R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mensen die anderen meteen uitsluiten en voor racist bestempelen zijn de ergste en gevaarlijkste mensen. Die kunnen ook niet een fatsoenlijk gesprek of discussie aan gaan. Vrij zielig eigenlijkquote:Op zondag 20 september 2020 09:18 schreef Scheepskok het volgende:
Niet als ze PVV of Fvd stemmen. Dat zijn racisten.
Doorgaans wel. Maar mensen die willens en wetens achter allerlei extremistisch gedachtegoed aan rennen daar hoef ik niks mee te maken te hebben. Dus veel PVV/FvD volk valt af.
Eigenlijk zeg je nu precies wat ik bedoel met mijn post: 'Hoe ik het ervaar, zo steekt de wereld in mekaar'. En dat is gewoon geen gelijke uitgangsbasis voor een discussie. Overigens begin ik nooit met dat soort gesprekken, maar toen ik nog studeerde waren er jongens/mannen die alleen bij het horen van de naam van mijn studie al klaar stonden om mij eens even de les te lezen over de politiek en de wereld. Tja, daar zit je niet op te wachten in je vrije tijd. Gelukkig nu ik werk heb ik dat niet meer, want het onderwerp van het gesprek gaat uiteraard niet meer over je studie.quote:Op zaterdag 19 september 2020 22:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit is juist precies andersom. Hoewel dat irrationele wel klopt idd. Zoals deze corona waanzin.
En dat aanstelleritus klopt ook inderdaad, racisme zal bijv prima voorkomen in NL. Maar 99% zal zichzelf er niet in herkennen. Nu word je daar als blanke man oid verantwoordelijk voor gehouden terwijl de fout niet bij jezelf ligt.
Welke studie was dat?quote:
[..]
Eigenlijk zeg je nu precies wat ik bedoel met mijn post: 'Hoe ik het ervaar, zo steekt de wereld in mekaar'. En dat is gewoon geen gelijke uitgangsbasis voor een discussie. Overigens begin ik nooit met dat soort gesprekken, maar toen ik nog studeerde waren er jongens/mannen die alleen bij het horen van de naam van mijn studie al klaar stonden om mij eens even de les te lezen over de politiek en de wereld. Tja, daar zit je niet op te wachten in je vrije tijd. Gelukkig nu ik werk heb ik dat niet meer, want het onderwerp van het gesprek gaat uiteraard niet meer over je studie.
Incelfrikandel
Niet de welbefaamde genderstudies, maar wel een soort vergelijkbare studie. Dat lokt heftige reacties uit bij dit soort types blijkbaarquote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door 01100101 op 20-09-2020 14:03:47 ]
Ja ik heb vrienden die GL stemmen omdat ze Jesse klaver zo leuk vinden. Ik heb maar tegen d'r gezegd dat Aletta Jacobs zich in haar graf zou omdraaien.
Ik heb vrienden die pvv en fvd stemmen ook die leg ik uit dat ze het verkeerd doen
Ik heb vrienden die pvv en fvd stemmen ook die leg ik uit dat ze het verkeerd doen
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Van sommige vrienden weet ik dat ze niks te maken willen hebben met politiek en derhalve ook niet stemmen. Van sommige heb ik een vermoeden hoe ze stemmen. De verschillen storen mij niet, iedereen is anders en ziet een ander stuk van de wereld. Dus ook hoe iets kan om hetzelfde te bereiken. Als de volgorde anders is hoe iets bereikt kan worden, dan stemmen mensen anders. Dezelfde persoon kan ook steeds anders stemmen door veranderende omstandigheden.
Ik was ook bevriend met politieke tegenpool, hoe hij stemde kwam ik later pas achter. En dat accepteerde ik gewoon, heeft te maken moet hoe iemand is opgegroeid. Hij was gewoon heel lief, enz. Dat we bevriend waren, heeft te maken met dat hij het beste met iedereen voor heeft. Ook met arme mensen, hij was gewoon ook empathisch enz. Ook al stemde hij anders.
Ik was ook bevriend met politieke tegenpool, hoe hij stemde kwam ik later pas achter. En dat accepteerde ik gewoon, heeft te maken moet hoe iemand is opgegroeid. Hij was gewoon heel lief, enz. Dat we bevriend waren, heeft te maken met dat hij het beste met iedereen voor heeft. Ook met arme mensen, hij was gewoon ook empathisch enz. Ook al stemde hij anders.
Hoezo is het meteen verkeerd dan? Dat het jou partij niet is maakt het voor een ander toch niet meteen verkeerd?quote:
Ja ik heb vrienden die GL stemmen omdat ze Jesse klaver zo leuk vinden. Ik heb maar tegen d'r gezegd dat Aletta Jacobs zich in haar graf zou omdraaien.
Ik heb vrienden die pvv en fvd stemmen ook die leg ik uit dat ze het verkeerd doen
Ze mogen best pvv oid dergelijks stemmen maar dan moeten ze wel even kijken wat de pvv voor hun doet het is nu niet dat de pvv opkomt voor de gewone burger als je naar hun stemgedrag kijkt. Van fvd weet ik hst niet maar dat zal niet veel beter zijn.quote:
[..]
Hoezo is het meteen verkeerd dan? Dat het jou partij niet is maakt het voor een ander toch niet meteen verkeerd?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Gezien hetgene wat FvD en PVV verkeerd doen een negatieve invloed op de samenleving heeft waar jezelf, en andere dierbaren ook onderdeel van heeft.quote:
[..]
Hoezo is het meteen verkeerd dan? Dat het jou partij niet is maakt het voor een ander toch niet meteen verkeerd?
Dit ja. Ik heb met de tijd, juist ingegeven doordat ik behoorlijk open stond voor andermans mening en best graag een discussie aanging, ook veel minder geduld voor bullshit gekregen. Figuren die denken veel slimmer te zijn dan ze zijn en jou vooral heel graag willen laten weten hoe geniaal ze zijn, figuren die allerlei racistische of vrouwenhatende ideeën verkondigen en het beledigend vinden als dat benoemd wordt en figuren die denken heel kritisch te denken, maar van alles en nog wat voor zoete koek slikken zolang het maar van één of andere obscure blog of youtubefilm komt. In mijn ervaring zijn dat vaak rechtsige figuren en zeker niet per se FvD of PVV rechts.quote:
[..]
Sommige mannen uit de rechtse hoek hebben nogal, hoe verwoord je dat netjes, een superioriteitscomplex wat betreft hun politieke opvattingen. Vaak vinden dit soort types zichzelf uitmuntende debaters (lees herhalen hun standpunten 10 keer, verklaren jouw opvattingen irrationeel en onlogisch, vinden de issues van andere groepen uit de samenleving aanstelleritus, behalve hun eigen issues). Daar ben je op een begeven moment wel klaar mee. Die meid is gewoon verstandig zo'n cynische lul uit haar leven te bannen.
Aan de andere kant van het spectrum vind ik mensen die alles 'toxic' vinden, niet eens tegen een grapje kunnen en het nooit eens een keertje kunnen laten gaan, als iemand een mening heeft die ze niet aanstaat ook heel vermoeiend hoor. Vroeger vond ik het altijd dom als mensen niks om politiek gaven, maar ik ben die mensen meer gaan waarderen en verfrissend gaan vinden. Die zijn in ieder geval niet zo teringirritant.
Ja dat is een mening, jij vindt dat pvv/fvd dingen verkeerd doen, maar dat betekend niet dat het verkeerd is. Daarom vind ik het sowieso al fout om anders denkenden meteen al uit te sluiten, alleen omdat zij dingen roepen die jij verkeerd vind.quote:
[..]
Gezien hetgene wat FvD en PVV verkeerd doen een negatieve invloed op de samenleving heeft waar jezelf, en andere dierbaren ook onderdeel van heeft.
Zie dat helaas in mijn linkse vriendengroep ook veels te vaak, meteen dingen brullen hoe slecht en eng fvd wel niet is, dat thiery een nazi is en een vrouwenhater enz enz.
Maar concrete feiten waarom hebben ze nooit.
Het ligt er een beetje aan. Oppervlakkig bier heisen kan ik met heel veel mensen. Tot op zekere hoogte speelt politiek dan ook niet mee. Ik zou er geen BBQ voor uit de weg gaan iig.
