Ik heb hier nog weinig goede, Nederlandse stukken over gelezen. Er wordt vaak maar gewoon aangenomen dat het virus indammen enorme economische schade tot gevolg heeft. Ik ben geneigd jouw standpunt in te nemen, maar dat is op basis van gezond verstand en niet zozeer op basis van gedegen cijfers of argumentatie (met uitzondering van het stuk over The hammer and the dance).quote:Op woensdag 16 september 2020 15:05 schreef Gretzl het volgende:
Marike Stellinga en Lex Hoogduin, twee prominente economen die nu ook al tot de conclusie komen dat een beleid van indammen zeker de minste schade geeft aan de economie. Ik heb in deze reeks al meer dan eens beargumenteerd om welke specifieke redenen je veel beter kunt indammen naar écht lage aantallen als je de economie zoveel mogelijk overeind wilt houden, dus dat ga ik nu niet herhalenVoor iedereen die de wetenschappelijke basis wil lezen raadt ik het KPMG-rapport van Koolman en Ikkersheim aan 'De tweede golf, dat zijn wij'
[ twitter ]
Goed onderbouwde tegenargumenten voor deze stelling dat indammen het beste is voor economie zie ik graag voorbij komen, want ik vind het interessant om de verschillende inzichten rondom dit thema tot me te nemen.
Het zal mij benieuwen of ze weten wáár ze moeten ingrijpen. Strooien met avondklokken of sluitingen voor de horeca is leuk voor vorm maar heeft weinig zin als het probleem hem zit bij bijv privefeestjes. Je gaat niet ingrijpen om het ingrijpen.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:12 schreef Breekfast het volgende:
Geen beste cijfers![]()
Wanneer gaan de veiligheidsregio's in de Randstad een keer ingrijpen dan? Als ze het nu laten lopen dan is dat hele regionale beleid een farce. Dan kunnen we over een maand weer landelijk hard ingrijpen.
Paar weken volgens TrumpGOATquote:Op woensdag 16 september 2020 15:08 schreef Elan het volgende:
[..]
Hopen op een snel vaccin dan maar
@:Scrummie2.1
Gisteren zei Kuipers dat in de regio Haaglanden het regionale coördinatiecentrum weer opgestart was.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zag dat er vaochtend discussie over was of er een 'g' voor 'een' moest staan, maar gezien deze tekst, denk ik dat er in een enkele regio weer begonnen is met spreiding van de zorg.
Hier minimaal 4 feestjes per dag. Dus ja, druk is het maar we komen er mee uit en weg.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:40 schreef Tarado het volgende:
[..]
er wonen alleen maar oude mensen, onbegrijpelijk dat die zoveel feesten
Als dat niet duidelijk is moet het niet resulteren in schijnmsatregelen.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Het zal mij benieuwen of ze weten wáár ze moeten ingrijpen. Strooien met avondklokken of sluitingen voor de horeca is leuk voor vorm maar heeft weinig zin als het probleem hem zit bij bijv privefeestjes. Je gaat niet ingrijpen om het ingrijpen.
Ik ben een ongelovige individualist die uitgaat van zelfbeschikking en daarnaast een aanhanger van de categorische imperatief van Kant, die ongeveer luidt dat je alleen dat moet doen waarvan je zou kunnen willen dat iedereen het doet. Da's immers de enige manier waarop een vrije samenleving zou kunnen bestaan.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet in een maakbare wereld of onglovige invivudalist die uitgaat van eigenrecht en zelfbeschikking.
Je zult daarin toch echt ook wat moeten doen. Ik geloof niet zo in hoop anders dan die jezelf met anderen gaat bieden. Zelfs wanneer "je" alles denkt te hebben gedaan, zal er iets zijn dat daarin te verbeteren is.
dat is dus het punt, er is geen mankracht voor de handhavingquote:Op woensdag 16 september 2020 15:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Het zal mij benieuwen of ze weten wáár ze moeten ingrijpen. Strooien met avondklokken of sluitingen voor de horeca is leuk voor vorm maar heeft weinig zin als het probleem hem zit bij bijv privefeestjes. Je gaat niet ingrijpen om het ingrijpen.
Wat probeer je precies te zeggen? Ik zit zelf ook in laatste jaar van de master, dus ik snap wat je bedoelt, maar wat heeft dit te maken met de unanieme verwacting van deze mensen dat een vaccin dit in de tweede helft van komend jaar onder controle brengt en ons van al deze verschrikkelijke kut maatregelen en -beperkingen afhelpt?quote:Op woensdag 16 september 2020 15:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sws geen slechte insteek, doe ik - ondanks mijn kritiek - ook. In het slechtste geval heb je (en ik) ongelijk met de beroepsgroep die het immers kan/moet weten.
Wat mij vaak triggert is dat de wetenschappers zelf alle belang heeft dat succes (en promo-belofte) zo na te willen streven. Zelf als het onhaalbaar is. Ik hou zelf van "wetenschap" & "ontwikkeling" en weet daarom ook dat je die persoon vooral niet moet laten beslissen over de sturing voor, laat staan van, het beleid.
Een wetenschapper die zonder "alles" te hebben onderzocht en uitgesloten heeft, zegt dat het niet kan omdat het hem/haar niet lukt; is sws geen knip voor de neus eigen waard. Dus ja, de wetenschap moet intrinsiek gelijk hebben en altijd hoop houden dat zij met een betere verklaring komt.
De discussie is voor mij niet zozeer over de kennis & aspiraties maar de verwachtingen die daarmee worden gewekt. Wanneer een wetenschapper zegt dat er een reactie/werking is etc., zegt dat niets over de nuttige kwaliteit (laat staan, voor wie) daarvan en of dat bruikbare garanties gaat geven.
Maar even hierop inhakend. Serieus, ik hoop dus écht dat dat niet gaat gebeuren. Als uber-pannenkoek Trump over enkele weken al met een vaccin komt wat natuurlijk gigantisch rushed is en nauwelijks FDA-approved zal zijn, dan is maar de vraag hoe effectief en veilig dat vaccin zal zijn. En als blijkt dat het vaccin meer schade doet dan goed zal het draagvlak voor vaccineren natuurlijk weer enorm kelderen bij de bevolking. Zo domquote:Op woensdag 16 september 2020 15:17 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Paar weken volgens TrumpGOAT
Die man is knettergek bizar dat hij er nog zit.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:17 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Paar weken volgens TrumpGOAT
Doe normaal joh, beste president VS van de laatste 30 jaar.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Die man is knettergek bizar dat hij er nog zit.
Hier in mijn omgeving - middelgroot dorp - zie ik het in de horeca juist wel aardig netjes geregeld. Die doen gewoon hun best alles te reguleren over het algemeen.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Het zal mij benieuwen of ze weten wáár ze moeten ingrijpen. Strooien met avondklokken of sluitingen voor de horeca is leuk voor vorm maar heeft weinig zin als het probleem hem zit bij bijv privefeestjes. Je gaat niet ingrijpen om het ingrijpen.
Waar staat daar dat de ziekenhuizen vol liggen met mensen met angstklachten?quote:
Als je begint met vanaf nu maar weer 30 mensen toe te staan in openbare ruimtes, winkels en horeca hoef je daar maar steekproefsgewijs op te handhaven.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:20 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat is dus het punt, er is geen mankracht voor de handhaving
1000000000% mee eens, beter komend voorjaar een aantal fatsoenlijke vaccins dan nu (halve) rotzooi, om preciés die redenen!quote:Op woensdag 16 september 2020 15:21 schreef dick_laurent het volgende:
Sorry maar ik heb regelmatig als ik een post van jou lees dat ik denk; wat zeg je nu allemaal in hemelsnaam?!
weet d
[..]
Maar even hierop inhakend. Serieus, ik hoop dus écht dat dat niet gaat gebeuren. Als uber-pannenkoek Trump over enkele weken al met een vaccin komt wat natuurlijk gigantisch rushed is en nauwelijks FDA-approved zal zijn, dan is maar de vraag hoe effectief en veilig dat vaccin zal zijn. En als blijkt dat het vaccin meer schade doet dan goed zal het draagvlak voor vaccineren natuurlijk weer enorm kelderen bij de bevolking. Zo dom
Beste president sinds Nixon!quote:Op woensdag 16 september 2020 15:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Doe normaal joh, beste president VS van de laatste 30 jaar.
Het verhaal dat gezondheidseconomen zoals Xander Koolman vertellen over de schadelijkheid van nieuwe lockdowns en het alternatief (de curve pletten en er dan met TTI en BCO in slagen om consequent lage aantallen te scoren) is in feite volledig in lijn met de artikelen van Tomas Pueyo, waaronder het welbekende The hammer and the dance. In het rapport waar ik naar verwees worden meerdere berekeningen toegepast waar volgens mij niet zo snel een speld tussen te krijgen is. Uiteraard moet je bij een toekomstverwachting wel voor een deel uitgaan van aannames, dat is onvermijdelijk. Maar aannames, dat doen de pleitbezorgers van mitigatie/rondgaan die mikken op de mogelijk voordelige effecten van groepsimmuniteit natuurlijk ook. We zullen het uiteindelijk toch moeten doen met best educated guesses als het gaat om de toekomst op de middellange termijnquote:Op woensdag 16 september 2020 15:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb hier nog weinig goede, Nederlandse stukken over gelezen. Er wordt vaak maar gewoon aangenomen dat het virus indammen enorme economische schade tot gevolg heeft. Ik ben geneigd jouw standpunt in te nemen, maar dat is op basis van gezond verstand en niet zozeer op basis van gedegen cijfers of argumentatie (met uitzondering van het stuk over The hammer and the dance).
Trump liegt. As usual.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:17 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Paar weken volgens TrumpGOAT
Als we presidenten alleen beoordelen op het aantal betrokken schandalen zeker.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:21 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Doe normaal joh, beste president VS van de laatste 30 jaar.
Ik neem dat feestje van gisteren bij mij achter even als voorbeeld, ik weet niet eens hoeveel mensen er waren maar de politie komt zegt dat ze naar huis moeten gaan en that's it, dan ben je in principe al te laat.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je begint met vanaf nu maar weer 30 mensen toe te staan in openbare ruimtes, winkels en horeca hoef je daar maar steekproefsgewijs op te handhaven.
Daar zullen ze wel naar teruggrijpen.
Ik denk ook zeker niet dat dat daar het probleem zit.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Hier in mijn omgeving - middelgroot dorp - zie ik het in de horeca juist wel aardig netjes geregeld. Die doen gewoon hun best alles te reguleren over het algemeen.
Die indruk heb ik al een stuk minder als ik soms groepen mensen met een BBQ in het park of in de tuin zie zitten.
In de post van jouw.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:23 schreef Za het volgende:
[..]
Waar staat daar dat de ziekenhuizen vol liggen met mensen met angstklachten?
quote:
quote:Volgens Trumps topadviseur, infectiedeskundige Anthony Fauci, is Trumps inschatting waarschijnlijk te optimistisch. Deze maand zei Fauci dat de meeste experts het erover eens zijn dat er een vaccin kan zijn in november of december. Oktober noemde hij onwaarschijnlijk.
https://nos.nl/artikel/23(...)e-of-vier-weken.html
Jawel joh, wil puur stemmen winnen want de verkiezingen zijn al over 7 weken.quote:
Oh. Dus toen hij in maart zei dat het virus uit zichzelf weg zou gaan met een paar weken sprak hij de waarheid? Toen hij dat 2 maanden later herhaalde? Etc etc etc etc ad nauseam.quote:
Ja. Dat denk ik dus ook.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mogelijk omdat het een studentenstad is?
Ga weg met je Trump discussie, daar zijn andere topics voorquote:Op woensdag 16 september 2020 15:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh. Dus toen hij in maart zei dat het virus uit zichzelf weg zou gaan met een paar weken sprak hij de waarheid? Toen hij dat 2 maanden later herhaalde? Etc etc etc etc ad nauseam.
Ah ik vermoed dat de categorische imperatief van Kant dan goed te vergelijken is met de Gulden en de Zilveren regels? Daar ben ik dan zelf ook zeker een aanhanger vanquote:Op woensdag 16 september 2020 15:19 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben een ongelovige individualist die uitgaat van zelfbeschikking en daarnaast een aanhanger van de categorische imperatief van Kant, die ongeveer luidt dat je alleen dat moet doen waarvan je zou kunnen willen dat iedereen het doet. Da's immers de enige manier waarop een vrije samenleving zou kunnen bestaan.
Jij begon er over, volgens mij.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:30 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ga weg met je Trump discussie, daar zijn andere topics voor.
Zag dat voorbij komen op de vlog van het AD, was blijkbaar een rave in de open lucht?quote:Op woensdag 16 september 2020 15:28 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik neem dat feestje van gisteren bij mij achter even als voorbeeld, ik weet niet eens hoeveel mensen er waren maar de politie komt zegt dat ze naar huis moeten gaan en that's it, dan ben je in principe al te laat.
En 30 mensen? Die 1,5m is toch niet opgeheven dus dat zouden ze nu ook al kunnen doen, ik denk dat ze te druk zijn met de excessen om regulier te controleren, tenminste in Amsterdam, in een dorp met 1 café en 1 veldwachter is het allemaal wat makkelijker
Succes ermee.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij begon er over, volgens mij.
Maar hier, kan je het nog even nalezen wat Trump over corona heeft gezegd: https://www.theatlantic.c(...)-coronavirus/608647/
De curve pletten en dan alles laaghouden met tactische 'maatregelen' is natuurlijk de droom van elk land. Maarja dit is een beetje als de verkiezingspraatjes van politieke partijen: die willen óveral meer geld naartoe. Ja dat verkoopt leuk maar uiteindelijk wordt het toch een compromis.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Het verhaal dat gezondheidseconomen zoals Xander Koolman vertellen over de schadelijkheid van nieuwe lockdowns en het alternatief (de curve pletten en er dan met TTI en BCO in slagen om consequent lage aantallen te scoren) is in feite volledig in lijn met de artikelen van Tomas Pueyo, waaronder het welbekende The hammer and the dance. In het rapport waar ik naar verwees worden meerdere berekeningen toegepast waar volgens mij niet zo snel een speld tussen te krijgen is. Uiteraard moet je bij een toekomstverwachting wel voor een deel uitgaan van aannames, dat is onvermijdelijk. Maar aannames, dat doen de pleitbezorgers van mitigatie/rondgaan die mikken op de mogelijk voordelige effecten van groepsimmuniteit natuurlijk ook. We zullen het uiteindelijk toch moeten doen met best educated guesses als het gaat om de toekomst op de middellange termijn
Je begon zelf over Trump.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:30 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ga weg met je Trump discussie, daar zijn andere topics voor.
Ja en? Ik post enkel 'volgens trumpgoat enkele weken'. Daar is niets aan gelogen, en ik had daarmee niet echt de intentie (lijkt me logisch) om daar alle uitspraken van Trump omtrent corona mee te bespreken.quote:
Dit.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:16 schreef galantis het volgende:
[..]
Het zal mij benieuwen of ze weten wáár ze moeten ingrijpen. Strooien met avondklokken of sluitingen voor de horeca is leuk voor vorm maar heeft weinig zin als het probleem hem zit bij bijv privefeestjes. Je gaat niet ingrijpen om het ingrijpen.
Ik zie die niet als per se tegenstrijdig. Het hangt puur af van je detectie-instrumenten. Als je vrijwel iedereen vroegtijdig kunt targetten die besmettelijk is, kan de rest haar leven gewoon vervolgen. Dat was de reden waarom SARS-1 zo makkelijk uit te roeien was.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:33 schreef galantis het volgende:
Cijfers laag houden en lichte maatregelen zijn een beetje elkaars tegenpolen. Wil je het één, dan moet je het ander loslaten.
Als jij begint over een specifiek onderwerp is het vrij gebruikelijk dat mensen daarop inhaken. Als je dat niet wil, waarom begin je er dan überhaupt over?quote:Op woensdag 16 september 2020 15:34 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ja en? Ik post enkel 'volgens trumpgoat enkele weken'. Daar is niets aan gelogen, en ik had daarmee niet echt de intentie (lijkt me logisch) om daar alle uitspraken van Trump omtrent corona mee te bespreken.
Ach ik vind het wel komisch hier zeuren dat het slecht gaat maar als er 1 land op dit moment voor ongecontroleerde groepsimmuniteit gaat is het wel de VS.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij begon er over, volgens mij.
Maar hier, kan je het nog even nalezen wat Trump over corona heeft gezegd: https://www.theatlantic.c(...)-coronavirus/608647/
Ja, dat is wel heel bijzonder inderdaad.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:37 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ach ik vind het wel komisch hier zeuren dat het slecht gaat maar als er 1 land op dit moment voor ongecontroleerde groepsimmuniteit gaat is het wel de VS.
Mention me dan niet, Wilfred Genee.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:36 schreef Elan het volgende:
[..]
Als jij begint over een specifiek onderwerp is het vrij gebruikelijk dat mensen daarop inhaken. Als je dat niet wil, waarom begin je er dan überhaupt over?
Ik, en vermoed nog wel wat mensen hebben er wel een meninkje over hoe die vent duizenden de dood in heeft gejaagd met zijn regelrechte wanbeleid.
Ik mention je vanwege ons weddenschapje, dat weet je best. Akwasi.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:40 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Mention me dan niet, Wilfred Genee.
Zo moet je het niet bekijken natuurlijk. Besmettingen en opnames komen voort uit verschillende tijden van besmet raken en dermate ziek worden dat je op de IC beland (lijkt me).quote:Op woensdag 16 september 2020 15:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik zie nu 15 opnames op ruim 1500 positieve tests, dat is op zich een logisch cijfer dan, weer die 1 procent.
Lijkt me redelijk laat? Benieuwd ook hoe ze dat in het vaatje zullen gieten.quote:,,De stijgende trend zet door met meer dan duizend nieuwe gevallen per dag”, aldus Aura Timen, hoofd van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding bij het RIVM. ,,De patronen zijn vergelijkbaar: veel jongeren raken besmet, studenten, twintigers: bij hen gaat het virus met gemak rond. Sommige regio’s springen eruit met hoge percentages positieve tests: Amsterdam, Rotterdam en Haaglanden. Daar zullen maatregelen genomen worden gericht op deze doelgroepen”, herhaalt Timen de oproep van Jaap van Dissel eerder deze week.
Ik vind het verbazingwekkend dat het aantal besmettingen niet eens genoemd wordt. Net als dat de landelijke concrete aantallen niet genoemd worden op het dashboard. Nieuwe strategie? Cijfers wegmoffelen?quote:Op woensdag 16 september 2020 15:39 schreef Elan het volgende:
Ah Corona is terug op de voorpagina:
Niet over besmettingen maar met name dit bericht lijkt op de diverse nieuwssites groot nieuws:
https://www.telegraaf.nl/(...)nten-om-coronadrukte
Gaat niet om IC-opnames maar om reguliere opnames.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:41 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Zo moet je het niet bekijken natuurlijk. Besmettingen en opnames komen voort uit verschillende tijden van besmet raken en dermate ziek worden dat je op de IC beland (lijkt me).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |