COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja tuurlijk jongen. Zaken als incubatietijd gebruiken tijdens lockdown tijd. En vervolgens geldt het nu niet terwijl de lockdown al 3 maanden is opgeheven in grote lijnen. Mensen hebben veel meer sociaal contact dan 3/4/5 maanden terug. Er zijn veel minder doden dat is gewoon een feit. Vanaf juni is het weer op zijn retour. Geef het nou eens toe man.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 19-09-2020 09:33:23 ]
Doe eens rustig joh.quote:Op zaterdag 19 september 2020 02:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen. Kinderen zouden dan ook om de haverklap thuis komen te zitten. En op die jonge leeftijd werkt digitaal onderwijs niet denk ik. Spelen met andere kinderen is op die leeftijd ontzettend belangrijk.quote:
[..]
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Idd.quote:
[..]
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen.
Mijn kind begint ieder jaar in september met een snotneus en dat stopt pas weer in mei.
Echt ziek is ze er niet van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.quote:
[..]
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wordt het niet eens tijd dat NL naar de buitenwereld de steden specifiek gaat benoemen?
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aanquote:
[..]
Idd.
Mijn kind begint ieder jaar in september met een snotneus en dat stopt pas weer in mei.
Echt ziek is ze er niet van.
Zuiger van het FOK!-OMT
Volgens mij quote ik een expert mijn mening is totaal irrelevant in deze.quote:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
blablablabla
Dus?quote:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
Als er iemand zich in de media nuchter heeft opgesteld de afgelopen tijd is hij het wel.
Dat hij dit stelt zou juist te denken moeten geven.
blablablabla
De eerste golf ijlde natuurlijk deels na. En we plukken nu de vruchten van de afnames van het voorjaar.quote:
[..]
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.
Wat met name niet met elkaar te rijmen is, is de ratio opnames-besmettelijken tussen het voorjaar en nu. Maar ik weet niet tot in hoeverre die geschatte aantallen besmettelijken te vertrouwen zijn. Want die schijnen ze júíst weer te baseren op (IC-)opnames en/of geregistreerde besmettingen.
I'll give you something to do
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.quote:
Wordt het niet eens tijd dat NL naar de buitenwereld de steden specifiek gaat benoemen?
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
Denk niet dat Europese landen als Duitsland opeens op stedelijk niveau gaan kleuren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.quote:
[..]
Dus?
Als er iemand zich in de media nuchter heeft opgesteld de afgelopen tijd is hij het wel.
Dat hij dit stelt zou juist te denken moeten geven.
Ik heb er totaal geen boodschap aan. De man wil gewoon lege IC's en geen druk op zijn personeel. Wat dat de samenleving moet kosten dat maakt dan verder geen r**t uit.
I'll give you something to do
Dat was zo in april / mei. Op het ogenblik wordt het gebaseerd op aantal gemeten besmettingen.quote:
[..]
Want die schijnen ze júíst weer te baseren op (IC-)opnames en/of geregistreerde besmettingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Als ik hier maandenlang de boel zou hebben zitten downplayen zou ik nu ff zwijgen.
Kennelijk nog steeds niet doordrongen van de ernst van de situatie. Twee weken is nog een vrij ruime schatting, om eerlijk te zijn.
blablablabla
Right.De man wil gewoon lege IC's. Wat is dit voor onzin.quote:
[..]
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.
Ik heb er totaal geen boodschap aan. De man wil gewoon lege IC's en geen druk op zijn personeel. Wat dat de samenleving moet kosten dat maakt dan verder geen r**t uit.
Ben je überhaupt op de hoogte van de situatie op de IC's? Er liggen momenteel al weer meer dan 700 mensen, voornamelijk voor geplande ingrepen. Niks aan de hand, maar nu een significante toename in Covid-patienten zou qua timing bijzonder slecht uit komen. Niet voor Gommers maar voor de kwaliteit van de zorg die geleverd kan worden en de druk die op het personeel komt te liggen . Men zit ook nog midden in het proces van opschalen.
blablablabla
Dat downplayen was meer dan terecht. Keer op keer hoorde je hier dat event x of toename y nu echt ging zorgen voor een explosieve toename in de ziekenhuizen over twee weken.quote:
[..]
Als ik hier maandenlang de boel zou hebben zitten downplayen zou ik nu ff zwijgen.
Kennelijk nog steeds niet doordrongen van de ernst van de situatie. Twee weken is nog een vrij ruime schatting, om eerlijk te zijn.
Er gebeurde niets.
Wie weet krijgen de roepers nu eindelijk een keer gelijk. Betekent niet dat ze er de afgelopen maanden niet faliekant naast hebben gezeten.
Overigens zie je nu wél de ziekenhuiscijfers oplopen en dat is zeker reden voor maatregelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.quote:
[..]
Dat downplayen was meer dan terecht.
blablablabla
Ah, vandaar DonDruiper.quote:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden zaten) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
blablablabla
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.quote:
[..]
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.
Denk niet dat Europese landen als Duitsland opeens op stedelijk niveau gaan kleuren.
Noord holland is niet alleen Amsterdam. Tijd om dat te veranderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
I'll give you something to do
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.quote:
[..]
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.
Ondertussen zie je ziekenhuiscijfers toenemen. Ik ontken nergens dat dat ernstig is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
nomen est omen, zo komen de druipertjes de winter doorquote:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?quote:
[..]
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.
Noord holland is niet alleen Amsterdam. Tijd om dat te veranderen.
Denk niet dat je eraan gaat ontkomen. Wees blij dat er überhaupt een verdeling in regio’s is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.quote:
[..]
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?
Denk niet dat je eraan gaat ontkomen. Wees blij dat er überhaupt een verdeling in regio’s is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ik denk dat Duitsland bepaalt voor welke regio's het geldt en niet NLquote:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?quote:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Dat doet Duitsland zelf aan de hand van de cijfers die beschikbaar zijn. Die zijn op provincie niveau beschikbaar maar ook op stadsniveau toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je hoeft ook geen rekenwonder zijn om te bedenken dat je moet corrigeren voor het aantal tests dat je afneemt.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden zaten) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.quote:
[..]
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?
Dat doet Duitsland zelf aan de hand van de cijfers die beschikbaar zijn. Die zijn op provincie niveau beschikbaar maar ook op stadsniveau toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, mea culpa dan. Ik dacht dat er ook per stad werd gepubliceerd, maar dat zal dan niet de officiële publicaties van Nederland naar het buitenland toe zijn.quote:
[..]
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.quote:
[..]
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.
Alpha kenny one
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.quote:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
blablablabla
Bovendien is de 'fatality rate' geen constante van het virus. Het kan per plek en in de tijd verschillen. Toch merk je dat dit een van de belangrijkste redenen is dat er allerlei complottheorieën ontstaan.quote:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Feit wil dat geen plek ter wereld nog een vol jaar met dit virus geleefd heeft, laat staan dat er een vol jaar op dezelfde manier gemonitord en behandeld is.
Zelf vind ik dat het feit dat in Australie de CFR de laatste maanden (tijdens hun winter) alleen maar opgelopen is - in tegenstelling tot bijna alle plekken op het noordelijk halfrond - een waarschuwing zou moeten zijn. Niemand kan het nog met zekerheid zeggen, maar wellicht blijkt dat dit virus in de winter gewoon veel ernstiger/dodelijker is dan in de zomer. Enige voorzichtigheid kan daarom geen kwaad, lijkt me.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.quote:
[..]
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.
Ondertussen zie je ziekenhuiscijfers toenemen. Ik ontken nergens dat dat ernstig is.
blablablabla
Verpest het nou niet voor hemquote:
[..]
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.
100% eensquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:25 schreef Jane het volgende:
wellicht blijkt dat dit virus in de winter gewoon veel ernstiger/dodelijker dan in de zomer. Enige voorzichtigheid kan daarom geen kwaad, lijkt me.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?quote:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Het is geen mazelen.
I'll give you something to do
Over dat laatste zou ik me niet zo druk maken. Die kans is nog steeds vrij klein dat jij in het voorbijgaan corona overneemt van een willekeurig persoon in een tankstation.quote:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Dat de EU zeer gevoelig is gebleken voor de lobby vanuit de reis- en toerismebranche moge duidelijk zijn. Wellicht ook bedoeld om de mensen wat positiviteit te geven in de zomer. Ingecalculeerd risico of zo, wie zal het zeggen.
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.quote:
[..]
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?
Het is geen mazelen.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
blablablabla
Mensen onderschatten het virus inderdaad enorm! Dat zit gewoon op de schouder te wachten op precies het moment dat er een buschauffeur in bereik komt. Het virus is sluwquote:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Als zoals de afgelopen maanden de ziekenhuisopnames niet meelopen met het aantal besmettingen is er geen probleem.quote:
[..]
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.
Nu beginnen ze wel mee te lopen en moet je dus ingrijpen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.quote:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
I'll give you something to do
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden en negatief waren.quote:
[..]
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuikquote:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
Ik heb van Dissel tijdens een technische briefing eens horen zeggen dat - als ik mij goed herinner - er slechts een 20% kans is dat een besmettelijke één specifiek huisgenoot/gezinslid besmet.quote:
[..]
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden.
Hier uit het verslag van de technische briefing van 11 augustus:
quote:Bij het bron- en contactonderzoek hebben we een index. Er wordt van de index nagegaan of er contacten zijn die gedurende ten minste vijftien minuten binnen 1,5 meter zijn geweest. Dat zal in het huishouden al snel het geval zijn. Dat zijn dan de zogenaamde categorie 1-contacten. Van die contacten van een index -- ik kom daar zo nog op terug -- wordt maar tussen de 11% en 18% zelf ook positief getest. Dat betekent dat in een huishouden uiteindelijk één op de vijf ook ziek wordt, maar dat betekent ook dat vier van de vijf dus niet ziek worden, voor de duidelijkheid. De tweede groep zijn die categorie 2-contacten. Dat zijn personen die ook vijftien minuten binnen die 1,5 meter zijn geweest, maar niet behoren tot het primaire huishouden. Dat kunnen bijvoorbeeld vrienden zijn van wie bekend is dat zij op bezoek zijn geweest. Daar ziet u dat de kans al afneemt, want die ligt tussen 3% en 7%.
[ Bericht 21% gewijzigd door galantis op 19-09-2020 10:56:21 ]
I'll give you something to do
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...quote:
[..]
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik
Ook genoeg mensen die juist veel minder contact hebben met anderen op vakantie dan thuis en op werk. Dan is het juist positief dat ze op vakantie gaan.quote:
[..]
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...
Excessen met (illegale) feesten heb je in Nederland zelf ook, daar hoef je niet voor op vakantie.
Al met al is vakantie zo slecht nog niet denk ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Volgens mij lopen er nog een aantal onderzoeken o.a. op de Universiteit Twente naar die aerosolen.quote:
[..]
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
https://www.parool.nl/ned(...)-aerosolen~b2da1f58/
En dan zo'n RIVM dat zegt dat het amper een rol speelt. Op zijn minst opmerkelijk. Je hebt mensen die in hetzelfde ben slapen met een doodzieke partner en niet ziek worden, zelfs negatief testen, en je hebt mensen die bij bosjes besmet raken in de lift. Niemand snapt precies nog hoe dat werkt.
Van tweederde is niet bekend hoe en waar ze besmet geraakt zijn, zou het in theorie niet gewoon bij de lokale supermarkt of in de bus kunnen gebeuren? We, of eigenlijk onze overheden staren zich nu wel blind op jongeren en de kroegen maar straks vormt de Primark en de IKEA net zo'n groot risico.
blablablabla
Die foto’s zien er niet al te best uit nee. Al denk ik dat de meerderheid van de vakantie gangers zich wel gewoon verantwoordelijk hebben gedragen. Hoorde van steeds meer mensen dat ze gewoon een huisje hebben gehuurd ergens. Of een rustige steden trip. Grote kans dat die feestende lui in het buitenland dat in NL ook zouden doen; die kroegen zul je hier ook hebben.quote:
[..]
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...
Waar gaan we onze illegale feestjes houden, Een nachtelijke strandfeestje op de zeedijk misschien met een kampvuurtje erbij geen kip die ons ziet
Op zich wel eens met je punt in het algemeen, maar alleen even over het vetgedrukte gedeelte:quote:
[..]
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik
Het was bij lange na geen half jaar. 3 maanden hooguit (maart - mei). Niet dat dat geen impact heeft, maar wat ik er vooral mee wil zeggen is dat we waarschijnlijk nog best veel geluk hebben gehad dat het hier pas in maart (eind van de winter) echt begon. Nu zitten we nog niet eens in de herfst.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Correct, 3/4 maanden ongeveer, heb je gelijk in.quote:
[..]
Op zich wel eens met je punt in het algemeen, maar alleen even over het vetgedrukte gedeelte:
Het was bij lange na geen half jaar. 3 maanden hooguit (maart - mei). Niet dat dat geen impact heeft, maar wat ik er vooral mee wil zeggen is dat we waarschijnlijk nog best veel geluk hebben gehad dat het hier pas in maart (eind van de winter) echt begon. Nu zitten we nog niet eens in de herfst.
Ik denk dat we het tij nog wel kunnen keren voordat het zo erg word als in het voorjaar. We zijn er nu wel veel meer mee bezig dan begin van het jaar. Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik. Laten we hopen dat daar zo min mogelijk maatregelen voor nodig zijn.