Tenzij iemand heel vocaal is in zijn/ haar overtuiging en ik bij elk speklapje moet horen dat de "pedofielenbende in den haag op moet rotten", dan ben ik er heel snel klaar mee.
Nu ik er eens over nadenk weet ik van 80% van mijn vrienden/ kennissen niet wat zij zouden stemmen.
Tenzij iemand heel vocaal is in zijn/ haar overtuiging en ik bij elk speklapje moet horen dat de "pedofielenbende in den haag op moet rotten", dan ben ik er heel snel klaar mee.
Nu ik er eens over nadenk weet ik van 80% van mijn vrienden/ kennissen niet wat zij zouden stemmen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar dan is het ook weer gedrag dat het storend maakt en niet de eigenlijke mening puur op inhoud. Hoewel normen en waarden die dat minachtende naar andere mensen rechtvaardigen op zich wel weer een mening zijn, maar dan moet iemand dat minachtende zelf ook zo zien en erkennen. En ik denk dat die minachtende opstelling toch vaak onbewust gedrag is.quote:
[..]
Dit ja. Ik heb met de tijd, juist ingegeven doordat ik behoorlijk open stond voor andermans mening en best graag een discussie aanging, ook veel minder geduld voor bullshit gekregen. Figuren die denken veel slimmer te zijn dan ze zijn en jou vooral heel graag willen laten weten hoe geniaal ze zijn, figuren die allerlei racistische of vrouwenhatende ideeën verkondigen en het beledigend vinden als dat benoemd wordt en figuren die denken heel kritisch te denken, maar van alles en nog wat voor zoete koek slikken zolang het maar van één of andere obscure blog of youtubefilm komt. In mijn ervaring zijn dat vaak rechtsige figuren en zeker niet per se FvD of PVV rechts.
Tja de PVV en FvD hebben schijt aan het milieu en liegen daarover.quote:
[..]
Ja dat is een mening, jij vindt dat pvv/fvd dingen verkeerd doen, maar dat betekend niet dat het verkeerd is. Daarom vind ik het sowieso al fout om anders denkenden meteen al uit te sluiten, alleen omdat zij dingen roepen die jij verkeerd vind.
Dus als je daar achteraan loopt vind je het dus wel goed dat het leefmilieu en de gezondheid van anderen kapot wordt gemaakt. Die mentaliteit geeft te denken.
Ja klopt. Ik heb ook VVD-, PVV- en FvD-stemmers en leden als vrienden en die zijn het meest tegengesteld aan mijn politieke mening. Dus dat kan op zich best. Het ligt inderdaad aan de houding eromheen.quote:
[..]
Maar dan is het ook weer gedrag dat het storend maakt en niet de eigenlijke mening puur op inhoud. Hoewel normen en waarden die dat minachtende naar andere mensen rechtvaardigen op zich wel weer een mening zijn, maar dan moet iemand dat minachtende zelf ook zo zien en erkennen. En ik denk dat die minachtende opstelling toch vaak onbewust gedrag is.
Wat een gewauwel, waarom zou mijn mening "zo steekt de wereld in elkaar" minder waard zijn dan jouw mening? Gaat toch nergens over. Ga gewoon de discussie aan als je gelijk denkt te hebben en overtuig genoeg mensen dat het politiek voor verandering zorgt o.i.d. Maar het lijkt altijd op emotionele chantage uit te komen "maar zij ervaren het zoo!" alsof je rekening moet houden met iemand met een afwijkende interpretatie van de wereld. Hou toch op, je zou jezelf non stop om de irrationaliteit van anderen schuldig gaan lopen voelen ofzo.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je nu precies wat ik bedoel met mijn post: 'Hoe ik het ervaar, zo steekt de wereld in mekaar'. En dat is gewoon geen gelijke uitgangsbasis voor een discussie. Overigens begin ik nooit met dat soort gesprekken, maar toen ik nog studeerde waren er jongens/mannen die alleen bij het horen van de naam van mijn studie al klaar stonden om mij eens even de les te lezen over de politiek en de wereld. Tja, daar zit je niet op te wachten in je vrije tijd. Gelukkig nu ik werk heb ik dat niet meer, want het onderwerp van het gesprek gaat uiteraard niet meer over je studie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Volgens mij heeft iedereen schijt aan het milieu, de vvd voorop. Daarnaast liegen ze in de vvd ook volop. Kijk maar naar de waslijst met opgestapte politici en wat die allemaal verzwegen hebben.quote:
[..]
Tja de PVV en FvD hebben schijt aan het milieu en liegen daarover.
Dus als je daar achteraan loopt vind je het dus wel goed dat het leefmilieu en de gezondheid van anderen kapot wordt gemaakt. Die mentaliteit geeft te denken.
Maar dan nog is het naar mijn mening geen reden om mensen uit te sluiten omdat ze de pvv goed vinden.
Nou, het ligt er een beetje aan hoe extreem iemand in zijn politieke keuzes is en hoezeer die persoon daar in gesprekken op terugkomt.
Zelf stem ik al jaren in dezelfde hoek en ik schuw ook geen politieke discussie, maar ik ben verder niet heel erg bezig met politiek en ik ben ook redelijk gematigd in discussies, in de zin van dat ik best probeer de kant van de ander te zien. Verder interesseert het me ook allemaal niet zoveel, dus ik lig er ook niet wakker van als er een partij bestuurt die ik niet leuk vind.
Maar ik kan me best voorstellen dat als iemand bijvoorbeeld actief lid is van een redelijk extreme partij (SGP, PVV, FvD) die niet echt in de hoek zit waar ik ooit op zou stemmen en vrij duidelijk zijn mening daarover deelt zonder al te veel nuance dat dat het contact wel kan bemoeilijken.
Ik moet wel zeggen dat ik nooit in de situatie heb gezeten aangezien al mijn vrienden ongeveer van dezelfde politieke richting zijn. Ik zou bijv. niemand in mijn vriendenkring kunnen aanwijzen die op VVD, CDA, PVV, SGP, FvD stemt.
Zelf stem ik al jaren in dezelfde hoek en ik schuw ook geen politieke discussie, maar ik ben verder niet heel erg bezig met politiek en ik ben ook redelijk gematigd in discussies, in de zin van dat ik best probeer de kant van de ander te zien. Verder interesseert het me ook allemaal niet zoveel, dus ik lig er ook niet wakker van als er een partij bestuurt die ik niet leuk vind.
Maar ik kan me best voorstellen dat als iemand bijvoorbeeld actief lid is van een redelijk extreme partij (SGP, PVV, FvD) die niet echt in de hoek zit waar ik ooit op zou stemmen en vrij duidelijk zijn mening daarover deelt zonder al te veel nuance dat dat het contact wel kan bemoeilijken.
Ik moet wel zeggen dat ik nooit in de situatie heb gezeten aangezien al mijn vrienden ongeveer van dezelfde politieke richting zijn. Ik zou bijv. niemand in mijn vriendenkring kunnen aanwijzen die op VVD, CDA, PVV, SGP, FvD stemt.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dan ben je voorbij gegaan aan het punt van mijn post.quote:
[..]
Wat een gewauwel, waarom zou mijn mening "zo steekt de wereld in elkaar" minder waard zijn dan jouw mening? Gaat toch nergens over. Ga gewoon de discussie aan als je gelijk denkt te hebben en overtuig genoeg mensen dat het politiek voor verandering zorgt o.i.d. Maar het lijkt altijd op emotionele chantage uit te komen "maar zij ervaren het zoo!" alsof je rekening moet houden met iemand met een afwijkende interpretatie van de wereld. Hou toch op, je zou jezelf non stop om de irrationaliteit van anderen schuldig gaan lopen voelen ofzo.
Herkenbaar.quote:
Vroeger vond ik het altijd dom als mensen niks om politiek gaven, maar ik ben die mensen meer gaan waarderen en verfrissend gaan vinden. Die zijn in ieder geval niet zo teringirritant.
Ja maar jullie verschillen vast niet extreem. Neem aan dat hij geen FvD stemt en jij dan geen Denkquote:
Ja hoor. Zelfs mijn partner heeft heel andere politieke opvattingen. In discussies kan dat soms clashen maar houdt het interessant.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Lijkt me sterk, want wat ik net benoem is dat morele superieuriteitsdenken van links wat nou juist net totaal debiel (niet rationeel) is en het is beangstigend te zien dat er zoveel idioten zijn die er nog in meegaan ook.quote:Op maandag 21 september 2020 15:00 schreef 01100101 het volgende:
[..]
Dan ben je voorbij gegaan aan het punt van mijn post.
Dat hele Black lives matter had natuurlijk gelijk gewoon all lives matter moeten heten maar dat wordt nog verdedigd ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alsof FvD zo extreem is. Kom nou.quote:
[..]
Ja maar jullie verschillen vast niet extreem. Neem aan dat hij geen FvD stemt en jij dan geen Denk
Maar zegt allicht weer genoeg over de radicaliteit van gemiddelde groenlinkser
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb het niet eens over dit soort discussies. Een algemene disucussie over de politiek ontspoort al bij deze types, zwijgen over beladen thema's zoals racisme en immigratie. Ik bijt bij dat laatste nog liever mijn tong af dan een uur een monoloog te moeten aanhoren.quote:
[..]
Lijkt me sterk, want wat ik net benoem is dat morele superieuriteitsdenken van links wat nou juist net totaal debiel (niet rationeel) is en het is beangstigend te zien dat er zoveel idioten zijn die er nog in meegaan ook.
Dat hele Black lives matter had natuurlijk gelijk gewoon all lives matter moeten heten maar dat wordt nog verdedigd ook.
[ Bericht 4% gewijzigd door 01100101 op 22-09-2020 09:11:24 ]
Smit Kroes van de VVD was indertijd getrouwd met Bram Peper, een PvdA politicus.
voormalig PSP-politica Andrée van Es was getrouwd met Maarten van Traa, PvdA
Het kan dus prima kennelijk. Meer voorbeelden weet ik niet maar die zijn er ongetwijfeld.
voormalig PSP-politica Andrée van Es was getrouwd met Maarten van Traa, PvdA
Het kan dus prima kennelijk. Meer voorbeelden weet ik niet maar die zijn er ongetwijfeld.
Ik vergelijk het voor mezelf een beetje met religie. Nou vind ik dat er in de Bijbel of Koran behoorlijke agressieve teksten staan, maar bij de oprichting(en tegenwoordig) is de Kerk best vreedzaam. Veel moslims die ik ken zijn ook heel pacifistisch. Volgens mij is dat niet gespeeld.quote:
[..]
Gezien hetgene wat FvD en PVV verkeerd doen een negatieve invloed op de samenleving heeft waar jezelf, en andere dierbaren ook onderdeel van heeft.
Diezelfde ervaring heb ik met veel aanhangers van radicale politieke partijen. Als ik dan vraag wat men vindt van die drek die bijvoorbeeld Baudet of Wilders uitkramen krijg ik meestal te horen "dat dit niet zo was bedoeld", "het verkeerd wordt geïnterpreteerd" of heeft men gewoon een verkeerd of ongeïnformeerd ander beeld van de feiten zoals met de Europese Unie. Ja dat maakt ze wat mij betreft geen slechtgezinde mensen.
Incelfrikandel
Politiek maakt me niet zoveel uit, zolang het maar niet opdringerig wordt en men openstaat voor andere meningen/ideeën. Waar ik wel veel meer moeite mee heb om bevriend mee te zijn, zijn (streng)gelovigen.
Kan prima, mits communicatie omtrent politieke opvattingen met de nodige respect jegens elkaar wordt benaderd en het volwassen discussies zijn. Het kan naar mijn mening zelfs heel goed zijn om jouw eigen opvattingen eens in een ander daglicht te zien (en vice versa).
Uitzonderingen waarin het niet werkt zijn er vast heel veel, zeker in een wat meer extremistische/radicale context, aangevuld met onderbuik/emoties/arrogantie (superioriteitscomplex). Maar die mensen kan je beter in het algeheel vermijden.
Uitzonderingen waarin het niet werkt zijn er vast heel veel, zeker in een wat meer extremistische/radicale context, aangevuld met onderbuik/emoties/arrogantie (superioriteitscomplex). Maar die mensen kan je beter in het algeheel vermijden.
|
|
