COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als iedereen zich nu een klein beetje aanpast, netjes probeert die 1,5 meter en eventuele overige regeltjes vol te houden, kan iedereen gewoon verder met z'n leven. Lijkt me niet zo'n probleem.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.
Ik wil en maak er nergens een solidariteitsconflict van. Ik stel alleen dat mensen die zichzelf willen beschermen dat ook zelf gaan kunnen (&) doen.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Thierry "Zeewind" Baudetquote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!quote:
[..]
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.
- Edit - 'Cijfers over ziekenhuisopnames met vertraging bij RIVM door drukte bij GGD's'
Hoe weet je dat?quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En waarom is de PCR test eigenlijk niet betrouwbaar genoeg? Zo'n 30% van de geteste besmette personen zijn eigenlijk niet besmet..Over de afgelopen week hebben we het dan over 2400 gevallen. Dat vind ik nogal wat of mensen die zich twee keer laten testen en de ene keer wel positief zijn en de andere keer negatief.
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?quote:
[..]
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gommers vertelde net dat er in zijn regio alweer onderling overlegd wordt over eventuele herverdeling op korte termijn van COVID-patiënten zodat de reguliere zorg niet weer in de knel komt.quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
@besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe weet je dat?
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
Jawel, maar ook NICE doet ook gewoon nog correcties.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Ik snap echt het probleem niet. Maakt het nou echt zoveel uit er 231 of 232 mensen in het ziekenhuis liggen?
Sowieso denk ik dat mensen onderschatten hoeveel werk er gaat zitten in zo'n geactualiseerd systeem. Dan liever een efficiëntere methodiek die alsnog een vrij accuraat beeld geeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat weet ik eigenlijk niet. Volgens mij komen die cijfers nog steeds niet overeen, maar zeker weten doe ik het niet.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Wat is @besmettingsgevallen?quote:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
We weten het aantal besmettingen helemaal niet. We weten alleen de testuitslagen.
En in maart werd je alleen getest als je zo ongeveer dood lag te gaan in het ziekenhuis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.quote:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.quote:
[..]
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:02 schreef Vallon het volgende:
Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De inschattingen zijn 250.000-300.000 besmettelijke mensen op het hoogtepunt in Nederland.quote:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Inmiddels blijkt dat dat misschien nog wel een conservatieve inschatting was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En waar haal jij de vervanging van al die mensen die zich onttrekken uit de maatschappij dan vandaan?quote:
[..]
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
En wat denk je dat dat de maatschappij zo ongeveer gaat kosten om deze mensen onderdak te bieden en te onderhouden?
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.quote:
[..]
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.quote:
[..]
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.
Het idee is interessant maar zo bizar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Yep, dat klopt. En er stierven duizenden (vooral ouderen) thuis. En door die grote bezetting in het ziekenhuis bleven heel veel mensen die in het ziekenhuis zouden moeten liggen na bijvoorbeeld een operatie, onbehandeld thuis. Is dat serieus wat je voorstelt nog eens te doen?quote:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Dit virus groeit exponentieel. Als je dat dus weer loslaat zonder maatregelen zitten we binnen no-time weer in dat scenario. Met een berg minder capaciteit in het ziekenhuis, want de reguliere zorg mag niet nog eens zo in het gedrang komen. Bovendien heeft de helft van het ic- en covidpersoneel al aangegeven dat niet nog eens te willen doen. Er is dus niet zoveel keus anders dan tijdig ingrijpen als de ziekenhuisopnames en ic-cijfers stijgen. En dat doen ze.
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?quote:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat natuurlijk vooral om die laatste zin. Een verdubbeling binnen 2 weken is behoorlijk eng, ook al is het aantal nu nog vrij laag. Als je weet dat de besmettingen ook hard oplopen dan is er dus een behoorlijk risico dat die verdubbelingen zullen doorgaan.quote:Ook het aantal coronapatiënten dat in ziekenhuizen ligt is gestegen. Vrijdag lag dat aantal op 288. Dat zijn er 27 meer dan op donderdag en het is het hoogste aantal sinds half juni. In minder dan twee weken tijd is het aantal opgenomen coronapatiënten meer dan verdubbeld.
We kunnen absoluut niet het risico nemen dat mogelijk nog een keer de reguliere zorg uitgesteld moet worden, dat kan indirect immers ook voor veel slachtoffers zorgen.
Compleet. Wat is nou eigenlijk jouw probleem met de huidige regels?quote:
[..]
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
Het is vooral struisvogelen omdat niemand het echte antwoord heeft -en weet.quote:
...
En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer ...
De waarheid is een overtuiging die het beste is te verkopen.
Cijfers worden steeds weer uit en in een andere context gebruikt. Percentages worden vervangen door aantallen, al naar gelang dit een beter beeld geeft. Mensen zijn sws nooit goed in berekenen. Helemaal bar wordt het men dit visualiseert door pieken of dalingen in een grafiek, in aantal of tijd, uitvergroot cq verkleind, laat staan vergelijken met andere waarden of met desinformatie, verdeeldheid zaait.
Kil gesteld is het virus niet gevaarlijk voor de populatie geheel, wel voor een flink deel van bepaalde individuen met aandoeningen. Dat zo zeggen wordt dan gezien als ...vulin.. wat vooral een kwalificerende mening wordt. Vervolgens domineert in de discussie vooral of er alleen een ja of nee, zwart of wit mogelijk is. Terwijl je prima kunt kijken waar een abc-aanpak meer effectief is en oplossing-xyz minde gewenst is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik wil het niet persoonlijk maken maar toch de vraag generiek in het topic proberen te stellen van vanuit overwegen. Niemand is uit op een nare & kille samenleving en helemaal niemand gaat anderen (laten) weghalen. Laten we dat als recht op vrijheid van mensen voorop stellen.quote:
[..]
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.
//--//
Stel er is "risico", is iemand dan wel of niet bereid tijdelijk ter zelfbescherming dan "zelf" die afstand te nemen van de geliefden en zaken die ter harte gaan ?
Ik begrijp maar snap niet goed waarom je als persoon daarvoor regels moet of wilt hebben.
Wil, moet, kun en ga je dan je kwetsbare geliefde (oudere) bezoeken ?
Dat iets lastig is of niet past is altijd zo maar wil toch niet zeggen iets dan dus onmogelijk is ?
Ik zoek een beetje een tussenweg in de discussie tussen "willen" en "moeten" met dat "kunnen".
Kortom wat zou iemand zelf doen wanneer die zelf alle mogelijkheden heeft om een (vermeend) risico te verkleinen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-09-2020 00:54:25 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Humorquote:
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
als het niet zo triest 
was.... laat het dan zou ik zeggen.https://www.rijksoverheid(...)beroepen-en-functies
Een buurvrouw is blij van "geluk" en de ander in mijn straat die zich het schompes heeft gewerkt, kijkt redelijk beteuterd. Goeie motivatie voor een tweede ronde zei ik tegen Kees.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-09-2020 01:23:08 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
.
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
.Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
blablablabla
Thx, het is geen idee noch voortkomend daaruit. Ervaringen maken duidelijk dat onmogelijke keuzes, soms deel van het leven (zullen) vormen.quote:
[..]
Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.
Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn.
Ik ben op "zoek" waar iemand "gevaar" ziet wanneer die zichzelf kan (en gaat) beschermen tegen een besmetting ?
//--//
Als ik mij opsluit in huis, een alarm plaatst of uit veiligheid het eten laat bezorgen of ontslag neem op grond van Covid19 redenen (om het maar ontopic te houden), wie breng ik dan daarmee in gevaar ?
Zelfbeschikking is wat anders dan anderen dus daarmee hun rechten te kunnen ontnemen.
Dat door keuzes, consequenties voor -en bij anderen ontstaan, neem je mee in een beslissing.
Besluiten weg te blijven bij een ziek persoon, is dat ook en doorgaans geen makkelijke afweging.
Dat de samenleving graag WIL hebben dat een buschauffeur de volle bus bestuurt, of die leraar met een zieke vrouw thuis, doorgaat met lesgeven aan pubers; is geen zelfbeschikking maar vooral misbruik van "macht" omdat die mensen hun brood moeten of willen dienen.
Maar goed, ik laat mij meevoeren en laat het maar even hierbij
. Ik denk wel dat tal van besluiten gelardeerd zijn met -en op grond van cognitieve dissonantie. Feitelijk is helder wat er moet gebeuren maar de consequenties van acties gaat in tegen de eigen natuur die daardoor verwaterd. Zoals cafés om 01u00 dicht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.quote:
Ook is het interessant zijn om te weten hoeveel er bij de teststraten positief getest zijn en totaal geen symptomen hebben.
Maar daar zal wel geen onderzoek naar gedaan worden momenteel.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
quote:Ook mogen kinderen die bijvoorbeeld verkouden zijn, beginnende keelpijn hebben of een snotneus hebben, weer gewoon naar school en de opvang
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.quote:Kinderen tot en met twaalf jaar dragen nauwelijks bij aan het virus", aldus De Jonge. "Het verspreidingsrisico onder kinderen is klein." Het aangepaste beleid moet ervoor zorgen dat kinderen niet onnodig veel schooldagen missen en dat het wat minder druk wordt in de teststraten.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.quote:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Kort samengevat ik snap nog steeds niks van hiv. Voor de rest snap ik ook nog niks van hoe het immuunsysteem werkt. Prima geen probleem maar stop dan gewoon met deze onzin.quote:
[..]
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
En trouwens dat hiv/aids gordijn begin je constant zelf over.
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Ja want wezenlijk gaat er dus amper iets veranderen. Het is te hopen dat mensen weer wat meer gewaarschuwd zijn en op gaan letten..quote:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
I'll give you something to do
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.quote:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.quote:
[..]
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Sommige denken dat er volgend jaar een vaccinatie is en het virus verdwijnt. Realiteit helaas is dat er een zeer reëel scenario is dat er geen vaccinatie komt binnen nu en 12 maanden.
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.quote:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Binnen 2 weken zou men klachten moeten krijgen dus het overgrote deel had het toen opgelopen tijdens de lockdown. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.quote:
[..]
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door HarrieKeen op 19-09-2020 09:01:38 ]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?quote:
[..]
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.
Juist, maar afgezien van dat, wat heeft een voorzitter van een vereniging voor de IC´s in vredesnaam te zeggen over welke maatregelen je in zou moeten gaan voeren?quote:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
De bias is toch gigantisch. En de expertise geheel afwezig.
Vraag dan een epidemioloog, of een ethicus.
I'll give you something to do
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.quote:
[..]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?quote:
[..]
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
En toch waren er toen veel meer doden.quote:
[..]
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.quote:
[..]
En toch waren er toen veel meer doden.