Punt is dat je dat kan denken, maar onder de streep is er niemand die dat weet.quote:
Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Hoe gaan we dat voorkomen nu er zoveel plekken zijn waar community spread kan plaatsvinden? Scholen, kantoren, sportverenigingen en de horeca bijvoorbeeld? Ik zie het niet helaas.quote:
[..]
Correct, 3/4 maanden ongeveer, heb je gelijk in.
Ik denk dat we het tij nog wel kunnen keren voordat het zo erg word als in het voorjaar. We zijn er nu wel veel meer mee bezig dan begin van het jaar. Die levels van toen gaan we nooit meer halen denk ik. Laten we hopen dat daar zo min mogelijk maatregelen voor nodig zijn.
Die waren er toen ook plus verder geen enkele social distancing etc. Daar wordt nu al veel meer rekening mee gehouden wat dus al enorm remt.quote:
[..]
Hoe gaan we dat voorkomen nu er zoveel plekken zijn waar community spread kan plaatsvinden? Scholen, kantoren, sportverenigingen en de horeca bijvoorbeeld? Ik zie het niet helaas.
Lokale uitbraken zal je blijven houden. Indien nodig adhv opnamecijfers weer de volledige rem erop.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Uiteraard. Daarom zeg ik ook ''denk'' inderdaad.quote:
[..]
Punt is dat je dat kan denken, maar onder de streep is er niemand die dat weet.
Dat weet ik. Daarom zei ik ook dat je dat kan denken, maar dat niemand het weet.quote:
[..]
Uiteraard. Daarom zeg ik ook ''denk'' inderdaad.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Het valt me op dat er in de NL media amper berichten zijn over de gevolgen van dit virus, in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid. Ik vraag me echt af wat de langetermijn gevolgen gaan zijn, het lijkt vrij dodelijk voor ouderen/zwakken, maar wellicht is het op termijn in alle categorieën zo dodelijk
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.quote:
[..]
en je hebt mensen die bij bosjes besmet raken in de lift.
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?quote:Van tweederde is niet bekend hoe en waar ze besmet geraakt zijn.
Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.quote:edit: de getallen kloppen niet helemaal. Punt blijft staan dat je niet die onderste twee getallen bij elkaar op kunt tellen om zogenaamd te claimen hoeveel procent niet bekend is
Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.
Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
[ Bericht 6% gewijzigd door DireStraits7 op 19-09-2020 11:55:57 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Meer onderzoeken en concrete cijfers zouden fijn zijn ja. Nu word het voornamelijk gebruikt als waarschuwing voor jongeren die denken dat het virus jongere leeftijden amper treft, maar echt concrete grootschalige onderzoeken zijn er niet of amper.quote:
Het valt me op dat er in de NL media amper berichten zijn over de gevolgen van dit virus, in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid. Ik vraag me echt af wat de langetermijn gevolgen gaan zijn, het lijkt vrij dodelijk voor ouderen/zwakken, maar wellicht is het op termijn in alle categorieën zo dodelijk
Verder zijn er tal van verklaringen (buiten besmet geraakt te zijn via aerosolen in liften) waarom een setting onbekend is. Bijvoorbeeld omdat er (nog) geen cluster ontstaan is en je dus niet kunt zeggen waar iemand besmet is geraakt of omdat de besmetter (nog) niet positief getest is.quote:
[..]
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.
[..]
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?
Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.
Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.
Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou willen dat er in Nederland wat creatiever naar oplossingen gezocht wordt om te zorgen dat we de komende herfst & winter niet in ons normale patroon van 'gezellig met z'n allen bij elkaar binnen zitten' vervallen. Ik zag gisteren ergens het voorstel voor (meer) (grote) (verwarmde) winterterrassen, bijvoorbeeld. Zodat de horeca toch nog enigszins door kan draaien. Zo zou je nog veel meer dingen kunnen bedenken, die je normaal misschien niet voor mogelijk/wenselijk houdt, maar die nu wel overwogen kunnen worden.quote:
[..]
Dat weet ik. Daarom zei ik ook dat je dat kan denken, maar dat niemand het weet.
Er wordt m.i. teveel gedacht in 'terug naar normaal', in plaats van 'hoe kan het wél?'. Verder dan die anderhalve meter komt het niet. Tamelijk frustrerend.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Over wat voor media heb je het dan? In het buitenland heb je nog meer kanalen die gretig springen op alle statische outliers en dat breed uitmeten ('van corona kun je blind raken').quote:
in buitenlandse media kom je vanalles tegen van haaruitval tot blindheid
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het zal je verbazen, maar de horeca was in mei al bezig met plannen voor de winter, zoals inderdaad grotere, verwarmde terras met windschermen en meer van dat soort opties.quote:
[..]
Ik zou willen dat er in Nederland wat creatiever naar oplossingen gezocht wordt om te zorgen dat we de komende herfst & winter niet in ons normale patroon van 'gezellig met z'n allen bij elkaar binnen zitten' vervallen. Ik zag gisteren ergens het voorstel voor (meer) (grote) (verwarmde) winterterrassen, bijvoorbeeld. Zodat de horeca toch nog enigszins door kan draaien. Zou zou je nog veel meer dingen kunnen bedenken, die je normaal misschien niet voor mogelijk/wenselijk houdt, maar die nu wel overwogen kunnen worden.
Er wordt m.i. teveel gedacht in 'terug naar normaal', in plaats van 'hoe kan het wél?'. Verder dan die anderhalve meter komt het niet. Tamelijk frustrerend.
Opvallend dat, zodra er weer ‘maatregelen’ zijn, dit topic weer overspoeld wordt met ‘het valt wel mee/niks aan het handje..’ mensen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat komt omdat het aantal ongefundeerde paniekreacties weer exponentieel gestegen is hier.quote:
Opvallend dat, zodra er weer ‘maatregelen’ zijn, dit topic weer overspoeld wordt met ‘het valt wel mee/niks aan het handje..’ mensen.
Maar je verwart 'het is niet zo erg als jij het doet voorkomen' met 'het valt wel mee'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is mooi, maar dat zou dan m.i. wel gekoppeld moeten worden aan 'En dus niet binnen zitten!'.quote:
[..]
Het zal je verbazen, maar de horeca was in mei al bezig met plannen voor de winter, zoals inderdaad grotere, verwarmde terras met windschermen en meer van dat soort opties.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Bizar in de zin, hoe ga je maatwerk leveren, "een virus eronder krijgen" wanneer er tienduizenden covid besmette personen zijn zonder symptomen, en er honderdduizenden mensen rondlopen met covid symptomen die niet besmet zijn, en dan nog een zeker deel die wel met covid besmet zijn en ook covid symptomen hebben, maar waarvan niet vaststaat of die symptomen door de covid besmetting komen.quote:
Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.
