.quote:
[..]
Okay, maar stel als de besmettingen in maart te hoog zijn en is er nog veel zieken in het ziekenhuis, kan het wel aanleiding zijn dat het wel uitgesteld wordt.
Ja, goed idee. Iets wat achterlijk veel ophef oplevert in de VS, laten we dat vooral hier ook inzetten.quote:
[..]
Kunnen we beter stemmen per post gaat instellen, net zoals in VS.
De mogelijkheid daartoe bestaat al voor Nederlanders in het buitenland, zou je kunnen uitbreiden voor iedereen.
Goede reden is dat er een grote groep mensen te gelijk gaan stemmen in bepaalde uren, maar ook vormt dan een groepsgrootte risico dat je met elkaar gaat besmetten. En wordt weer vanouds druk in de stembureau waar veel mensen te gelijk komen. Overal moet je 1,5 meter afstand bewaren tot elkaar. Ik zie het niet doen in deze tijd.quote:
[..]
Geef me n goede reden waarom je verkiezingen in dat geval zou moeten uitstellen.
En alternatief is elektronisch stemmen via het internet, met inloggen via DigiD.
Geestelijke gezondheid is in Nederland toch altijd al een ondergeschoven kindje geweest. Daarom ook kapot bezuinigd de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
En schadelijk voor de geestelijke gezondheid. Maar die schijnen we ook compleet ondergeschikt te maken aan de corona-gezondheid.
Net of liggen de ziekenhuizen normaal gesproken leeg en zijn ze alleen vol bij coronagolven.quote:
[..]
Kunnen we beter stemmen per post gaat instellen, net zoals in VS.
De mogelijkheid daartoe bestaat al voor Nederlanders in het buitenland, zou je kunnen uitbreiden voor iedereen.
Edit: oh je bedoelt wellicht ivm teveel mensen bij elkaar.
Stembureau's vroeger open en later dicht. Ik ga vaak rond half 6 naar mijn werk, ik zou er geen moeite mee hebben om om 5:15 mijn stem uit te brengen.quote:
[..]
Goede reden is dat er een grote groep mensen te gelijk gaan stemmen in bepaalde uren, maar ook vormt dan een groepsgrootte risico dat je met elkaar gaat besmetten. En wordt weer vanouds druk in de stembureau waar veel mensen te gelijk komen. Overal moet je 1,5 meter afstand bewaren tot elkaar. Ik zie het niet doen in deze tijd.
En alternatief is elektronisch stemmen via het internet, met inloggen via DigiD.
Ik weet ook niet in welke fantasiewereld "het kartel" omzeild kan worden. Welke "niet-kartel" partijen gaan samen 76 zetels halen?quote:
[..]
Zonder het 'kartel' geen meerderheid in de eerste kamer. Dus mogen we nog een keer als er geen werkbare coalities uit komen.
Dat doet Thierry in zijn eentje. Duh.quote:
[..]
Ik weet ook niet in welke fantasiewereld "het kartel" omzeild kan worden. Welke "niet-kartel" partijen gaan samen 76 zetels halen?
Volgens manager dus wel.quote:
[..]
Daar hoef je sowieso niet aan mee te werken.
Nee elektronisch stemmen is veel te fraudegevoelig.quote:
[..]
Goede reden is dat er een grote groep mensen te gelijk gaan stemmen in bepaalde uren, maar ook vormt dan een groepsgrootte risico dat je met elkaar gaat besmetten. En wordt weer vanouds druk in de stembureau waar veel mensen te gelijk komen. Overal moet je 1,5 meter afstand bewaren tot elkaar. Ik zie het niet doen in deze tijd.
En alternatief is elektronisch stemmen via het internet, met inloggen via DigiD.
Lijkt me idd geen probleem, afstand houden ook. Eigen pen/potlood mee en klaar.quote:
[..]
Stembureau's vroeger open en later dicht. Ik ga vaak rond half 6 naar mijn werk, ik zou er geen moeite mee hebben om om 5:15 mijn stem uit te brengen.
Onwettigquote:
PVV en FvD natuurlijk! Die gaan Nederland redden door uit de EU te treden, alle buitenlanders eruit te zetten en de grenzen dicht te gooien.quote:
[..]
Ik weet ook niet in welke fantasiewereld "het kartel" omzeild kan worden. Welke "niet-kartel" partijen gaan samen 76 zetels halen?
Ik vrees dat het effect van nieuwe serieuze maatregelen voor een tweede maal rijkelijk (te) laat zal zijn, als het kabinet ze al overweegt. Pas na 2,5 week (gemiddeld) belandt een COVID-patint op de IC. Dus de mensen die dezer dagen besmet raken kunnen over 2-3 weken misschien niet meer in de ziekenhuizen terecht Voorlopig is ie leider van de achtste partij van Nederland volgens de peilingen.quote:
[..]
Dat doet Thierry in zijn eentje. Duh.
Ik heb nog nooit drukte gezien bij stembureaus. En als we en masse dagelijks naar het werk en naar supermarkten kunnen dan kan een paar minuutjes in een stemlokaal er ook prima bij.quote:
[..]
Goede reden is dat er een grote groep mensen te gelijk gaan stemmen in bepaalde uren, maar ook vormt dan een groepsgrootte risico dat je met elkaar gaat besmetten. En wordt weer vanouds druk in de stembureau waar veel mensen te gelijk komen. Overal moet je 1,5 meter afstand bewaren tot elkaar. Ik zie het niet doen in deze tijd.
En alternatief is elektronisch stemmen via het internet, met inloggen via DigiD.
Ach de ruimte voor die partijen samen is in het meest gunstige geval zo'n 40-45 zetels.quote:
[..]
PVV en FvD natuurlijk! Die gaan Nederland redden door uit de EU te treden, alle buitenlanders eruit te zetten en de grenzen dicht te gooien.
Sowieso alle Aziatische en Oceanische gezondheidseconomen. Ook steeds meer Europese en Amerikaanse.quote:
[..]
Dat laatste mag je wat mij betreft even hard maken. Dus niet met voorbeelden komen van gezondheidseconomen die dit vinden, want die zijn er uiteraard zeker, maar dat ze in de meerderheid zijn.
https://www.zorgvisie.nl/(...)sis-is-succesvoller/
https://www.welingelichte(...)n-veel-actiever.html
Heb jij voorbeelden van gezondheidseconomen die liever willen mitigeren?
Zullen we het anders gewoon even afwachten hoe het gaat verlopen ipv dit soort drama iedere keer..quote:Op maandag 21 september 2020 19:14 schreef Gretzl het volgende:
Over verdubbelingen gesproken
[ twitter ]
Hebben nog nooit meer gehad dan 30, dus dat zou zelfs al een groot succes betekenen.quote:
[..]
Ach de ruimte voor die partijen samen is in het meest gunstige geval zo'n 40-45 zetels.
Mag dus wel als de bedrijfsarts er goedkeuring voor heeft gegeven.quote:
Ja, want gewoon even afwachten in februari/maart (op waar we door zouden worden overvallen) was ook zo'n lekker idee...quote:
[..]
Zullen we het anders gewoon even afwachten hoe het gaat verlopen ipv dit soort drama iedere keer..
Waarom niet gewoon anticiperen op wat waarschijnlijk gaat gebeuren in de nabije toekomst? Het is echt geen hogere wiskunde dat we tenminste nog weken af zitten van een kentering.
kan ook gewoon online met DigID, ze hebben nog zat tijd om dat voor elkaar te , zou een hoop drukte schelenquote:
[..]
Moeten we in een stadion gaan stemmen met 70.000 bezoekers ofzo? Verkiezingen zijn prima te regelen, als ze dat gaan opschorten is er meer aan de hand.
Hehequote:
[..]
Ach de ruimte voor die partijen samen is in het meest gunstige geval zo'n 40-45 zetels.
Dan mogen ze nu al gaan anticiperen want de besmettingen lopen best rap op.quote:
[..]
Ja, want afwachten in februari/maart was ook zo'n lekker idee...
Waarom niet gewoon anticiperen op wat waarschijnlijk gaat gebeuren in de nabije toekomst? Het is echt geen hogere wiskunde dat we tenminste nog weken af zitten van een kentering.
Het lastige hiervan, en ook van mijn suggestie om stemmen per post mogelijk te maken, is dat niet valt te controleren dat degene van wie het stembiljet/DigiD is, ook degene is die de stem uitbrengt.quote:
[..]
kan ook gewoon online met DigID, ze hebben nog zat tijd om dat voor elkaar te , zou een hoop drukte schelen
ze wachten eerst nog even 2 weken af of de nieuwe "maatregelen" effect hebbenquote:
[..]
Dan mogen ze nu al gaan anticiperen want de besmettingen lopen best rap op.
ga het maar na, ongeveer 300 besmettingen per dag extra erbij x 14 dagen...
Trouwens al die besmettingen in Itali...
Begon toch ook in een voetbalstadion?
Ja, die kroeg moet op tijd dicht he.quote:
[..]
ze wachten eerst nog even 2 weken af of de nieuwe "maatregelen" effect hebben
En was je handen tot de vellen er aan hangen.
Hou je bek bij de voetbal.
En studentjes.. stop even met je wilde studentenleven!
Veel beter om te wachten tot alleen een volledige lockdown het tij nog kan keren ja.quote:
[..]
ze wachten eerst nog even 2 weken af of de nieuwe "maatregelen" effect hebben
ga het maar na, ongeveer 300 besmettingen per dag extra erbij x 14 dagen...
Heeft ie al weer spijt van betuigdquote:
Ja, een behoorlijk deel van de Europese landen had voor een regio als de Randstad met deze aantallen per 100k inwoners allang een 'intelligente' lockdown ingesteld. Maar in Nederland is het blijkbaar normaal dat eerst alle signaalwaarden (voor langere tijd) overschreden worden voordat er daadwerkelijk urgentiebesef komtquote:
[..]
Dan mogen ze nu al gaan anticiperen want de besmettingen lopen best rap op.
jammer want hij had gewoon gelijk en het is de enige taal die de meeste supporters begrijpenquote:
[..]
Heeft ie al weer spijt van betuigd
Lubach zal hier geheid weer wat op te zeggen hebben zondag.quote:
[..]
Heeft ie al weer spijt van betuigd
Nou nee, das horizontaal icm een lekkerwijf.quote:
[..]
jammer want hij had gewoon gelijk en het is de enige taal die de meeste supporters begrijpen
Maar we dwalen af.
Er zijn extreem veel haken en ogen aan online stemmen. Het is namelijk aan de ene kant belangrijk dat de persoon stemt die hij/zij zegt te zijn, maar aan de andere kant moet het ook anoniem gaan. Bovendien is het belangrijk dat de persoon zelf de stem uitbrengt en daarbij niet wordt gemanipuleerd door derden. Dat valt allemaal heel moeilijk te controleren bij een online stemming. Om nog maar te zwijgen over de techniek die niet mag falen.quote:
[..]
Het lastige hiervan, en ook van mijn suggestie om stemmen per post mogelijk te maken, is dat niet valt te controleren dat degene van wie het stembiljet/DigiD is, ook degene is die de stem uitbrengt.
En niet te controleren wat er met stemmen gebeurt. Nu kun je er gewoon bij gaan zitten in een stemlokaal als je het niet vertrouwt.quote:
[..]
Het lastige hiervan, en ook van mijn suggestie om stemmen per post mogelijk te maken, is dat niet valt te controleren dat degene van wie het stembiljet/DigiD is, ook degene is die de stem uitbrengt.
En je stem is direct aan jou te koppelen in logs etc.
je hoeft niet iedereen online te laten stemmen maar DIGID is wel een heel goed systeem....quote:
[..]
Er zijn extreem veel haken en ogen aan online stemmen. Het is namelijk aan de ene kant belangrijk dat de persoon stemt die zegt die hij/zij is, maar aan de andere kant moet het ook anoniem gaan. Bovendien is het belangrijk dat de persoon zelf de stem uitbrengt en daarbij niet wordt gemanipuleerd door derden. Dat valt allemaal heel moeilijk te controleren bij een online stemming. Om nog maar te zwijgen over de techniek die niet mag falen.
Hij heeft wel een punt, horeca word meteen aangepakt. Maar in voetbalstadions durft men niet in te grijpen.quote:
Jawel... want als ze hun bek niet houden dan komen er weer wedstrijden zonder publiek.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt, horeca word meteen aangepakt. Maar in voetbalstadions durft men niet in te grijpen.
juist, en dan is het weer jankenquote:
[..]
Jawel... want als ze hun bek niet houden dan komen er weer wedstrijden zonder publiek.
Hij heeft grotendeels online les, moet nu 2x per week naar college. Zal ongetwijfeld helemaal online worden als er nieuwe beperkingen komen.quote:
Jouw zoon studeert in NL toch? Heeft dat nog gevolgen voor hem dan? Of heeft hij al heel veel online les, bijvoorbeeld?
Sneltesten icm een corona-app/ander informatie systeem zijn wat mij betreft meer dan welkom.quote:
Zouden sneltesten een van de oplossingen kunnen zijn voor een duurzame exitstrategie?
[ twitter ]
De horeca heeft maandenlang de tijd gehad om het voorjaar te compenseren met een periode waarin de regels zeg maar wat losser genterpreteerd zijn. De voetbalwedstrijden zijn pas net begonnen.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt, horeca word meteen aangepakt. Maar in voetbalstadions durft men niet in te grijpen.
Dit gaat ook zo’n faal worden....
Het loopt nou al storm met leraren en zorgpersoneel. Straks komt de ggd niet eens meer aan het normale volk toe.
Dus mogen de regels in voetbalstadions overtreden worden?quote:
[..]
De horeca heeft maandenlang de tijd gehad om het voorjaar te compenseren met een periode waarin de regels zeg maar wat losser genterpreteerd zijn. De voetbalwedstrijden zijn pas net begonnen.
Krijgen we al dat privacy 1984 gelul van mensen met smartphones.quote:
[..]
Sneltesten icm een corona-app/ander informatie systeem zijn wat mij betreft meer dan welkom.
Wacht maar tot de steun vanuit de overheid stopt.quote:
Rtl nieuws: percentage faillissementen historisch laag
Thuistesten icm ggdtest bij een positieve uitslag.quote:
[..]
Sneltesten icm een corona-app/ander informatie systeem zijn wat mij betreft meer dan welkom.
Maar wel allemaal facebook op hun smartphone genstalleerd.quote:
[..]
Krijgen we al dat privacy 1984 gelul van mensen met smartphones.
Dat lijkt me vrij sterk, maar als bedrijf zou ik dat ook gewoon roepen.quote:
[..]
Mag dus wel als de bedrijfsarts er goedkeuring voor heeft gegeven.
Knappe bedrijfsarts die mij dat kan verplichtenquote:
[..]
Mag dus wel als de bedrijfsarts er goedkeuring voor heeft gegeven.
Niemand kan en mag je dat verplichten
.. nooitWert niet of je dit artikel kan lezen. Zit eventueel in een (gratis) portal. Hier maak ik veel gebruik van ivm mijn werk
https://www.rendement.nl/(...)onatest-verplichten#
Ik ben dan wel niet zo van die privacyschending meuk, maar met de competentie van de gemiddelde digitale projecten van de overheid hoef je je er niet echt druk om te makenquote:
[..]
Krijgen we al dat privacy 1984 gelul van mensen met smartphones.
Iedereen voorrang, heerlijk Nederlands.quote:
Politie wil nu ook voorrang op testen.
Dit gaat ook zo’n faal worden....
Het loopt nou al storm met leraren en zorgpersoneel. Straks komt de ggd niet eens meer aan het normale volk toe.
Ik las die vergelijking vandaag eerder ook al, met Atalanta. Maar dat is toch niet te vergelijken? Virus is nu veel minder aanwezig dan destijds, etc.quote:
Denk dat ze vrij rap aanpassingen gaan doorvoeren voor supporters: of mondkapjes verplicht of veel minder supporters. Als je ziet hoe ze bij PSV en Feyenoord over elkaar buitelen bij doelpunten, zullen ze hun hart vasthouden voor een Atalanta effect..
En dat is wat mij betreft heel erg hard nodigquote:
[..]
Die van 2022, 2023 en 2024 ook wel als we niet op een andere manier naar het virus gaan kijken.
Hoe bedoel je dat het virus minder aanwezig is dan destijds?quote:
[..]
Ik las die vergelijking vandaag eerder ook al, met Atalanta. Maar dat is toch niet te vergelijken? Virus is nu veel minder aanwezig dan destijds, etc.
quote:Populaire artiesten in verzet tegen coronabeleid kabinet met #ikdoenietmeermee
Een groep artiesten is gezamenlijk een actie begonnen tegen het coronabeleid van het kabinet. Bekende namen als Tim Douwsma, Bizzey en Thomas Berge stellen op Instagram dat het zo niet langer kan. ‘Wij willen duidelijkheid’, schrijven ze in identieke berichten.
De afgelopen uren stroomden de berichten van bekende artiesten binnen op Instagram. Met hun volgersaantallen zijn bijvoorbeeld rappers Famke Louise (1 miljoen), Bizzey (417.000) en zanger Tim Douwsma (152.000) behoorlijk invloedrijk. Zij openen met diverse andere collega's de aanval op het kabinetsbeleid rond corona. In een uitgebreid statement onder de hashtag #ikdoenietmeermee stellen ze: ‘Wij zeggen ‘nee’, tot hier. Genoeg is genoeg.’
Voorafgaand aan die woorden maken de artiesten duidelijk dat ze voor een goede volksgezondheid zijn. Ze zijn echter van mening dat de huidige maatregelen ‘rammelen aan alle kanten’. ‘Onze ouderen worden vergeten, onze economie staat op instorten, menselijk gedrag wordt strafbaar gesteld en hoe zit het met de toekomst van mijn en onze kinderen?
Transparantie
‘Wij willen duidelijkheid’, is de boodschap. De BN’ers roepen op tot eerlijkheid en transparantie. Daarna stellen ze flink wat vragen: ‘Wat is het nut van niet-medische mondkapjes en de anderhalve meter? Hoe betrouwbaar is de PCR-test en waarom stemt de overheid tegen een onderzoek? Waarom worden kritische artsen de mond gesnoerd? Angst is de grootste onderdrukker van het immuunsysteem. Hoe kun je dan rechtvaardigen dat je mensen massaal bang maakt? Waar is de griep gebleven? Hoe dodelijk is dit virus?’
Het statement wordt afgesloten met een oproep om te delen. ‘Alleen samen krijgen we de overheid onder controle. #ikdoenietmeermee.’
Morgen gaat Johnson de nieuwe maatregelen bekend maken.
een paar maanden geleden begreep ik dat nog maar nu ?quote:
Virus ging toen veel meer rond onder de bevolking, dat bedoel ik. Waar toen misschien 10% (ik roep maar even wat, geen idee wat het wel is) van een vol stadion besmettelijk kon zijn, zal dat nu tegen de 0% aanliggen, als het al niet 0% is.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat het virus minder aanwezig is dan destijds?
serieus, de herfst word een grote shitshow in europa.......quote:
Ik begrijp uit de achterklap dat GB eenzelfde maatregel als wij gaan invoeren: de kroegen moeten een uurtje eerder dicht.
Morgen gaat Johnson de nieuwe maatregelen bekend maken.
gaat nog wat worden met de feestdagen !
Weet jij misschien wat de logica van die maatregel is? Zit er een gedachte achter waarom dat goed zou zijn?quote:
Ik begrijp uit de achterklap dat GB eenzelfde maatregel als wij gaan invoeren: de kroegen moeten een uurtje eerder dicht.
Morgen gaat Johnson de nieuwe maatregelen bekend maken.
Zo voorbarig is dit niet. De afgelopen 4 maanden zijn we geen millimeter verder gekomen. Dus zo gek is het niet om de situatie door te trekken tot in volgende jaar, dan zit je zo weer in september 2021, en daar hoef je niet eens gek voor te doen.quote:
[..]
Het lijkt me voorlopig erg voorbarig om er nu al vanuit te gaan dat dit veel langer dan een jaar gaat duren.
En de regel van zes wordt opgeheven tijdens Kerst zodat families elkaar dan lekker kunnen besmetten.quote:
Ik begrijp uit de achterklap dat GB eenzelfde maatregel als wij gaan invoeren: de kroegen moeten een uurtje eerder dicht.
Morgen gaat Johnson de nieuwe maatregelen bekend maken.
quote:
[..]
Ook best. Ziekenhuisopnames. Net zo stil als doden.
Echt niet
Veel mensen vrezen voor de winter. De infecties moeten naar beneden.quote:
[..]
serieus, de herfst word een grote shitshow in europa.......
gaat nog wat worden met de feestdagen !
Hier een artikel uit de VS.
https://www.theatlantic.c(...)e-the-winter/616401/