SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.telegraaf.nl/(...)racistische-filosoofquote:De universiteit zelf zegt dat de naam niks met Floyd te maken heeft, maar met het adres zelf. George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
En wat krijgen we de volgende keer; dat de Eiffeltoren wordt vernoemd naar de parkiet van de werkster?quote:George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-themaquote:‘Ik ben geneigd de Negers met argwaan te bezien, evenals meer in het algemeen alle andere mensensoorten die van nature inferieur zijn aan de witten’, aldus David Hume, een van de vaders van de Verlichting.
https://www.scotsman.com/(...)lix-waldmann-2915908quote:David Hume advised his patron, Lord Hertford to buy a slave plantation, facilitated the deal and lent Ł400 to one of the principal investors. And when criticised for racism in 1770, he was unmoved, writes Dr Felix Waldmann
En in die tijd de normaalste zaak van de wereld. Veel grote scholars hingen die visie aan. Daarnaast heeft hij meerder malen de slavernij hard veroordeeld. Ik vind dit persoonlijk een zwaar overtrokken reactie.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-thema
Als hij dat zei, dan is dat racistisch.
Zeg je nu dat wat Hume zei niet racistisch is ?quote:Op woensdag 16 september 2020 12:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En in die tijd de normaalste zaak van de wereld. Veel grote scholars hingen die visie aan. Daarnaast heeft hij meerder malen de slavernij hard veroordeeld. Ik vind dit persoonlijk een zwaar overtrokken reactie.
Nee, maar ik plaats het in dat tijdbeeld. Einstein en Ghandi waren ook racisten. Dat neemt niet weg dat hun aandeel in de menselijke geschiedenis op andere fronten zeer significant is. En dat geldt voor David Hume ook.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeg je nu dat wat Hume zei niet racistisch is ?
Je kunt allerlei misdaden in een tijdsbeeld plaatsen. Moet je ook doen.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, maar ik plaats het in dat tijdbeeld. Einstein en Ghandi waren ook racisten. Dat neemt niet weg dat hun aandeel in de menselijke geschiedenis op andere fronten zeer significant is. En dat geldt voor David Hume ook.
Ik hoop dat we over een jaar of 10 het er over eens zijn dat iemand als George Floyd het niet waard is om een gebouw naar te vernoemen. Maar vooralsnog gaan we de verkeerde kant uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:45 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Gewapende overval en een vrouw misbruiken en je krijgt een gebouw naar je vernoemd, niet slecht
En dat ben ik structureel met je oneens.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:46 schreef Bluesdude het volgende:
Maar anno 2020 is dat tijdsbeeld geen excuus om de man toch eerbetoon te geven door een gebouw naar hem te noemen.
Een beetje wel ja. Men doet wel erg zijn best om recente immigranten op geen enkele manier voor het hoofd te stoten. Normen zijn aan het schuiven als gevolg van het mondialiseringsgebeuren, en ik ben wel benieuwd welke invloed dit soort ontwikkelingen op de wat langere termijn gaan hebben op het denken over de positie van Europese identiteiten en culturen in het werelddeel waar ze zijn ontstaan.quote:
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racismequote:Op woensdag 16 september 2020 13:04 schreef Iblardi het volgende:
en doet wel erg zijn best om recente immigranten op geen enkele manier voor het hoofd te stoten.
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racisme
Hij zal wel een donkere huidskleur hebben.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:58 schreef herverwijderd het volgende:
Maar hoe weten we zeker dat die broer van de architect geen racist is?
wat heeft dit met sociale zekerheid en arbeidsrecht te maken?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:10 schreef Nober het volgende:
Hoera! Weer een zege voor het linkse onderwijs.
Dat zijn allang geen punten meer waar links zich voor hard maakt. Inclusiviteit, diversiteit en zoveel mogelijk rechten voor gekleurden, vrouwen en LGBTQIXYZ is waar ze tegenwoordig voor strijden.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
wat heeft dit met sociale zekerheid en arbeidsrecht te maken?
rechts maakt zich nog wel hard voor een daadwerkelijke vrije markt en individuele vrijheid?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat zijn allang geen punten meer waar links zich voor hard maakt. Inclusiviteit, diversiteit en zoveel mogelijk rechten voor gekleurden, vrouwen en LGBTQIXYZ is waar ze tegenwoordig voor strijden.