Ik besef me nu pas hoe slim de Chinezen zijn, zij hebben gedurende hun gehele uitbraak alleen mensen als covid besmet meegenomen in de tellingen wanneer het personen betrof met een dubbele longontsteking en een positieve covid test.
Dat terwijl juist door de afwachtende houding van het kabinet meer en meer landen ons als risicogebied aanwijzen (België, Duitsland en Denemarken reeds). Die economische klap zal zwaarder zijn dan de ‘maatregelen’ die men gisteren aan heeft gekondigd.quote:
[..]
Dat komt omdat het aantal ongefundeerde paniekreacties weer exponentieel gestegen is hier.
Maar je verwart 'het is niet zo erg als jij het doet voorkomen' met 'het valt wel mee'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.quote:
Dat terwijl juist door de afwachtende houding van het kabinet meer en meer landen ons als risicogebied aanwijzen (België, Duitsland en Denemarken reeds).
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is mooi? De horeca schreeuwt moord en brand om nieuwe maatregelen, maar juist door het gebrek aan maatregelen is het nu een feit dat de komende tijd een groot deel van je inkomsten door toerisme en zakelijk reizen in de Randstad weg valt.quote:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Nee, dat helpt echt allemaal..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Over België gesproken: bijna +1700 vandaag. Hun strenge(re) beleid werpt ook niet bepaald betere vruchten af.quote:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
Die enorme stroom toeristen die normaal gesproken wel eind september naar Nederland komt.quote:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
https://twitter.com/frankwijn1/status/1306980832754708480?s=19
De afgelopen weken en maanden geen nieuwe doden onder de 70 jaar zonder onderliggend lijden...
Zo gevaarlijk dat virus. En wel 115 doden in de afgelopen twee maanden.
De afgelopen weken en maanden geen nieuwe doden onder de 70 jaar zonder onderliggend lijden...
Zo gevaarlijk dat virus. En wel 115 doden in de afgelopen twee maanden.
En het geweldige Duitsland heeft ook een vergelijkbare R0 over de afgelopen zeven dagen:quote:
[..]
Over België gesproken: bijna +1700 vandaag. Hun strenge(re) beleid werpt ook niet bepaald betere vruchten af.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit is gewoon geknutsel met cijfers naar eigen behoeven. Setting onbekend: 38,7% , dat is toch duidelijk? Je kunt hooguit die setting niet gemeld in twijfel trekken, als dat even puur hypothetisch allemaal illegale feestjes of zwembadbezoeken zouden betreffen zou dat het landschap volledig kunnen transformeren t.a.v. waar de meeste besmettingen plaatsvinden.quote:
[..]
Dit zuig je waarschijnlijk gewoon uit je duim.
[..]
Dit wordt vooral geroepen door mensen die een tabelletje hebben gezien. Heb jij enig zicht op de methodiek? Hoe representatief zijn die cijfers?
Om een voorbeeld te geven, uit de laatste update van het RIVM:
- Setting gemeld: 35,5%
- Setting niet gemeld: 25,8%
- Setting onbekend: 38,7%
Mensen zoals jij leggen dit uit als: van 2/3e is het niet bekend. Maar hoe kun je daar zo stellig over zijn? Welke redenen liggen er ten grondslag aan die 38,7%? Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO? Dat laatste lijkt me waarschijnlijker, omdat deze anders onder de tweede categorie zou vallen.
Kortom, de vraag is of de eerste twee cijfers representatief zijn voor die 38,7%? Is er enige reden om daaraan te twijfelen? Zo ja, waarom? Mijn inschatting is dat er vooralsnog geen reden is (voor ons buitenstaanders) om te twijfelen aan de uitspraken van de experts die daadwerkelijk weten welke methdologie ten grondslag ligt aan deze cijfers.
Mijn conclusie zou zijn dat van (35,5/[35,5+25,8] = ) 58% de besmettingslocatie bekend is. Nogal een verschil met het narratief van 'we weten van het overgrote deel niet waar het gebeurd is'.
Deze samenstelling van cijfers zien we in elk geval al sinds eind juli, toen was er nog totaal geen sprake van capaciteitsgebrek in de testen of de BCO's ....quote:Is dat omdat de setting echt niet bekend is of omdat er bv. geen capaciteit was voor BCO?
https://www.trouw.nl/binn(...)de-cijfers~b1e72922/
Dat verhaal van die lift komt hier vandaan: China + Televaag dus absoluut dubieus, maar we kennen ook die verhalen van superverspreiders bijvoorbeeld die barman die duizend mensen zou hebben besmet. De exacte rol van die zogenaamde superverspreiders weet men amper wat vanaf nog.
Onderzoek met een laat zien dat een specifieke groep Covid-patienten mogelijk extreem besmettelijk is en veel meer virusdeeltjes uitstoot, alleen hoe dat precies in zijn werk gaat en hoe besmettelijk die mensen zijn weten we nog niet.
https://nos.nl/video/2348(...)perverspreiders.html
blablablabla
Je hebt volgens mij echt geen idee hoe statistiek werkt, of wel?quote:
Dit is gewoon geknutsel met cijfers naar eigen behoeven.
Dit is helemaal niet duidelijk. Dat is juist het probleem.quote:Setting onbekend: 38,7% , dat is toch duidelijk?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die mensen zijn niet allemaal in de lift besmet... Er is één iemand besmet geraakt in de lift en vervolgens ontstond een sneeuwbaleffect, dat is echt wat anders dan hordes mensen die in de lift besmet geraakt zijn.quote:
Dat verhaal van die lift komt hier vandaan: China + Televaag dus absoluut dubieus
https://nl.metrotime.be/2(...)n-besmet-met-corona/quote:Vlak nadat de vrouw de lift genomen had, maakte een buurman uit het appartementsgebouw er ook gebruik van. Hij raakte besmet zonder het te weten en besmette vervolgens zijn moeder en haar vriend, die op 26 maart bij hem logeerden. De moeder en haar vriend gingen drie dagen later naar een feest, waar een aanwezige een beroerte kreeg en naar het ziekenhuis werd overgebracht.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt het werkelijk dat de laatste weken ongeveer 1 persoon per dag per provincie opgenomen wordt op de reguliere covid zorg?
Ik heb altijd gelet op het aantal besmettingen per dag vs IC opnames, en kijk al maanden niet naar de reguliere covid ziekenhuisopnames.
Totaal 4 tot max 12 per dag over het hele land gemeten, is dit serieus?
Ik heb altijd gelet op het aantal besmettingen per dag vs IC opnames, en kijk al maanden niet naar de reguliere covid ziekenhuisopnames.
Totaal 4 tot max 12 per dag over het hele land gemeten, is dit serieus?
Dat is het wel. Setting onbekend = onbekend, wat jij er vervolgens voor conclusies aan plakt om toch maar je zin door te drammen slaat werkelijk nergens op. Puur geknutsel met cijfers. Heeft niets te maken met statistiek.quote:
[..]
Je hebt volgens mij echt geen idee hoe statistiek werkt, of wel?
[..]
Dit is helemaal niet duidelijk. Dat is juist het probleem.
blablablabla
Ook nauwelijks besmettingen. Vergelijk het met de cijfers wereldwijd. Dodental loopt nog steeds hard op.quote:
https://twitter.com/frankwijn1/status/1306980832754708480?s=19
De afgelopen weken en maanden geen nieuwe doden onder de 70 jaar zonder onderliggend lijden...
Zo gevaarlijk dat virus. En wel 115 doden in de afgelopen twee maanden.
Ik interpreteer dit maar even als een omslachtige manier om 'ja' te antwoorden op mijn vraag.quote:
[..]
Dat is het wel. Setting onbekend = onbekend, wat jij er vervolgens voor conclusies aan plakt om toch maar je zin door te drammen slaat werkelijk nergens op. Puur geknutsel met cijfers. Heeft niets te maken met statistiek.
Mensen zoals jij pakken gewoon een willekeurige parameter en denken daarmee alles verklaard te hebben. Dát heeft niets te maken met statistiek. Het enige wat je krijgt zijn 'non sequitur' redenaties. Statistische inferentie is ook lastig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Einde van het jaar is er een supersnelle goedkope speeksel thuistest, dan hebben we gewoon echt geen vaccin meer nodig.quote:
Sommige denken dat er volgend jaar een vaccinatie is en het virus verdwijnt. Realiteit helaas is dat er een zeer reëel scenario is dat er geen vaccinatie komt binnen nu en 12 maanden.
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.quote:
[..]
Die mensen zijn niet allemaal in de lift besmet... Er is één iemand besmet geraakt in de lift en vervolgens ontstond een sneeuwbaleffect, dat is echt wat anders dan hordes mensen die in de lift besmet geraakt zijn.
[..]
https://nl.metrotime.be/2(...)n-besmet-met-corona/
blablablabla
Als het niet te verwaarlozen was dan had dit veeeel vaker voor moeten komen, maw dan had de reproductiewaarde vele malen hoger moeten liggen.quote:
[..]
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
I'll give you something to do
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?quote:
[..]
Volgens ons RIVM is de kans om op een dergelijke manier besmet te raken te verwaarlozen. Men onderschat de besmettelijkheid enorm.
Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Overigens claimt het RIVM helemaal niet dat het te verwaarlozen is, maar kiezen een genuanceerder standpunt:
quote:Het is op dit moment niet duidelijk of de kleine druppels (aerosolen) die in de lucht blijven hangen een rol spelen bij de verspreiding van het nieuwe coronavirus. Mochten ze een rol spelen in de verspreiding, dan is dit een minder belangrijke verspreidingsroute dan van de grotere druppels. Het beeld van de verspreiding van het coronavirus is hetzelfde als dat van andere virussen die door grote druppels worden overgedragen.
quote:Het lijkt erop dat het virus wel in de fijne kleine druppeltjes kan zitten, maar dat de hoeveelheid virus daarin meestal niet voldoende is om iemand te infecteren.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/verspreidingquote:Ziekten die zich via fijne kleine druppeltjes verspreiden en lang in de lucht blijven 'hangen' hebben een hoger reproductiegetal. Enkele bekende voorbeelden hiervan zijn tuberculose en mazelen. Iemand met mazelen besmet (als er geen maatregelen zoals isolatie of vaccinaties getroffen zijn) ongeveer 17 personen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En ziekenhuizen hadden dan brandhaarden van jewelste moeten zijn. Hun luchtbehandelingssystemen zijn namelijk niet aerosolproof.quote:
[..]
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?
Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
I'll give you something to do
Je wijt het percentage onbekend direct aan een falend BCO, ook al was er eind juli nog helemaal geen capaciteitsprobleem, zo zie je wel, nu kom je al uit op 58% bekendquote:
[..]
Ik interpreteer dit maar even als een omslachtige manier om 'ja' te antwoorden op mijn vraag.
Mensen zoals jij pakken gewoon een willekeurige parameter en denken daarmee alles verklaard te hebben. Dát heeft niets te maken met statistiek. Het enige wat je krijgt zijn 'non sequitur' redenaties. Statistische inferentie is ook lastig.
Over pure willekeur en manipulatie van cijfers gesproken. Dit kan echt niet hoor.
blablablabla
Kan overal iets buiten de steden, niemand die dit opmerkt of gaat melden.quote:
Waar gaan we onze illegale feestjes houden, Een nachtelijke strandfeestje op de zeedijk misschien met een kampvuurtje erbij geen kip die ons ziet
NICE houdt (naast de IC-opnames) ook de (bewezen) Covid-19 opnames op de reguliere afdelingen bij en gisteren waren dat er 90. Dat is door vertraging alleen nog niet doorgedrongen tot het dashboard.quote:
Klopt het werkelijk dat de laatste weken ongeveer 1 persoon per dag per provincie opgenomen wordt op de reguliere covid zorg?
Ik heb altijd gelet op het aantal besmettingen per dag vs IC opnames, en kijk al maanden niet naar de reguliere covid ziekenhuisopnames.
Totaal 4 tot max 12 per dag over het hele land gemeten, is dit serieus?
-edit- Je kunt het hier min of meer real time bijhouden
https://medischinfo.nl/
52 de afgelopen 24 uur. Dwz, door behandelend artsen in het systeem geregistreerd.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het was maar een voorbeeld van een potentiële verklaring. Mijn hemel zeg, moet ik alles tot drie cijfers achter de komma gaan uitwerken om een punt te maken?quote:
Je wijt het percentage onbekend direct aan een falend BCO
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het virus heeft lange tijd gesluimerd, in juli hadden we weekwaardes wat nu dagwaardes zijn, in juni een maandwaarde wat nu een dagwaarde is.quote:
[..]
Als het niet te verwaarlozen was dan had dit veeeel vaker voor moeten komen, maw dan had de reproductiewaarde vele malen hoger moeten liggen.
Dat het virus zo extreem aan opmars bezig is geeft wel aan hoe besmettelijk het is, of in elk geval kan zijn. Dit zijn allang niet meer feestende studenten of horeca, waar nu vooral de schuld en oplossing gezocht wordt.
blablablabla
misschien wel handig om een paar jongens op uitkijk te zetten voor de politie. Een strandfeest op de dijk heeft vaak maar een weg langs de dijk. als twee jongens een kilometer van het feest de boel in de gaten houden mbt politie of boa's dan kun je de feestgangers makkelijk een seintje geven om te vertrekken voor de bonnen likkers er aan komen. Komen ze via A dan vertrek je via B. ( een weg langs de dijk )quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:06 schreef Leonos het volgende:
[..]
Kan overal iets buiten de steden, niemand die dit opmerkt of gaat melden.
Geweldig. Vooral de overheid zal daar blij mee zijn met al die gemiste schatkist inkomsten...quote:
[..]
Dat is toch alleen maar mooi? Blijven al die toeristen weg.
En België wijst heel West-Europa aan als risicogebied.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ja maar Maurice zei het. En ik heb vier maanden geleden iets gelezen over een lift.quote:
[..]
En ziekenhuizen hadden dan brandhaarden van jewelste moeten zijn. Hun luchtbehandelingssystemen zijn namelijk niet aerosolproof.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Thanks!quote:
NICE houdt (naast de IC-opnames) ook de (bewezen) Covid-19 opnames op de reguliere afdelingen bij en gisteren waren dat er 90. Dat is door vertraging alleen nog niet doorgedrongen tot het dashboard.
Heb je misschien een link naar deze 90?
Ja en nogal een dom voorbeeld. Maar dat had je al begrepen.quote:
[..]
Het was maar een voorbeeld van een potentiële verklaring.
blablablabla
Ja, maar dan moet ik het van Twitter halen en dat vinden sommige mensen hier storend.quote:
[..]
Thanks!
Heb je misschien een link naar deze 90?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik zou je toch eens verdiepen in de (wiskundige) theorie achter virusreproductie, over R-waardes etc.quote:
[..]
Het virus heeft lange tijd gesluimerd, in juli hadden we weekwaardes wat nu dagwaardes zijn, in juni een maandwaarde wat nu een dagwaarde is.
Dat het virus zo extreem aan opmars bezig is geeft wel aan hoe besmettelijk het is, of in elk geval kan zijn. Dit zijn allang niet meer feestende studenten of horeca, waar nu vooral de schuld en oplossing gezocht wordt.
Ik hoor nu voornamelijk onderbuik.
I'll give you something to do
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.quote:
Ja, maar dan moet ik het van Twitter halen en dat vinden sommige mensen hier storend.
Weet je, succes met het kortzichtige geneuzel. Ik ben er echt he-le-maal klaar mee. Je blijft maar een hoop onzin roepen zonder enige kennis van zaken. Echt, voor mensen zoals jij is het spreekwoord bedacht met de klok en de klepel. Het zal mijn tijd wel duren, want het is aan dovemansoren gericht.quote:
[..]
Ja en nogal een dom voorbeeld. Maar dat had je al begrepen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/quote:
[..]
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.
Gisteren 71. Maar het zal allicht ook uitmaken tussen welke tijdsslots je rekent.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oke, ik kan het zo snel alleen van 14.00 u gisteren vinden en toen waren het er 72. Het steeg daarna naar 90 en nam toen weer af. Like I said, het is steeds real time over de laatste 24 uur.quote:
[..]
In DM? BVD, want waar ik ook kijk zie ik 12 staan, de 90 zie ik nergens terug.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Of de test slaat onterecht positief aan nu in veel gevallen?quote:
[..]
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Thanks!quote:
https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Gisteren 71. Maar het zal allicht ook uitmaken tussen welke tijdsslots je rekent.
Ik confronteer je alleen met wat je zelf stelt hoor. Als je per se boos wilt worden moet je boos op jezelf zijn, niet op mij.quote:
[..]
Weet je, succes met het kortzichtige geneuzel. Ik ben er echt he-le-maal klaar mee. Je blijft maar een hoop onzin roepen zonder enige kennis van zaken. Echt, voor mensen zoals jij is het spreekwoord bedacht met de klok en de klepel. Het zal mijn tijd wel duren, want het is aan dovemansoren gericht.
Wat je stelde over dat BCO sloeg gewoon nergens op. Het zou je sieren dat toe te geven in plaats van constant proberen anderen belachelijk te maken.
blablablabla
quote:
Oke, ik kan het zo snel alleen van 14.00 u gisteren vinden en toen waren het er 72. Het steeg daarna naar 90 en nam toen weer af. Like I said, het is steeds real time over de laatste 24 uur.Dankjewel!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat het punt je pet te boven gaat was wel duidelijk hoor.quote:
Wat je stelde over dat BCO sloeg gewoon nergens op.
Maar misschien een leuke gedachte-experiment voor je: maak even een lijst met redenen waarom een setting als onbekend wordt bestempeld. Een gebrek aan goede BCO is daar één van.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....quote:
[..]
Ik zou je toch eens verdiepen in de (wiskundige) theorie achter virusreproductie, over R-waardes etc.
Ik hoor nu voornamelijk onderbuik.
Rutte zei letterlijk dat we nog twee verdubbelingen bij de situatie van april vandaan zitten.
blablablabla
wat was eigenlijk de conclusie van dat cruiseschip dat in de haven van Japan lag begin februari?quote:
[..]
Heb je nog daadwerkelijk wat empirisch bewijs of kom je hier gewoon om je 'stream of consciousness' te droppen?
Draai het eens om: stel dat aerosolen wel een hele grote rol hadden gespeeld, waarom zouden we dan niet veel meer besmettingen zien? Half Nederland zit weer op kantoor, waar zijn al die besmettingen? Hoe komt het dan dat we niet zien dat hele klassen besmet raken in het onderwijs, maar dat het toch vaak maar een plukje leerlingen zijn?
De Jonge verwacht misschien inzet sneltests vanaf november. Dat zou echt een hele hoop schelen. Geen gezeik meer met twee dagen in isolement moeten in afwachting van het resultaat. Er zullen genoeg mensen zijn die dit niet doen en ondertussen het virus verspreiden. Op alle fronten een goede ontwikkeling.
Dat je in retrospectief er eigenlijk niet zoveel over kan zeggen en eigenlijk geen enkele besmettingsroute echt kon uitsluiten.quote:
[..]
wat was eigenlijk de conclusie van dat cruiseschip dat in de haven van Japan lag begin februari?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
quote:
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....
quote:Epidemiologische wiskunde is dusdanig ingewikkeld dat het getuigt van grove zelfoverschatting ook maar het idee te hebben dat je daar als leek iets zinnigs over te melden zou kunnen hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/quote:Het zou iedereen sieren om zich, voordat ze in debat gaan, waarlijk te bekwamen in de materie en niet deze coronacrisis te misbruiken voor het berijden van hun stokpaardjes. Van medisch specialist tot Kamerlid is de aanbevolen literatuur: het Handbook of Infectious Disease Data Analysis (met medewerking van wiskundigen van het RIVM). Of – ken uw klassiekers – het stuk van Kermack en McKendrick uit 1927 waarin de basis wordt gelegd voor de wiskundige theorie van epidemieën. Geen tijd voor dit huiswerk? Heel begrijpelijk, gewoon naar de wiskundigen van het RIVM luisteren. Die hebben uw huiswerk namelijk al lang gedaan, en goed ook.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Je ziet zelf hopelijk ook de paradox hierin?quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. (...) Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan mogen ze nu wel alvast beginnen met de massaproductie. Als zo'n test straks gewoon bij de kruidvat gekocht kan worden dan gaan mensen massaal hamsteren. Beschikbaar is nog wel wat anders dan voldoende beschikbaar.quote:
De Jonge verwacht misschien inzet sneltests vanaf november. Dat zou echt een hele hoop schelen. Geen gezeik meer met twee dagen in isolement moeten in afwachting van het resultaat. Er zullen genoeg mensen zijn die dit niet doen en ondertussen het virus verspreiden. Op alle fronten een goede ontwikkeling.
Maar het zou inderdaad mooi zijn als het lukt. Dat maakt het allemaal een stuk makkelijker als je snel en met gemak thuis kan testen.
Maar er was toen helemaal geen gebrek aan BCO dus dat ondermijnd de hele strekking van je verhaal. Sowieso heeft jouw hele uitgangspunt dat er een mogelijk een logische verklaring zou kunnen zijn achter de onbekende gevallen, en je ze daarom dus gewoon allemaal maar even bij oorzaak bekend zet niets te maken met hoe statistiek werkt.quote:
[..]
Dat het punt je pet te boven gaat was wel duidelijk hoor.
Maar misschien een leuke gedachte-experiment voor je: maak even een lijst met redenen waarom een setting als onbekend wordt bestempeld. Een gebrek aan goede BCO is daar één van.
blablablabla
En als de scholen online lesgeven en de kinderen zitten thuis, hoeven ze ouders niet thuis te blijven?quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waar waren die epidemiologische specialisten met hun modellen de afgelopen drie maanden dan? Iemand had de huidige situatie toch moeten zien aankomen?quote:
[..]
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rivm~b2c81039/
blablablabla
dat is jammer, want het leek wel of je er veel kon uithalen. iedereen in zijn cabine opgesloten en het kon of via de airco, eten en wc systeem besmet worden.quote:
[..]
Dat je in retrospectief er eigenlijk niet zoveel over kan zeggen en eigenlijk geen enkele besmettingsroute echt kon uitsluiten.
Nope, want die leerlingen hebben geen oppas nodig. Ik heb het over het voortgezet onderwijs, mbo, hbo.
Er kan misschien ook meer buiten les gegeven worden. Heel veel mensen roepen dan gelijk 'Nee!', maar dat is volgens mij omdat ze zich dan alleen rijen tafels en stoelen in de regen op het schoolplein kunnen voorstellen, maar met een beetje creativiteit is veel meer mogelijk. Met name op de basisschool dan.quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
P.S. Shout out naar mijn voormalige leraar Latijn meneer Bouten die zo ongeveer elke kans aangreep om buiten les te geven, zelfs op de middelbare school dus.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Toen was er ook veel meer bekend.quote:
[..]
Maar er was toen helemaal geen gebrek aan BCO dus dat ondermijnd de hele strekking van je verhaal.
Je hebt echt totaal geen idee wat ik je heb proberen duidelijk te maken, hè? Ik heb een evenredig deel (evenredig is NIET, ik herhaal, NIET, hetzelfde als "allemaal") bij de bekende zaken geteld.quote:en je ze daarom dus gewoon allemaal maar even bij oorzaak bekend zet niets te maken met hoe statistiek werkt.
Sterker nog, JOUW interpretatie (namelijk dat er slechts van 1/3e een setting bekend is) voorondersteld dat je alles maar even bij de oorzaak onbekend gevoegd heb. Wat aangeeft dat je gewoon geen kaas hebt gegeten van een aantal basispremissen in de statistiek.
Ter vergelijking: als ik een representatieve steekproef neem onder 10.000 Nederlanders betekent dat niet dat ik voor de overige 17 miljoen mensen "mening onbekend" noteer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
dat is gewoon de politiek, vet betaald krijgen van belastinggeld en geen verantwoordelijkheid nemen.quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Alleen zat niet iedereen opgesloten in de cabine. En dan kun je nog steeds besmet zijn vóór je opgesloten werd en pas later symptomen krijgen.quote:
[..]
dat is jammer, want het leek wel of je er veel kon uithalen. iedereen in zijn cabine opgesloten en het kon of via de airco, eten en wc systeem besmet worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja, al die experts op FOK! die al vanaf mei roepen dat er over twee weken een nieuwe golf aankomt.quote:
[..]
Waar waren die epidemiologische specialisten met hun modellen de afgelopen drie maanden dan? Iemand had de huidige situatie toch moeten zien aankomen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.quote:
Als ze de scholen gewoon sluiten en online les geven. Dan gaat de economie ook gewoon door en minder snel besmettingen. Mensen kunnen dan gewoon door blijven werken. Nu ben je gewoon elke keer de klos als een leerling positief is. Ouders thuis, andere ouders thuis, lessen vallen uit, terwijl dit met online les niet hoeft.
Er zijn al te weinig docenten. Door zo'n test vallen er weer veel lessen uit. En met online les kunnen ze gewoon doorwerken met verkoudheid en met fysiek onderwijs niet.
Rutte en de Jonge spelen gewoon mooi weer. Ze zijn zich aan het voorbereiden op de verkiezingen en leggen daarom de verantwoordelijkheid bij andere neer, zodat ze daar niet op aangesproken worden als het straks uit de hand loopt.
Alpha kenny one
Los daarvan zijn scholen helemaal geen grote besmettingsroutes. Scholen zijn echt het laatste dat weer op slot gaat.quote:
[..]
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sociale contacten lopen vaak via social media. Ook tijdens de les. Ik zie daar geen verschil in. Na school kunnen ze gewoon weer buiten afspreken
Dit is zo wereldvreemd dat het niet eens zin heeft hier inhoudelijk op te reageren.quote:
Sociale contacten lopen vaak via social media. Ook tijdens de les. Ik zie daar geen verschil in. Na school kunnen ze gewoon weer buiten afspreken
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vond die 8 weken thuis (of wat was het?) onderwijs voor mijn 8 jarige een ramp.quote:
[..]
Ik kan je uit eerste hand vertellen als ouder dat online les op de middelbare school gewoon bagger is. De kinderen steken er stukken minder van op en je kunt ook geen toetsen geven. Het zijn nou eenmaal geen universitaire studenten die veel zelfstandigheid hebben. En dan heb ik het nog niet over het sociale element.
Stampvoeten, schreeuwen, maximaal 1 uurtje per dag wat doen voor school. En wij zijn geen opgeleide onderwijzers. Ik wil die rol ook helemaal niet. Ik ben haar ouder.
Nu ze gewoon weer naar groep 5 gaat en haar klasgenoten weer normaal ziet, gaat alles vanzelf weer goed.
Ik denk niet dat ze veel spelling en rekenen opgepikt heeft tijdens die periode.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het idee is dat je alsnog een afspraak maakt, maar dat veel meer mensen zich kunnen laten testen omdat de grondstoffen binnen handbereik liggen. Het einddoel zou inderdaad moeten zijn dat een afspraak niet nodig is. Dat neemt de drempel totaal weg.quote:
[..]
Dan mogen ze nu wel alvast beginnen met de massaproductie. Als zo'n test straks gewoon bij de kruidvat gekocht kan worden dan gaan mensen massaal hamsteren. Beschikbaar is nog wel wat anders dan voldoende beschikbaar.
Maar het zou inderdaad mooi zijn als het lukt. Dat maakt het allemaal een stuk makkelijker als je snel en met gemak thuis kan testen.
Ok je hebt er duidelijk echt geen moer van begrepen.quote:
[..]
Alsof er hogere wiskunde bij komt kijken, meer besmettingen = meer besmettelijke mensen = een hogere R-waarde.....
Rutte zei letterlijk dat we nog twee verdubbelingen bij de situatie van april vandaan zitten.
Meer besmettelijke mensen betekent géén hogere R-waarde.
Hou dan gewoon je mond als je niet weet hoe het zit. Je zet jezelf alleen maar voor lul nu.
I'll give you something to do
Overigens ook interessant: meer onbekende settings zijn niet per se slecht. Het paradoxale is: hoe meer besmettingen, hoe makkelijker je (in theorie) de setting kunt achterhalen. Meer besmettingen betekent namelijk meer datapunten, dus een grotere kans om een cluster te achterhalen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zwijndrecht en HI Ambacht vallen ook onder veiligheidsregio Zuid-Holland-Zuidquote:
[ afbeelding ]
In zuid-Holland zuid ligt de grens dus op de oude Maas, in Zwijndrecht/HIA en hoger alles om 12h00/01h00 dicht maar in dordt mag het tot 04h00 open blijven, het gaat druk worden hier (dordt) volgende week denk ik
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
'De nieuwe besmettingen nemen toe in alle leeftijdsgroepen, maar de meeste nieuwe besmettingen zijn gemeld in de leeftijdsgroep van 20-24 jaar'. https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Dat kan, maar ik zie ook heel veel besmettingen op middelbare scholen. Deze leeftijdsgroepen worden niet genoemd. Houden ze dit nu bewust achter, omdat ze perse willen dat de middelbare scholen open moeten blijven?
'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Dat kan, maar ik zie ook heel veel besmettingen op middelbare scholen. Deze leeftijdsgroepen worden niet genoemd. Houden ze dit nu bewust achter, omdat ze perse willen dat de middelbare scholen open moeten blijven?
'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Stel dat we ervan uitgaan dat aerosolen een rol spelen dan is maar het ziekenhuis, scholen, kabtoorpanden, winkels etc. een gegrond tegenargument.
Er zou dan meer verspreiding moeten zijn.
Aan de andere kant zou het ook logisch zijn als het een rol speelt.
Ik geloof echt niet dat een hele starbucks in korea of discotheek of waar dan ook door 1 iemand vol in het gezicht gehoest worden.
Misschien speelt het een rol op andere manier?
In een slecht geventileerde ruimte binnen, voor lange tijd met teveel mensen. Dat is steeds de situatie lijkt het.
Zijn ook vaak drukke plekken. Misschien speelt praten wel een rol los vab droplets? Aerosols dmv spreken die kort besmettelijk zijn en blijven hangen?
Zijn er uitbraken te herleiden naar waar men langere tijd samen was maar waar niet veel gesproken werd?
De viral load en langere tijd in de ruimte zijn lijkt ook een rol te spelen.
Misschien zijn supermarkten daarom relatief safe omdat je er maar tijdenlijk bent?
Als we dit nou eindelijk eens 100% weten dan kunnen we tenminste de juiste maatregelen treffen.
Er zou dan meer verspreiding moeten zijn.
Aan de andere kant zou het ook logisch zijn als het een rol speelt.
Ik geloof echt niet dat een hele starbucks in korea of discotheek of waar dan ook door 1 iemand vol in het gezicht gehoest worden.
Misschien speelt het een rol op andere manier?
In een slecht geventileerde ruimte binnen, voor lange tijd met teveel mensen. Dat is steeds de situatie lijkt het.
Zijn ook vaak drukke plekken. Misschien speelt praten wel een rol los vab droplets? Aerosols dmv spreken die kort besmettelijk zijn en blijven hangen?
Zijn er uitbraken te herleiden naar waar men langere tijd samen was maar waar niet veel gesproken werd?
De viral load en langere tijd in de ruimte zijn lijkt ook een rol te spelen.
Misschien zijn supermarkten daarom relatief safe omdat je er maar tijdenlijk bent?
Als we dit nou eindelijk eens 100% weten dan kunnen we tenminste de juiste maatregelen treffen.
Als we dit zeker weten hebben we ook meteen het griepprobleem opgelostquote:
Als we dit nou eindelijk eens 100% weten dan kunnen we tenminste de juiste maatregelen treffen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk dat je dat inderdaad wel met enige zekerheid mag concluderen dat vluchtig elkaar passeren in een super of winkel niet veel besmettingen zal veroorzaken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik denk dat iedereen in Nederland wel wil dat de scholen open blijven.quote:
'De nieuwe besmettingen nemen toe in alle leeftijdsgroepen, maar de meeste nieuwe besmettingen zijn gemeld in de leeftijdsgroep van 20-24 jaar'. https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Dat kan, maar ik zie ook heel veel besmettingen op middelbare scholen. Deze leeftijdsgroepen worden niet genoemd. Houden ze dit nu bewust achter, omdat ze perse willen dat de middelbare scholen open moeten blijven?
'30 leerlingen Spinoza Lyceum Amsterdam besmet met corona' Telegraaf vandaag
'Corona treft docent en zeven leerlingen op ‘Jacob’ AD 16 september 2020
En zo kan ik nog wel even door gaan.
Dan heb je met middelbare scholieren een groep die nog niet volwassen is en niet direct de eigen verantwoordelijkheid aan kan zoals studenten.
Online zal dan lastiger worden, en vervolgens scholen sluiten tot wanneer? Minder besmettingen? Een vaccin?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |