R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
TS was afgelopen week op een anderhalvemeterbarbeque van een goede vriend. Een zekere gemeenschappelijke vriendin schitterde door afwezigheid. Toen ik eens vroeg of ze ook nog zou komen antwoordde hij dat ze de vriendschap had verbroken. Ze vond de politieke opvattingen van hem ''onoverbrugbaar'' zo vertelde hij. Redelijk bizar vind ik, dat heb ik werkelijk nog nooit meegemaakt. Weliswaar is hij flink conservatief(zijn boekenkast staat vol met reactionaire schrijvers), maar om daar nou een jarenlange vriendschap voor te verbreken gaat me wel erg ver. Voor mij zijn uiteenlopende opvattingen niet zo'n probleem zolang er maar sprake is van wederzijds respect en de ethische basisbeginselen deelt. Zolang je dat deelt kan ik prima met je overweg. Daarnaast hou ik die polarisatie die je in andere landen ziet graag buiten de deur. Vind ik niet gezond voor een samenleving.
Nou heb ik nog niet aan wederhoor gedaan, dus hoe het precies zit weet ik nog niet, maar advies o.i.d is ook niet mijn doel van dit topic. Mijn vraag is: hoe staan jullie erin? Kun je vrienden zijn met mensen die totaal andere politieke opvattingen eropna houden?
Nou heb ik nog niet aan wederhoor gedaan, dus hoe het precies zit weet ik nog niet, maar advies o.i.d is ook niet mijn doel van dit topic. Mijn vraag is: hoe staan jullie erin? Kun je vrienden zijn met mensen die totaal andere politieke opvattingen eropna houden?
Incelfrikandel
Lijkt me wel, al ga je je wellicht na loop van tijd wel aan elkaar ergeren als het lijnrecht tegenover elkaar staat. Maar zolang je inhoudelijke gesprekken kunt voeren prima
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Wetende dat ik toch wel gelijk heb kan dat prima.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ligt er net aan hoe erg het verschilt. Als het een neonazi is, gaat dat natuurlijk niet werken.
Politieke voorkeur weegt nou eenmaal mee met je vriendschap omdat politiek hoe dan ook invloed heeft om mensen. Bijvoorbeeld heel logisch dat een Syrische vluchteling geen PVV'er als vriend wil hebben omdat zijn politieke voorkeur invloed heeft op zijn leven.
Als ik erachter kom dat een vriend/vriendin bijvoorbeeld FvD stemt, is het uiteraard geen vriend/vriendin meer.
Politieke voorkeur weegt nou eenmaal mee met je vriendschap omdat politiek hoe dan ook invloed heeft om mensen. Bijvoorbeeld heel logisch dat een Syrische vluchteling geen PVV'er als vriend wil hebben omdat zijn politieke voorkeur invloed heeft op zijn leven.
Als ik erachter kom dat een vriend/vriendin bijvoorbeeld FvD stemt, is het uiteraard geen vriend/vriendin meer.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ja hoor. Zelfs mijn partner heeft heel andere politieke opvattingen. In discussies kan dat soms clashen maar houdt het interessant.
Goed, duidelijk, die vriend bleek dus gevoelens voor haar te hebben en/of andersom en daar had madam geen trek in, dus een mooi smoesje gebruikt om hem te lozen.
Wat zijn vrouwen toch makkelijk te lezen. Schei toch uit zeg.
Wat zijn vrouwen toch makkelijk te lezen. Schei toch uit zeg.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ook als een neonazi inhoudelijke gesprekken kan voeren, zou dit niet genoeg zijn om vrienden te blijven lijkt me.quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:19 schreef Fok-it het volgende:
Lijkt me wel, al ga je je wellicht na loop van tijd wel aan elkaar ergeren als het lijnrecht tegenover elkaar staat. Maar zolang je inhoudelijke gesprekken kunt voeren prima
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dit. Als je lijnrecht tegenover elkaar staat, lijkt me het heel moeilijk om met elkaar als vrienden om te gaan.quote:
Ligt er net aan hoe erg het verschilt.
Wat doet FvD zo erg fout volgens jou dat je zo moet reagerenquote:
Ligt er net aan hoe erg het verschilt. Als het een neonazi is, gaat dat natuurlijk niet werken.
Politieke voorkeur weegt nou eenmaal mee met je vriendschap omdat politiek hoe dan ook invloed heeft om mensen. Bijvoorbeeld heel logisch dat een Syrische vluchteling geen PVV'er als vriend wil hebben omdat zijn politieke voorkeur invloed heeft op zijn leven.
Als ik erachter kom dat een vriend/vriendin bijvoorbeeld FvD stemt, is het uiteraard geen vriend/vriendin meer.
Fvd is: kritisch tegen de overheid, anti overdreven kapitalisme, Baudet kan niet tegen onrecht. Dit zijn linkse kernpunten
Groenlinks en de rest zijn: pro vieze kapitalisme en verarming van de eigen bevolking (bijv. via de klimaatindustrie), zijn niet kritisch naar zichzelf toe en hun beleid (lopen achter EU aan wonen zelf in betere wijken), onrecht kan ze niets schelen ze staan erboven (grapperhaus bijvoorbeeld, bonnetjesaffaires etc)
Verder hebben Baudet en Wilders gelijk over bepaalde buitenlanders. Kijk er zou geen kritiek zijn geweest als deze groepen niet voor zoveel overlast en criminaliteit zouden zorgen. Of wel?
[ Bericht 16% gewijzigd door I-O op 19-09-2020 16:36:31 ]
Het interesseert me geen hol wat de ander stemt, kan nog steeds leuk gezelschap zijn. Al is mijn vriendengroep compleet blank en hoogopgeleid, dus het verschilt niet zoveel van elkaar.
Dat het lijnrecht staat op mijn mening tot het extreme aan toe.quote:
[..]
Wat doet FvD zo erg fout volgens jou.
Er zit overigens ook een verschil in vrienden en partner. Van een vriend zou ik het bijvoorbeeld niet zo erg vinden als die op de SP stemt. Van een partner zou ik dit weer totaal niet kunnen hebben.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dit is R&P, geen POLquote:
[..]
Wat doet FvD zo erg fout volgens jou.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
VVD en D66 genotquote:Op zaterdag 19 september 2020 16:26 schreef Twiitch het volgende:
Het interesseert me geen hol wat de ander stemt, kan nog steeds leuk gezelschap zijn. Al is mijn vriendengroep compleet blank en hoogopgeleid, dus het verschilt niet zoveel van elkaar.
Kan prima, kan er ook prima een vriendschap om verbreken alhoewel het me sterk lijkt dat zo'n vriendschap in de latere jaren van het leven uberhaupt zou kunnen ontstaan.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Maar alles kan, kijk maar naar extreemrechtse relracist @vosss en mij.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:30 schreef Dven het volgende:
Maar alles kan, kijk maar naar extreemrechtse relracist @:vosss en mij.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Maar je geeft geen specifieke voorbeelden. Ik denk omdat je dit gewoon niet weet. De slechte reputatie van FvD is puur door hersenspoeling van onderbuik en leugens middels de media. Denk daar eens rustig over na. Wat klopt er in feite met de werkelijkheid?quote:
[..]
Dat het lijnrecht staat op mijn mening tot het extreme aan toe.
Er zit overigens ook een verschil in vrienden en partner. Van een vriend zou ik het bijvoorbeeld niet zo erg vinden als die op de SP stemt. Van een partner zou ik dit weer totaal niet kunnen hebben.
Ik probeer alleen aan te tonen dat mensen zoals mickett en de kennis van ts. Een bepaald slag mensen zijn die afgaan op onderbuik en totaal niet op feiten.quote:
De slechte reputatie komt vooral door stemgedrag, waanzinideeën, racistische uitspraken, validistische uitspraken en nog meer, niet door Nu.nlquote:
[..]
Maar je geeft geen specifieke voorbeelden. Ik denk omdat je dit gewoon niet weet. De slechte reputatie van FvD is puur door hersenspoeling van onderbuik en leugens middels de media. Denk daar eens rustig over na. Wat klopt er in feite met de werkelijkheid?
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Tja dat is dus zijn kant van het verhaal hè. Als hij zijn politieke opvattingen telkens zo begon te pushen dat het die hele vriendschap negatief beïnvloedde houdt het een keer op.quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
TS was afgelopen week op een anderhalvemeterbarbeque van een goede vriend. Een zekere gemeenschappelijke vriendin schitterde door afwezigheid. Toen ik eens vroeg of ze ook nog zou komen antwoordde hij dat ze de vriendschap had verbroken. Ze vond de politieke opvattingen van hem ''onoverbrugbaar'' zo vertelde hij. Redelijk bizar vind ik, dat heb ik werkelijk nog nooit meegemaakt. Weliswaar is hij flink conservatief(zijn boekenkast staat vol met reactionaire schrijvers), maar om daar nou een jarenlange vriendschap voor te verbreken gaat me wel erg ver. Voor mij zijn uiteenlopende opvattingen niet zo'n probleem zolang er maar sprake is van wederzijds respect en de ethische basisbeginselen deelt. Zolang je dat deelt kan ik prima met je overweg. Daarnaast hou ik die polarisatie die je in andere landen ziet graag buiten de deur. Vind ik niet gezond voor een samenleving.
Nou heb ik nog niet aan wederhoor gedaan, dus hoe het precies zit weet ik nog niet, maar advies o.i.d is ook niet mijn doel van dit topic. Mijn vraag is: hoe staan jullie erin? Kun je vrienden zijn met mensen die totaal andere politieke opvattingen eropna houden?
Met nadruk op als. Uit de op van ts is dit niet duidelijk.quote:
[..]
Tja dat is dus zijn kant van het verhaal hè. Als hij zijn politieke opvattingen telkens zo begon te pushen dat het die hele vriendschap negatief beïnvloedde houdt het een keer op.
Niet echt problemen mee behalve als zijn politieke mening de behandeling van mij als vriend zou doen veranderen.
Verder kan ik alleen met echt extremen geen vriendschappen beginnen, zoals een sympathisant van de NVU, Pegida of Antifa. Om zomaar wat te noemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Erasmus op 19-09-2020 16:40:14 ]
Verder kan ik alleen met echt extremen geen vriendschappen beginnen, zoals een sympathisant van de NVU, Pegida of Antifa. Om zomaar wat te noemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Erasmus op 19-09-2020 16:40:14 ]
Ja he he, nogal overduidelijk dat mijn voorbeeld hypothetisch is hè. Ts heeft die vriendin zelf nog niet eens gesproken, dus vandaar dat hij ook in zijn OP maar 1 kant kan belichten.quote:
[..]
Met nadruk op als. Uit de op van ts is dit niet duidelijk.
Ik gaf enkel een voorbeeld van een potentiële andere kant. Merk namelijk vaker dat inhoud en gedrag op die manier met elkaar vermengd raken in hoe mensen het ervaren, maar dat gedrag het werkelijke struikelblok is.
Zodra het tegen het extremisme aan gaat zou ik de vriendschap op een laag pitje zetten.
Maar over het algemeen boeit het niet zoveel.
[ Bericht 16% gewijzigd door schommelstoel op 19-09-2020 17:55:38 ]
Maar over het algemeen boeit het niet zoveel.
[ Bericht 16% gewijzigd door schommelstoel op 19-09-2020 17:55:38 ]
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Ja hoor, zolang je het niet over politieke dingen gaat hebben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja hoor, zolang die opvattingen niet richting NVU of NCPN gaan.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Tuurlijk. Op echte extremen na dan, al iemand een fervent aanhanger is van een ambitieuze Oostenrijker en eindoplossingen oid betwijfel ik of dit verder qua omgang ineens wel een fijn persoon is. Geldt overigens ook voor radicale strenggelovigen en andere uitersten.
Antifa zou ik wel prima vinden. Pegida niet.quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:39 schreef Erasmus het volgende:
Niet echt problemen mee behalve als zijn politieke mening de behandeling van mij als vriend zou doen veranderen.
Verder kan ik alleen met echt extremen geen vriendschappen beginnen, zoals een sympathisant van de NVU, Pegida of Antifa. Om zomaar wat te noemen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat zijn doorgaans paupers dus nee bedankt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ben zelf niet zo’n fan van extremisten, dan maakt links of rechts mij vrij weinig uit.quote:
[..]
Antifa zou ik wel prima vinden. Pegida niet.
Mijn beste vriend heeft een compleet andere politieke voorkeur. Maar we zijn alletwee goed opgevoed, dus kunnen discussiëren met wederzijds respect. Ook kun je juist zo tot andere inzichten komen.
Overigens lijkt het me wel lastig om met een nvu-lid (of iets extreems in die zin) te connecten. Maar dat is meer omdat mensen die een extreme politieke opvatting hebben, n.m.i niet bereid zijn een standpunt bij te schaven.
Tsja, dan heeft discussiëren ook geen zin
Overigens lijkt het me wel lastig om met een nvu-lid (of iets extreems in die zin) te connecten. Maar dat is meer omdat mensen die een extreme politieke opvatting hebben, n.m.i niet bereid zijn een standpunt bij te schaven.
Tsja, dan heeft discussiëren ook geen zin
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Ik kan geen vrienden zijn met mensen die blm aanhangers zijn én een instapost van kozp liken waarop spandoeken staan met o.a "fuck them crackers"
Mogelijk.
Maar ik vind zoiets als 'vriendschap verbreken' iets puberaals.
Wat ik een mooi voorbeeld vond van een contrast in politieke voorkeur die werkte was de omgang tussen de linkse John Stewart en de rechtse Bill O'Reilly. Daar kreeg je bijna een Laurel & Hardy duo uit. Werkte door de wrijving uitstekend.
Links en rechts gaan prima samen als het dialoog er blijft. Nederland is ook groot geworden door al dit polderen.
Maar ik vind zoiets als 'vriendschap verbreken' iets puberaals.
Wat ik een mooi voorbeeld vond van een contrast in politieke voorkeur die werkte was de omgang tussen de linkse John Stewart en de rechtse Bill O'Reilly. Daar kreeg je bijna een Laurel & Hardy duo uit. Werkte door de wrijving uitstekend.
Links en rechts gaan prima samen als het dialoog er blijft. Nederland is ook groot geworden door al dit polderen.
Met mijn ex is het uitgegaan omdat ze ineens de verbiedcultuur wilde introduceren. Ik heb geen zin om mijn woorden te moeten wegen omdat iemand dan weleens beledigt kan raken, dan moet ze maar een ander zoeken die wel braaf doet wat zij wil
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Zo'n houding herken ik niet in hem. Dan zou ik de vriendschap ook verbreken trouwens.quote:
[..]
Tja dat is dus zijn kant van het verhaal hè. Als hij zijn politieke opvattingen telkens zo begon te pushen dat het die hele vriendschap negatief beïnvloedde houdt het een keer op.
Maar wie weet, ik moet de andere kant nog horen.
Incelfrikandel
Ja, kan prima. Zolang iemand zijn overtuigingen maar niet bij mij probeert op te dringen of mij probeert te overtuigen.
Je kan alsnog hele zinnige discussies voeren als mensen daarvoor openstaan, is mijn ervaring.
Je kan alsnog hele zinnige discussies voeren als mensen daarvoor openstaan, is mijn ervaring.
Sommige mannen uit de rechtse hoek hebben nogal, hoe verwoord je dat netjes, een superioriteitscomplex wat betreft hun politieke opvattingen. Vaak vinden dit soort types zichzelf uitmuntende debaters (lees herhalen hun standpunten 10 keer, verklaren jouw opvattingen irrationeel en onlogisch, vinden de issues van andere groepen uit de samenleving aanstelleritus, behalve hun eigen issues). Daar ben je op een begeven moment wel klaar mee. Die meid is gewoon verstandig zo'n cynische lul uit haar leven te bannen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:24 schreef vosss het volgende:
Goed, duidelijk, die vriend bleek dus gevoelens voor haar te hebben en/of andersom en daar had madam geen trek in, dus een mooi smoesje gebruikt om hem te lozen.
Wat zijn vrouwen toch makkelijk te lezen. Schei toch uit zeg.
Nou als iemand Erdolf een toffe pik vindt ben ik er ook wel redelijk klaar mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is juist precies andersom. Hoewel dat irrationele wel klopt idd. Zoals deze corona waanzin.quote:
[..]
Sommige mannen uit de rechtse hoek hebben nogal, hoe verwoord je dat netjes, een superioriteitscomplex wat betreft hun politieke opvattingen. Vaak vinden dit soort types zichzelf uitmuntende debaters (lees herhalen hun standpunten 10 keer, verklaren jouw opvattingen irrationeel en onlogisch, vinden de issues van andere groepen uit de samenleving aanstelleritus, behalve hun eigen issues). Daar ben je op een begeven moment wel klaar mee. Die meid is gewoon verstandig zo'n cynische lul uit haar leven te bannen.
En dat aanstelleritus klopt ook inderdaad, racisme zal bijv prima voorkomen in NL. Maar 99% zal zichzelf er niet in herkennen. Nu word je daar als blanke man oid verantwoordelijk voor gehouden terwijl de fout niet bij jezelf ligt.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 20-09-2020 09:21:25 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Nou als iemand Erdolf een toffe pik vindt ben ik er ook wel redelijk klaar mee.
Ja dat kan. Het hangt er vanaf hoe open en tolerant je staat tegenover iemand zijn politieke opvattingen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Waarom ben ik racist ook alweer dan?quote:
Niet als ze PVV of Fvd stemmen. Dat zijn racisten.
Tis wel lastig die groep gekkies serieus te nemen met die ongefundeerde radicale meningen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat je simpel kan stellen dat naargelang meer opvattingen afwijken er ook meer vriend overblijft. Iemand die dus niet gewoon toevallig hetzelfde roept als jij, maar iemand waarvan het niet uitmaakt zolang je maar wil begrijpen waar iemand vandaan komt.
Dat ligt eraan hoe groot het verschil is. Met een libertariër zou ik nooit vrienden kunnen zijn vanwege hun wereldbeeld. Dat staat haaks op de mijne.
Zou het behoorlijk kansloos vinden als dat niet kan, heb een vriendengroep die bestaat uit voornamelijk jesse klaver fanboys en een andere vriendengroep die allemaal vvders zijn. Zit er zelf tussen in, maar op verjaardagen vind ik het wel altijd leuk om bij een groen links verjaardag de vvd te verdedigen en bij mn vvd vrienden weer andersom. Dan merk je ook meteen hoe sommige mensen in een politieke leven.
Mensen die anderen meteen uitsluiten en voor racist bestempelen zijn de ergste en gevaarlijkste mensen. Die kunnen ook niet een fatsoenlijk gesprek of discussie aan gaan. Vrij zielig eigenlijkquote:
Niet als ze PVV of Fvd stemmen. Dat zijn racisten.
Doorgaans wel. Maar mensen die willens en wetens achter allerlei extremistisch gedachtegoed aan rennen daar hoef ik niks mee te maken te hebben. Dus veel PVV/FvD volk valt af.
Eigenlijk zeg je nu precies wat ik bedoel met mijn post: 'Hoe ik het ervaar, zo steekt de wereld in mekaar'. En dat is gewoon geen gelijke uitgangsbasis voor een discussie. Overigens begin ik nooit met dat soort gesprekken, maar toen ik nog studeerde waren er jongens/mannen die alleen bij het horen van de naam van mijn studie al klaar stonden om mij eens even de les te lezen over de politiek en de wereld. Tja, daar zit je niet op te wachten in je vrije tijd. Gelukkig nu ik werk heb ik dat niet meer, want het onderwerp van het gesprek gaat uiteraard niet meer over je studie.quote:
[..]
Dit is juist precies andersom. Hoewel dat irrationele wel klopt idd. Zoals deze corona waanzin.
En dat aanstelleritus klopt ook inderdaad, racisme zal bijv prima voorkomen in NL. Maar 99% zal zichzelf er niet in herkennen. Nu word je daar als blanke man oid verantwoordelijk voor gehouden terwijl de fout niet bij jezelf ligt.
Welke studie was dat?quote:
[..]
Eigenlijk zeg je nu precies wat ik bedoel met mijn post: 'Hoe ik het ervaar, zo steekt de wereld in mekaar'. En dat is gewoon geen gelijke uitgangsbasis voor een discussie. Overigens begin ik nooit met dat soort gesprekken, maar toen ik nog studeerde waren er jongens/mannen die alleen bij het horen van de naam van mijn studie al klaar stonden om mij eens even de les te lezen over de politiek en de wereld. Tja, daar zit je niet op te wachten in je vrije tijd. Gelukkig nu ik werk heb ik dat niet meer, want het onderwerp van het gesprek gaat uiteraard niet meer over je studie.
Incelfrikandel
Niet de welbefaamde genderstudies, maar wel een soort vergelijkbare studie. Dat lokt heftige reacties uit bij dit soort types blijkbaarquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door 01100101 op 20-09-2020 14:03:47 ]
Ja ik heb vrienden die GL stemmen omdat ze Jesse klaver zo leuk vinden. Ik heb maar tegen d'r gezegd dat Aletta Jacobs zich in haar graf zou omdraaien.
Ik heb vrienden die pvv en fvd stemmen ook die leg ik uit dat ze het verkeerd doen
Ik heb vrienden die pvv en fvd stemmen ook die leg ik uit dat ze het verkeerd doen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Van sommige vrienden weet ik dat ze niks te maken willen hebben met politiek en derhalve ook niet stemmen. Van sommige heb ik een vermoeden hoe ze stemmen. De verschillen storen mij niet, iedereen is anders en ziet een ander stuk van de wereld. Dus ook hoe iets kan om hetzelfde te bereiken. Als de volgorde anders is hoe iets bereikt kan worden, dan stemmen mensen anders. Dezelfde persoon kan ook steeds anders stemmen door veranderende omstandigheden.
Ik was ook bevriend met politieke tegenpool, hoe hij stemde kwam ik later pas achter. En dat accepteerde ik gewoon, heeft te maken moet hoe iemand is opgegroeid. Hij was gewoon heel lief, enz. Dat we bevriend waren, heeft te maken met dat hij het beste met iedereen voor heeft. Ook met arme mensen, hij was gewoon ook empathisch enz. Ook al stemde hij anders.
Ik was ook bevriend met politieke tegenpool, hoe hij stemde kwam ik later pas achter. En dat accepteerde ik gewoon, heeft te maken moet hoe iemand is opgegroeid. Hij was gewoon heel lief, enz. Dat we bevriend waren, heeft te maken met dat hij het beste met iedereen voor heeft. Ook met arme mensen, hij was gewoon ook empathisch enz. Ook al stemde hij anders.
Hoezo is het meteen verkeerd dan? Dat het jou partij niet is maakt het voor een ander toch niet meteen verkeerd?quote:
Ja ik heb vrienden die GL stemmen omdat ze Jesse klaver zo leuk vinden. Ik heb maar tegen d'r gezegd dat Aletta Jacobs zich in haar graf zou omdraaien.
Ik heb vrienden die pvv en fvd stemmen ook die leg ik uit dat ze het verkeerd doen
Ze mogen best pvv oid dergelijks stemmen maar dan moeten ze wel even kijken wat de pvv voor hun doet het is nu niet dat de pvv opkomt voor de gewone burger als je naar hun stemgedrag kijkt. Van fvd weet ik hst niet maar dat zal niet veel beter zijn.quote:
[..]
Hoezo is het meteen verkeerd dan? Dat het jou partij niet is maakt het voor een ander toch niet meteen verkeerd?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Gezien hetgene wat FvD en PVV verkeerd doen een negatieve invloed op de samenleving heeft waar jezelf, en andere dierbaren ook onderdeel van heeft.quote:
[..]
Hoezo is het meteen verkeerd dan? Dat het jou partij niet is maakt het voor een ander toch niet meteen verkeerd?
Dit ja. Ik heb met de tijd, juist ingegeven doordat ik behoorlijk open stond voor andermans mening en best graag een discussie aanging, ook veel minder geduld voor bullshit gekregen. Figuren die denken veel slimmer te zijn dan ze zijn en jou vooral heel graag willen laten weten hoe geniaal ze zijn, figuren die allerlei racistische of vrouwenhatende ideeën verkondigen en het beledigend vinden als dat benoemd wordt en figuren die denken heel kritisch te denken, maar van alles en nog wat voor zoete koek slikken zolang het maar van één of andere obscure blog of youtubefilm komt. In mijn ervaring zijn dat vaak rechtsige figuren en zeker niet per se FvD of PVV rechts.quote:
[..]
Sommige mannen uit de rechtse hoek hebben nogal, hoe verwoord je dat netjes, een superioriteitscomplex wat betreft hun politieke opvattingen. Vaak vinden dit soort types zichzelf uitmuntende debaters (lees herhalen hun standpunten 10 keer, verklaren jouw opvattingen irrationeel en onlogisch, vinden de issues van andere groepen uit de samenleving aanstelleritus, behalve hun eigen issues). Daar ben je op een begeven moment wel klaar mee. Die meid is gewoon verstandig zo'n cynische lul uit haar leven te bannen.
Aan de andere kant van het spectrum vind ik mensen die alles 'toxic' vinden, niet eens tegen een grapje kunnen en het nooit eens een keertje kunnen laten gaan, als iemand een mening heeft die ze niet aanstaat ook heel vermoeiend hoor. Vroeger vond ik het altijd dom als mensen niks om politiek gaven, maar ik ben die mensen meer gaan waarderen en verfrissend gaan vinden. Die zijn in ieder geval niet zo teringirritant.
Ja dat is een mening, jij vindt dat pvv/fvd dingen verkeerd doen, maar dat betekend niet dat het verkeerd is. Daarom vind ik het sowieso al fout om anders denkenden meteen al uit te sluiten, alleen omdat zij dingen roepen die jij verkeerd vind.quote:
[..]
Gezien hetgene wat FvD en PVV verkeerd doen een negatieve invloed op de samenleving heeft waar jezelf, en andere dierbaren ook onderdeel van heeft.
Zie dat helaas in mijn linkse vriendengroep ook veels te vaak, meteen dingen brullen hoe slecht en eng fvd wel niet is, dat thiery een nazi is en een vrouwenhater enz enz.
Maar concrete feiten waarom hebben ze nooit.
Het ligt er een beetje aan. Oppervlakkig bier heisen kan ik met heel veel mensen. Tot op zekere hoogte speelt politiek dan ook niet mee. Ik zou er geen BBQ voor uit de weg gaan iig.
Tenzij iemand heel vocaal is in zijn/ haar overtuiging en ik bij elk speklapje moet horen dat de "pedofielenbende in den haag op moet rotten", dan ben ik er heel snel klaar mee.
Nu ik er eens over nadenk weet ik van 80% van mijn vrienden/ kennissen niet wat zij zouden stemmen.
Tenzij iemand heel vocaal is in zijn/ haar overtuiging en ik bij elk speklapje moet horen dat de "pedofielenbende in den haag op moet rotten", dan ben ik er heel snel klaar mee.
Nu ik er eens over nadenk weet ik van 80% van mijn vrienden/ kennissen niet wat zij zouden stemmen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar dan is het ook weer gedrag dat het storend maakt en niet de eigenlijke mening puur op inhoud. Hoewel normen en waarden die dat minachtende naar andere mensen rechtvaardigen op zich wel weer een mening zijn, maar dan moet iemand dat minachtende zelf ook zo zien en erkennen. En ik denk dat die minachtende opstelling toch vaak onbewust gedrag is.quote:
[..]
Dit ja. Ik heb met de tijd, juist ingegeven doordat ik behoorlijk open stond voor andermans mening en best graag een discussie aanging, ook veel minder geduld voor bullshit gekregen. Figuren die denken veel slimmer te zijn dan ze zijn en jou vooral heel graag willen laten weten hoe geniaal ze zijn, figuren die allerlei racistische of vrouwenhatende ideeën verkondigen en het beledigend vinden als dat benoemd wordt en figuren die denken heel kritisch te denken, maar van alles en nog wat voor zoete koek slikken zolang het maar van één of andere obscure blog of youtubefilm komt. In mijn ervaring zijn dat vaak rechtsige figuren en zeker niet per se FvD of PVV rechts.
Tja de PVV en FvD hebben schijt aan het milieu en liegen daarover.quote:
[..]
Ja dat is een mening, jij vindt dat pvv/fvd dingen verkeerd doen, maar dat betekend niet dat het verkeerd is. Daarom vind ik het sowieso al fout om anders denkenden meteen al uit te sluiten, alleen omdat zij dingen roepen die jij verkeerd vind.
Dus als je daar achteraan loopt vind je het dus wel goed dat het leefmilieu en de gezondheid van anderen kapot wordt gemaakt. Die mentaliteit geeft te denken.
Ja klopt. Ik heb ook VVD-, PVV- en FvD-stemmers en leden als vrienden en die zijn het meest tegengesteld aan mijn politieke mening. Dus dat kan op zich best. Het ligt inderdaad aan de houding eromheen.quote:
[..]
Maar dan is het ook weer gedrag dat het storend maakt en niet de eigenlijke mening puur op inhoud. Hoewel normen en waarden die dat minachtende naar andere mensen rechtvaardigen op zich wel weer een mening zijn, maar dan moet iemand dat minachtende zelf ook zo zien en erkennen. En ik denk dat die minachtende opstelling toch vaak onbewust gedrag is.
Wat een gewauwel, waarom zou mijn mening "zo steekt de wereld in elkaar" minder waard zijn dan jouw mening? Gaat toch nergens over. Ga gewoon de discussie aan als je gelijk denkt te hebben en overtuig genoeg mensen dat het politiek voor verandering zorgt o.i.d. Maar het lijkt altijd op emotionele chantage uit te komen "maar zij ervaren het zoo!" alsof je rekening moet houden met iemand met een afwijkende interpretatie van de wereld. Hou toch op, je zou jezelf non stop om de irrationaliteit van anderen schuldig gaan lopen voelen ofzo.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je nu precies wat ik bedoel met mijn post: 'Hoe ik het ervaar, zo steekt de wereld in mekaar'. En dat is gewoon geen gelijke uitgangsbasis voor een discussie. Overigens begin ik nooit met dat soort gesprekken, maar toen ik nog studeerde waren er jongens/mannen die alleen bij het horen van de naam van mijn studie al klaar stonden om mij eens even de les te lezen over de politiek en de wereld. Tja, daar zit je niet op te wachten in je vrije tijd. Gelukkig nu ik werk heb ik dat niet meer, want het onderwerp van het gesprek gaat uiteraard niet meer over je studie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij heeft iedereen schijt aan het milieu, de vvd voorop. Daarnaast liegen ze in de vvd ook volop. Kijk maar naar de waslijst met opgestapte politici en wat die allemaal verzwegen hebben.quote:
[..]
Tja de PVV en FvD hebben schijt aan het milieu en liegen daarover.
Dus als je daar achteraan loopt vind je het dus wel goed dat het leefmilieu en de gezondheid van anderen kapot wordt gemaakt. Die mentaliteit geeft te denken.
Maar dan nog is het naar mijn mening geen reden om mensen uit te sluiten omdat ze de pvv goed vinden.
Nou, het ligt er een beetje aan hoe extreem iemand in zijn politieke keuzes is en hoezeer die persoon daar in gesprekken op terugkomt.
Zelf stem ik al jaren in dezelfde hoek en ik schuw ook geen politieke discussie, maar ik ben verder niet heel erg bezig met politiek en ik ben ook redelijk gematigd in discussies, in de zin van dat ik best probeer de kant van de ander te zien. Verder interesseert het me ook allemaal niet zoveel, dus ik lig er ook niet wakker van als er een partij bestuurt die ik niet leuk vind.
Maar ik kan me best voorstellen dat als iemand bijvoorbeeld actief lid is van een redelijk extreme partij (SGP, PVV, FvD) die niet echt in de hoek zit waar ik ooit op zou stemmen en vrij duidelijk zijn mening daarover deelt zonder al te veel nuance dat dat het contact wel kan bemoeilijken.
Ik moet wel zeggen dat ik nooit in de situatie heb gezeten aangezien al mijn vrienden ongeveer van dezelfde politieke richting zijn. Ik zou bijv. niemand in mijn vriendenkring kunnen aanwijzen die op VVD, CDA, PVV, SGP, FvD stemt.
Zelf stem ik al jaren in dezelfde hoek en ik schuw ook geen politieke discussie, maar ik ben verder niet heel erg bezig met politiek en ik ben ook redelijk gematigd in discussies, in de zin van dat ik best probeer de kant van de ander te zien. Verder interesseert het me ook allemaal niet zoveel, dus ik lig er ook niet wakker van als er een partij bestuurt die ik niet leuk vind.
Maar ik kan me best voorstellen dat als iemand bijvoorbeeld actief lid is van een redelijk extreme partij (SGP, PVV, FvD) die niet echt in de hoek zit waar ik ooit op zou stemmen en vrij duidelijk zijn mening daarover deelt zonder al te veel nuance dat dat het contact wel kan bemoeilijken.
Ik moet wel zeggen dat ik nooit in de situatie heb gezeten aangezien al mijn vrienden ongeveer van dezelfde politieke richting zijn. Ik zou bijv. niemand in mijn vriendenkring kunnen aanwijzen die op VVD, CDA, PVV, SGP, FvD stemt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dan ben je voorbij gegaan aan het punt van mijn post.quote:
[..]
Wat een gewauwel, waarom zou mijn mening "zo steekt de wereld in elkaar" minder waard zijn dan jouw mening? Gaat toch nergens over. Ga gewoon de discussie aan als je gelijk denkt te hebben en overtuig genoeg mensen dat het politiek voor verandering zorgt o.i.d. Maar het lijkt altijd op emotionele chantage uit te komen "maar zij ervaren het zoo!" alsof je rekening moet houden met iemand met een afwijkende interpretatie van de wereld. Hou toch op, je zou jezelf non stop om de irrationaliteit van anderen schuldig gaan lopen voelen ofzo.
Herkenbaar.quote:
Vroeger vond ik het altijd dom als mensen niks om politiek gaven, maar ik ben die mensen meer gaan waarderen en verfrissend gaan vinden. Die zijn in ieder geval niet zo teringirritant.
Ja maar jullie verschillen vast niet extreem. Neem aan dat hij geen FvD stemt en jij dan geen Denkquote:
Ja hoor. Zelfs mijn partner heeft heel andere politieke opvattingen. In discussies kan dat soms clashen maar houdt het interessant.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Lijkt me sterk, want wat ik net benoem is dat morele superieuriteitsdenken van links wat nou juist net totaal debiel (niet rationeel) is en het is beangstigend te zien dat er zoveel idioten zijn die er nog in meegaan ook.quote:Op maandag 21 september 2020 15:00 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Dan ben je voorbij gegaan aan het punt van mijn post.
Dat hele Black lives matter had natuurlijk gelijk gewoon all lives matter moeten heten maar dat wordt nog verdedigd ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alsof FvD zo extreem is. Kom nou.quote:
[..]
Ja maar jullie verschillen vast niet extreem. Neem aan dat hij geen FvD stemt en jij dan geen Denk
Maar zegt allicht weer genoeg over de radicaliteit van gemiddelde groenlinkser
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb het niet eens over dit soort discussies. Een algemene disucussie over de politiek ontspoort al bij deze types, zwijgen over beladen thema's zoals racisme en immigratie. Ik bijt bij dat laatste nog liever mijn tong af dan een uur een monoloog te moeten aanhoren.quote:
[..]
Lijkt me sterk, want wat ik net benoem is dat morele superieuriteitsdenken van links wat nou juist net totaal debiel (niet rationeel) is en het is beangstigend te zien dat er zoveel idioten zijn die er nog in meegaan ook.
Dat hele Black lives matter had natuurlijk gelijk gewoon all lives matter moeten heten maar dat wordt nog verdedigd ook.
[ Bericht 4% gewijzigd door 01100101 op 22-09-2020 09:11:24 ]
Smit Kroes van de VVD was indertijd getrouwd met Bram Peper, een PvdA politicus.
voormalig PSP-politica Andrée van Es was getrouwd met Maarten van Traa, PvdA
Het kan dus prima kennelijk. Meer voorbeelden weet ik niet maar die zijn er ongetwijfeld.
voormalig PSP-politica Andrée van Es was getrouwd met Maarten van Traa, PvdA
Het kan dus prima kennelijk. Meer voorbeelden weet ik niet maar die zijn er ongetwijfeld.
Ik vergelijk het voor mezelf een beetje met religie. Nou vind ik dat er in de Bijbel of Koran behoorlijke agressieve teksten staan, maar bij de oprichting(en tegenwoordig) is de Kerk best vreedzaam. Veel moslims die ik ken zijn ook heel pacifistisch. Volgens mij is dat niet gespeeld.quote:
[..]
Gezien hetgene wat FvD en PVV verkeerd doen een negatieve invloed op de samenleving heeft waar jezelf, en andere dierbaren ook onderdeel van heeft.
Diezelfde ervaring heb ik met veel aanhangers van radicale politieke partijen. Als ik dan vraag wat men vindt van die drek die bijvoorbeeld Baudet of Wilders uitkramen krijg ik meestal te horen "dat dit niet zo was bedoeld", "het verkeerd wordt geïnterpreteerd" of heeft men gewoon een verkeerd of ongeïnformeerd ander beeld van de feiten zoals met de Europese Unie. Ja dat maakt ze wat mij betreft geen slechtgezinde mensen.
Incelfrikandel
Politiek maakt me niet zoveel uit, zolang het maar niet opdringerig wordt en men openstaat voor andere meningen/ideeën. Waar ik wel veel meer moeite mee heb om bevriend mee te zijn, zijn (streng)gelovigen.
Kan prima, mits communicatie omtrent politieke opvattingen met de nodige respect jegens elkaar wordt benaderd en het volwassen discussies zijn. Het kan naar mijn mening zelfs heel goed zijn om jouw eigen opvattingen eens in een ander daglicht te zien (en vice versa).
Uitzonderingen waarin het niet werkt zijn er vast heel veel, zeker in een wat meer extremistische/radicale context, aangevuld met onderbuik/emoties/arrogantie (superioriteitscomplex). Maar die mensen kan je beter in het algeheel vermijden.
Uitzonderingen waarin het niet werkt zijn er vast heel veel, zeker in een wat meer extremistische/radicale context, aangevuld met onderbuik/emoties/arrogantie (superioriteitscomplex). Maar die mensen kan je beter in het algeheel vermijden.
|
|