Zeker westerse cultuur.... slavernij en racisme niet zo verwerpelijk vinden,.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest
Uhhuh...quote:Op woensdag 16 september 2020 13:45 schreef Bluesdude het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 16 september 2020 13:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest{/quote]
Zeker westerse cultuur.... slavernij en racisme niet zo verwerpelijk vinden,.
Ook westerse cultuur is dat wel vinden en minder respect willen geven aan historische figuren.
Bij deze.... men wil een gebouw niet vernoemen naar iemand waar iets fouts zit in de moraal en als denker toch niet zo bewonderd moet worden.
Dit, dus.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Als verlichtingsfilosoof is hij ook medeplichtig aan het feit dat we dat nu niet meer doen omdat we het fout vinden. Hoewel? Mensen lijken zich niet werkelijk druk te maken over moderene slavernij.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-thema
Als hij dat zei, dan is dat racistisch.
[..]
https://www.scotsman.com/(...)lix-waldmann-2915908
Als hij dit advies gaf en geld leende voor investeren in slaven, dan is David Hume toch wel medeplichtig aan slavernij.
Niet zo actief.. wel medeplichtig
Dat hoor je mij niet zeggen.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
rechts maakt zich nog wel hard voor een daadwerkelijke vrije markt en individuele vrijheid?
Natuurlijk bepaal ik wat mijn mening is.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
'Iets fouts in de moraal'... en dat bepaal jij?
Bovendien is het perspectief van de eigen tijdsgeest evenmin een feitelijkheid. Wie zegt dat de huidige gangbare moraal onwrikbaar juist is?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Veel burgers in Engeland zijn in alle lagen van de bevolking betrokken geweest zeker financieel bij de slavenhandel. Als je de compensatie lijsten bekijkt van de afschaffing van de slavernij. Dit kan dus een lastig verhaal worden.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, maar ik plaats het in dat tijdbeeld. Einstein en Ghandi waren ook racisten. Dat neemt niet weg dat hun aandeel in de menselijke geschiedenis op andere fronten zeer significant is. En dat geldt voor David Hume ook.
Dat is ze sowieso niet en het is in dit geval niet eens per se een gangbare moraal. Het is een moraal van maatschappelijk invloedrijke groepen die ook in onze eigen cultuur vooralsnog op weerstand stuit.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:54 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Bovendien is het perspectief van de eigen tijdsgeest evenmin een feitelijkheid. Wie zegt dat de huidige gangbare moraal onwrikbaar juist is?
De negerslavernij is het ergste wat de mensheid ooit heeft kunnen doen, maar straks wel lekker kijken naar voetbal in door slaven gebouwde stadia Maar dat maakt niet uit, daar kunnen de huidige woordkunstenaars niet van profiteren.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als verlichtingsfilosoof is hij ook medeplichtig aan het feit dat we dat nu niet meer doen omdat we het fout vinden. Hoewel? Mensen lijken zich niet werkelijk druk te maken over moderene slavernij.
Dan moet je zeggen 'Ik vind dat er iets fout zat in zijn moraal'. Dan presenteer je het al een mening.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:53 schreef Bluesdude het volgende:
Natuurlijk bepaal ik wat mijn mening is.
Ach hij is erop uit om mensen elkaar wat aan te laten doen. Don't feed the troll.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan moet je zeggen 'Ik vind dat er iets fout zat in zijn moraal'. Dan presenteer je het al een mening.
Want? Hij heeft zelf nooit slavernij bedreven, heeft zich er actief tegen uitgesproken en heeft 1 keer in een voetnoot gesuggereerd dat blanken superieur zijn.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:59 schreef Megumi het volgende:
Veel burgers in Engeland zijn in alle lagen van de bevolking betrokken geweest zeker financieel bij de slavenhandel. Als je de compensatie lijsten bekijkt van de afschaffing van de slavernij. Dit kan dus een lastig verhaal worden.
Daar is denk ik best discussie over mogelijk. Zeker binnen de context van de geschiedenis van Zuid en Noord Amerika als je daar de oorspronkelijke bevolking in betrekt.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De negerslavernij is het ergste wat de mensheid ooit heeft kunnen doen,
je zoekt spijkers op laag waterquote:Op woensdag 16 september 2020 14:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan moet je zeggen 'Ik vind dat er iets fout zat in zijn moraal'. Dan presenteer je het al een mening.
Heb je het over mij ?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:02 schreef bijdehand het volgende:
Ach hij is erop uit om mensen elkaar wat aan te laten doen. Don't feed the troll
Ja, maar dat is een beetje waar de huidige huillies zich op richten. Schande.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daar is denk ik best discussie over mogelijk. Zeker binnen de context van de geschiedenis van Zuid en Noord Amerika als je daar de oorspronkelijke bevolking in betrekt.
Weer iets waar ik structureel een andere mening over heb. Correct taalgebruik is belangrijk, zeker als je een inhoudelijke discussie probeert te voeren.quote:
Maar hij wordt toch niet vereerd vanwege zijn racise of betrokkenheid bij de slavernij maar vanwege zijn bijdrage aan de filosofie?quote:Op woensdag 16 september 2020 13:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racisme
Chocolaate erbij, lekker goedkope tomaatjes dankzij het plukken door de illegalen van SeaWatch voor 2 euro per uur.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
De negerslavernij is het ergste wat de mensheid ooit heeft kunnen doen, maar straks wel lekker kijken naar voetbal in door slaven gebouwde stadia Maar dat maakt niet uit, daar kunnen de huidige woordkunstenaars niet van profiteren.
Dat iemand in die tijd een aandeel had in een plantage was niet vreemd. En het vinden dat het blanke ras superieur was ook normaal. Dat is wat ik ook een beetje mis in de discussie over bijvoorbeeld slavernij dat men niet naar de context er van kijkt in de tijdsperiode waarbinnen het een en ander speelde.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Want? Hij heeft zelf nooit slavernij bedreven, heeft zich er actief tegen uitgesproken en heeft 1 keer in een voetnoot gesuggereerd dat blanken superieur zijn.
En goedkope patta's natuurlijk. Het leven is mooi zolang er slaven zijn, maar nog mooier als je je kan kan verrijken over het leed dat je betovergrootouders is aangedaan. Want daar gaat het om bij zulke schooiers.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Chocolaate erbij, lekker goedkope tomaatjes dankzij het plukken door de illegalen van SeaWatch voor 2 euro per uur.
Ik vindt juist van niet. De volkeren die destijds zijn uitgeroeid hebben geen stem meer. De nazaten van de slavernij vanuit Afrika wel. Waardoor bepaalde zaken die wellicht ernstiger zijn buiten beeld blijven.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:05 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, maar dat is een beetje waar de huidige huillies zich op richten. Schande.
Er zat dus iets fouts aan zijn filosofisch denken... Is die verering dan nog op zijn plaats ?quote:Op woensdag 16 september 2020 14:06 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Maar hij wordt toch niet vereerd vanwege zijn racise of betrokkenheid bij de slavernij maar vanwege zijn bijdrage aan de filosofie?
En je beseft je ook hoe we uiteindelijk bij dat westerse fatsoen, voortkomend uit het afwijzen van slavernij en racisme, uit zijn gekomen? Oa door denkers als Hume.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
David Hume niet vereren is normaal westers fatsoen... voortkomend uit het afwijzen van slavernij, racisme
Dit.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Praktisch iedereen voor 1945 was van mening dat sub-sahariaanse Afrikanen inferieur waren. Dan kun je echt iedereen die voor die tijd leefde wel 'cancellen'.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.uu.nl/nieuws/(...)g-werd-ras-een-thema
Als hij dat zei, dan is dat racistisch.
[..]
https://www.scotsman.com/(...)lix-waldmann-2915908
Als hij dit advies gaf en geld leende voor investeren in slaven, dan is David Hume toch wel medeplichtig aan slavernij.
Niet zo actief.. wel medeplichtig
Hij was dus geen perfect mens.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zat dus iets fouts aan zijn filosofisch denken... Is die verering dan nog op zijn plaats ?
Ik zou geen boekwinkel naar hem noemen. Wel boeken van hem over hem in mijn boekwinkel verkopen, als ik zo;n winkel had.
Die verontwaardiging dat iemand zijn gebouw niet naar hem wil vernoemen is niet zo 'verlichtend' .
Het is de deur van een lijkenkast rap sluiten, want er valt een lijk uit.
Ik denk niet dat de meeste mensen zo berekenend-materialistisch zijn ingesteld. Dan eerder een combinatie van algemeen menselijke geldingsdrang, frustratie en projectie van onzekerheid, waarvoor alle ruimte wordt gegeven door invloedrijke maatschappelijke groepen die de hand in mijn ogen wat al te graag in eigen Westerse boezem steken.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En goedkope patta's natuurlijk. Het leven is mooi zolang er slaven zijn, maar nog mooier als je je kan kan verrijken over het leed dat je betovergrootouders is aangedaan. Want daar gaat het om bij zulke schooiers.
Die hebben het geluk dat ze niet in de tijd van de trans-Atlantische slavenhandel leefden.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:27 schreef probeer het volgende:
Nou, dan vallen de oude Griekse filosofen iig ook wel af.
Inderdaad frappant dat alleen die slavenhandel relevant wordt geacht.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Die hebben het geluk dat ze niet in de tijd van de trans-Atlantische slavenhandel leefden.
Wie weet. Misschien is dat dan ook het uiteindelijke doel. Het zal me onderhand niets meer verbazen.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Praktisch iedereen voor 1945 was van mening dat sub-sahariaanse Afrikanen inferieur waren. Dan kun je echt iedereen die voor die tijd leefde wel 'cancellen'.
Om een gebouw op een universiteit te vernoemen naar een criminele drugsneger is natuurlijk idioot. Zeker als daarvoor de naam van een filosoof moet sneuvelen.
Er zijn geen twee mensen die verder uiteen liggen denkbaar dan een beroemde blanke Schotse filosoof en een criminele Amerikaanse ghettoneger.
De broer van de bouwer van dat gebouw, aldus de Universiteitquote:Op woensdag 16 september 2020 14:25 schreef LXIV het volgende:
Om een gebouw op een universiteit te vernoemen naar een criminele drugsneger is natuurlijk idioot. Zeker als daarvoor de naam van een filosoof moet sneuvelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Het gaat ook gewoon om een cultureel minderwaardigheidscomplex, ze betrekken het achterblijven van Afrika in de afgelopen 2000 jaar op zichzelf. Dat slaat natuurlijk nergens op, ik voel me ook niets minder dan een Griek of Egyptenaar omdat we hier 2000 jaar geleden nog schapenstront verzamelden.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En goedkope patta's natuurlijk. Het leven is mooi zolang er slaven zijn, maar nog mooier als je je kan kan verrijken over het leed dat je betovergrootouders is aangedaan. Want daar gaat het om bij zulke schooiers.
Dat klopt, maar hij paste dat niet expliciet op zwarte mensen toe. Hij leefde in een maatschappij waarin slaven van elke huidskleur konden zijn. Het basale onderscheid was tussen "beschaafd" ( ~ Grieks) en "barbaars" (de rest van de mensheid). Los daarvan was zijn eigen leefwereld ook in veel sterkere mate een blanke wereld dan die van 18e-eeuwse Britten dat was.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Inderdaad frappant dat alleen die slavenhandel relevant wordt geacht.
Sommige mensen zijn natuurlijk geboren slaven, aldus Aristoteles.
Ik ken de context.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat klopt, maar hij paste dat niet expliciet op zwarte mensen toe. Hij leefde in een maatschappij waarin slaven van elke huidskleur konden zijn. Het basale onderscheid was tussen "beschaafd" ( ~ Grieks) en "barbaars" (de rest van de mensheid). Los daarvan was zijn eigen leefwereld ook in veel sterkere mate een blanke wereld dan die van 18e-eeuwse Britten dat was.
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De broer van de bouwer van dat gebouw, aldus de UniversiteitDat is toch gewoon de naam van het 18e-eeuwse plein waar het staat?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik moet trouwens zeggen dat het gebouw zelf weinig complimenteus op me overkomt.
quote:Op woensdag 16 september 2020 14:45 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon de naam van het 18e-eeuwse plein waar het staat?
Ik moet trouwens zeggen dat het gebouw zelf weinig complimenteus op me overkomt.
[ afbeelding ]
quote:De ’David Hume Tower’ van de universiteit wordt nu het ’40 George Square’, vernoemd naar de zwarte man die door geweld van de Amerikaanse politie stierf, zo zeggen critici. De universiteit zelf zegt dat de naam niks met Floyd te maken heeft, maar met het adres zelf. George zou verwijzen naar de broer van de bouwer.
Het hele idee dat er een soort wereldwijde competitie zou zijn waarin de relatieve "waarde" van een beschaving zou afhangen van criteria als militaire dominantie en technologische vooruitstrevendheid vind ik ook extreem eenzijdig. Het is een beetje het denken in Civilization-stijl overgebracht op de echte wereld (of nou ja, waarschijnlijk is het eerder andersom).quote:
'Proberen te valsmunten' hoort er ook bij.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:45 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Gewapende overval en een vrouw misbruiken en je krijgt een gebouw naar je vernoemd, niet slecht
https://www.google.com/ma(...)9431521!4d-3.1863782quote:
Maar hebben wel de basis gelegd voor een slavenhandel in het Middellandse Zee gebied en Afrika. Wat later ook is voorgezet in het Romeinse-rijk en het Byzantijnse Rijk. En de Grieken en de Romeinen waren juist sterkt afhankelijk van de arbeid verricht door slaven. Later komen de Arabieren en dergelijke er ook bij. En er zijn ook aanwijzingen dat er al slavenhandel was in bijvoorbeeld het stenen tijdsperk.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:31 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Die hebben het geluk dat ze niet in de tijd van de trans-Atlantische slavenhandel leefden.
Ja, maar het lijntje met de koloniale slavernij van de 16e-19e eeuw is wel erg dun. Dat was geen rechtstreekse voortzetting van de antieke slavernij.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar hebben wel de basis gelegd voor een slavenhandel in het Middellandse Zee gebied en Afrika. Wat later ook is voorgezet in het Romeinse-rijk en het Byzantijnse Rijk. En de Grieken en de Romeinen waren juist sterkt afhankelijk van de arbeid verricht door slaven. Later komen de Arabieren en dergelijke er ook bij. En er zijn ook aanwijzingen dat er al slavenhandel was in bijvoorbeeld het stenen tijdsperk.
Op zich zou je kunnen stellen dat een paar keer iemand in de rug schieten wellicht neer komt op een executie. En het uitdelen van een (dood)straf is denk ik een taak van de jury en rechter. En niet van de politie binnen een rechtsstaat.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'Proberen te valsmunten' hoort er ook bij.
Niks vreemds aan dat die gozer aangepakt werd door de politie.
Oprecht benieuwd hoe men dit kan afleiden uit een periode waarin er nog geen geschiedenis werd genoteerd.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar hebben wel de basis gelegd voor een slavenhandel in het Middellandse Zee gebied en Afrika. Wat later ook is voorgezet in het Romeinse-rijk en het Byzantijnse Rijk. En de Grieken en de Romeinen waren juist sterkt afhankelijk van de arbeid verricht door slaven. Later komen de Arabieren en dergelijke er ook bij. En er zijn ook aanwijzingen dat er al slavenhandel was in bijvoorbeeld het stenen tijdsperk.
Door DNA onderzoek.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:20 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Oprecht benieuwd hoe men dit kan afleiden uit een periode waarin er nog geen geschiedenis werd genoteerd.
Het Byzantijnse rijk gaat rond het jaar 1453 ten onder dat is niet zo ver voor de ontdekking van Amerika door Columbus in het jaar 1492.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, maar het lijntje met de koloniale slavernij van de 16e-19e eeuw is wel erg dun. Dat was geen rechtstreekse voortzetting van de antieke slavernij.
Zwakkere lichamen en gezondere lichamen in één gebied?quote:
Dat was geen specifiek zwarte slavernij, en het Byzantijnse Rijk stelde trouwens vanaf de 13e eeuw internationaal weinig meer voor, in tegenstelling tot zijn aartsvijand het Ottomaanse Rijk. Maar goed, ook dat was allemaal via de gangbare routes door Oost-Europa, West-Azië en de Sahara. En het dwaalt een beetje af zo.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het Byzantijnse rijk gaat rond het jaar 1453 ten onder dat is niet zo ver voor de ontdekking van Amerika door Columbus in het jaar 1492.
Hoe werkt dat dan voor slavernij?quote:
Meer in het onderstaande artikel bijvoorbeeld wel in het Engels over de neolithische tijd en het bronzen tijdperk. .quote:Op woensdag 16 september 2020 15:26 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Zwakkere lichamen en gezondere lichamen in één gebied?
Zo konden ze de lijken in de loopgraven onderscheiden (eilandbewoners zijn doorgaans minder gemengd)
Maar een barbaarse pedofiel die duizenden gebouwen wereldwijd heeft om hem te eren heb je dan weer geen moeite mee? Allemaal afbreken dus, of een andere functie voor verzinnen.quote:Op woensdag 16 september 2020 12:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt allerlei misdaden in een tijdsbeeld plaatsen. Moet je ook doen.
Maar wat Hume zei is racistisch en vermoedelijk bleef hij zijn hele leven zo denken.
Maar anno 2020 is dat tijdsbeeld geen excuus om de man toch eerbetoon te geven door een gebouw naar hem te noemen.
Dan is er iets met dat hij geld leende voor het investeren in slaven. Ook al een reden om de man niet te " eren"
Thanx, ik ga het zo uitgebreid lezen.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Meer in het onderstaande artikel bijvoorbeeld wel in het Engels over de neolithische tijd en het bronzen tijdperk. .
https://cosmosmagazine.co(...)-bronze-age-slavery/
Graag gedaan. Er zijn meer bronnen in het Engels te vinden over dit onderwerp. Ik kon helaas vrijwel geen Nederlandse bron vinden. Maar wellicht kan een ander dat beter dan ik.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:58 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Thanx, ik ga het zo uitgebreid lezen.
Het is een vreemd fenomeen. Onder het mom van het bespreekbaar maken van racisme is er een pseudo wetenschappelijke stroming ontstaan die de culturele ontwikkeling van de Westerse wereld relativeert en eigenlijk iedere vorm van vooruitgang toeschrijft aan het kolonialisme.quote:Op woensdag 16 september 2020 13:14 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, ik weet het niet hoor. Bij mijn weten is Hume altijd een gerespecteerd denker geweest. Dat de tijdgeest nu ineens wil dat allerlei personen die een sterk vormende invloed hebben gehad op onze cultuur van hun voetstuk worden getrokken... Ik heb daar moeite mee. Mensen waren ook vroeger niet perfect, en een filosoof eer je in beginsel om zijn prestaties op de relevante gebieden, niet omdat hij in de dagelijkse omgang zo'n aardige man was.
Dan kun je ook gaan denken aan het afbreken van het Colosseum het Vaticaan (over pedofielen gesproken) en het Pantheon enz. Met wellicht wat boekverbranding erbij? Dan kun je net zo goed gewoon geschiedenis afschaffen denk ik.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:56 schreef N.E.C.nmgn het volgende:
[..]
Maar een barbaarse pedofiel die duizenden gebouwen wereldwijd heeft om hem te eren heb je dan weer geen moeite mee? Allemaal afbreken dus, of een andere functie voor verzinnen.
Want anno 2020 is er geen excuus om zo'n smeerlap nog te eren.
Op zich is kapitalisme/kolonialisme (landje pik) het meest succesvol als systeem gebleken wat uiteindelijk door zelfs door communistische staten is overgenomen een westerse systeem. En oorlogsvoering is door de eeuwen heen het beste middel gebleken om iets te krijgen als dat door handel niet mee mogelijk is. Grondgebied bijvoorbeeld. En oorlog heeft ook geleid tot een paar van de grootste ontdekkingen van de mensheid ruimtevaart en een computer en plastische chirurgie bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 16 september 2020 16:13 schreef Mezano02 het volgende:
[..]
Het is een vreemd fenomeen. Onder het mom van het bespreekbaar maken van racisme is er een pseudo wetenschappelijke stroming ontstaan die de culturele ontwikkeling van de Westerse wereld relativeert en eigenlijk iedere vorm van vooruitgang toeschrijft aan het kolonialisme.
Die stroming lijkt ook niet bewust geleid te worden maar meer te worden aangezwengeld en gesteund uit de deelbelangen van velen. Met name degenen die belang hebben bij polemiek en de reactie daarop zoals media en populisten.
Niet helemaal mee eens. Je had natuurlijk ook de gearrangeerde huwelijken binnen de adelstand.quote:Op woensdag 16 september 2020 16:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is kapitalisme/kolonialisme (landje pik) het meest succesvol als systeem gebleken wat zelfs uiteindelijk door communistische staten is overgenomen een westerse systeem. En oorlogsvoering is door de eeuwen heen het beste middel gebleken om iets te krijgen als dat door handel niet mee mogelijk is. Grondgebied bijvoorbeeld. En oorlog heeft ook geleid tot een paar van de grootste ontdekkingen van de mensheid ruimtevaart en een computer en plastische chirurgie bijvoorbeeld.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |